Как жить и что делать? (Мозговой штурм после выборов)
На модерации
Отложенный
1. Увертюра на «перепутии»
Мы с вами, друзья, на полпути.
Между выборами и инаугурацией.
7 марта объявлены результаты выборов.
7 мая В.В.Путин в третий раз принесет присягу.
Эти тридцать три слова он, вероятно, уже помнит наизусть:
«Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу».
Но понимает ли он смысл этих слов?
Готов ли он отвечать за эти свои слова?
Способен ли он исполнять принятые на себя обязательства?
Предлагаю считать эти вопросы риторическими.
Попробуем поговорить о том, за что мы можем отвечать.
Поговорим о своих словах и делах.
2. Вступление
«Штурм» этот я предложил давно. Помешала «реконструкция» ГП. Вернуться к разговору о том, «что же нам делать», просят друзья после «интервью»: http://gidepark.ru/community/3921/content/1290252
Но сначала – коротко о форме, порядке и цели обсуждения.
Мозговой штурм – метод интенсивного группового поиска решения проблем.
Ведущий («фасилитатор», «модератор» или «массовик-затейник» – называйте как хотите), предлагает тему, формулирует проблему, ведет обсуждение и подводит итоги. При этом ведущий только организует обсуждение и никак не должен навязывать свое представление о решении проблемы.
Участники имеют право говорить все, что они думают (Правило 1), не забывая об обязанности думать, прежде, чем говорить (Правило 2), и начинают возражать только после того, как убедились в том, что поняли оппонента (Правило 3).
Участники ставят перед собой цель: понять самому то, в чем хочется убедить других.
Цель штурма в отличие от любого иного форумного обсуждения – практический результат.
Последовательность и рамки обсуждения определяется ведущим, который готовит к публикации тексты и редактирует их и с согласия авторов–участников размещает в публикациях.
Мы публикуем результаты наших «мозговых штурмов» в качестве документа общественной экспертизы (в электронном и бумажном виде). Опубликованные материалы представляем их в органы государственной власти, политическим партиям, общественным и научным организациям, всем заинтересованным гражданам.
3. К делу
Мой друг Янус Скабичевский пишет:
Задаю, почти риторический, вопрос. Но уверен, что он волнует многих, после выборов. Как жить "с этим (и)" дальше и надо ли что-то делать?
Разбиваем вопрос на части, каждая из которых предполагает разные (или альтернативные) варианты решений, и выносим их на обсуждение:
- Вопрос о выборах: риторический или реальный?
- Было ли «выборами» то, что происходило?
- С чем нам придется жить дальше?
- С кем нам придется жить дальше?
- Как нам придется жить дальше?
- Надо ли что-то делать?
- Если надо, то что?
P.S. Каждый из этих вопросов выношу в отдельную ветку обсуждения.
Любой участник может не только поддерживать эти обсуждения, но и открывать новые ветки своими вопросами.
Комментарии
Уже в сам вопрос о риторичности выборов вы внесли сомнения о нужности и полезности дальнейшего обсуждения темы.
Вопрос выбора - самый реальный и нужный для каждого. выбор мы делаем каждый день. Как жить, что делать и как оценивать все, что происходит с нами.
Выборы президента и депутатов мы делаем реже. Но к этому выбору надо быть готовым, чтобы понимать, за что ты отдаешь свой голос. А точнее так - кому его передаешь.
Поэтому вопрос о выборах не только реальный, но и очень важный. Своим выбором мы определяем свою судьбу. Наш выбор определяет судьбу страны, в которой мы живем. И это реальность.
И сомнение - очень важная часть общественного настроения.
Волна депрессии - вот на что расчет "административного булдозера", который покатили с вершины вертикали.
Не так?
Будем обсуждать.
Пипл не может принять нормального решения в силу отсутствия нормальной, объективной информации.
Каждый кандидат что-то обещает. Все знают, что большинство обещаний никто выполнять не будет
("Хороший депутат тот, кто хорошо обещает до выборов, о потом может токово объяснить, почему он не может выполнить обещания" - У.Черчилль).
Не случайно, американские пиарщики вывели правило: народ выбирает не программу, а личность.
В России "выбрали" "лучшего из худших". Всё в кавычках, потому что "выбрали" - трудно сказать;
"лучшего из худших" - скорее "сильнейшего в админресурсах". В данный период выбирать было не из чего. Могут быть протестные голосования, как в Украине, голосования за личность, как в США, за прошлые заслуги, как в Германии... Но только в 30-е года в США и Германии голосовали за программу. Побелили Рузвельт и Гитлер.
Так что вопрос о выборах - риторический.
Но это - мнение постороннего. Я не голосовал.
Привет Питеру и Петроградской стороне.
Ситуация с компетентностью избирателей быстро меняется. Особенно в связи с появлением Сети.
Уже в начале 80-х годов образовательное сообщество приняло стандарт выссшего образования, в соответствии с которым умение осмысленно выбирать входит в "обязательный набор".
С этого надо бы начинать?
Я составил впечатление о Прохорове по одной телепередаче (которую не пропускаю: мне нравится, как Познер интеллигентно выворачивает собеседников наизнанку, показывая их нутро); потом еще по некоторым материалам. Но ни я, ни Вы, ни пипл не имеют объективную информацию о нем. Даже те, кто рядом с ним, вряд ли его хорошо знают. Какова цель его прихода во власть? Осчастливить народ? Увеличить состояние? Кто знает? Информации нет.
Вы меня не убедили, а только дали еще один аргумент в пользу моих высказываний.
С Уважением,
Валерий
Вы несколько ОПОЗДАЛИ!
Победа в Ярославле самовыдвиженца Евгения Урлашова обнаружила аномалию в политическом прогнозе погоды РФ
"О разочаровании властью в России"
http://svpressa.ru/politic/article/54091/
=
Интервью президента Центра стратегических исследований Михаила Дмитриева,как подтверждение вышесказанного:
http://ria.ru/interview/20120314/593787664.html
Пока в общ-ве правит политика, народу ничего хорошего не светит.
А существующая избирательная система порождена самой Буржуазной гос.системой на основе ее низменных принципов.
Пока общ-во разделено на классы, избир.система так и будет "работать" на гос.систему и правящий класс.
Кто в Фауне правит "балом"?
