Правда о состоянии экономики СССР
Писать историю России второй половины 20-века еще рано. События пятидесятых, шестидесятых, семидесятых, восьмидесятых еще не застыли в янтаре времени. К истории можно приступать, когда все счета оплачены, непосредственные участники событий отписали свои мемуары, а вещи и события прошлого потеряли свое непосредственное влияние на происходящее, стали пресными и сравнялись в восприятии с древнеегипетскими пирамидами. Годы же пятидесятые, шестидесятые, не говоря о более поздних, все еще соединены с нашим настоящим живой памятью и не пережитыми эмоциями. Но люди спешат. Люди хотят историю здесь и сейчас. Они ждут от истории подтверждения своих мыслей и оправдания своим поступкам. Лишь очень немногие, однако, способны остудить жар еще не остывших событий вневременным числом и умерить свои эмоции холодной логикой.
Две истории из жизни.
... Академик Николай Прокофьевич Федоренко, основатель и директор Центрального экономико-математического института АНССР рассказывает в своих мемуарах: “Вспоминая прошлое, заглядываю в будущее”: в конце 60-х годов, когда страну еще не покинула послевоенная эйфория, слово “космос” будоражило умы молодых, а старики, прошедшие две войны, мечтали дожить до коммунизма, институт подготовил прогноз развития “народного хозяйства” СССР на 70-80-е годы.
Обширные расчеты показывали, что с экономикой дела обстоять тревожно. Наука гласила: темпы роста страны будут неизбежно замедляться и надежды на коммунизм в 1980 году хоть с кукурузой, хоть без нее, нет.
Доклад адресовался Политбюро и был подготовлен в трех экземплярах. Однако, как вспоминает Федоренко, председатель Госплана, ознакомившись с содержанием доклада отказался даже говорить о том, чтобы материал был отправлен адресату. Над институтом нависла угроза быть обвиненным в идеологической ереси. И тогда авторы доклада сожгли его на костре в Нескучном саду, чтобы не ставить под удар институт...
... Около десять лет спустя, в 1975 году, я учился в аспирантуре, а летом подрабатывал журналистикой, замещая заведующего отделом физики и математики популярного в те годы журнала “Наука и жизнь”. Триста двадцать рублей в месяц, не считая гонораров, самым заметным образом увеличивали мой аспирантский бюджет.
Однажды, заместитель главного редактора журнала, Рада Никитична Аджубей дала мне задание: отправится в Комитет по науки и технике при Совете министров СССР и подготовить, как тогда называлось, “компот” - нарезку из небольших информационных материалов, - демонстрирующий экономические связи СССР с развитыми западными странами. Приближалось знаменитое Хельсинское совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе и СССР прихорашивали к предстоящему событию.
В ГКНТ меня принял возглавлявший тогда комитет академик Владимир Алексеевич Кириллин. Выслушав, что я намерен делать, он вызвал к себе одного из замов начальника Управления внешних сношений и распорядился предоставить мне для работы кабинет и всю необходимую информацию.
Кабинет был выделен и я погрузился в отчеты, договора, переписку. Задание оказалось нелегким. Советский союз закупал на Западе всё, что только можно было вообразить: новое оборудование и зерно, обувь, одежду, телевизоры. А вот поставлял... Ну да, нефть, конечно.
Материал же, разумеется, должен был быть сбалансированным. А какой тут баланс? - После нескольких дней работы наметилась, однако, удача. Как раз в это время СССР сбыл во Францию двадцатидвухтысячетонный пресс украинского производства, а завод “Красный пролетарий” , знаменитый своими станками с числовым программным управлением, продал несколько штук в Великобританию. Материал складывался. И тут...
И тут мне попался документ, который не мог не привлечь внимания. Из него следовало, что СССР, помимо станков и телевизоров, закупал в Голландии около 100 тысяч тонн навоза в год! – Сто тысяч тонн навоза - это четыре-пять больших по тому времени транспортных судов. Можете представить себе судно в двадцать тысяч тонн водоизмещением, что-то вроде знаменитого черноморского “Адмирала Нахимова”, до краев груженное навозом. Ароматное, наверное, зрелище.
Во время обеда в добротной начальственной столовой я набрался храбрости, подошел к знакомому уже чиновнику и спросил: “Набрел я тут на любопытную бумагу. Разумеется, в печать это не пойдет. И все же... СССР покупает навоз в Голландии. Но зачем? – Что, у нас своего навоза не хватает?”
Мой знакомый взглянул на меня с некоторым, как бы сказать – удивлением, что ли, - помолчал, а потом сказал, как отрезал: “Сергей Леонидович, видите ли... У нас – и навоз – говно”...
Более исчерпывающей характеристики советской экономики мне не приходилось встречать ни до того, ни после. В справедливости этой формулы я убеждался буквально при каждом столкновении с советской экономической реальностью.
... Много лет спустя, уже во время перестройки, я рассказал эту историю одному из виднейших российских агрохимиков, вице- президенту ВАСХНИЛ и профессору Московского Университета Василию Минееву. Он раскрыл мне тайну этих поставок.
Из-за ядерных взрывов в атмосфере, которые СССР практиковал на своей территории до 1963 года, из-за индустриального загрязнения, из-за использования ДДТ и диоксин-содержащих соединений, огромные территории СССР были загрязнены выше всякой меры и тяжелыми металлами, и такими радиоактивными изотопами, как стронций–90 с периодом полураспада 29 лет (Помните А.Галича: “Говорят еще, что “Столичная” очень хороша от стронция”?), и всякой другой дрянью и гадостью.
Значительная часть этих веществ, объяснял мне академик, “высасывается” из почвы растениями, а потом концентрируется в навозе и молоке животных, этими растениями питающихся. Если такой навоз использовать в качестве удобрения, то концентрация вредных веществ в плодах и корнеплодах еще увеличивается и вместе с ними и молоком коров попадает на наш с вами стол.
Экологически чистый навоз из Голландии поступал в хозяйства, производящие сельскохозяйственную продукцию для высокого начальства, которому эти самые стронций, ДДТ и диоксины, в отличие от всех остальных, были совершенно ни к чему.
Недавно я выяснил, что закупки экологически чистого навоза из-за рубежа, теперь, кажется, из Норвегии, продолжаются до сих пор...
Сравни и пой.
Есть такая идефикс среди некоторых финансистов: “Побить рынок”.
Этим обещанием привлекают клиентов многочисленные фонды и финансовые консультанты. На короткое время кое-кому это иногда удается. Стратегически – нет. Рынок - есть рынок...
После того, как отгремели пушки Второй мировой войны, мир окончательно поделился на две системы: “капиталистическую”, где царили рыночные отношения и “социалистическую”, экономическим стержнем которой было плановое хозяйство.
Социалистический мир, возглавляемый СССР, решил сделать то, что недоступно отдельным компаниям - “побить рынок” в мировом масштабе. Общий итог мы знаем и испытываем на себе: социализм потерпел поражение. Рынок – устоял.
Но может быть дело не в социализме как таковом, а в иных факторах, например в суровом климате СССР, как пытается доказать в своей выдающейся по безграмотности даже на российском фоне книге “Почему Россия не Америка” А.Паршев? - Лучший ответ на этот вопрос дает прямое сопоставление внутреннего валового продукта стран, которые стартовали с примерно одинаковых экономических позиций.
Такое сравнение сделано в книге “Россия в меняющемся мире” по редакций А.Илларионова - экономического советника президента В.Путина
Социалистические страны безнадежно отстают, причем чем более последовательно реализовывались в них социалистические установки, тем больше. Там, где сохранялся хотя бы минимальный рыночный сектор (Чехия, ГДР, частный сектор – 15%) – ситуация несколько лучше. Там, где отсутствие рынка сочеталось с полу-рыночным “денежным” распределением (Эстония, частный сектор около 5%), ситуация хуже. Ну а там, где был реализован “предельный”, распределительный вариант социализма (Северная Корея), дела просто хуже некуда. Никакого географического положения. Никакого климата. Только строй, система.
Союз, понимаешь. Нерушимый.
Производил Советский Союз много, что да – то да.
В лучшие свои годы СССР добывал железной руды в четыре раза больше, чем США, выплавлял чугуна в 2.5 раза больше, стали почти в два раза больше. СССР производил больше электроэнергии, в полтора раза больше удобрений, выпускал в пять раз (!) больше тракторов.
Но вот парадокс: страна производила в 1.5 раза больше удобрений и в пять раз больше тракторов, чем США, а урожайность зерновых в СССР составляла около 16 центнеров с гектара в среднем по стране и 5-6 центнеров на поднятой целине. В России же и того меньше: 13 центнеров, а в 23 российских регионах не превышала 10 центнеров с гектара.
Много это или мало? – Средняя урожайность зерновых и зернобобовых культур в мире в целом достигла 28 центнеров с гектара, в странах ЕС - 55, в Германии - 62, в Финляндии - 34 центнеров с га, а в Швеции – 44 центнера с га. Кто не знает, где находятся Финляндия и Швеция, и где Россия, посмотрите на карту и выясните это для себя. Это чтобы не списывать результаты социалистического хозяйствования на климат и “рискованное земледелие”.
Между прочим, “союзной житнице” Украине по наследству тоже досталась советская урожайность. В среднем в 2003 она составила те же 14 центнеров с га, хотя, надо признать в Закарпатье достигла почти 28 центнеров с гектара. Но Закарпатье-то надо сравнивать... да хоть с Венгрией, где урожайность зерновых – 55 центнеров с гектара.
А вот другое сравнение. Открываем книгу “Вопросы ленинизма” тов. И.В. Сталина и находим там следующие цифры: целинные пять-шесть центнеров с гектара – это аккурат урожайность бедняцких хозяйств в 1913 году, в которых использовались соха да конь, а 16 центнеров с гектара – это урожайность в том же году в хозяйствах более крепких, где можно было встретить иной раз и трактор. Без малого век прошел, а урожайность какой была, такой и осталась.
Только чему удивляться, если, согласно данным, опубликованным еще в брежневские времена в открытой печати, среднее время работы новой советской сельскохозяйственной техники, которой выпускалось больше, чем в США – комбайнов, тракторов, - после выхода в поле до первого ремонта составляло аж 40 минут, о чем в свое время даже “Литературная газета” не раз писала..
А вот другой вопрос: СССР выпускал стали почти в два раза больше, чем США, а автомашин, например, в пять раз меньше. Да что США! - СССР производил хлопка в два раза больше, чем Китай, а тканей из него производил в два раза меньше. Куда хлопок-то девался?
Ответы на недоуменные вопросы можно получить, если обратиться к структуре российского машиностроения на создание которые были потрачены колоссальные ресурсы и, которым, разумеется советские люди очень гордились. В пересчете на цены мирового рынка, в 1988 году 62-63% советского машиностроения составляла военная техника, 32% - станки и оборудование и только 5-6% -потребительские товары. Металл шел на танковую броню, бронетранспортеры и пушки, а не на холодильники и автомашины.
Что же касается хлопка, то и это не тайна за семью печатями: со времен Дмитрия Ивановича Менделеева, в России используется хлопковый цикл производства порохов. Посему, значительная часть этого производства относилась, с некоторой долей юмора, к легкой промышленности, к “группе Б” - производству средств потребления.
Так что экологическая катастрофа Аральского моря, пропитанная дефолиантами земля Узбекистана – это не результат заботы о том, чтобы одеть детей и женщин. Всё это сделано ради производства пороха.
Не случайно, один крупный советский экономист еще в советские годы сказал, как припечатал: “В СССР нет народного хозяйства. В СССР есть подсобное хозяйство при военной части”. Впрочем, как показали Афганистан и Чечня, колоссальные военные расходы оказались тоже потрачены впустую. Советская армия в современных условия оказалась небоеспособной. Но это другая проблема.
Однако, и приведенные примеры не дают полного представления о степени неэффективности социалистической экономики.
Уровень экономического развития разных стран принято сопоставлять сравнивая величину ВВП на душу населения. Экономистам знают, однако, как трудно сравнивать ВВП разных стран, особенно стран капиталистических, где цены устанавливаются на рынке, и социалистических, где цены “назначаются”.
Тут необходимо сделать некоторое отступление, чтобы прояснить природу возникающих трудностей такого сопоставления.
Дело в том, что социалистические “деньги” и “цены” – и не деньги и не цены вовсе. Слова-то те же. Но смысл их – совершенно иной, измененный до неузнаваемости.
Деньги в рыночной экономике становятся деньгами, участвуя в свободном рыночном обороте в качестве “всеобщего эквивалента”, а цены на товары, услуги, труд, заемный капитал, устанавливаются исходя из баланса спроса и предложения
Социалистические “цены”, напротив, не формировались рынком, а “рассчитывались” специальной организацией: Государственным комитетом по ценам.
В основе этого расчета лежала завиральная идея советских экономистов, что цена определяется “количеством и качеством труда”. Эта “идея” была усеченным тезисом, восходящим к Адаму Смиту, но наиболее полно разработанным К.Марксом: “цена определяется качеством и количеством общественно-полезного труда”.
Всего-то и опущено одно слово: “общественно-полезного”. А как меняется смысл! –Маркс, в отличие от своих полуграмотных последователей, кое-что в экономике понимал. Поэтому утверждал, что “общественная полезность труда” определяется свободным рынком.
Рыночная цена продукта совершенно не зависит от того, сколько ты потел при его производстве, много или мало? – Другими словами, она никоим образом не зависит от себестоимости, только от спроса и предложения: больше спрос при данном предложении цена будет выше. Меньше спрос – ниже.
Себестоимость в условиях рынка определяет не цену, а нечто иное. Она определяет выгодно или не выгодно и насколько выгодно выпускать данный товар или производить данную услугу при заданном рынком уровне цен.
Если себестоимость оказывается выше цены, установленной рынком, то выпускать товар или предоставлять услугу оказывается невыгодно, производство сворачивается, а предложение уменьшается до тех пор, пока на рынке не останутся только те производители, у которых себестоимость продукции ниже рыночной цены. Если же себестоимость и так ниже цены, то выигрывает больше тот, у кого себестоимость ниже. В пределе, в полностью равновесной экономике рентабельность равна нулю, то есть когда рыночная цена сравнивается с себестоимостью. Но тем не менее это всего лишь равенство двух совершенно независимых величин, которые в общем случае совершенно не обязаны равняться друг другу и в реальной экономике никогда не сравниваются.
Этот очевиднейший механизм работы рынка разобран до деталей в первом томе “Капитала” К.Маркса. К сожалению, и через двадцать лет после начала перехода от социализму к капитализму не все советские бухгалтеры усвоили эту азбучную истину.
Слово “общественно-полезные” советскими марксистами было опущено в максиме Маркса совершенно не случайно. Дело в том, что весь смысл планового социализма в том и состоял, чтобы не допускать рынка. Следовательно, повисала в воздухе и оценка общественной полезности труда.