Прохоров в передаче, которую смотрели вы, и смотрел я прямо заявил, что выход из нынешней ситуации в развитии конкуренции. То есть, он стоит на жёсткой социал-дарвинистской позиции, которая уже привела к гибели миллионов людей (только моих знакомых моего возраста умерло около 20-ти, и они не дожили до пенсонноо возраста 10 - 15 лет).
Я это сравниваю с мясорубкой. Кстати, точно такая же "мясорубка" работала в Англии до прихода династи Ганноверов более 120 лет, и унесла половину населения страны в могилы. И это без абортов и контрацептивов!
Так что, болтовня Прохорова не опирается на исторический опыт как наш, так и мировой. Это банальная брехня.
И Вы готовы идти за ним?
Понятно, евреям помогают через синагоги пожертвованиями Абрамовича. Похвально. Абрамович нас уничтожат, а евреев пдкармливает, евреи лояльны курсу, при котором им подаяния преподносят. А поскольк все СМИ у евреев, создаётся впечатление, что и не евреи тоже поддерживают. И многие как и Вы не замечают смысла слов Прохорова, поскольку на своей шкуре не испытали как это - жить бе всякой надежды.
2. Создавать общественную систему контроля за властью . Из неё и родится оппозиция....
Комментарий удален модератором
Вопрос о выборах реальный. Но общество еще не созрело до того уровня, чтобы быть достойным выбирать. Поэтому сегодня он остается риторическим. Любой результат, на любых выборах в России нивелируется Властью, перед которой отсутствуют понятия о нормах морали. Я лично, видел менталитет средневековых обывателей среди голосующих и тех, за кого голосуют. Любой самовыдвиженец, либерал, победивший сегодня, завтра будет скомпрометирован так, что его будут проклинать собственные товарищи. И чтобы там не говорили про маркиза Астольфа де Кюстина, но относительно россиян, он очень был точен в своих определениях.
Можно, конечно, по разному реагировать, но суть нынешняя такова...Так что, никакого вопроса о выборах, пожалуй, что и не существует.Власть оправдывала свое существование, оправдывает и будет оправдывать... Какая бы и где бы она не была.Вопрос в степени готовности общества терпеть существующую власть.До того момента пока приближенная к власти элита или большая масса географически близкого к властным апартаментам населения не перейдут некий барьер терпимости власть будет самоутверждаться всеми доступными способами. После превышения этого порога реальной легитимности произойдет скачкообразная смена власти. Это, конечно, касается современной, т.н. демократической, системы правления..
По простой причине, - выбирать не из чего.
Сначала надо сформироваться в активную общественную конструктивную силу, в которой есть возможность проявиться лидерам, способных своей совестью и делами стать реальной альтернативой бессовестной и лживой власти. Т.е. сегодня актуально предложить путь для появления таких объединений людей и площадку для их существования и финансирования их работы.
Меня очень заинтересовала Ваша информация о личной гвардии Путина. Не могли бы Вы поделиться источником информации?
И к сожалению надежды на мирное разрешение коллапса власти уже практически не остается, путин сам дает понять что без крови он власть не отдаст.
Да, шансов у Прохора в этот раз не было. Но чем мне он интересен - у него другой менталитет, не гебешный, а как раз западный. Цель прихода - одна - отстаивать свои интересы, интересы бизнеса в данном случае. На уровне страны, т.е. создать вменяемые правила игры, а не как сегодня. И если Ходор сидит за подобные желания, Прохора двинул Пу, т.к. времена изменились и Запад не устраивает то политическое положение как было...
Партию Прохор таки создает.
С точностью до наоборот... Сегодня уже готовятся порядка 20-30 партий, будет еще больше. Власть сделала все, чтобы размыть электорат. Будет бардак и анархия.
00tropa: Кому и как модернизировать страну? ИВА-МОДЕРН на www.iva-modern.envy.nu
01tropa: Что за потенции у рос.интеллигенции ЭЛИТА ОБЩЕСТВА на www.iva-intel.h17.ru
02tropa: Как, кого, кому, чему и где учить? ЕВРАЗ. УНИВЕРСИТЕТЫ на www.evraziec.z52.ru
03tropa: Кому, где, что писать и как издавать? ЕВРАЗИЙСКИЕ КНИГИ на www.iva-istina.narod.ru
04tropa: Кого слушать? Кому и чему верить? ЕВРАЗ.ВЕРА на www.golos-evrazii.narod.ru
05tropa: Что есть что? Матрица Истины. ЕВРАЗ.МАНИФЕСТ на www.golos-evrazii.narod.ru
06tropa: Кто есть кто? Кто кем был и будет в Росcии? ЕВРАЗИЙЦЫ на www.iva-kto.orgfree.com
07tropa: Как решить меж.нац.проблемы? ЕВРАЗИЙСКАЯ НАЦИЯ на www.iva-nacia.atspace.eu
08tropa: Как остановить мор народа? ЕВРАЗИЙСКАЯ СЕМЬЯ на www.iva-semia.tut.su
09tropa: Что делать? За кем, за чем и куда идти? ЕВРАЗ.ПОЛИТИКА на www.iva-sovet.narod.ru
10tropa: Как добиватся своих прав? ЕВРАЗ.ПРАВО НА ЖИЗНЬ на www.golos-evrazii.narod.ru
11tropa: Как обуздать инфляцию? Натурал.деньги.ЭКОНОМИКА на www.iva-dengi.coolpage.biz.
Комментарий удален модератором
А все-таки?
Раз уж известно, что хозяева есть?
Остаюсь в надежде, что это может оказаться похожим на роман "Выбраковка" О.Дивова.
"Прислушиваться понятно дело он ни к кому, кроме своих хозяев, не будет. "
цитата из вашего поста, поэтому и спрашиваю.
Именно, так.
И не иначе.
Вы говорите о "манипулятивности" демократии, а завершаете словами: "Мир меняется".
Так о том-то и речь!
Как меняется мир?
Очень хочется конкретизироваать и детализировать.
значит вас
А как наименьшее зло - вероятно. Для переходного периода (кстати он сам это и говорил) - вполне подошел бы.
При демократии восторжествуют принципы Равенства и Равноправия, что и нейтрализует уже ненужную политику, отправив ее на "пенсию".
На следующих выборах дружно голосуем за Прохорова (его программа мне тоже понравилась, но это пока только слова; ничего он еще не сделал, даже не будучи президентом; а отзывы его работников о нем как руководителе я не читал). Что будем делать, если эксперимент будет неудачным, и Прохоров окажется тем же Сталиным, Хрущевым, Брежневым, Путиным (Горбачев находится вне этого ряда)?
Исторический процесс очень медленный и его нельзя ускорить! Есть ведь определенный опыт.
Попытались ускорить этот процесс Ленин с группой прохиндеев, что из этого получилось - (гражданская война и разруха) страна расхлебывает до сих пор. Результатами революций пользуются негодяи. Этот негодяй всем известен. Его идеал был Иван Грозный. Вот страна и была отброшена в ту эпоху.Вот мы и имеем на сегодняшний день олигархический феодализм.
Главный вопрос не что делать, а что реально можно сделать? С нынешним поколением - всё ясно!? Придется ждать нового поколения. Возможно оно выдавит из себя раба и реально оценит ситуацию. Вот оно и сможет что-то сделать.
А пока нужна программа минимум. Потихоньку учиться основам демократии. Изменить закон о судьях. Наши судьи-взяточники, привыкшие к телефонному праву, должны быть избираемыми и подотчетными.
Тогда вопрос: почему он сейчас заголосил? Кто стоит за ним, если его не трогают (пока)? не технический ли он был кандидат? Надо посмотреть. Через полгода иногое прояснится.
Надо бы только уточнить, что такое: "Потихоньку учиться основам демократии".
Можно пошагово: с указанием сроков?
Путин тоже работает со всем миром, это ничего не доказывает.
Власть должна быть сменяемой, это - аксиома. Прохор так и хотел - уже шаг вперед.
Вот Вам пошагово, а сроки для России - века!
Так не сравнивай... У нас власти поставили другую цель - размыть электорат. Если 1 человек открывает 7 (!!!) партий (с известными и брендовыми названиями) о чем это говорит?? О том, что даже если пройдет 15 партий в Думу - они все будут ручными как и сейчас, но лицо перед миром будет сохранено...
Пу просто так не убрать. Более реально - приход президента типа Прохора под гарантии неприкосновенности Пу... Будем реалистами..))
По моему другого пути нет. Вопрос бунта, революции, в классическом понимании, рассматривать не хочется.
.
Приход с гарантиями может ничего не изменить и даже усугубить. Гарантии означают, что некоторые дела просто не будут расследоваться.
Конечно, не будут. Это как бы амнистия. Не приятно - но думаю без этого Пу выдавит только революция, а которой я сомневаюсь, раз. И очень не хочется - два.
Застарелая несправедливость это бомба замедленного действия. Рвануть может. Нет уж, лучше революция.
Конечно, это лучше, чем было, но я особых иллюзий пока не строю.
Беда в другом - поодиночке их не запугаешь. В их руках власть, силовые структуры, и баснословные деньги.
А с другой стороны что? Народ, в виде разрозненных болтунов на Гайд.парке, на кухнях, и в иже подобных местах ...?
Трудно, очень трудно объеденить сторонников перемен. Люди перестали верить друг другу.
Да, практически безнадежное дело объяснять уверовавшим, что хватит искать врага внешнего, он - внутри, не в стране даже, в душе каждого.
Таки прав Моисей про 40 лет - перевоспитывать бесполезно, надо водить пока рабское мышление не помрет естественным способом..+))
Вам хочется рискнуть, может - пронесет? Мне нет, в наших условиях. Регионы посыпятся как домики карточные, как было с Союзом.
Ничего не изменится к лучшему и потому, что система выборов дурацкая, и сами мы не очень понимаем чего хотим, и даже вновь выбранные попадут в ту же самую систему и станут такими же.
Сейчас наступает время, когда о выбранных будут судить не по обещанному, а по сделанному. Дума - это почти ноль, печать для проштамповывания решений Кремля и Правительства, Президент - будем посмотреть, но вряд ли там после 7 мая появится что то иное, нежели мы знаем: короля делает окружение.
Моё мнение о новых выборах - выбирать некого.
В опасную игру играет Пу....
Кто сказал, что регионы посыплются? Это далеко не факт. Республики посыпались потому, что движущей силой был Ельцин. А он мог получить верховную власть только после распада СССР. Сейчас этого нет и в помине.
Один кап-два в отставке обещал порвать меня, за то что я посоветовал ему снять погоны, так как он назвал Родину, которой присягал, совдепией. Объяснил, что лучше не пытаться, не справится. А оскорблений я не наносил - нарушивший присягу воин, недостоин погон.
Но ведь здесь и нормальные люди есть, и их достаточно много. Все мы идем по жизни со своим багажом, поэтому договариваться нам нужно только по самым главным вопросам, чтобы не утонуть в болтовне обсуждений.
Все это - плавное закручивание гаек.
Февральская - тоже не корректно. Царь сам сложил полномочия, бузить особо не пришлось... А вот переворот привел к громадной крови.
Республики посыпались потому, что это заговор по развалу Союза, заговор парт хоз элиты и КГБ.... Горби как и ЕБН - достаточно мягкие люди - были поставлены для выполнение своей роли.
Но в главном мы уже едины - поняли друг друга. И мы с Вами не одиноки. И здесь, и в реальной жизни наших сторонников подавляющее большинство. На это и надежда!
Основной задачей таких людей, как мы с вами, виже в том что нужно организоваться самим, поставить основную цель - смену продажной власти, и разработать программу действий по ее достижении, и привлечь к участию как можно больше людей. Только тогда и можно будет что-то решить. А, пока, каждый из нас, и все вместе скопом, как овечки на заклании.
Вы правы в том, что начинать надо с малого. Москва не сразу строилась.
Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью
(англ. «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Не было никакого заговора по развалу Союза. Ну а мягкие революции прошли в странах Европы. Правители ушли мирно потому, что рассчитали силы.
Однако в России в последние годы появилась тенденция к формированию гражданского общества, пока слабая, но все же вполне заметная. Социально активные граждане пока составляют всего 0,1 - 0,3% населения, но всего пару лет назад их не было и 0,01%.
Что делать? Продолжать говорить, объяснять, заставлять думать, вовлекать людей в дискуссии, подобные этой. Вы правы в том, что наличие коммуникационных систем способно ускорить социальные процессы.
(Уж очень малоо надежды протянуть еще 80 лет...)
Развитие средств информации насколько позволит сократить срок становления гражданского общества по сравнению с американским?
Молдаване, перешедшие с кириллцы на латиницу, обеспечили себе будущее?