Функцию рынка брало на себя социалистическое государство, которое и определяло, согласно идее планового хозяйства, что и насколько полезно, а что – нет. Автоматически от решения этого вопроса население, голосующее в странах с рыночной экономикой за тот или иной продукт своим долларом или йеной, полностью отстранялось. Оценка же общественной полезности труда – то есть цен и зарплат, - естественным образом оказывался в руках чиновников представляющих государство.
Исходно, “предельный социализм” предполагал вообще натуральное распределение благ. Карточки с нормами отпуска продуктов – высшая форма такого социализма. Активные дискуссии по этому поводу шли в СССР еще в 20-е годы прошлого столетия.
Карточная система, однако, способна работать только при предельно упрощенном потреблении, когда есть просто хлеб, просто сыр, просто масло, просто обувь, просто одежда. Идеальный социализм идеально отражен в шуточном рекламном объявлении конца 80-х: “Есть еда. 2 рубля за килограмм”.
Иными словами, “предельный социализм” не допускает разнообразия. Он с ним просто не справляется.
Если хлеба двадцать видов, сыра – сорок, мяса – несколько десятков, женских кофточек – тысячи, и так далее, - никаких карточек не хватит, чтобы это разнообразие учесть. Не может же человек носить собой “библиотеку” талонов на все случаи жизни.
При наличии минимально широкого ассортимента товаров нужны если не деньги, то хотя бы их суррогат – если, угодно, - универсальные “трудовые расписки”, оставляющие некоторую свободу выбора за потребителем (именно потребителем, а не покупателем, так как “торговаться”, в отличие от покупателя, такой потребитель не может). Советские “трудовые деньги” и есть такие расписки.
Но как определить, чего и сколько может человек получить за свою “трудовую расписку”, если рынка нет? – Значит “цены” нужно рассчитывать. Как? - Разумеется, из “общих трудозатрат”, как и следует из идеи связи цены и трудовых затрат. Последние же выражаются в себестоимости продукции или услуги. Так, собственно, и делали.
В результате, “цены” в единицах “универсальных трудовых расписках” оказывались практически произвольными, а “затратный расчет” цен и зарплат деформировал экономику. Получалось, чем больше ты потел, тем больше “заработал”, вне зависимости от общественной полезности пролитого пота, которая так и оставалась неоцененной.
Социалистическая система автоматически и по тем же причинам предполагала, наряду с “трудовыми универсальными расписками” и “промышленные универсальные расписки”. Они позволяли предприятиям выбирать средства производства подобно тому, как работники выбирали себе предметы потребления, отоваривая “трудовые расписки”.
Смешивать эти два вида “расписок” было нельзя, так как работник не должен был приобретать за “трудовые расписки” средства производства (иначе он тут же превратился бы в капиталиста), а предприятие за свои “промышленные расписки”, очевидно, не должно было приобретать предметы потребления.
Так в стране оказалось два вида “расписок”, совершенно не связанных между собой и исключительно в целях удобства названных одним словом “рубль” - это были “безналичные” и “наличные” рубли. Разумеется, возникли и столь же не связанные между собой и искусственно назначаемые “цены” на средства производства и предметы потребления и, одновременно, искусственные “курсы” этих псевдо-денег относительно валют развитых стран, живущих в условиях рынка – одни для “промышленных расписок” - безналичных рублей, другие для “трудовых расписок” - наличных рублей. Иными словами, социалистические псевдо-деньги представляли собой “идеально неконвертируемые бумаги”, неконвертируемые даже внутри страны.
Сравнивать между собой в денежном выражении ВВП капиталистических и социалистических стран при таком положении дел крайне затруднительно: как мы видим, при социализме денег в полном смысле этого слова нет и быть не может, ибо деньги это атрибут рынка, которого при социализме нет и сравнивать псевдо-деньги с реальными деньгами, это как говорят американцы, сравнивать между собой “яблоки и апельсины”.
Конечно, не только валюты соцстран, включая рубли, были неконвертируемы в твердую мировую валюту. Но в слабых “капиталистических странах” не конвертируемые на внешнем рынке деньги хотя бы оставались единым платежным средством внутри страны. При социализме же, не было и этого.
МВФ и ряд других международных организаций разработали множество методик сопоставления стран с неконвертируемой валютой. Есть среди них довольно, на первый взгляд, занятные. Например, курс валют в рамках некоторых методик, рассчитывается исходя из цен в сравниваемых странах на гамбургеры “МакДоналдса”.
Как это ни смешно, иногда такой подход работает хорошо. Иногда –нет. Что делать, если “МакДоналдсов” в стране нет, как в СССР до начала перестройки, или раз-два и обчелся, как в конце 80-х? – Надо применять более глубокие методики.
МВФ, например, сравнивает покупательную способность валют исходя из сравнения цен на 1200 разнообразных товаров. Значения ВВП социалистических стран, приведенные выше, рассчитаны именно по такой методике.
Но и это при ближайшем рассмотрении мало помогает. Взять, скажем, американский трактор, который работает 15-20 лет без ремонта и советский, который выходит из строя за 40 минут. Как их сравнивать? - Попади рядовой, не экспортный, “докрученный”, советский трактор туда, где реально устанавливается “общественная полезность” товара – то есть на рынок, - так продавцу еще и доплатить бы пришлось за его утилизацию, не то что заработать. Сколько он стоит? Правильный ответ – минус цену утилизации. То есть скажем, минус 500 долларов.
А как сравнить средний американский автомобиль, для которого 150 тысяч миль – не предел с “Москвичем”, для которого и 100 тысяч километров – почти рекордный пробег?
Между тем, как показал детальный анализ технологических цепочек, многие советские производства вносили в буквальном смысле отрицательную добавленную стоимость: то есть сырье для этих производств до переработки стоит по рыночным ценам дороже, чем продукт его переработки – результат труда этих производств. Это примерно, как взять новый автомобиль ценой в несколько тысяч долларов, потом тяжко, в поте лица трудясь кувалдой, превратить его в гору металлолома. Сколько стоит такой труд ? – Минус стоимость автомобиля... То есть работник производства, перерабатывающего природные ресурсы в нечто непотребное, должен не то что зарплату получать, а еще и приплатить за “удовольствие” испоганить добротный исходный продукт, созданный самой природой.
Поэтому, в частности, приведенные выше в таблице оценки ВВП социалистических стран - это максимальные оценки, сделанные на основе сомнительного предположения, что советский телевизор “Рубин” будет стоить на рынке столько же сколько “Сони” того же класса, а советский “персональный компьютер” Д3-28 Ереванского завода счетных машин стоит столько же, сколько, скажем, современный ему PC-XT, и т.д. Разумеется, это не так.
Лучшим примером того, какой уровень ошибок возможен из-за сравнения несравнимого дает Восточная Германия. Пример этот хорош тем, что после объединения восточногерманская экономика полностью интегрировалась с западногерманским рынком и “общественная полезность” продукции восточных земель получила не умозрительную, а реальную рыночную оценку.
Согласно данным Германского института экономических исследований, в Западном Берлине, ВВП на душу населения Восточной Германии оценивался в течение длительного времени как примерно 50-60% от уровня Западной Германии ( Deutsches Institut fur Wirtschaftsforsching, Handbuch DDR-Wirtschaft, 1977
После падения берлинской стены стало возможным провести “полевые исследования”. Выяснилось, что наиболее реальная оценка ВВП на душу населения почти в два раза ниже – всего около 30% от западногерманского уровня (Horst Siebert, Das Wagnis der Einheit, Stuttgart, 1992, p.39). В практическом плане это означало, что потребный уровень инвестиций в Восточную Германию, позволяющий хоть как-то выровнять ситуацию гораздо выше, чем исходно предполагалось. Нет оснований считать, что ситуация с оценкой ВВП других социалистических стран, включая СССР, хоть сколько-нибудь лучше.
Но если невозможно надежное сопоставление ВВП, то невозможно сопоставить и эффективность экономики капиталистических и социалистических стран.
Чтобы преодолеть эту проблему и оценить сравнительную эффективность экономик на твердом “материальном основании”, а не на эфемерном, как мы видели, финансовом, автор этой статьи предложил еще в начале 90-х годов необычную для экономики идею. Эта идея была, строго говоря, “импортирована”, из физики управляемого термоядерного синтеза.. Речь идет о модифицированном применительно к экономике стран классическом “критерии Лоусона” эффективности термоядерных установок.
Логика предложенного критерия проста: уровень жизни людей определяется их потреблением. А всё, что мы реально потребляем, рано или поздно превращается в бытовой мусор. С другой стороны, промышленное потребление характеризуется объемом промышленных отходов. Поэтому экономическую эффективность цивилизации можно характеризовать отношением объема бытовых отходов к общему объему отходов, составляющему сумму бытовых и производственных отходов.
“Идеальная цивилизация” имела бы индекс отходов равный единице (всё идет в дело, отходы только бытовые). Абсолютно неэффективная - имела бы значение индекса, равное нулю (всё идет в промышленные отходы, все в поте лица трудятся, но ничего не потребляется). Критерий получил название “индекса отходов” (Wastes Index), был принят и сегодня все активнее используется с сравнительной экономике и экономической географии для сопоставления стран и даже отдельных регионов.
С помощью введенного индекса был проделан сопоставительный анализ целого ряда стран. Результат оказался впечатляющим: индекс отходов для развитых стран оказался сосредоточенным в весьма узком диапазоне от 0.19 для Японии до 0.26 – для Великобритании.
В столь же узком диапазоне оказался также индекс отходов и для социалистических стран.
Только был он на порядок меньше: для СССР в 1985, например, индекс отходов по данным Минприроды, оказался равен 0.022. Для Польши – 0.023, и т.д.
В качестве эталонного года был выбран 1985 год – последний год доперестроечной эпохи.
Смысл этих чисел можно понять следующим образом: чтобы изготовить 1 кг чего-то реально полезного людям, развитые капиталистические страны отбирают у природы 4-5 килограммов ресурсов. То есть “КПД” развитых стран составляет около 20% - хуже чем у двигателя внутреннего сгорания, но всё же...
При социалистической системе хозяйствования ради того же килограмма полезной продукции отбирается па порядок больше – 40 килограммов! Но ведь чтобы переработать в десять раз больше ресурсов, нужны, грубо говоря, и в десять раз большие затраты общественного труда. “КПД” социалистических стран – несколько больше 2% - то есть, в три-четыре раза ниже чем у паровоза.
И так буквально во всем. Например, затраты лесных ресурсов на производство 1 тонны бумаги в СССР были в 6 раз выше, чем в развитых странах. Сейчас ситуация чуть-чуть улучшилась и по ряду оценок эти затраты теперь выше западных “только-то” в четыре раза. А потребление воды промышленностью СССР на единицу конечной продукции было в 30 (!) раз выше, чем в развитых странах.
Еще в середине 70-х годов, председатель ГКНТ академик Кириллин, один из “отцов” советской энергетики подготовил специальную записку, в которой показывал, что энергоемкость конечной продукции в СССР (это другое, чем в среднем по стране) в шесть раз выше, чем в развитых странах. Тогда он поплатился за правду креслом, но через несколько лет эта цифра была принята и озвучена Генеральным секретарем ЦК КПСС Л.И. Брежневым. Даже если оценивать энергоемкость всей продукции, производимой в СССР, включая не только предметы потребления потребление, не только конечную продукцию, включающую кроме предметов потребления также и конечные промышленные продукты, но экономику в целом, все равно оказывается, что она в три раза выше по сравнению со странами первого ряда.
Но, главное, что определяло столь чудовищно нерациональную экономику – это так называемые “диссипативные циклы”.
Что такое диссипативный цикл в экономике можно понять из следующего классического примера: экскаваторы добывают железную руду. Из железной руды выплавляется железо. Из произведенного железа делаются станки и материалы, с помощью которых делаются экскаваторы, которые... добывают железную руду. В конечном итоге, отвалы растут, экскаваторы и станки ломаются и находят свое место на кладбище.. И все при деле – геологи, экскаваторщики, металлурги, машиностроители. А результат - нулевой. Ничто из сделанного в диссипативном цикле реально людьми не потребляется.
Что в поте лица производят люди, занятые в диссипативном цикле? – Ничего. Они заняты перемалыванием природных ресурсы в грязь, в труху, в отходы...
Надо понимать: диссипативные циклы неизбежно присутствуют в любой экономике. Это непременный элемент воспроизводства. Экономика без диссипативных циклов невозможна, как вечный двигатель, причем примерно по тем же причинам.
Вопрос, однако, в их доле. В советской экономике вес диссипативных циклов был чудовищен. Именно об этом свидетельствует, в частности, разрыв между оценкой энергоемкости “в среднем” и из расчета на “конечную продукцию” - чем ближе к “выходу”, тем худшим оказывается сопоставление – львиная дола энергии на самом деле обслуживает диссипативный цикл.
Но и “конечная” продукция – это еще не только потребляемая людьми продукция: экскаваторы, добывающие руду на хлеб не намажешь и в комнату вместо обеденного стола не поставишь. Если же взять энергопотребление на единицу реально потребляемых людьми вещей и услуг, то оказывается, что советская продукция на круг в 15 (!) раз более энергоемка, чем американская.
Иными словами, при западной эффективности, отбирая ровно те же природные ресурсы, что СССР и при тех же трудозатратах на единицу продукции, можно было бы обеспечить на выбор почти американский уровень жизни для всего населения СССР, обеспечить советский уровень жизни для без малого трех миллиардов человек – почти половине населения Земного шара, - или, наконец, гарантировать советский уровень жизни советским людям, при 26 рабочих днях в году.
“Потеть” как американцы, а жить в домах с дощатым туалетом и маяться в очередях за колбасой - это и есть цена плановой экономки, цена социализма.
Отсюда, кстати, ясно, насколько абсурдны любые разговоры о том, что, мол, “Запад - это общество потребления”, а для России, мол, свойственна “особая духовность”, не приемлющая “потребительского духа”.
Что, спрашивается, особо духовного в том, чтобы горбатиться столько же, как в США, а жить на порядок хуже? - Духовно было бы иметь сначала американскую эффективность, а уж потом выбирать, что нравится больше: работать 260 дней году и жить в “обществе потребления”, или жить скромно, по-советски, но работать 26 дней в году и тратить свободное время на медитацию.
Мало того, что советская экономика была беспрецедентно неэффективной. Она была еще и самой “грязной” в мире. Наряду с индексом отходов, можно ввести еще и индекс вредности производства: отношение количества вредных и токсичных отходов к объему бытовых отходов, характеризующему реальное потребление. Выяснилось, что советская экономика в шесть раз грязнее американской и в двадцать раз грязнее германской.