Серьезно - мы понимаем друг друга. Вряд ли кто хочет, ты прав, но когда играют подобными вещами - всегда есть риск, как это не раз и было. Большинство еврейских погромов произошли "ни с хера" - вроде мирные соседи вдруг становились не управляемы...
1. Конвертация служебного положения в личное богатство.
2. Возможность передачи по наследству статуса и богатства.
3. «Оптимизация издержек» - отказ от «ненужных расходов» - социальных программ для населения (здравоохранение, образование, ЖКХ и т.д.),
конвертация «освободившихся средств» в личное богатство «неодворянства».
4. Сворачивание еще «сталинских» по сути дела проектов – ставших для элиты КПСС ненужной нагрузкой: военного, космического, «северного»
проектов, демонтаж очень дорогой в обслуживании «системы мирового социализма».
5. Легализация бывшей элиты КПСС на Западе: возможность свободного выезда из страны, возможность приобретения зарубежных активов и т.д.
А как там в теме у посла ? Было что-то интересное ? Я щас весь в делах, не заглядывал даже...
"Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться"
Таким образом, власть, особенно на местах, всегда очень сильно зависела от населения.
У нас картина полностью обратная.
В Европе становление демократии было схожим.
Схема та же сначала - личные неотчуждаемые права у баронов, потом у всех, потом - демократия. Просто в США это было с самого начала.
А ещё вели президенты республик, которые не хотели отчитываться перед всякими Гдлянами, не говоря уж о Ивановых.
Послу написал дважды - корректно, но жестко - в смысле насколько ЧС за мнение соответствует высокому званию и принципам дипломатии...))))
Жду ответа или ЧС...)))
Поверьте - я сам первый противник теории заговоров. Я сторонник лоббирования интересов групп лиц.
Союз доживал, это - неизбежность, и умные люди падение использовали в личных целях. Дураков там не было.
Ест положительный результат. Появились уличные трибуны, которые сорганизовались и люди (человеки) вышли на улицу. И власть реально испугалась. Все эти "ужастики" про Госдеп - свидетельство растерянности власти.
Есть отрицательный результат. Каждый мнит себя стратегом. Нельзя постоянно организовывать митинги "против". Объединить может только идея "за". Сейчас появится туева хуча (филологи, извините) партий, партеек, партюшек, не жалающих объединяться. Все хотят быть главными.
Вывод: мы получили опыт вскрытия фальсификаций. Надо нарабатывать потенциал, учиться договариваться и слышать ( не только слушать) друг друга. Политика, кроме всег прочего, это умение находить компромиссы.
А там, в теме посла о террористах (вообще, более чем смешная тема; посол страны, чья политика - открытая поддержка террористов - занимается перекидкой стрелок... уж молчал бы лучше...), я получил вчера кучу откликов... в основном, примитив жуткий... Так что, посол избавил меня от необходимости общения с этими ребятами, и на том спасибо ! Но я думаю, он тебе не ответит. Он, правада, пару разков что-то там черкнул, но, думаю, на большее не пойдёт...
.
Потом учтите, не бывает идеальных заговоров. Много обиженных, много недовольных. Заметьте, вся верховная власть отметилась в ГКЧП и все они потеряли. Так же невозможно было предсказать, что Горбачёв не сошлёт Ельцина послом в Сомали. Это же вполне в духе генсеков. На самом деле шли совсем другие совершенно открытые процессы.
.
Горбачёв после ряда реформ терял поддержку политбюро, его банально могли прокатить. Поэтому он стал искать поддержку снизу. То есть решил поиграть в демократию. Только Ельцин оседлал игру и всплыл.
.
Ну а умные люди во время развала ухватили свои куски. Это правда.
Американцы больше 200 лет считают, что:
"Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться"
А главное - на практике демонстрируют, что так оно и есть!
В больших и разнородных странах, - сомневаюсь.
Кроме того, как правило, на референдум выносится один вопрос.
И из опыта: провели референдум об изменении СССР, придав больше свободы союзным республикам.
80% населения высказались за сохранение СССР. И СССР развалился.
На референдуме об отделении Украины был поставлен вопрос: "Хотите ли Вы жить в свободной, богатой, счастливой, независимой стране?" 90% сказали "Да". А ведь вопрос был поставлен лукаво; Об отделении не было ни слова. Предварительно везде были расклеены всякие таблицы, мол, Украина кормит весь союз; тракторов выпускают 90%, что-то там (не помню) вообще 100%. Толпа повелась.
Технология выборов и референдумов примерно одинакова. Очевидно, поэтому на сайте, где Вы "проверяете возможности референдума" нет никаких комментариев (кроме Вашего).
Редьярд Киплинг.
Вот и думаю - вопрос этот риторический, или реальный?)))
Припомните Крючкова с постановочным ГКЧП, после которого окончательно рухнул Союз, который после был советником у Пу.... Серию "самоубийств" тех, кто владел инфой, особенно по тайным счетам, золото партии, которое так и не нашли.....
Фенита ля комедия или маски сброшены, господа ! Год назад, после вынесения приговора Ходорковскому и Лебедеву, я поспорил с Ниной Катерли, что Медведев его освободит... Я был слишком наивным...
Я читал сегодня в Еже....
Чудны дела твои, Госссподи!!!
Идиёты, по мне - себе же могилу и роют.... а мужиков (и еще 30 человек) - жаль....(((
1. Выборы должны быть, но открытые. За свой выбор человек должен быть готов отвечать;
2. Депутатство нужно отменить, поскольку депутаты воспринимают своё избрание, как предоставление им права решать по своему собственному желанию и разумению. Необходимо вернуться к системе делегатов, то есть лиц обязанных голосовать в соответствии с наказами избирателей, и получающих свои полномочия только на один раз, например на одну сессию. При этом все голосования поимённо с публикацией, выполнил делегат наказы избирателей или нет. Если нет - на следующую сессию полномочия теряются автоматически.
3. всякие законы о статусе депутатов - отменить. Нечего плодить касту "законотворцев". отменить все статусные привилегии, пенсии и прочая.
Думаете тогда не будет желающих в делегаты? - будут.
.
Про золото партии все и так знали, загадка только для не любопытных. Читайте Илларионова.
.
ГКЧП задумывался как раз таки, чтоб подмять советы и не допустить подписание договора, который давал слишком много полномочий республикам. Проблема была в том, что ГКЧПисты воспринимали Горбачёва как руководителя. Потому столь несуразные действия, они ждали одобрения сверху. А Горбачёв же хотел и победить, и чистеньким остаться. Как и ранее он "спал" пока делали непопулярное. Ну и проспал власть. Смотрите Намедни 1989-1991 года.
Результат референдума, как и современные "выборы" в РФ, полностью зависит от постановщика (выборов, вопросов).
Что касается поставленных мной, то я специально не включил лучшие и эффективные, чтобы проверить появятся ли они от инициативных граждан... Видно они почувствовали подвох..., и молчат...
Что касается референдума, как способа чего то там решить, то наука доказала, что он НЕ РАБОТАЕТ и ничего решить не в состоянии (эффективно).
"Во что веришь, то и правда" - универсальная формула.
А их становиться всё меньше.
Так?
Попытаетесь понять, почему они считают что выбор действительно был?
Мнение тех, кто всерьез голосовал за "стабильность", основано на убеждении: против стабильности выступили "враги".
Вы всерьез предлагаете это обсуждать?
Я не против.
Вы правы в том, что вопросов действительно много. Но чтобы их решить, надо начать их решать. И первый шаг к этому - реальное объединение единомышленников, а не пустая болтовня. Это власть до поры, до времени стерпит, и толку не будет никакого.
Какое экспертное сообщество Вы имеете ввиду, пока непонятно - расшифруйте.
Она употребляла народную мудрость в своих словах, но пользоваться ею надо к месту, что в Ваших словах незаметно. Своей речью Вы напоминаете подругу Новодворской. Надеюсь что Ваша бабушка это не она.
Если Вы примените цитируемую Вами мудрость к себе, то пользы будет больше.
Государство пухло как на дрожжах. И уже само себя начинает пожирать.
Одно дело, влияние наблюдателя на результат наблдения физического процеса, о котором заговорил еще Эйнштейн.
И совершенно иное дело - попытка объяснить социальный процесс физическими "закономерностями", которые открываются "озарениями" экзальтированного "исследователя".
Пора посмотреть, что из этого получается.
Строительство "социальной физики" закончилось к 30-м годам еще 19 века.
Потом появилась "социология". Физику никто не отменяет. Предлагается только не смешивать физику с религиозной догматикой.
Принимается!
Через три часа встречаемся с наблюдателями, которые в моем приморском районе Питера стихийно сорагнизовались после 4 марта.
Проверим, есть ли шансы организоваться.
О результатах доложу!
Власть не должна врать. Не имеет права. Иначе она становится властью гороховых шутов.
Предлагаю выбрать одну из двух формул.
1. Вы настаиваете на своей: "Человека движут физические законы".
2. Или готовы принять другую: "Законы физики помогают понять, что движет человеком".
Только по другую её сторону......
Я не знаю, что может сделать каждый для страны....
Я побьюсь пока, на передовой....минуса позарабатываю...))
Последние дни - по 150 минусов за день, хотя обычно с точностью до наоборот...)))
Лидера, способного объединить разрозненные силы простых людей, которым надоел беспредел этой власти, пока действительно нет. Нет и партии, которой доверяли бы люди.
То есть нет пока того центростремительного центра (извиняюсь за тавтологию), способного объединить народ.
Поэтому и считаю что задача каждого из нас объединяться, выделить и своего лидера, и создать ту организационную структуру, в которую люди поверили бы. И тогда все покатится как снежный ком - будбте уверены. Однако этот первый шаг - преодоления неверия людей, и своей инертности - самый трудный сейчас.
Никак они не совмещаются.
Покаяние со всех сторон - вот что может нас спасти...
И толку, что интернационализм был? На бумаге?? Посмотри, что у нас сейчас творится, людей подменили, что ли???
Я знаю, Леня - алягер ком алягер.... не красит ни кого... Тем не менее вся беда - от безграмонтости, которая рождает страх...
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом.
Бернард Шоу
Лучше узнавать друг друга - единственный путь.
Уже написал - только воспитание и просвещение... Дремучий человек - завистлив и зол... А т.к. нас (в Союзе) учили таки однобоко, вернее - интернационализм, но по всевышнему изъявлению ЦК... Как учили на Западе - не столько русских бойтесь, а режим, руководство... Как учили у нас? Американцы - враги, Израиль - враги.... ГДР - друг, ФРГ - враг... Политика двойных стандартов.
Значительно легче возбудить ненависть к соседу, который богаче, чем просто другой нации, но он беден... Комми тут преуспели...((
Представил
Но только не он внушает, а выполняет волю населения. Если предположим Путин погиб. Изменится ли курс лайнера. Курс лайнера сразу совершенно не изменится. Фамилия капитана не играет роли в курсе лайнера. Все очень похоже на шайку пиратов. Капитана выбирают и всегда могут послать черную метку.
Вот теперь и решайте как изменить курс лайнера, если команда и пассажиры не хотят другого курса.
Население глупо настолько , что не видит куда оно движется. Путин во всех крупных городах набрал менее 50%. Выигрыш ему обеспечили провинция и республики.
Населения умнеет потихоньку, поскольку прежнее население вымирает. Голод самый умный учитель.
А про шлюпки - это не характерный пример. Там плавали сливки россиян - только успешные могут позволить себе круиз
Хотя я и оптимистка , но против их лома....Думаю, что тут нужны не долгие споры, а быстрые дела.
Но я даже не меряюсь, конечно. Наци убивали чужих (как было за тысячелетия), хоть как-то можно объяснить...
Комми гасили своих. Кроме Союза(миллионы) - Китай, Корея, Кампучия... куча просоветских режимов по всему миру.... Десятки миллионов.
Все же мне страшней комми... Они играли на другом.
И вы что, хотите избирать президента общенародным, 100% консенсусом? Так этого нигде не происходит и у нас не будет никогда.
45 с лишним миллионов человек за него проголосовали.
О 100%-м консенсусе даже говорить смешно. За президента должно проголосовать реальное большинство избирателей. Вы помните, когда у нас так было? Я - нет.
И количество людей, игнорирующих ТАКИЕ выборы, растет. И это тоже свидетельствует о неуважении к власти.