Впрочем, неэффективность советской экономики известна специалистам давно. В 1973 году большая группа ученых из разных институтов АНСССР и не только, под руководством президента АН СССР М.В.Келдыша и вице-президента АН СССР В.А. Котельникова подготовила эпохальный документ, мало известный широкой публике: “Комплексную программу развития СССР до 1995 года”. Документ включал 12 томов под грифом “Для служебного пользования” и три “совершенно секретных” тома, не рассекреченных до сих пор.
Однако, и “полуоткрытые тома” программы содержали уникальную информацию для размышления.
Предварительные итоги, или отложенный кризис.
Разумеется, в 1973 годы, вне зависимости от главных выводов, авторы должны были рисовать “светлое будущее”. Так появились в программе “благие намерения”, пригодные для озвучивания с трибуны съездов КПСС, но абсолютно нереализуемые. Предполагалось, например, развить к 1980 году программу продажи легковых автомобилей в кредит, обеспечить жильем каждую семью и много чего еще. Но не это было важно в Программе. Главным было скурпулезный анализ проблем советской экономики.
Вот каковы оказались итоги советского управления.
Окружающая среда: в результате эрозии и отсталых сельскохозяйственных технологий утеряны 25% уникальных черноземов.
Крупнейшая водная артерия Европейской части СССР – Волга – превратилась в 15% раствор неочищенных сточных вод. Еще хуже положение со многими малыми реками и водоемами.
В результате масштабного использования ДДТ, промышленных выбросов и ядерных взрывов в Семипалатинске и на Новой земле значительная часть территории загрязнена. тяжелыми металлами и опасными, в том числе радиоактивными изотопами. (недавние исследования показали, что в среди тех, кто попал в зону загрязнения радиоактивными выбросами от ядерных взрывов, число генетических мутаций удвоилось).
Сельское хозяйство. Потери в сельском хозяйстве составляли в СССР около 25% уже убранного урожая. Урожайность сохранялась практически на дореволюционном уровне.
При этом вот что поразительно: всего 1% процент земли, не лучшей земли, а худшей, находящейся под приусадебными участками давал не только пропорциональную долю зерновых - 1%, но еще и 70% (!) овощей и картофеля, производимых в стране, что лишь подчеркивает системный характер проблемы.
Труд и человек. Доля физического труда превышала аналогичную долю в развитых странах в 10 раз. Скрытая безработица в СССР, по оценкам специалистов (д.э.н. Татьяна Карякина), достигала 30%. Продолжительность жизни в России достигла своего максимума в 1969 году, после чего начала сокращаться. Соответствующие данные, которые до того публиковались во всех статистических справочниках были засекречены и исчезли из открытых источников вплоть до начала перестройки.
Потребление. В крупных городах – Москве, Ленинграде без малого половина населения продолжала жить в коммунальных квартирах – порождении революции и последовавшей индустриализации. Не позволило решить эту проблему даже массовое жилищное строительство, начатое еще Хрущевым. Многие десятки миллионов людей продолжали жить (и живут, к слову сказать, до сих пор) в домах без минимальных удобств – без канализации, с печным отоплением, и т.д. Телефонизация страны была пренебрежимо низкой. Во множестве населенных пунктов, прежде всего в сельской местности, телефонов не было вообще или были считанные единицы. Но и больших городах, Москве, Ленинграде, Киеве, Новосибирске, телефон был далеко не у каждой семьи.
На круг, из 1700 проверенных потребительских товаров уже в начале 70-х свободно можно было купить в магазинах лишь несколько десятков. Формально, цены на продукты, например, на мясо, даже после некоторого хрущевского повышения, оставались низкими. Однако двухрублевое мясо и пресловутая колбаса по 2 рубля 20 копеек встречалась только в Москве. Во многих городах в магазинах в семидесятые годы начали ликвидироваться мясные отделы, а основная масса населения покупала мясо на рынках и в магазинах потребкооперации по 6-7 рублей за килограмм. Сложилась “маятниковая” система закупки товаров населением. Жители областей, примыкавших к столичным городам вынуждены были их регулярно посещать, чтобы удовлетворить свои потребности. Это создавало опасную неустойчивость: в столичные города, особенно в Москву, приходилось стягивать все большие и большие потоки потребительских товаров, что еще больше оголяло остальную страну.
Монополизация советской экономики достигла чудовищных степеней. Около 80% наименований продукции производились на одном-двух предприятиях. Например, все прокладки для всех автомобильных двигателей в СССР выпускал один-единственный небольшой завод. Достаточно было ему остановиться, как остановилось бы все автомобильное производство страны – от “Жигулей” до ракетных тягачей.
Наконец, с 1963 года, СССР становится крупнейшим импортером зерна. И это - несмотря на распашку целины, которая несколько отсрочила продовольственный кризис, дамокловым мечом висевший над страной еще с первой половины пятидесятых, когда Председатель Совета министров Г.М. Маленков вынужден был опустошить стратегические запасы страны, чтобы предупредить надвигающийся голод. С началом массового импорта зерна, продовольственная безопасность страны оказалась под угрозой. Продукт коллективизации, советское сельское хозяйство подложило под страну мину, которая, как мы увидим, взорвалась позже – в 1989 году...
Список подобных “успехов” можно продолжать почти бесконечно. Точнее, надо было бы просто воспроизвести все двенадцать томов Программы, каждый из которых содержал ценнейшие, и иногда поистине убийственные данные о состоянии советской экономики, а еще лучше было бы рассекретить и закрытые тома.
Бичом народного хозяйства стали приписки, особенно в строительстве, работах по ремонту инфраструктуры, в сельском хозяйстве и государственной статистике, вынужденной представлять ситуацию в приукрашенном свете и пользовавшейся, к тому же, искаженными данными.
темпы роста советской экономики снижались из года в год даже по официальным данным. Если эти данные экстраполировать, то начало масштабного кризиса можно было бы ожидать где-то к двухтысячному годы. По данным же расчетов Ханина и Селюнина, снижение темпов предвещало кризис уже к концу восьмидесятых. Тогда и начался сильнейший спад производства. Только в 1991 году ВВП страны упал на 11%, выплавка чугуна сократилась на 17%, валовый сбор зерна – на 24%, объем экспорта уменьшился на 34%, и т.д.
Надо заметить, что “Комплексная программа” была далеко не единственным документом, в котором еще в семидесятые годы содержались штормовые предупреждения. Многие специалисты наблюдали и отмечали снижение темпов роста экономики и стремительное снижение эффективности инвестиций. Например, согласно более поздним оценкам, инвестиции в колхозное сельское хозяйство за десятилетие с 70-но по 80-й год составили около 200 миллиардов рублей, но не привели ни к какому росту урожайности вообще, инвестиции в нефтяной комплекс за то же десятилетие удвоились по сравнению с предыдущими годами, а добыча нефти начала сокращаться.
Как полный провал можно охарактеризовать и развитие электроники. Так, например, в конце восьмидесятых в СССР производилось только 1.8 миллионов чипов, из которых более половины шло на военные нужды, тогда как США производили без малого 20 миллионов чипов. На военные нужды в США шел примерно тот же миллион чипов, что и в СССР, но остальные 19 миллионов шли в гражданские отрасли, что и определило мнение экспертов, что СССР отстал в электронике навсегда...
Кое-что из дискуссий специалистов, скрытых от глаз публики, просачивалось, однако, даже в доклады Генеральных секретарей КПСС. При внимательном их чтении, после “отжима” бравурных мелодий, в сухом остатке этих докладов находила отражение подчас озабоченность и высокой энергоемкостью производства, и низкой производительностью труда, и низким качеством товаров, и их дефицитом. Были в них и некоторые цифры, отражавшие экономическое неблагополучие страны.
Экономика СССР уже в 70-е годы созрела для крупномасштабного системного кризиса.
Кризис был, однако, отложен на 10-12 лет, до середины 80-х. Страну спасла благоприятная нефтяная конъюнктура.
Профессор Лопатников
http://lebed.h1.ru/art3604.htm
Комментарии
Но, как говорил обозреватель газеты "Известия": "Не выйдет, господа хорошие".
СССР был не лучше, но и не хуже Норвегии с ее нефтью и рыбой и снегом.
Но в Норвегии не было КГБ СССР и Политбюро ЦК КПСС. Поэтому Норвегия живет до сих пор, а СССР просто разграбили еще в 60-х, 70-х, 80-х годах, те, кто сегодня ругает советский навоз.
или ваш моск способен только чужие статьи переписывать?
Мол это был плохой КПСС, а мы люди были хорошие, и это виноват КПСС, а не мы придурки которые заполонили, правительство и партию.
Вот теперь партия ЕдРо плохая!! Это партия жуевая, а МЫ ВСЕ ХОРОШИЕ...
Это они все испугались того что на Горбатога в суд подали, за измену, не за то что он в КПСС состоял, а за то что он как Президент ни жуя не сделал....
Вот и все....
Нельзя им дать скрыться за тезисы о плохой КПСС, они все хотят что бы так считали...
не бывает плохих партий, есть придурки которые ей руководят ))
- Посмеялся от души.....
Народное хозяйство СССР за 70 лет Юбилейный статистический ежегодник.
(с) в агропромышленном комплексе в 1986 г. произведено продукции на сумму 490,5 млрд. руб., сосредоточено производственных основных фондов иа сумму 496,2 млрд. руб., занято 44,2 мли. человек.
Объем продукции (в сопоставимых ценах), млрд. руб.
1970 1980 1985 1986
299,9 384,2 435,9 457,6
Производственные основные фонды (на конец года), млрд. руб.
1970 1980 1985 1986
146,9 326,5 437,3 456,5
Данные в рублях СССР, хочу заметить... Вот это такая статистика! см. сами http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9277&Itemid=9
Весь справочник по всей статистике СССР тут http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7687&Itemid=9
PS Правда о состоянии экономики СССР -заголовок. Не нужно выдавать желаемое за действительное.
Теперь простой вопрос автору: Триста рублей на подработке увеличивающие его личный бюджет давал ему госплан или следуя логике, его бюджет вовсе не увеличивался потому как деньги и цены в социализме -это другое!
Однако, существовала и добивалась невиданных в капстранах результатов.
Про моральный климат и говорить не приходится - капстранам такое и не снилось! Да и сейчас не снится.
- что то мне не понятно, как автор так вот легко говорит я получал триста рублей на подработке, что увеличивало мой бюджет, но цены и деньги - это совсем не то же самое, что во всем мире! Т.е. я так понимаю, что не было никакого аспиратского личного бюджета, который увеличивался?! Или бюджет был, а денег не было, потому, что только рынок - это настоящая роль денег: спрос и предложение? Автор лукавит... ой как лукавит... Не бывает так как описано, чтобы деньги и цены были, но это не совсем деньги. Деньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг, хоть при социализме, хоть при капитализме. Нет ничего другого в природе.
Учитывая, что Вы не совок, то...
На советских рублях стоит надпись: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАЗНАЧЕЙСКИЙ БИЛЕТ СССР, на современных стоит БИЛЕТ БАНКА РОССИИ. Почувствуйте разницу... Если интересно , то можете посетить официальную страницу ЦБ РФ ( Банка России) и прочитать своими глазами (с) : Свои функции, определенные Конституцией Российской Федерации (ст. 75) и Законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (ст. 22), банк осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов федерации и органов местного самоуправления.
http://www.cbr.ru/today/
Сейчас оно остановилось.
- сколько сейчас составляет доля производства станков и оборудования в базарной России? П производство товаров народного потребления, которое в СССР было на уровне 5%?
(с) Впрочем, как показали Афганистан и Чечня, колоссальные военные расходы оказались тоже потрачены впустую.
- это вообще бред.даже комментировать не хочу...
Не денежно рапределение национальных ресурсов.
Я бы хотел знать в новстях сколько собрано у нас пшеницы, сколько выпущено тракторов и т.д.
Надоело ваше вранье-сами никчемные ,ничего не стоящие ни в жизни ни в государстве,а все лезут порассуждать о чем то....
- в СССР я жил в Грозном. Уверяю вас рынок был. И на рынке можно было купить и джинсы и Волгу... И сахар и Мясо и масло. Или вы вашем городе в СССР не ходили на базар и не покупали ничего там?
(с) Ваши 300 рублей - это обычный доход.
- это...не мой доход, а подработка автора за лето! Я знаю случаи когда за лето в студ отрядах в Сибири ребята зарабатывали по 1500р/ мес строя линии электропередач.
(с) не могли купить земельный участок под с/х угодия или под строительство дачи,
- в Грозном у меня был собственный частный дом на правах собственности и землю выдали мои предкам в 1953 -м году бесплатно! Под строительство дома. Дом строили 10 лет своими руками, обрабатывая 2 дачи и торгуя с них клубникой и еще работая на предприятии.
(с) не могли обзавестись собственным делом.
- мой дед не только работал водителем в пожарной охране, но успевал плести сетки для рыбаков браконьеров и к нему приезжали не только из Астрахани, но и из Саратова. Он продавал сети от 150- до 300 рублей /шт. Плел в свободное время, и спекулировал черной икрой.
(с) Рубли ходили только в пределах СССР. Но они были обеспеченны товарами и услугами в отличие от рублей сегодняшних, которые ходят только в РФ и в Беларуси и обеспечены только долларом... и больше ничем. Не дадут нам 100 долларов за бочку нефти - а дадут 20 чем будет обеспечен рубль? И где он будет ходить как тень не деревянный наш в США в ЕС или в хотя Зимбабве?
Не спешите когда говорите...подумайте прежде...
- Сейчас в России есть рынок, что изменилось? Рубль стал не деревянным, а золотым? Что может купить себе рабочий или крестьянин, или учитель, или врач на этот рыночный золотой рубль? И где сейчас ходит это золотой рыночный рубль ведь СЭВ уже давно нет?
"...завиральная идея советских экономистов, что цена определяется “количеством и качеством труда” - такой "идеи советских экономистов" никогда не существовало. "Завирание" - полностью приоритет автора статьи. Те, кто не прогуливал лекции по экономике (не по политэкономии, а по отраслевой экономике!) это знают.
Перестаньте же наконец видеть в СССРии то, чего там не было и в помине.
Банка кофе или колготки - этого было достаточно, чтобы "снять" девицу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Давай, продолжай, извращенец сраный!
По поводу "коммуноидного агитпропа". Я почти 40 лет прожил в СССР и каков был моральный климат знаю не понаслышке. Теперь почти 20 лет имею возможность сравнивать моральный климат капиталистической России с советским: если раньше человек человеку и не был другом и братом, то уж товарищем был точно! В отличие от нынешнего "человек человеку - волк". Причём, это наблюдается на каждом шагу, без различия пола, возраста, состояния здоровья - всё решают деньги.
Поклонение "золотому тельцу" привело к озверению общества и это Вы можете видеть сами.
Бабуся, вы очень давно не были на производстве.
Разумеется! Секса ведь в Союзе не было! :о))))))))
Комментарий удален модератором
Я рад, что тебе понравилось!
А мой вам совет - чушь не пороть.
:о)
Ё-моё,да ты не прпосто глуп и ограничен,ты непроходимо глуп и крайне ограничен.
Смешон ты птица,в своих потугах,хоть что то по людски сказать,все кар,да кар,всё фью да фьють,а интеллекта,как не было,так и нет.
Врать то когда перестанешь,страдалец?
Типа, по разнарядке "Волга" выдавалась бесплатно?!
\\\не могли купить земельный участок под с/х угодия или под строительство дачи,\\\
Правильно, не могли, земельные участки под дачи выдавались бесплатно! А дом ты мог приобрести свободно - выбирай город, место и покупай, если продают. Не понял эту ... заяву?!
\\\Рубли ходили только в пределах СССР\\\
А французские франки только в Франции, как и марки ФРГ только в Германии - дальше перечислять? Только не утверждайте обратное - в мире нет таких дураков, чтобы нарушать своё внутреннее валютное регулирование, разрешая хождение чужой валюты - доллары США не имели свободного хождения в Европе - меняй на местную валюту...
http://www.ljpoisk.ru/archive/6336458.html - замечания к статье лопатникова
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299145 - кому должно человечество
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299314 - экономика и политика ивана грозного
Комментарий удален модератором
А щас можно - да? Строй - не хочу?
А вы попробуйте - а потом нам здесь расскажите, как вам удалось заняться гостиничным бизнесом - ладно?!
Щас всхлипну и заплачу - как же плохо было в СССР, подождите сопли вытру...
"Что касается методологии формирования цен, порядка их регламентирования, то в большинстве стран в качестве общей тактики используют определенные правила ценообразования, административно-юридические методы, которые разрабатываются государственными органами. Последние берут на себя обязанность регулирования и введения конкретных цен на товары и услуги, имеющие значение для национальной экономики". http://bibliotekar.ru/cena-cenoobrazovanie-3/149.htm
Франция
Одной из немногих промышленно развитых стран, где существовал довольно жесткий режим государственного регулирования цен, является Франция. На протяжении почти 30 лет (1947—1986 гг.) государственное регулирование цен здесь являлось составной частью общей политики государственного регулирования экономики ("дирижизма"). http://www.studatf.com/408-200905.html
А здесь интернет - здесь можно высказываться прямо и открыто. Здесь вас могут и на ... пслать. Привыкайте! :)
А понятие "металлический фонд" вам не знакомо? От количества миллионов тонн железа в запасе у государства зависит - будут ли строится железные дороги, лифты в вашем подъезде, перила на лестницах в этом подъезде, да и сами дома. линии ЭП, и пр., и пр., и пр.. Или вам милей, что только США имели "металлический фонд"?
Для расширения кругозора: Зусман Л Л - Металлический фонд народного хозяйства СССР (1975) - http://freshfile.net/item/12108/zusman-l-l-metallicheskiy-fond-narodnogo-hozyaystva-sssr-1975.html
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299314 - экономика и политика ивана грозного
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1298565#comment-13275873
Да у вас, милок, когнитивный диссонанс! Лечитесь, любезный, не запускайте!
:о))
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299314 - экономика и политика ивана грозного
- и никогда не будет, пока рубль будет дериватом доллара.
(с) российский рубль не стал конвертируемой валютой.
- и никогда не будет. Потому, как руль, которым вы расплачиваетесь в супермаркете или в магазине - это тот же доллар,( а точнее часть доллара, 30 рублей - это уже доллар) в своей сути, только разная картинка на этих бумажках... По сему рубль не может быть конвертируем, поскольку - это не самостоятельная денежная единица, а кусок или скорее обрывок от доллара. Равно как и эмитент рубля ЦБ РФ - это не национальная, регулируемая государственной властью структура, а российский филиал ФРС, - орган, который не зависит от национального государственного регулирования властью и никаким национальным государственным институтам ( правительству, ГД РФ, Совету Федераций, Конституционному Суду и т.д. не подчиняется.
(с) Была в России попытка выстроить рыночные отношения в 1992 году, но её провалили.
-Её НЕ провали, а остановили намеренно. И вне зависимости от того кто сидит в Кремле Путин или не Путин любые реформы и любые поползновения установить национальную гражданскую систему взаимоотношений провалятся.
Не скажу что все, но многие)))
(с) Даже купленный в Грозном мотоцикл было невозможно зарегистрировать в России,
- не смешите людей. Вам это не идет. Вы же взрослый человек.
- если так, тогда объясните, почему например цена телевизора Тошиба и Самсунг, которые оба производятся на одном заводе не отличается принципиально? Качество одинаковое, параметры одинаковые, цвет и т.д. все одинаковое - разные только шильдики. Цена никак не определяется спросом и предложением. Цена определяется затратами и прибылью. Но, Хлеб продают по 20 рублей не потому, что на него башенный спрос или нет спроса вовсе... А потому, что вы правильно заметили: его нельзя продавать по 100 рублей ( спрос все равно ведь будет. хлеб -это хлеб) иначе вы возможно если не первый, то наверняка пятый будете бунтовать. Кто должен регулировать эти взаимоотношения ( цену на хлеб: спрос и предложение?) в обществе, где уровень доходов не просто разный?
Что касается сравнения моралььной ситуации в современной России и в СССРии, то во-первых скажу вам, что это вина именно коммуноидного агитпропа. Ведь в идеалы коммуноидов не верили давно(я помню с 70-х годов) и именно лицемерная идеология СССРии виновна в той ситуации, которая сложилась. Я знаю, что моральность в странах Запада(не подвергшихся коммуноидному эксперименту) гораздо выше, чем была в лицемерном СССРе.
- вы жили в шалаше, без мебели, ходили в лаптях, и в холщевой робе, сделанной из мешка? Или же у вас была квартира, которую вам дало предприятие, мебель в этой квартире ( или вы ели на полу и спали на циновке?), и были туфли и пиджак, а зимой - теплая куртка? Талоны были в СССР все время его существования? Сейчас можно купить все, но качество за частую даже в СССР такого не было. Возьмите любую иномарку выпуска 2007 - 2008 ... Отменное качество, когда после окончания гарантии сыпется так, что ни одной шестерке и не снилось. Все относительно. Купить вы можете и масло и колбасу, но только масло и колбаса состоят их сои и стоят денег, которых они никогда не могут стоить...
Центральный банк — главный регулирующий орган кредитной системы страны.Центральный банк Российской Федерации (Банк России) — главный банк первого уровня, реализующий совместно с Правительством России... ( совместно - главное слово) обладает правом эмиссии денежных знаков и регулирования деятельности коммерческих банков. Народный банк Китая-государственный банк Китайской Народной Республики, подразделение Правительства КНР.( главные слова государственный и подразделение правительства) Процентные ставки, которые устанавливаются банком (Китая) всегда кратны 9. В остальном мире процентные ставки кратны 25.
Комментарий удален модератором
Вы Русофобы – вам всё равно какой период нашей истории обливать помоями.
Многих знаем по фамилиям.
Ваша правда из выгребной ямы, это пища которой вы питаетесь.
При средней заработной плате 1700 долларов в месяц после налогов (я беру оптимальный вариант), минус алименты, минус минимум 700 долларов за аренду квартиры, остается 400 долларов на оплату счетов, еду, бензин, страховки. Прочитав эти цифры, любой русский иммигрант, живущий в Америке, вам скажет, что человек с таким доходом каждый месяц попадает в долги минимум на 400-500 долларов. Через год – два такой жизни он заявит банкротство, бросит работу, и вэлфер с распростертыми объятиями примет нового непродуктивного члена общества. http://gidepark.ru/community/NOMP.rus/content/1295842
* Не дай Бог нам такого! У меня на оплату квартиры уходит 170 долларов.
http://www.youtube.com/watch?v=fRYI2JLyFac&list=UU_RHbocFsaN7fgHm78baq_Q&index=4&feature=plcp
- тут я с вами полностью согласен! И продлевает жизнь. Про мотоцикл -возможно. Но думаю, что это скорее исключение. Сейчас таких исключений в разы больше, когда отказывают в регистрации ТС купленные даже в одном регионе ( авто в залоге у банка например, и куплено в кредит старым владельцем. Обычное мошенничество. За которое в СССР такой продавец, сидел бы лет 10-ть, а честный покупатель потому бы не бегал и не доказывал, что он не верблюд: ни денег ни машины. )
кстати, что по ссылке, ваш коммент, один из? Я кажется на него уже ответил... И если вы зайдете и наследите тут своими комментами буду очень благодарен. http://gidepark.ru/user/2080858323/content/718193 - Диктатура Олигархии или вся власть советам. Это мои бредни, и очень хочется услышать вашу критику. Система примерно такая же как и была во Франции, возвращаясь к ваше комменту внизу.
- не так давно, два года назад, я работал в крупнейшей американской компании, так вот за год моей работы экономия составила около 3-х миллионов долларов. Я от компании получил только 5 тыс. премии к своему окладу в награду. И на тот свой оклад я никогда не смог бы купить ни квартиру, ни даже велосипед, а про то, что мне кто-то через 15 или 20 лет моей работы даст от компании квартиру - даже речи быть не может.
я вам рекомендую услышать мнение цветкова
Ты только лишний раз доказал, что умеешь убеждать только в своей никчёмности.
Так что к доктору - это тебе надо. Хотя пустоголовость - не лечится.
Комментарий удален модератором
Происходит большое понижение уровня передовой науки, которое у нас, сейчас, несомненно, наблюдается. Если взять два последних десятилетия, то оказывается, что принципиально новые направления в мировой технике, которые основываются на новых открытиях в физике, все развивались за рубежом, и мы их перенимали уже после того, как они получали неоспоримое признание. Перечислю главные из них: коротковолновая техника (включая радар), телевидение, все виды реактивных двигателей в авиации, газовая турбина, атомная энергия, разделение изотопов, ускорители. Боюсь, что за рассматриваемые два десятилетия все наши основные силы были направлены на то, чтобы осуществить ряд удачных усовершенствований, улучшающих уже удачные процессы. Но обиднее всего то, что основные идеи этих принципиально новых направлений в развитии техники часто зарождались у нас раньше, но успешно не развивались, так как не находили себе признания и благоприятных условий. Яркий пример такого развития радарная техника...
* "Мертворождённые образования" не живут 70 лет и не становятся 1-2 экономикой мира!
* СССР не развалился, он продолжает существовать, но пока в стадии переформатирования!
Т.е. открытое мужеложество, лесбиянство... свободное потребление наркотиков, требования свободы скотоложества... принижение роли церкви, уход от веры, рок-концерты в храмах... это по-вашему "высокая моральность"? Однако!!! Заговариваетесь - да?
Во-вторых, такой разговор у нас уже был и вы присылали этот же ролик, а я в ответ присылал ссылки на дома престарелых в России. Вот другие ссылки:
- http://www.seniorgroup.ru/
-http://www.dom-prestarelih.ru/
Смотрите, любуйтесь и имейте ввиду, что о России горазды писать всякие гадости, особенно уехавшие... в США или Израиль, вот как автор обсуждаемой статьи. Уехавшие в ФРГ почему-то этим никогда не занимаются!?
А это дополнение к моему предыдущему посту:
'Дома есть нечего'. Нищая Америка - http://gidepark.ru/community/3588/content/1300536
* Зайду. Наслежу!
P.S. Буквально пару лет назад депутаты в госдуме допрашивали Чубайса - "а какой срок окупаемости вложений в нанотехнологические исследования?". Чубайс чубайсом, но эти - вообще гиганты мысли.
Ну что же - чем бы дитятко не тешилось...
Продолжай беседу со своим изображением. Не буду мешать!
:о)))))
Так что принимай успокоительное, Петруша!
В общем то, что вы написали можете рассказывать молодёжи на знающей реальное положение дел в те времена, а те, кто видел всё вас просто обличат во лжи.
Что до остального, то всё вами перечисленное не приветствовалось и не приветствуется в странах Запада. Скажите, а устраивать картофельные бурты(склады) в храмах это морально? А взрывать храмы это морально? Более того, Лицемерие в государственной идеологии гораздо опаснее чем всё вами перечисленное, ведь ведёт к тому, что молодёжь перестаёт верить в свою Родину.
Мертворождённое образование развалилось бы ранее, если бы не Вторая Мировая война, которая отсрочила распад на пару десятилетий.
То СССРия никогда таковой не была.
http://www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_million_1.html
* Подловатенько обзывать страну в которой родился и вырос, и которая дала тебе многое, столько что и УкраИнка до сих пор живёт плодами той страны.
Мертворождённое государство не могло бы пережить мировую войну выйдя из неё ГЛАВНЫМ ПОБЕДИТЕЛЕМ!!! А потом, раньше всех в мире восстановив разрушенное войной хозяйство, начать своё поступательное развитие, строя тысячи заводов, фабрик, предприятий, школ, институтов, больниц и поликлиник, санаториев, Домов - отдыха и пионеров... бесплатно предоставляя своему населению образование, медицину и отдых... И главное, что для людей строилось бесплатное жильё. Ещё раз: БЕСПЛАТНОЕ!!! При Брежневе стали массово строить жилье и не только. За 18 лет его правления было построено 1,6 млрд. кв. м жилой площади. Благодаря чему было обеспечено бесплатным жильем 162 млн. человек. И это были уже не Хрущёвки - 2/3 Украины сейчас живут в тех домах!
А теперь объясните мне, как это всё могло сделать мертворождённое?
* На Западе не приветствуется? Вы с Луны свалились - ничего не слышали о правах сексуальных меньшинств?
ООН официально запретила дискриминацию секс-меньшинств - http://top.rbc.ru/society/17/06/2011/601196.shtml
* Про храмы плачете? А вы думаете это только от того было, что была борьба с религией? А никогда не слышали такого слова "авторитет"? А не слышали каким авторитетом пользовалась церковь в России в конце XIX - начале XX века? Может потому и начали взрывать, что доверия к церкви не было?
Далее, вы не передёргивайте. ООН запретила дискриминацию, но никто не приветствует пропаганду., заметьте, что это большая разница. Ну далеко не везде в России церковь имела малый авторитет, да и СССРия это не только Россия. Кстати храмы уничтожались не только Православные. Например у евреев равины имели большой авторитет, но синагоги их тоже взрывали или превращали в склады и отхожие места. Такая же ситуация была и с мечетями, и с костёлами. Так что не надо рассказывать о высокоморальном СССРе.
СССРия была самой лживой и лоицемерной страной.
Жильё тоже было не бесплатным, если хотите, мы отдельно это обсудим.
СССР не был собран, он был создан волею народов! А пристёгивать сюда Гражданскую войну - подразумевая под ней насилие (ведь так понимаю - вы именно её имеете ввиду?), во-первых глупость - СССР был создан через 2 года после её окончания, а во-вторых, любое государство создавалось как результат насилия. Покажите мне пример обратный?!