Именно к этому я и призываю - прекратить споры по несущественным мелочам, а начать действовать. Но не поодиночке - герои ничего не решат, а объеденившись. Для этого и нужно сделать первый шаг - собраться вместе. А баррикады сейчас нужны только Гапонам. Оружием против таких выступлений власть давно уже вооружена. Дивизия АМСДОН в Балашихе, войска МЧС, ОМОНы, и прочие многочисленные структуры. Обратите внимание - как только предвидится где нибудь собрания людей, внутренние войска заранее выдвигаются на свои позиции - колонны машин с солдатами двигаются по шоссе Энтузиастов ...
Тогда объясните мне почему Вы считаете цифру 45 миллионов реальной? Вы не верите в фальсификацию итогов голосования? Это были честные выборы и Путин честно победил?
Не вижу.
Вероятно, это моя проблема.
Вы уж простите.
Пользователи Сети приннадлежат уже к другой цивизизации (или "третьей волне" по Тоффлеру). Они на выборах ведут себя уже совсем иначе.
"Выборы" в отличие от "голосования" совсем не краткосрочное мероприятие.
И вообще речь не о "толпе", а о тех группах населения (далеко не самых многочисленных), которые принимают участие в выборах в развитых странах.
2.Я не верю в цифру. Я ее прочитал на сайте официального органа. И считаю эту информацию наиболее достоверной из всего, что касается выборов.
3.Везде и всегда выборы не полностью честные. Во всех странах. И не верьте тем, кто скажет, что в пиндостане иначе.
4.Путин победил не более нечестно, чем побеждал в свое время Ельцин или сам Путин или Медведев. И это определяется даже не их личностью или поддерживающими их партиями, а характером того буржуазно-криминального класса, который находится у власти в России уже 20 лет. И когда честных выборов требуют разные немцовы или чубайсы, мне просто смешно.
Альтернативы Путину нет, скажете Вы и будете не правы. Альтернатива есть всегда. ВВП уже сейчас - прошлое. Все его силы и энергия уходят на доказательства своей необходимости. Что будет дальше?
4 программиста, 2 юриста, а остальные - просто активисты, которые хотят продолжать работать вместе.
Определились с тем, какие группы (по проблемам) создавать.
То же самое происхордит в других районах.
Идет самоорганизация.
Процесс пошел.
Комментарий удален модератором
Просто в сети "отдельные товарищи" могут относительно более свободно высказываться достаточно быстро и не видя "толпу", т.е остальных участников этого действа. Это то же самое, как если дать каждому микрофон в отдельной комнате и вещай что хочешь. А другие крутят ручки приёмников, что-то ловят и отвечают в свой микрофон. Сравнение, конечно, грубое с технической точки зрения, но сейчас другое в голову не пришло.
В остальном люди остались те же. Их мышление практически не изменилось. Хамы остались хамами, но имеют бОльшую свободу хамить. Думающие остались думающими и имеющими возможность как-то высказать свои мысли, что без сети было невозможно уже в силу того, что некому сказать - никто, кроме жены не слышит.
По крайней мере, сейчас. Возможно, количественные изменения перейдут в качественные, но это где-то за горизонтом. Пока всё остается как есть. "Толпа" переживает 3 стадии: в обычном состоянии - быдло, перед выборами - электорат, во время выборов - избиратели, после выборов - снова быдло. Есть сеть или ее нет.
Изменились технологии, суть осталась.
Каждая новая ступень цивилизации формируется именно новыми средствами коммуникации. Это вывод уже достаточно долгой работы.
Но вот самые свежие наблюдения. Только что пришел с первой встречи наблюдателй моего Приморского района. 23 человека пришли. Ребята 25-30 лет. Познакомились накануне 4 марта. За месяц они прошли тот путь, который у нас в 89-91 годах потребовал два года. 4 программиста с ходу предложили оптимальные решения и функционал для поставленных задач. Это уже совсем другая человеческая порода.
Я, говоря их языком, "офигел".
Эта волна может обеспечить прорыв той "дамбы", на которую опирается "вертикаль". И это позволет надеяться на качественный скачок социального развития.
Я предлагаю социальное проектирование с учетом этого скачка. Прежде всего тут имеется в виду программы образования с расчетом на опережение. Готовить не специалиста в определенной области, а самообучаемого и социально мобильного гражданина. Понятно, что это только общая идея.
У меня что первое, что последнее - одинаково. Это одна и та же логическая цепочка.
А дальше начинается самое трудное: надо тратить на политику свое личное время и нервы. И на это оказываются способны буквально единицы.
2. "программы образования с расчетом на опережение." Я полностью поддерживаю это. Но надо самому уметь предвидеть это будущее, иначе можно готовить "не туда".
См. дальше.
"Готовить не специалиста в определенной области, а самообучаемого и социально мобильного гражданина."
Это - идеал. Это должно быть с ясельного возраста. Должны быть поготовленные учителя и преподаватели. Кто их-то будет готовить?. Раньше я тоже придеоживался этого принципа. Но...
В Германии высшее образование построено по-другому. Там готовят специалистов, и при этом сильно развита система перепеодготовки в зависимости от изменения "окружающей среды". Маленький пример:моя хорошая знакомая, программист, работает в системе "СИМЕНС". При любом изменении или предвидения этих изменений все соответствующие работники проходят переподготовку (без отрыва от рабочих мест).Так сложилось, что филиал, в котором работает знакомая, стал тесно сотрудничать с американцами. Когда еще готовился проект, все участники начали изучать английский и систему, принятую у американцев (американцы были ведущими в проекте). Скажу честно, мне это понравилось.
Самообучаемый и социально мобильный гражданин - это зависит от многих, в т.ч и биологических факторов (темперамент, психика человека, семья, окружающая среда и т.д.). Меня, напр., воспитала улица; я мог стать и вором.
На счет биологических факторов сомнительно. Я учил студентов-иностранцев (два десятка национальностей со всех концов Азии, Африки, Латинскеой Америки и Европы - от ангольцев до финнов) отличий биологических никак не замечал.
Комментарий удален модератором
Согласна с вами и в том плане, что только наметившись , ещё в состоянии зародыша, лидера сразу "отстреливают". Мне интересно--те скажем, солдаты, они где, в каком месте РФ живут? ....."ты идёшь воевать за народную власть со своим же народом....." Помните эти строки у Талькова? Тоже ведь "вовремя" убили...его мысли в песнях будоражили головы людей....был лишним, а нам пытаются навязать про "разборки , кто первый должен петь..." Хороший режиссёр сидит сверху, быстро реагирует и направляет толпу посредством гапонов....
Хочется выть от бессилия....