А если СССР создавался добровольно, как Союз, то какие там могли быть "черезвычайные ситуации"? И вы хотя бы термины лепили к месту, а для этого надо знать их значение. Посмотрите, что означает понятие "черезвычайные ситуации". А период войны был в СССР 4 года.
* Коллаборационистов много? А потому что не всю сволоту уничтожили, тех которые готовы были чужой сапог лизать, вот как ОУН-вцы...
* Про "сплачивающего врага" опять мимо - 45 лет чересчур большой срок, чтобы можно было, что-то там утверждать про бывших врагов, исчезнувших полвека назад.
* В комфорте жить? А что жили в каменном веке, да? А сейчас намного лучше жить стало?
* Жильё было платным? У вас, что чем дальше тем... хужее, или меня за дурака держите? Про кооперативные квартиры не будем, это дело добровольное, да и не так они много стоили!
Берлинский гей-парад. Причём он не единственный:
Гей-парады
Гей-парад в Сан-Паулу, Бразилия, 2008 г.
Международный гей-лесби фестиваль Midsumma в Мельбурне 2012
15 января — 5 февраля, Мельбурн, Австралия. Более 150 мероприятий в ходе почти 3-недельного фестиваля. Завершается парадом Pride march Victoria 5 февраля.
Марди Гра в Сиднее 2012
11 февраля — 5 марта, Сидней, Австралия. Гей-сцена располагается на Оксфорд-стрит. Основное событие — парад Марди Гра 3 марта.
Карнавал 2012 в Кёльне
16—21 февраля, Кёльн, Германия.
16—22 февраля, Сиджес (Ситжес), Испания. Гости со всей Европы заполняют знаменитый гей-курорт. Среди основных событий Парад Разврата в воскресенье и Парад Уничтожения во вторник.
Карнавал 2012 в Сан-Салвадор-да-Баия-ди-Тодуш-уш-Сантуш
17—21 февраля, Сальвадор, Бразилия
Карнавал 2012 в Рио-де-Жанейро
17—21 февраля, Рио, Бразилия. Самый известный в мире карнавал.
Гей Марди Гра 2012 в Нью-Орлеане
17—21 февраля, Нью-Орлеан, США. Костюмированный гей-фестиваль во Французском квартале.
Карнавал на Канарах 2012
25 февраля — 4 марта, Гран-Канариа, Канарские острова, Испания. Смешанный карнавал со значительной гей-составляющей. Основные событиия пройдут в Yumbo Center
Смотрите сами на это безумие - http://actravel.ru/gay_events.html
Далее:
Во многих странах Западной Европы (Голландия, Бельгия, Испания, Великобритания, Дания, Норвегия, Швеция, Гренландия, Исландия, Франция, Германия, Финляндия, Люксембург, Северная Ирландия, Словения, Чехия, Швейцария с 2007 года), а также некоторых странах Северной, Южной Америки и Африки (ЮАР) однополые пары могут заключать так называемые гражданские партнёрства или браки.
СССРия была самой лживой и лоицемерной страной.\\\
Вы не понимаете значение тех слов, которые вы употребляете. Лицемерие это современная западная толерантность, но СССР толерантной страной не был, если там что-то ненавидили, то с этим боролись ОТКРЫТО, как в данном вами примере с религией. Где вы лицемерие увидели? Пообщались со своим корефаном из комсы? Так он не... СССР, он лишь одна трёхсотмиллионная его часть! Почему вы одним явлениям пытаетесь присвоить наименования... совсем из другой оперы? Вы адекватны, ещё раз задаю вопрос?
А где вы ложь увидели? Что-то там рассказывали, что не согласовалось с вашей картиной мира? А вдруг это вы лжец? Или дурак? Примеры лжи в СССР приведите?!
Ладно, вы всё равнео так и останетесь пропитанным коммуно-совковской пропагандой.
* А я сам помню бесплатные квартиры, которых у меня было две, поочерёдно. Сейчас третья, но это уже было в 99-м и тоже бесплатно - копейки не заплатил! Теперь давайте... толкайте речь про... совковую пропаганду!
Не знаю, как у вас сейчас на УкраиниИ, но в России из тех квартир до сих пор никого не выбросили. Про криминал, выселение за неуплату ЖКХ - в данный момент, речь не заводите, СССР, как государство прекратил существование в 1991 году.
В ноябре 2008 года судья был отстранен от работы на 18 лет за отсрочку удочерения ребенка гомосексуальной парой. Фернандо Каламата мотивировал свои действия тем, что это противоречит его религиозным убеждениям, и отложил удочерение маленькой девочки партнершей ее матери.
Великобритания:
Верховный суд признал, что Лилиан Лэдли, несмотря на ее религиозные убеждения, обязана регистрировать гомосексуальные браки. В случае отказа на неё должно быть наложено дисциплинарное взыскание.
Городские власти Брайтона сократили финансирование дома престарелых для христианских миссионеров за отказ его обитателей отвечать на вопрос относительно их сексуальной ориентации.
Свобода выражения мнения
Бельгия:
В ноябре 2010 года глава бельгийской католической церкви архиепископ Андре-Жозеф Леонар был обвинен в гомофобии за то, что высказал спорные суждения о проблеме распространения ВИЧ-инфекции
Испания:
В июле 2010 года испанское правительство оштрафовало христианскую телекомпанию на 100 тысяч евро за прокат серии
Германия:
В декабре 2009 года студенты-гомосексуалисты прервали лекцию протестантского философа профессора Эдит Дюзинг в Кельнском университете. Они сделали это в знак протеста против того, что фрау Дюзинг в мае 2009 года была в числе тех, кто высказался против отмены академической лекции на конгрессе психологов по той причине, что её автор вел исследования возможности излечения гомосексуальности.
Великобритания:
В феврале 2010 года уличный проповедник Пол Шоу был арестован за публичные комментарии относительно гомосексуализма, и против него возбуждено дело.
В марте 2010 года уличный проповедник в Глазго на прямой вопрос прохожего ответил, что считает гомосексуальный образ жизни грехом. За это он был приговорен к штрафу в 1000 фунтов – «за гомофобские замечания, усугубленные религиозным предрассудком».
В мае 2010 года уличный проповедник Дэйл Макальпин точно за то же самое был доставлен в полицию, где провел семь часов.
Великобритания:
В феврале 2009 года появился проект закона, в соответствии с которым школы,
Диффамация и оскорбления
Германия:
В мае 2009 года члены Германской ассоциации гомосексуалистов и лесбиянок пытались воспрепятствовать прочтению на конгрессе психотерапевтов доклада, посвященного возможностям коррекции сексуальной ориентации. Заседание пришлось проводить под защитой полиции. Антихристианская контрдемонстрация несла плакаты, изображавшие Иисуса в виде свиньи на кресте и лозунги «Мы здесь, чтобы оскорбить ваши чувства».
Конституция СССР принята ВС СССР 07.10.1977
Статья 44. Граждане СССР имеют право на жилище.
Это право обеспечивается развитием и охраной государственного и общественного жилищного фонда, содействием кооперативному и индивидуальному жилищному строительству, справедливым распределением под общественным контролем жилой площади, предоставляемой по мере осуществления программы строительства благоустроенных жилищ, а также невысокой платой за квартиру и коммунальные услуги. Граждане СССР должны бережно относиться к предоставленному им жилищу.
Немецкий буклет, предназначенный для развития у детей "толлерантности" в отношении к содомии. Хотите, чтобы Ваши дети выросли в Европе?
http://www.dezinfo.net/foto/320-kak-nemcy-priuchayut-detej-k-gomoseksualizmu--zhest.html?show=yes
Там уже нет пропаганды, здесь вы правы, там уже это образ жизни.
"Чего добились шведы, разрушая институт брака".
По данным шведской Ассоциации сексуального равенства (RFSL), в Швеции более 40 тыс. детей имеют родителей (или одного родителя) — гомосексуалистов. Когда в 1995 году в стране были легализованы гомосексуальные браки, парламент утвердил что это будут браки сугубо гражданские, и они не будут освящаться церковью. Однако гомосексуалисты тоже хотели иметь такую возможность. Была сделана первая уступка: их благословляли, но без свидетелей и отказывали в молитве. Но гомосексуалисты хотели полной церемонии и всего «Мендельсона». В 1998 году в Швеции прошел всеевропейский парад геев.
* Послушайте, Юрий, я вам дал достаточно материла, чтобы понять, что Европа давно уже сошла с ума. Мне надоела эта тема, если вам нарвятся гомосеки, то... целутесь с ними в дёсна, а мне надоело мусолить ваши голословные утверждения отвечая на них десятками ссылок - если вы намерены продолжать, то теперь я буду только отсылать к ним, либо копипастить.
Но почему либерасты скрывают правду об экономике Ивана Грозного?
http://www.mymultimedia.narod.ru/biogr/ivan4/ivan41.htm
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299314 - экономика и политика ивана грозного
(это моя статься, списанная с оригинала, который я вам предлагал
Вы уверены, что обращаетесь по адресу? За что стыдите-то? Я ведь своего мнения о статье даже не высказала.
Блин тунеядцев по пальцем можно было пересчитать, их как Героев соц труда в лицо знали...
Похоже, даже до тебя кое-что дошло.
До меня то давно дошло,что за компания из вас к власти в 90 прорвалась,.это ж тебе кажется что навечно,но увы,сколько веревке не виться конец будет,с петелькой,так что задумайся,стоит ли так усиленно гадить,как ты это делаешь?
А что касается "гадить", то таких, как ты, специалистов в ГП еще только несколько человек - такое ощущение, что имеешь дело с фабрикой по выработке нечистот.
Сегодня ты, правда, вроде как не в форме... что-то случилось в семье, на работе?
Комментарий удален модератором
=
Сорри, что встрял с опозданием. Были там телевизоры из ГДР. Погуглите и найдете.
Затычку сунь в свою задницу, хамло.
Если и ездил заграницу, то не ранее конца 80-х.
Что касается статьи, то человеку, конечно, свойственно забывать все плохое.
Я работала под началом дочери Косыгина. А потому помню, что его предложения по реформированию лежавшей на боку экономики общество считало своевременным и необходимым. Реформу не приняли, после чего карьера и даже судьба Косыгина висели на волоске - вплоть до его гибели.
Интересна, кстати, их судьба. Можно этому посвятить не одну дискуссию...
Комментарий удален модератором
Copyright ©1997 - 2005 Независимый Бостонский Альманах "Лебедь"
Главный редактор - Валерий Лебедев Web-мастер - Lebed.Almanac@ru.net
Web space provided by ValueHost
НЕОБХОДИМОЕ ВСТУПЛЕНИЕ РЕДАКТОРА
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!
Предлагаемые вашему вниманию статьи этого альманаха - результат многолетней работы в российской и американской русскоязычной публицистике.
Я вот выше написал "Возможность как бы безнаказанно подразнить коммунистический режим, да и больше чем подразнить - показать его экономическую глупость и политический анахронизм - тоже очень меня привлекала". Вот именно "как бы безнаказанно". Наказание настигло.
Публикуясь в Америке в "Новом русском слове", "Панораме", "Вестнике" и некоторых других изданиях ... и имея цикл передач на радио "Свобода" (1991 - 1992 годы), я убедился, что некоторые проблемы вызывают особенно большой интерес и дискуссии.
НИКАКОЙ ПРАВДЫ В ЭТОМ ПАСКВИЛЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
.
.
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1300017 - кавказ - угроза россии
Если есть немного логики и здравого смысла, читатель перестанет ЭТО воспринимать всерьёз по крайней мере к концу текста.
Люди,это не я. У неё рейтинг всего 61 балл.
Мне женщины интересны, а не агитаторы...))))
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299314 - экономика и политика ивана грозного
Перед 50-летием, был пленум ЦК. Брежнев произнес большую речь: «Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных. Как вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии), хвалитесь, что выплавляете больше США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное в шлак и стружку?!
6 января 1976 года
На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю:
-Как там?
-Плохо.
-Что так?
-В магазинах ничего нет.
-Как нет?
-Так вот. Ржавая селедка. Консервы - «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного.
Когда мясо появляется - давка. Сыр только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашеной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут?! Меня этот рассказ поразил. Ведь речь об областном центре с 600.000 населения, в 400 км. от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1300017 - кавказ - угроза россии
Укольчик?
Ну, понравилось, могу понять, .. если вы коллекционируете образцы нетрадиционной логики. :)
Но ТАК назвать ЭТО!!?
Вы точно внимательно читали?
А началось - с "реформ" Хрущёва...
И чистой правды здесь быть не может. Вспомните конец 80-х. Оголтелая кампания в прессе, на съезде: "Наши овощи и фрукты непригодны к употреблению и вредны! Они перекормлены гербицидами-пестицидами! Концентрация превышает доп. нормы в 6 раз!!! Нас травят!!!!".
И - что? Прекратили производить своё - стали закупать на западе, но превышение тех же пестицидов в западной продукции была выше нормы от 40 до 100 раз! И это - чистая правда.
А цифры по оборонке? ЛОЖЬ! А оценка боевой техники? ЛОЖЬ! А оценка действий наших войск в Афгане и Чечне? Да американцам до наших ребят - как до китая пешком!
Геббельс говорил: " Чтобы народ нам верил, надо ложь мешать с правдой в отношении 20 к 80-ти. Тогда это будет эффективно".
Судя по данной статейке - у него были и есть хорошие ученики!
Пока никто лучше не сделал.
Примеры неэффективности везде можно найти, абсурд и неэффективность мы все наблюдаем сейчас при капитализме своими глазами.
Здесь же автор ещё пытается сравнивать капитализм и социализм, и опускает важные обстоятельства, как с Китаем, Кореей , полностью переворачивает смысл примеров, как с военными расходами.
В общем перевирание и нелогичности, а Вы - "точный анализ"....
- Попробуйте перефразировать, непонятно у Вас получается. Пока, ответ - не так. Были и заказы.
"Вся страна к 31-му каждого месяца делала план. Забивала "
- Давайте уж без "крокодиловских " сюжетов. Везде производсто было организовано по-разному. Так же как и сейчас.
Речь не о том, чтовыможете плохого вспомнить, а о нелогичности испльвания некторых фактов.
"Могу много еще что написать про это. Сельское хозяйство (Урал) спилось еще тогда."
- Да всемы можем что то рассказать. и о том времени, и о нынешнем. Речь об общих оценках.
Вот автор говорил о урожайности, о географической карте, - что само- по себе - передёргиваине. т.к. условия для сельского хозяйства сильно меняются в пределах одной долготы.
Там где они плохие - да, разруха, люди пьют. Но в том же СССР на кубани работающего колхозника мало чем можно было отличить от преуспевающего фермера. И отношение к оборудованию такое же и результаты.
Всегда можно найти , на что страшно посмотреть, особенно если поискать. Когда же становится решительно не начто посмотреть, вот это страшно.
Без всяких катерпилеров на кубани наи на дону урожайность на уровне канадской.
Что касаетс ясвалки, то за такой срок в СССР технику бы давно сменила новая.
Что породы местные не те объёмы дают, это известно, но они живучие, а что импортные через 10 лет после СССР не наййти, так они в первую очередь дохнут.
Но главное, автор наврал везде, и наваял нелогичности. Припутдив известынми всем фактами, а так же тем, во что многие верят, после массовой пропаганды девяностых.
- О, Вы считали... :)
"Вот и вся разница."
- Нет, те несколько работников которые заменяли нескольких канадцев работали и на сельскую инфраструктуру, обеспечивая льготы местным жителям в дополнение к государственным.
"Я надеюсь Вы не обиделись на мое обращение - Крейцмессель? Это ведь тоже зубило, только узкое... "
- Ваше стремление к узости язаметил, не даром Вы старательно избераете обсуждения логических ошибок автора. :)
и хрукотали Зелюки,как мумзики в нове.
О бойся Бормоглота сын,
он так свирлеп и дик,
а в роще бродит исполин,
свирепый Брандошмыг.
ЭТО точное описание всей вашей компашки в этом обсуждении.Кто есть кто расписывать не буду,оно и так ясно.
Практика показала и подтвердила мою правоту.
Есть что-то другое вместо марксизма - не знаю. Я - инженер-механик. Наверное, наши мысли, антисоветчиков и антикоммунистов, надо собрать в кучу, систематизировать и создать правильную теорию.
Комментарий удален модератором
А тем временем ничего лучше пока никто не сделал. Это пока единственная теория, более - менее описывающая развитие капитализма научно, а не на уровне народных примет.
Но дело не в этом. Недостатков - хватало везде, есть они и на западе - как без них? НО!
Во-первых, это не значит, что система - нежизнеспособна. Неэффективной её СДЕЛАЛИ, тем не менее эта неэффективная система до самого конца давала продукцию с приростом!
Я заостряю внимание на том, что в статье - половина лжи, и цифры - с потолка.
Подчёркиваю: отдельный недостаток, преподнесённый в искажённом виде, да ещё без учёта некоторых особенностей - чистой воды передёргивание.
А вот с вами спорить - действительно глупо, ибо вы делаете упор на недостатки, забывая о хорошем, и совсем уж не понимаете, что есть ВСЕГДА объективные причины, о которых - когда пишут подобные статьи - предпочитают не вспоминать.
Это и называется манипуляцией сознанием, в простонародье - ложь!
С головой дружить - не пытались, или либерасты вам шансов трезво мыслить уже не оставили? Отцифровали-отзомбировали полностью?
Уж шибко на это смахивает!
"...вредоносная и губительная, несущая кровь, слезы, горе, бедствия и экономическую отсталость" - а кто-нибудь посчитал (ну хоть приблизительно) сколько "крови, слёз, горя, бедствий и экономической отсталости" КАПИТАЛИЗМ принёс за время своего существования в мире?
Может, вы посчитали, и цифры - явно в пользу капитализма?
Вы можете собирать в большую кучу всех антисоветчиков вместе с вашими мыслями - только если вы не увидели в марксизме и социализме стремления к созиданию ДЛЯ ВСЕХ - значит вам это и не надо. У вас другая цель - обогащение любой ценой. Ибо это и есть главная цель капитализма. И пока у инженера-механика будет целью обогащение - он вряд-ли станет созидателем...
Ну а вам лучше к Роштильдам или Рокфеллерам - может, возьмут за старания в обгаживании своей страны полы в тамбуре натирать...
Или в бостонском альманахе мусор выносить (в том, из которого данная статейка содрана).
Там вам и место!
Если в СССР было так плохо - что же здесь задержался? Валил бы к капиталистам - там ведь всё - в лучшем виде!
Аль жилку нащупал, чтобы мошну поднабить перед тем, как "ноги" сделать?
Смотрите - можете не успеть!
О разуме я не говорю... Его и не было никогда.
Умеешь ты убеждать людей - только в этом!
:о))
Канада
Провинция Альберта:
Ретло, Траверс, Дель Бонита
Британская Колумбия:
Anyox, Barkerville, Bennett, Bradian, Butedale, Cape Scott, Carmi, Cassiar, Coal Creek, Copper Mountain & Allenby, Eholt, Fort Steele, Granite, Harewood, Hedley, Kitsault, Leechtown, McGillivray Falls, Minto City, Moyie City, Ocean Falls, Quesnel Forks, Richfield, Sandon, Stanley,
Новая Шотландия:
Шеннон Парк, Онтарио, Andrewsville, Aultsville, Balaclava, Grey County, Balaclava, Renfrew County, Ball’s Falls, Ballycroy, Bedford Mills, Bellamy’s Mills, Biscotasing, Blairton, Brudenell, Burnley, Byng Inlet,
CFB Picton, CFS Foymount, Cheltenham Brick Works, Cooper’s Falls, Corbyville, Cordova Mines, Creighton Mine, Crook’s Hollow, Dawn Mills, Depot Harbour, Desaulniers, Dickinson’s Landing, Dome & Dome Extension, Dufferin Bridge, Duncrief, Eldorado, Epping, Esmonde, Eugenia Falls, Falkenburg, Farran’s Point, French River,
Glanmire, Grafton Station, Grant, Hadlington, Happy Valley, The Hastings Road, Herron Mills, High Falls, Horaceville, Indiana, Jackfish, Khartum,
Lemieux, Lewisham, Lost Channel, Ludgate, Malcolm, Malone, Maple Grove,
Marlbank,Marysville, Mayne Corners, Melancthon Station, Milate,
Millbridge Station, Mille Roches, Milnet, Mohr’s Corners, Moiles' Mills,
Moulinette, Mount Healey, Munroe’s Mills, Murphy’s Corners, Napier,
Nemegos, Pakesley, Parker, Petworth, Pickerel, Ponsonby, Santa Cruz,
Seguin Falls, Sheek’s Island, Spanish Mills, Spence, Spragge, Spry,
Stirton, Strathaven, Swords, Traverston, Uffington, Victoria Mine, Wales,
Whitfield, Woodlands, Worthington,
Квебек
Валь-Жальбер, Ганьон (Gagnon (фр.)), Жутель (Joutel (фр.))
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1300017 - кавказ - угроза россии
А вот с урожаями всё же надо сравнивать всю Россию в целом. На Кубани она заметно лучше, Что касается 89го, то в последние 3- 4 года СССР, урожайность пшеницы была по России в ценлом выше, чем в Канаде. Вот Вам и вся "эффективность" канадцев.
Тут уж не зачем искать чт ото более подходящее и прикидывать, какая часть Ростовской обасти, например, может примерно соответствовать по урожайности. Среднероссийская при СССР была примерно равна канадской, но в каждом отдельном месте риски больше канадских из- за капризной весны и лета.
Вот навскидку, если сравниваем две сходные экономики, и одна из них несёт при равных экономических показателях гораздо бОльшую военную нагрузку, какая из них эффективнее?
Из слова автора выходит что та, у которой меньше нагрузка.
Но, если хотите, в таком случает эти самые "агротехника, качество посевного материала, сельхозмашин, инфраструктура"
были в позднем СССР получше, чем в канаде. :)
были в позднем СССР получше, чем в канаде." - очень хотелось бы узнать. Особенно с учётом того факта, что не Канада импортировала зерно из СССР, а несколько даже наоборот. )))
- это не моё убеждение, а следствие из Вашего. :)
"- очень хотелось бы узнать. Особенно с учётом того факта, что не Канада импортировала зерно из СССР, а несколько даже наоборот. ))) "
- В независимости от этого факта, урожайность в среднем по России в последние годы СССР была на уровне канадской или выше.
Это тоже факт, и от него никуда не денешься. :)
http://protown.ru/information/hide/3562.html
http://p-d-m.livejournal.com/42985.html
Из вашей же ссылки:
1988 12293 16402
1989 18076 18282
1990 22768 21148
Из трёх последних лет два года в пользу СССР.
Да, вторую ссылку раньше читал, если не ошибаюсь, в стратье анализ преотвратнейший.
Да, спад в России при капитализме - очень показателен.:)
И где вы обнаружили повод для вывода о спаде? Из сравнения данных по СССР и по РФ? Да вы безграмотны! ))))
последние три года особенно показательны, что касается обработки остальных, то Вот из Вашей ссылки:
"Среднее число за "пятилетку" 1987-1991гг: для Канады - 139%
для СССР - 194% ". Т.е. достижения последних лет не всплеск, а закономерный результат.
"Любезный, да вы имеете хоть малейшее представление о с/х производстве?"
- Заметьте, этот скачок в сторону - в ответ на цифры по Вашей ссылке. Все Ваши претензии снимает автор, на которого Вы ссылаетесь.
Не стоит истерить, Вы сами загнали себя в угол. :)
2. Снимает? Вот ваше утверждение: "Да, спад в России при капитализме - очень показателен."
Смотрим данные:
Средняя цифра за 30(18) лет, Ц/Га:
СССР(РФ) - 14272(18336)
Средняя цифра за пять(три) самых урожайных лет, Ц/Га:
СССР(РФ) - 18362(22882)
Средняя цифра за пять(три) самых неурожайных лет, Ц/Га:
СССР(РФ) - 9009(14015)
И где спад? Кто кого сам себя в угол загнал?
Я уж не говорю, что такое сравнение и вовсе некорректно, ибо пашня РФ меньше пашни СССР!
- Ну зачем трепыхаться, всё же написано. :) речь о сравнении урожанйости СССР и Канады. И как раз из вашей ссылки видно. сто разница во времена СССР снижалась. Что касается климатических условий, то я уже говорил, они больше соответствуют наиболее удобной части России, чем России в той же широте. Как минимум у них не континентальный климат.
- это что за смешение? :) "снимает" отностися к сравнению урожайности СССР и Канады.
Ну раз вы решили разобраться и со спадом в РФ, - пожалуйста. По вашей ссылке есть только 1991г.
И там спад, и я в курсе что потом, до 95го и в меньшей степени 2000го. годов.
http://agrogold.ru/proizvodstvo_zerna,_effektivnost_pr
Заметное и устойчивое понижение до 96го года.
"Смотрим данные:
Средняя цифра за 30(18) лет, Ц/Га:"
По сравнинию ниже :) ,а что касается корректных данных
с 2001 по 2001 урожайность выросла на 2.1 ц/га, не будь этого скромного увеличения за 20 лет капитализма и развития технологий, о чём бы мы тогда вообще говорили ? :)
"И где спад? Кто кого сам себя в угол загнал?"
- Спад показал, второй вопрос возвращаю :)
"некорректно, ибо пашня РФ меньше пашни СССР! "
:))))
Вообще то пашни России и СССР от Канады тоже отличаются, и почему при этом нельзя сравнить урожайность? :)
А нельзя поскольку учитывается сильно отличающаяся урожайность других республик, которая может снижать среднюю.
Но раз считаете некорректным, то чего сравниваете? :)
Ваша изначальная позиция "урожайность в среднем по России в последние годы СССР была на уровне канадской или выше" опровергается фактами.
ПО Вашим же данным я показал, что в СССР урожайность в последние годы была выше, вы не возражали, но принизили значение последних лет. Я показал, что этот результат закономерен.
Дальше будете заливать о "сливе", или есть аргументы посерьёзнее? :)
А поскольку изначально данными по урожайности вы обосновывали "зависимости отношения работников к своему труду от его результатов", то и исходные условия для такого сравнения во времени не должны меняться. А они при переходе от данных по СССР к данным по РФ изменились. Поэтому и прямое сравнение по урожайности Канады с СССР и РФ будет некорректным в рассматриваемом аспекте и должно быть как минимум скорректировано к данным по СССР.
Ферштейн?
"И утверждаете, что мои претензии с данному утверждению снимают данные из приведенной мною же ссылки."
- Уж незнаю, мухлёж,или непониимание текста, это относится к предыдущей теме :)
- Интересно посмотреть на ваше лицо, при этих словах. :) Разговор идёт о сельском хозяйстве СССР в стравнении с капитализмом, и вдруг "имеются ввиду нынешние времена":))
Я ж там буквально следущей строчкой о СССР пишу.
В общем, дальше бред.
Ну так что, Будете настаивать на случайности последних результатов СССР, или всё же постесняетесь?
Эти гады разграбили нашу Родину - СССР, ограбили нас, советских людей и еще критику наводят, дескать " мы жили в говне".
Да не в говне мы жили, а в том дерьме, в которое заказчики таких статей превратили российскую империю и пол-Европы.
У них есть имя "БОЛЬШЕВИКИ"
В остальном - согласен. От меня плюс
Судя по постоянному скулежу антисовков "в СССР было все плохо,все плохо", у вас ни детства,ни молодости не было.
Где наши авиазаводы,гиганты того времени,ни в чём
не уступающие заграничным?
Ой ни кончится добром , вера евреев , в русское авось
В ссылке есть аргументация и программа действий , что надо делать обычным и медийным людям, чтобы построить Справедливое общество, а не заживо со своими детьми сгореть в ядерной печи http://casocialism.blogspot.com/2012/02/blog-post_2086.html
Присоединяйтесь, мы все хотим жить !И. Лященко
- что, так и делали телевизоры тридцатых годов до девяностого? :)))
Телевизоры, холодильники и прочая бытовая техника работали тоже по 20
--------------------
Холодильника - да работали. Телевизоры - нет. Мастер из телеателье приходил регулярно.
Когда мне было 4 годя, я, гуляя на улице один, застрял в глине (мы жили рядом со стойкой, а посему найти глину не было проблемы). Прохожий вытащил меня из глины (сапоги спасти не удалось), спросил меня где я живу и отнес домой. Это было в порядке вещей, теперь про это и подумать нельзя. Но, я разговаривал с американцами, и с удивлением узнал, что в те времена (конец 50х, начало 60х) у них было тоже самое (и они так же со вздохом вспоминают те времена, когда дети на улице могли играть одни, маньяки были только в книжках, ... ).
Причем заметьте, что в СССР маньяки появились не после 1985 года, а задолго до того, и постепенно их колличество нарастало.
Комментарий удален модератором
Вы теперь отошил от 75 лет к 15 годам. И то не плохо :)
На вскидку, сразу то, чтоотвергать не будете, поскоульку навиду.
За эти 15 лет СССР обеспечил весь бизнес РФ и Украины по космическому извозу. Обеспечил технологический задел по военным технологиям, и таким образов бОльшую часть экспорта вооружений России. Это же даёт почти весь высокотехнологический сектор экспорта.
И менно в эти годы с СССР вовсю развивались робототехника в производстве, те самые станки с ЧПУ, которе продавались за рубеж, в том числе в развитые кап. страны.