Еще пример: я читал лекции и вел групповые занятия в Политехе. 1-й семестр 1-го курса я студентов к компьютерам не подпускал. Мы всё время занимались разработками алгоритмов (я считаю это одним из лучших способов научить человека думать). Перед экзаменами ко мне подходит один студент и говорит: "Я всю жизнь прожил в селе. Компьтер видел только по телевизору. Видел только коров и свиней. Я не сдам экзамен." Я видел его старание на занятиях и видел его отсталость. Я авансом поставил ему 3 без экзамена. Вот это я и отношу к биологическим факторам
Можно подумать, что если бы я Вам его не "дал", то Вы бы не стали продолжать. =)
Наблюдения над собой тут сильно грешат. Семейное воспитание в раннем возрасте, которое мы почти не помним, почти полностью нас формирует.
Сильно подозреваю, что и наше отношение к обсуждаемой теме (если помните, мы о "выборах") определяется тем чувством самоуважения, которое сложилось в первый год жизни.
Среди людей, склонных к патернализму (почитанию власти), подавляющее большинство - просто "инвалиды детства": из них еще в люльке выбили чувство человеческого достоинства.
Наблюдения над собой грешат не сильно, если наблюдения - объективны, т.е. человек наблюдает себя как бы со стороны.
Нас формирует даже не первый год жизни, а жизнь еще в утробе (вроде бы с 3-го месяца беременности). Я сталался формировать своих детей уже в этом возрасте: мы слушали классический джаз, много говорили между собой вслух, чтобы ребенок "слышал", старались не допускать резких звуков слишком часто...
Я всегда помню главную тему беседы, в которой участвую (хотя очень часто беседа уходит в сторону).
Если исходить из Вашей последней фразы, то болезнь слишком запущена, и должны бубут смниться несколько поколений, прежде чем в люльках появятся человечки с чувством человеческого достоинства. Хотя я думаю, что это - всё же биологический фактор, или генетика. часто появляются люди с человеческим достоинством, выросшие в "свинских" социальных условиях. По-моему, сейчас не идут голосовать как раз люди с человеческим достоинством, прекрасно понимающие что такие "выборы" унижают их человеческое достоинство..
Тут Вы во всем правы!
Только никто не знает, как быстро будут сменяться стереотипы поведения людей в "цифровом" мире.
Еще никто не жил в пору информационного взрыва: мы тут первое поколение.
В каждой из развитых стран есть по 30% населения, активно вовлеченных в политику и обеспечивающих систему сдержек и противовесов. Интересы всех групп учтены. Демократия там - способ учета мнения меньшинства, а не манипуляция мнением большинства.
Вопрос уводит в сторону. Но важно понять, насколько опыт "супостатов" по Вашему мнению вообще следует принимать во внимание?
Ну уж нет, чирикайте дальше... Меня это веселит...А может быть и не только меня. =)
Комментарий удален модератором
Это не анализ, а имитация.
Комментарий удален модератором
1. Есть свои закономерности социальных процессов - свои приливы и отливы.
2. Социальные предпосылки протеста вообще отсутствуют: вышли люди "третьей волны" (информационной);
3. "Лидеров" там вообще не было: группа людей взяла на себя ответственность за переговоры с мэрией только из соображений предотвратить кровопролитие.
Журналисты вообще не готовы к анализу.
"Провинция" живет хуже крупных городов... и они же обеспечивают выигрыш... ну где еще такое возможно??
Вспомните 1953 год. Капитан помер и что курс поменялся кардинально? Поменялся, но только через 40 лет
".. ну где еще такое возможно??"
Да в той же Турции. Выборы выиграла партия исламистов. Провинция и выбрала. Живет худо и выбрала худший путь. Мы не одиноки в глупости. Все страны с таким разбросом интеллекта поступают точно также
Комментарий удален модератором
Но, если рассматривать технологический процесс, то - да. Люди приходили и как-то отдавали свой голос.
Правда, еще Сталин, вроде бы, сказал, что не важно, кто как голосует, важно, кто как считает. Но это тоже - технология выборов. И кстати, это можно наблюдать во многих, в т.ч. и т.н. демократических странах.
Здесь уже вступает в силу закон больших чисел. В РФ погрешность фальсификаций не превышала статистического порога. Поэтому Запад признал эти выборы, и можно сказать, что то, что происходило, было выборами.
Представьте себе, что на следующий день тем же самым простым американцам, например, рядовым юристам, о том, как проходили выборы будет рассказывать человек, влюбленный (не в сексуальном смысле) в Путина. О том, как замечательно всё происходило, были международные наблюдатели, которые признали эти выборы, были видеокамеры на всех участках, которые исключали фальсификат, и пр.
На недоуменные вопросы этих юристов о том, что Вы накануне там рассказывали всякие ужасти, этот товарищ задаст им вопрос, а за кого этот тип (т.е. Вы) голосовал. Он же (т.е. Вы) врет бессовестным образом в стиле Геббельса. И приведет, его слова, что чем ужаснее ложь, тем скорее в неё поверят. И пристыдит этих юристов за неумение отличить правду от лжи. Учтите, он будет после Вас, Вы уже ничего не сможете сказать. А унего - ссылки на наблюдателей, на видеокамеры. А у Вас - только слова и никаких фактов. Юристы Вас больше слушать не будут...
Я описал один из вариантов оболванивания пипла. У технологов их - сотни. Толпа думает инстинктами, а не разумом. У толпы разума нет (Закон толпы)
"2012-03-05 20:16:50... Западные наблюдатели назвали воскресные президентские выборы в РФ игрой в одни ворота с предрешенным результатом - возвращением Владимира Путина в Кремль еще на шесть лет... Франция поддержала критику выборов в РФ, но готова работать с Путиным. Но представители Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе вторят критикам премьер-министра, считающим его победу нелегитимной. "Выборы тем и хороши, что результат известен только по их окончании. В России оказалось не так", - сказал в понедельник один из наблюдателей ОБСЕ Тонино Пикула. "По нашей оценке, эти выборы были нечестными". "
Комментарий удален модератором
А так - выборы как выборы, других у нас не было. Поэтому и сравнивать то особенно не с чем.
http://webground.su/topic/2012/03/04/t390 , а также на
http://glavcom.ua/articles/6476.html
А мнение об игре в одни ворота он объяснит, что критиковались не сами выборы, а то, что губернаторы назначались, да, информации о Путине было больше, но не намного (вряд ли простые юристы смогут это проверить и подсчитать). Но в целом выборы прошли честно. И сошлется на представленные сайты.