В этот период СССР приблизился в экспериментальной микроэлектронике к мировому уровню. Увы, с наступлением частной инициативы мы были отброшены назад на многие годы.
Я всегда говорил, что пока была возможность использовать только кайло и лопату (фактически технологии 19го века) СССР вполне существовал и конкурировал с остальным миром. Это продолжалось до середины 50х годов. Не процветал, но и не в дыре сидел. Потом (при раннем Хрущеве) был подъем (в некоторых областях экономики и науки), а потом, когда нужно было внедрять новые технологии - прилетела птичка обломинго. Началось загнивание (застой), все больше и больше продуктов и технологий приходилось закупать (или воровать), но и их не могли освоить.
То время, когда были сделанны технологии, которые до сих пор используются - это очень короткий период раннего Хрущева (не 15 лет, а существенно меньше), когда стало можно делать не то что великий вождь приказал, а то что надо было делать. К сожалению этого не было ни при Сталине, ни при Брежневе (по разным причинам).
Если учесть, что Вы даже ни на что не возражаете, вооще смысла не остаётся.
Бросается в глаза и противоречие между признанием прогресса в хрущёвский период и трелованием предъявить доказательства развития со "второй половины 70х". Вы сами себе не верите?
Что касаетс яповторения технологий, то тут не всё так просто, в некоторхы отраслях СССР был на передовых позициях, и дошёл туда своим путём. Вот, в области реактивынх двигателей, США не смогли в приемлемые сроки скопировать советские двигатели даже с полной документацией.
С другой стороны. некоторые их компоненты со всеми свойствами не мог повторить СССР.
В целом же СССР был законодательно изолирован от технологического мира и перегружен гонкой вооружений из за плохих стартовых позиций.
Просто - напросто небыло достаточных рабочих рук и для внедрения нового и для использвоания старого.
Из-за ядерных взрывов в атмосфере, которые СССР практиковал на своей территории до 1963 года, из-за индустриального загрязнения, из-за использования ДДТ и диоксин-содержащих соединений, огромные территории СССР были загрязнены выше всякой меры и тяжелыми металлами, и такими радиоактивными изотопами, как стронций–90 с периодом полураспада 29 лет"
Все хорошо, даже и спорить не хочется, за одним малым НО.
Анатолий,Вы внимательно изучали "Розу ветров" на территории СССР, и внимательней посмотрите, куда "дули" ветра с тех мест где проходили Атомные взрывы.
Вообще посмотрите направление воздушных потоков, они неизменны, и у них такая же постоянная направленность как и морскими и океаническими течениями.
И вспомните ГДЕ основные с/х угодия СССР были?
Красивую история придумали, очень на правду похожая...
Районирование территории СССР по давлению ветра
Я жил в Казахстане г.Кустанай , недалеко Байконур, так и там при запусках ракет всегда учитывали Розу ветров, плюс к тому что мы ракеты запускали против вращения Земли...
А тут атмосферные взрывы, мля сами себя уничтожали?Бред высосанный из пальца, и кстати скорость воздушных потоков там бывает от 200 км и выше
Проверяют, не забыли ли уже ПРАВДУ о СССР?
Упсссс, помнят!!
И опять в норку...
До следующей "статьи провокации"
НиЖЖуя, у них не выйдет!!
Память у нас отличная, и мы все и всех помним )))
Много-ли россиян могло позволить купить себе авто в Российской империи? В СССР кое-кто уже мог себе это позволить. В РФ - практически любой.
В РИ и цари не могли себе позволить компьютер. Даже ценой всего царства с принцессой впридачу. В СССР - очень мало кто. В РФ порой и бомжа с ноутом можно встретить.
:о)))
претензии не по адресу...
Цитирую из вашего же поста, в котором вы сами цитируете текст публикации
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1298565#comment-13252601
"Он раскрыл мне тайну этих поставок.
Из-за ядерных взрывов в атмосфере, которые СССР практиковал на своей территории до 1963 года, из-за индустриального загрязнения, из-за использования ДДТ и диоксин-содержащих соединений, огромные территории СССР были загрязнены выше всякой меры..."
Так что, любезный, ничего не попутано и претензии по самому по адресу. :о))
Вы только не нервничайте, не расстраивайтесь. Примите пилюльку и спатки! :о))
Я цитировал А. Лукьянинова!!!!
ЭТО ПИШЕТ ОН!!! ЭТО ЕМУ Лукьянову - Василий Минеев. ОТКРЫЛ глаза!!
Лукьчнов пишет :
... Много лет спустя, уже во время перестройки, я рассказал эту историю одному из виднейших российских агрохимиков, вице- президенту ВАСХНИЛ и профессору Московского Университета Василию Минееву. Он раскрыл мне тайну этих поставок.
Из-за ядерных взрывов в атмосфере, которые СССР практиковал на своей территории до 1963 года, из-за индустриального загрязнения, из-за использования ДДТ и диоксин-содержащих соединений, огромные территории СССР были загрязнены выше всякой меры и тяжелыми металлами, и такими радиоактивными изотопами, как стронций–90 с периодом полураспада 29 лет (Помните А.Галича: “Говорят еще, что “Столичная” очень хороша от стронция”?), и всякой другой дрянью и гадостью.
Значительная часть этих веществ, объяснял мне академик, “высасывается” из почвы растениями, а потом концентрируется в навозе и молоке животных, этими растениями питающихся.
14 и 15 абзац с верху - смотрите и читайте!!
И еще раз - мы в СССР практически не применяли пестицидов в таком количестве как на западе, поэтому и сохранность урожаев всегда была очень низкая, а вот мочевину много - так как азот растения любит...
И еще коммунистом НИКОГДА не был )))))))))
http://lebed.h1.ru/art3604.htm
Читайте, изучайте!
(Хотите дам рекомендацию к замечательному психотерапевту?) :о))
:о))
В том что КПД у нас был маленький кто же сомневается, только все забывают, что тот же совхоз еще на 60% был загружен непрофильными "обязанностями"
А на западе - все что непрофильное, нажуй только прибыль и все!!
Да и дотации от государства - в СССР такого никогда не было, да климат и с/х 70% в территориях с рискованным земледелием, на 70 % соответствует монгольским землям.
Психиатор Вас ждет - я даже оплатил Вам курс лечения..........
Нет, для ваших докторов я не пациент. Уж больно халтурно они вас лечат.
И два я ВООБЩЕ с вами не собирался ни о чем ни беседовать, ни дискутировать!!
Вы слишком высокого мнения о себе!
Когда писаете, не стесняйтесь - ближе к унитазу подходите.....
Все!!
Бай ГП идет на перегруппировку - может вас удалят и отправят подымать капиталистическое хозяйство....
Был в Пензе, все ребята нормальные, вот попался один зануда!
Вы мне просто не интересны............
Все прощайте.........
Вы радуйтесь, что не пришли к "коммунизму", то есть к полному краху страны.
Вот не дал бы себя убить, и жил бы . :)
Тоже верно.:)
Однако, убийцы- демократы всё равно остались убийцами.
Я счастлив, что жил в СССР http://gidepark.ru/community/1035/content/1301217
Правда. при этом стеснялись впросить у народа напрямую, и именно при них началаиь массовые фальсификации результатов выборов.
Главное. что беспредел начался именно с приходом демократов. Предыдущие десятиления советское воспитание совсем не способствовало беспределу.
А демократам теперь конечно остаётся только отмазываться, и стрелки переводить. :)
Вон, во время урагана Катрина в Новом орлеане позолота цивилизации с людей быстро слезла.
Что касается "РУССКОГО НАРОДА", на который вы теперь демократские делишки сваливать, то он всегда один, а при демократах и беспредельничает. Демократы, как его часть - в первую очередь.
Мне плевать, что там писали 30 лет назад, я знаю, что было и что есть сейчас, и сравниваю - на основе фактов, а не вспоминая замшелые книжки, вот как вы!
В школу вас отдали? Расскажите, сколько вы за школьное образование заплатили - за начальное, за неполное среднее, за полное среднее? Потом, наверное, в ВУЗ-е учились. Давайте, расскажите за какую цену вы получили высшее образование?
Расскажите ещё, сколько вы за санатории, дома отдыха платили, за пионерлагеря, за образование ваших детей? Давайте, рассказывайте!?
Объективные статистические данные указывают, что Советский Союз добился высокого уровня благосостояния, вполне сравнимого с аналогичными показателями стран Запада. Отставание по красоте магазинных витрин и по потреблению престижных товаров и услуг (которые, согласно целенаправленной политике руководства, следовало наращивать только после базового благосостояния для всех, уже обеспеченного экономикой СССР) вряд ли можно расценивать, как это делают особи с острой формой ЛГМ, как низкий уровень
* И если из одной страны, в результате отказа "метрополии" от своей роли кормильца других, образовалось множество государств, то, что может здесь быть бесславного?
* СССР, в принципе, продолжает существовать, но в другой форме!
Если в большой семье каждый скидывается каждый месяц по рублю, чтобы дети всех членов семьи обучались, отдыхали и лечились, то это не плата, а создание фонда для того, чтобы всем было не накладно. А если ещё по рублю - на свой отдых, образование и лечении, то и это будет не накладно. А в СССР ОФП Выплаты и льготы из Общественные фонды потребления осуществлялись в форме расходов государственного бюджета на:
- просвещение,
- здравоохранение и физкультуру,
- на социальное обеспечение и т.п.,
из:
- расходов предприятий и производственных объединений из их фондов социально-культурных мероприятий и жилищного строительства,
- в форме расходов из централизованных союзных фондов социального страхования и социального обеспечения колхозников и др.
(рублей)
СССР
1975- 354
1980- 441
1985- 530
1986- 554
1987- 576
1988- 615
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=20551&Itemid=9
Средняя зарплата в СССР в 1986 году
1986 год :
Первое :
Средняя заработная плата по н/х: 195р 80 коп
(По РСФСР средняя выше) 207р 80 коп
Средняя ЗП в науке 208р 20 коп
Средняя ЗП в промышленности : 215р 70 коп
Средняя ЗП служащих 226р 80 коп
Средняя ЗП в строительстве 244р 60 коп
В том числе рабочих 250р 50 коп
Второе :
Кроме заработной платы трудящиеся в СССР получали значительные выплаты из фондов общественного потребления (как правило в натуральной форме или как субсидии).
Всего в 1986 году населению выплачено 155 миллиардов рублей,
Т.е. то, что вы там по рублю скидывали увеличивалось за счёт государственного бюджета, плюс от предприятий и производственных объединений - до размера 615 рублей на душу населения в год. А это - три с лишним месячных зарплат получал каждый в виде всего комплекса социальных услуг населению страны, как, повторю, бесплатное образование, здравоохранение, отдых и пр.
Что вы имеете против бесплатного лечения? А против бесплатного образования?
МГУ: Стоимость обучения в 2011/12 учебном году (оплата по семестрам):
Дневное отделение — 270 500 рублей
Вечернее отделение — 108 200 рублей
Заочное отделение — 73 300 рублей
На чём обсуждать будем на... нунчаках или на вилах?
По годам сравните. Падение продолжительности жизни началось в 92 году. Оно связано с ликвидацией СССР.
Материалы я смотрел. Ничего существенного, кроме болтовни, не обнаружил.
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299140 - куда крестьянину податься
- Посмеялся от души.....
Народное хозяйство СССР за 70 лет Юбилейный статистический ежегодник.
(с) в агропромышленном комплексе в 1986 г. произведено продукции на сумму 490,5 млрд. руб., сосредоточено производственных основных фондов иа сумму 496,2 млрд. руб., занято 44,2 мли. человек.
Объем продукции (в сопоставимых ценах), млрд. руб.
1970 1980 1985 1986
299,9 384,2 435,9 457,6
Производственные основные фонды (на конец года), млрд. руб.
1970 1980 1985 1986
146,9 326,5 437,3 456,5
Данные в рублях СССР, хочу заметить... Вот это такая статистика! см. сами http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9277&Itemid=9
Весь справочник по всей статистике СССР тут http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7687&Itemid=9
PS Правда о состоянии экономики СССР -заголовок. Не нужно выдавать желаемое за действительное.
http://lost-empire.ru/
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=9
Причины по которым ссылки не работают я не знаю... Но слава богам, что вы все же потрудились и потратили минуту чтобы в гугле найти эти документы. Спасибо вам огромное за труд.
Комментарий удален модератором
Обратите внимание на нечёткий знак П перед view&id .
Когда открывается страница, с сообщением "Запрашиваемая страница не существует. Пожалуйста, выберите нужную страницу из главного меню.", то вместо "П" появляется "?" в части адреса - ?view&id ... надо этот знак - "?" - удалить, тогда откроется нужная страница. Имейте это ввиду, когда даёте ссылки, с новым дизайном появилась и вот такая... фигулина... Удаляйте из приводимой ссылки нечёткие знаки, если получится.
Хрен кому такого уважения добиться ближайшие 1000 лет. А джинсы и колбаса......Колбаса вкуснее была.
Что-то и не радует вовсе это чужеродное изобилие сегодня, если осознаешь, что твоя страна хуже Гондураса.
Про Москву не знаю, редко бывал и никаких "Березок" не видел. Асфальт сплошой, серый.
А за Садовым кольцом везде рубли принимали...
Мы, видать в разных СССР жили.
А сейчас, почитайте и посмотрите....волосы дыбом:
http://avmalgin.livejournal.com/
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299140 - куда крестьянину податься
Вот парады проводить в России научились. Скоро инагурация, посмотрим и солдатиков.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Экономисты рассуждают о недостатках систем.
Не найдено ни одной универсальной.
Но вседа найдется обдолбанный, аль стукнутый с истиной в руке!
Опять мессия!
Господи, сколько можно дерьмо пережевывать и выплевывать на вентилятор.
А сами за счет той экономики живут с нами до сих пор.
Пьяный проспится, дурак НИКОГДА!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сейчас, когда кремляди поняли что либерастическая клевета с экрана пилит сук, на котором сидят сами Медвепуты Парфёнова выкинули с Первого канала, как насравшего кота.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=J9hTXmJZR2o
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы совковские ребята!
И в Совке мы все живём!
По-совковски мы играем!
По-совковски мы поём!
Сектор Газа
Они что тоже выкидыши и прихвостни? Напоминаю, понятие совок тогда постоянно было на слуху среди советских граждан, а отрицать очевидное могут только люди недалёкие.
И ещё, Горбачёв был избран на Пленуме брежневской верхушкой. Как так получилось, что избрали предателя? Где коммунистическая бдительность этих самых чистеньких-пушистеньких?
А грамматические ошибки я тоже умею искать.
Комментарий удален модератором
... общий долг американцев по займам, которые они взяли на оплату обучения в университете или колледже, сейчас превышает даже объем кредитов на покупку автомобиля или собственного дома, что может создать предпосылки для нового кризиса.
Как отмечают эксперты, многие американцы, будучи не в силах расплатиться по прошлым займам, вынуждены идти по замкнутому кругу и влезать в новые долги. По закону кредит на образование – ни государственный, ни частный – не может быть списан даже при объявлении банкротства.
Это уже привело к трагической и абсурдной ситуации: среди должников по кредитам на образование значительную часть составляют те, кто собирается или уже вышел на пенсию. Их общий долг приближается к 36 млн долларов. ... есть и такие, кто до сих пор не расплатился за учебу в колледже в конце 1960-х годов. http://vz.ru/news/2012/4/4/572753.html
* Заметьте, это не коммунистическая пропаганда!
Та же схема в строительстве...
А кризис Израильской экономики в начале 70-х , когда штаты имея формально золотое обеспечение $, не так нагло печатали зелень и чуть чуть недодавали...
Нехватало хоть давали двумя руками...
Вкладывать надо было и в поселения, и земледелие, и в вооружения,и в инфраструктуру...
Где бы вы были своим рынком, если бы дядя Сёма не проплатил всё это?
Сейчас да , каких то 2 жалких миллиарда плюс льготные кредиты, могли бы больше но у себя
с баблом трудности.
Ну и ладно, всё своё уже есть.
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299314 - экономика и политика ивана грозного
2) вариант- в СССР было очень плохо-не было свободы личности и вааще диктатура
3) вариант-по уровню эффекивности экономика СССР была...
4) А пошли бы вы с вашими пустыми разговорами...
Я за последний
Комментарий удален модератором
Только пригнали "Катерпиллары" и "Като", ушёл с работы - заработки упали. Работал в "Ремтехнике" дизелистом, так что не надо про "сотки" ля-ля.
Комментарий удален модератором
Парк соток на приисках резко сократился, потому что один Като заменяет полтора десятка соток.
У старателей сотки продолжали тарахтеть, там и "Наташки" елозили, у них валюты не было на каптехнику.
А на зиму трейлерами привозили на ремонт этот хлам, потому, что больше одного сезона сотка не выдерживала, даже новая.
А то, что сотка, это выкидыш Катерпиллара, говорит только о том, что наши из любой конфетки говно сделают.
Что бы произвести нормальную железяку, надо иметь нормальный металл, хорошие станки с минимальными допусками, толковых инженеров на сборке и сборщиков с руками вместо кривулек, желательно трезвых.
Комментарий удален модератором
Я тебе, придурь начальственная, русским языком обьясняю простые вещи, а ты как дурачок детсадовский, писькой хвастаешься.
Во-первых, я тебе сказал где и кем работал.
Во-вторых, ты свой кабинетный досуг работой больше не называй, не надо.
Оно на службишку едва тянет.
Ты должен знать, если крутился рядом с приисками, и про сотки, и про каптехнику.
В каком году на прииска пришли амеровские болдинги?
Поведай, и я посмотрю, стоит с тобой, совком крикливым, толковать, или заслать тебя подальше.
Комментарий удален модератором
Чё, сучок, зассал, в ЧС спрятался. как только про конкретное заговорили?
Не ври больше, скотина, и за базар свой комуняцкий отвечай, если мужик.
Да какой ты мужик. Так, плесень краснопёрая...
И спасибо за помощь, а то эти недобитки больше сорока очков рейтинга слизнули. Мелочь, но неприятная. :)))
Больше укусить нечем, так хоть таким образом пакостят. :)
Комментарий удален модератором
Спустя день, из окна поезда были видны поля пшеницы под тонким слоем первого снега.
Вот так и работала советская экономика, перелопачивая ресурсы без пользы для людей и в ущерб потомкам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299140 - куда крестьянину податься
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299314 - экономика и политика ивана грозного
Для выигравших, или прогибающихся под выигравших - с точностью до наоборот.
И каждый абсолютно прав.
Прав!
ПРАВ!!!!
ВСЕМ МОЛЧАТЬ!!!
Разговор слепого с глухим.
Но с тем, что "каждый абсолютно прав" - не согласен. Может быть, каждый считает себя абсолютно правым. Ведь абсолютная правда - только та, которая зиждется на абсолютных ценностях, восходит к Абсолюту.
Удачи.
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299140 - куда крестьянину податься
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299314 - экономика и политика ивана грозного
Сейчас, когда кремляди поняли что либерастическая клевета с экрана пилит сук, на котором сидят сами Медвепуты Парфёнова выкинули с Первого канала, как насравшего кота.
То он ярый ВЕРУЮЩИЙ человек, чуть ли не в монастырь не ушел, то вдруг прозрел, и сразу ярый атеист...
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299314 - экономика и политика ивана грозного
Один Шевченко был, но после гневной пощечины руководству канала со стороны Российского еврейского конгресса его срочно закрыли. Чтобы знали, кто в доме хозяин.
Но что-то не похоже, чтобы он за ум взялся. Опять на своем блоге продолжает писать без самоцензуры. Как бы его за экстремизм не повязали, как Гейдара Джамаля.
Но Шевченко не эксперт, он - публицист, Каневский же играет роль рассказчика-"историка", экперта-"просветителя", этакого "следствие ведут знакоки" и из-под этой маски втюхивает зрителям антисоветскую клевету.
Ну а с Каневским - все ясно. Не склеилось на исторической родине, приехал обратно - блудный сын, тудыть его.
Руководство канала объяснило ему, что нужно вести линию на прививание глубокого и неискореняемого чувства национальной несостоятельности, а он с радостью реализовывает сие.
Поверхностная и тендензиозная статейка .
Интересно у автора экономическое образование имеется ?
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299314 - экономика и политика ивана грозного
Интересно, что для многих людей, в том числе и гайдпарковцев все это - не больше, чем далекая сказка
Комментарий удален модератором
-- Совершенно верно!
Именно для этого(укрепления боеспособности) при военных частях приходилось содержать подсобные хозяйства. В моей учебке были огороды, цех по засолке овощей и нас,курсантов, отдавали "в панщину" на мясокомбинат... Так сказать крепили боевые навыки механиков-водителей.... на погрузке свиных полу-туш.
Комментарий удален модератором
Не эти-ли , обученные таким образом, механики-водители потом на гражданке топили громадное количество техники в болотах на Самотлоре,например?
Комментарий удален модератором
Обороноспособность- это критерий. Избыточные затраты для достижения этого критерия- это показатель эффективности?
А по поводу обороноспособности- моё мнение, что нас боялись из-за ядерного оружия,а не из-за стройбата...
Прошу зайти сюда:
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299314 - экономика и политика ивана грозного
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А кто выбирал что надо ставить в главный угол? Живые люди(политбюро), не так ли?
Иными словами, успешность развития страны в плановой экономике , обесценивается возможной ошибкой руководства при выборе критерия этого самого развития.
То есть сам принцип плановой экономики порочен изначально.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
:-))
Инерция системы- это показатель её эффективности.
Чем она меньше- тем эффективнее
Комментарий удален модератором
Кроме того, Корея и Вьетнм были несколько раньше, чем восьмидесятые, когда я служил, и девяностые, когда был в Штатах. Среди воевавших в Корее и Вьетнаме были те, кто еще помнили войну, имели боевой опыт. У нас с опытом 45го был комбат, заставший войну сыном полка и младшим лейтенантом ускоренного выпуска. Разница между ним, и остальными офицерами была принципиальной.
Спасибо!
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299314 - экономика и политика ивана грозного
Любая экономика требует координации и регулирования.
Госплан сошел с ума от переизбытка информации,
а убогие вожди взбирались на трон не для того,
чтобы быть впередсмотрящими и управляющими.
Поэтому все накрылось медным тазом, но вот незадача -
экономика в еще более плачевном состоянии, чем при совке.
Не в коня корм.
А ведь издохнет - жалко будет..
.
Основательный анализ можете посмотреть здесь: И. Калабеков "Российские реформы в цифрах и фактах" http://kaivg.narod.ru/ 667 страниц. Графики, диаграммы, таблицы. Скачивание книги бесплатное.
.
Результаты российских реформ, проведенных в 90-х годах прошлого века и в начале нынешнего. В цифрах, в динамике за многие годы рассмотрена экономика России: промышленность и энергетика, сельское хозяйство, строительство, транспорт и др. Представлены в динамике ВВП, инфляция, золотовалютные резервы, внешний долг, экспорт и импорт, иностранные инвестиции.
.
Демографические показатели и проблемы. Причины высокой смертности и низкой продолжительности жизни россиян.
.
Анализируются влияние российских реформ на здоровье населения и причины высокой заболеваемости и инвалидности россиян, в том числе детей. Особое внимание уделено социально значимым проблемам, таким как наркомания, ВИЧ, туберкулез.
.
Сравнение с другими странами.
Комментарий удален модератором
Может вони и поубавится.
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299314 - экономика и политика ивана грозного
Как только началась свободная конвертация и появилась возможность сравнения реальных трудозатрат - пшик.
Для того эта статья и писалась.
Разоблачить всё это легче лёгкого - ""...путин сделал великие достижения в экономике потому за него и проголосовали....
--А что именно и конкректно в какой области!?
--Это не важно, путик великий презик...
"""
Улавливаете смысл?! Заявляется некая промывка(!) Доказательства, исключительно высосаны из члена тела. Но заявляется "истиность откровенного вранья."
..Дядьки понаплели, что социализм совсем ни куда не годен, и было отвратно. Но если частная собственность столь эффективна значит за 20 лет должны быть феноменальные достижения !!!.
И как, имеются такие достижения!?
Вот и ОНО!!!
При этом, социалистический Китай демонстрирует (как кстати демострировал СССР)* величайшие достижения экономики.
Так что всё это БРЕД!
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/959106
В деревне, где покупал дом, у одного мужика трактор с советских времен (совхоз развалился) и отлично работает.
На эту советскую еще диковину - большой спрос у всей округи.
Лишь недавно купили матери современный холодильник - был наследственный ЗИС 50х гг. Не сломался ни разу, поэтому не было причин выкидывать. Единственно как-то заменили резину на дверце лет 10 назад.
Туристские ботинки брата, купленные еще в советское время (!) до сих пор (!) использую в деревне для походов в лес, а кучи обуви, купленной во Франции и Канаде выкидывал после первого сезона.
До сих пор на отличном ходу советский велосипед Спутник. В то время как в бытность в Канаде и Японии велосипеды сдавал в ремонт (правда, не новые, но в несколько раз новее нашего Спутника)
Я бы сказал, что автор наелся мухоморов, если бы не был в курсе как изворачиваются некоторые соотечественники. Зарабатывая, плачась, в каких мол плохих условиях жили, в какой стране!. Насмотрелся я не всякое такое говно. Не ожидал от блоггера.
Велосипед "Орленок" на магазинном складе выбирали с отцом 2 часа. Отец заплатил трешку за возможность выбора. Всё равно не повезло.
В Польше наблюдал картину. На территории армейского автопарка стоит бочка, куда сливают отработку: масло, бензин и диз. топливо, в котором детали замачивали и руки мыли с грязными тряпками и грязно-масляными сгустками. Раз в неделю в автопарк заезжает польский дедушка на стареньком тракторе Форман 30х годов. Процеживает через сито содержимое бочки и заливает в бак. Пык-пык, поехали. Ваша история с советским трактором меня нисколько не удивляет.
Срок носки советской обуви - 1 неделя. До первого ремонта. Или подошва отклеилась, или молния разошлась или нитки. Странно. В галантерее продавалась фирменная молния YKK. На обуви стояло какое-то не маркированное говно. Почему нельзя было сразу фирму поставить? Подошва отклеилась - как чинить, нормального резинового клея не было, одно говно, пока в 80х первый хенкелевский Момент не появился.
На этой куртке было более десятка молний. Уже по дороге в аэропорт Альбукерки главная молния сломалась. Я ее еще какое-то время носил ее в Москве нараспашку со свитером - уж очень стильная. Но через 2 недели из строя вышли все до одной молнии - и на всех карманах! Ее даже не было смысла сдавать в ремонт.
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1299314 - экономика и политика ивана грозного
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/959106 о Китае
Но… страну погубило засилье партийно-политической номенклатуры и отсутствие реального народовластия (это присуще и современной России, но в гораздо более циничной форме)
Говорить гадости про экономику СССР пытаются всё время, но по факту промышленное производство в современной России ещё никак не дотягивает до советского, да и никогда не дотянет. По производству тракторов откатились где-то к 1935 году. Зато по количеству магазинов и всякой потребительской мелочи превосходит во много раз. Правда товары в магазинах в основном из-за рубежа, даже мяса 60% тоже иностранное. Видимо буржуазное государство в России невозможно.
А все страны Африки сейчас - капиталистические. Жизнь в большинстве из них хуже, чем в Северной Корее. Виноват капитализм?
Хоть она и написана предельно популярно, но акценты расставлены вполне добросовестно.
Лишенная механизма локализации рисков (а централизованное планирование таковым и является по самой своей сути), экономика неминуемо съедает саму себя, что и произошло в конце концов с советской экономикой, утратившей способность не только создавать новое общественное богатство, но и просто воспроизводить саму себя.
Комментарий удален модератором
ЗЫ. Минус Вам не мой, боже сохрани, я не ставлю здесь оценок, это глупо, кмк..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчет личного обогащения это конечно да, но верно и то, что без реформ (каких именно - другой вопрос) страна все равно умерла бы однозначно.
И за это пришлось бы отвечать. Кому? Номенклатуре и пришлось бы, а так.. рынок, реформы, то да се..
Я неплохой экономист, советский период вполне застал и понимаю, о чем говорю. Экономика загибалась безнадежно, т.к. накопила критическую массу неустранимых издержек, и с этим что-то определенно нужно было делать, но не в рамках имевшейся системы, которая их только воспроизводила и множила..
Комментарий удален модератором
Насчет же Глушкова -это Вы про ОГАС? Действительно, сильно популярное здесь мнение, что ОГАС, якобы, был выходом. На мой взгляд, это романтическое заблуждение, и ничуть не более. Можем поспорить об этом вполне аргументированно, тем более, что статья уже старая по местным меркам, и вряд ли здесь появятся какие-нибудь дебильные тролли и клоны с обеих сторон, так что сможем поговорить спокойно. Если захотите, конечно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во времена ГОЭЛРО вообще считали на коленке, с карандашом и бумагой, и тем не менее и спланировали, и выполнили. Жаль только, что это был не более, чем частный случай..
Дело-то не в скорости расчета, а в понимании того, что и как считать. Плановая экономика не умеет этого, не умеет и рыночная, но последняя по крайней мере это понимает, признает и ищет хотя бы паллиативные возможности. С переменным успехом, но ищет, и иногда даже находит.
А скорость тех или иных расчетов..да какая разница, с какой именно скоростью некто неправильно ответит на возникший перед ним вопрос..