Скорее всего, это будет оболваниванием толпы американских юристов. Но я и говорю о том, что оболванить можно любую толпу в любой стране. И вопрос о выборах - чисто риторический. Выше я об этом писал. Даже те на Западе, кто эти выборы считает игрой в одни ворота (они не говорят, что выборы были нечестными, говорят о болшом, возможно искусственном, преимуществе Путина), но санкций - никаких, ручки друг другу жмут, улыбаются и сотрудничают. Когда выборы в Беларуси признали нелигитимными, против Лукашенко ввели санкции. Здесь же - немножко не совсем так, как на Западе.
Я не являюсь технологом по выборам. И привел дилетанский пример с попыткой показать, что оболванить можно любую толпу, даже юристов.
Но это уже другая тема, к "мозговому штурму" отношения не имеющая.
Успехов в добрых делах
Теперь давайте посмотрим новостную страничку ОБСЕ (http://www.osce.org/ru/odihr/elections/87141):
На следующий день после выборов миссия по наблюдению за выборами опубликует заявление о предварительных выводах. Итоговый отчет о наблюдении за всем электоральным процессом будет опубликован спустя приблизительно восемь недель после окончания работы миссии по наблюдению."
То есть, итоговый отчёт БДИПЧ ОБСЕ будет готов где-то к маю...
Конкурентность (наличие двух и более "проходных" кандидатов) не обязательна для оценки ситуации в обществе. Те, кто сознательно голосует за своего идеологического представителя - это как раз самые "буйные".
Просто я попытался пофантазировать, как можно переубедить простых американских юристов в том, что выборы (неважно какие и где) прошли нормально. Вы провели одну встречу с ними и уехали. Человек, который будет их переубеждать, тоже проведет одну встречу и уедет. Но он будет после Вас и о тех ссылках, которые Вы мне даете, юристы знать не будут, а будут видеть ссыдки, которые даст им Ваш оппонент. Это была только моя фантазия на эту тему, как пример, что можно делать с толпой. Политтехнологи обладают куда как большей фантазией на эту тему. .
Успехов в добрых делах
Вы слишком серъёзно приняли к сердцу мой пример.
Все люди во всех странах примерно одинаковы (когда собираются в толпу). И этим американским простым юристам так же вешают лапшу, как и московским интеллигентам. Это я и пытался показать в связи с заданной в статье темой.
Усехов в добрых делах
В том-то и дело, что никто никому ничего не втюхивал ! Я тут даже на русском никого не могу хоть в чём-то убедить, а Вы думаете, что я могу на английском... Я ж говорил уже Вам - отношение к Путину на Западе выработалось давно и стойко. Их не надо "обрабатывать" или "втюхивать" - они нормальные люди и сами всё видят. Кто хочет, конечно...
И Вам удачи !!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
До сих пор было "население", которое вообще не способно "выбирать", а может только единодушно "голосовать".
Начало формирования общества: резкий рост "выбирающих" за счет "голосующих" мы только что видели.
О процентах! Те сорок процентов, которые не ходили на выборы, потому что не верят в них, делают весь этот БАЛАГАН нелегитимным, а без них уже не может быть у Путина 63% - это ЛОЖЬ! Избирательная система порочна по своей сути! Одинаковое избирательное право имеют и академик и наркоман, и алкоголик, голосующий за тех, кто ему наливает. Это уже не дебилизм, а демократия? "Чем кумушек считать..."
Комментарий удален модератором
Я думаю, что многие люди - пофигисты, и это защищает человечество от гибели. Иначе в мире были бы сплошные революции, вместо выборов. Очевидно, с целью "выпускания пара и контроля за умами" и создались такие всякие соцсети, как ГП, Ньсланд, Одногопники и пр. Первыми это поняли японцы, и в фирмах открыли комнаты с чучелами начальников. Приходит недовольный работник и бьет бамбуковой палкой чучело "плохого" начальника, а потом идет работать и улыбаться этому самому начальнику. Все довольны.
Комментарий удален модератором
1. Пока население страны остается асоциальным, власть будет продолжать игнорировать мнение народа, не опасаясь какого-либо существенного противодействия. Любые акции, организованные "извне", в этих условиях изначально обречены на провал.
2. Для изменения ситуации в ближайшем (надеюсь) будущем требуется в первую очередь активизировать обмен информацией между жителями различных, отдаленных регионов и постараться связать между собой в первую очередь социально активных граждан в этих регионах, наладить их общение на уровне групп. Пока не введена тотальная цензура коммуникаций, этот путь достижим. Проблема заключается только в том, что все эти диалоги, несомненно, будут приняты во внимание и структурами, призванными защищать власть, поэтому единственная защита в подобных условиях - это полное соблюдение законов (особенно что касается экстремистских высказываний - вспомните намедни принятый закон...) и достижение массовости. Оптимальным было бы объединение всех этих людей в единую организацию и регистрация ее в качестве партии. Но, в отличие от сегодняшних "партий", созданную СНИЗУ, а не "сверху".
Правовое государство - блеф. Общество объединяется обязанностями, долгом перед предками.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какие "мои кумиры"?
Какие "активы" они "разворовывают"?
Где Вы видели "свободную выползающую из коммуноужасов и кошмаров 90-х страну"?
У меня на руках документы, лостаточные для того, чтобы привлечь к суду всю шайку "кудесников", орудовавших на моем УИКе 4 декабря и 4 марта. Но притащить в суд свидетелей - невозможно.
И так - по всему Питеру.
Ну, и что делать?
Принимается!
Комментарий удален модератором
Мужчина должен в своей жизни построить дом, посадить дерево, вырастить сына. В этой программе нет ни Президентов, ни депутатов, ни выборов, ни выбора - только три пункта.
Я это всё выполнил. Правда, вместо одного сына вырастил двух дочерей, которые дали трёх внуков, которыми и занимаюсь.
Я намеренно не стал уточнять.
Каждый волен воспринимать по-своему.
Не верю. Не заботятся. Если читать мой пост внимательно, то это ясно видно.
_
Так решил Человек, видя ТРЁП балаболов, "заботящихся (ПОВСЮДУ!!!) о своих близких" (( http://gidepark.ru/community/129/content/1283274#comment_12906746
_
И купил 370 загадок по рублю штука.
_
А я днями позже выслал ещё 2. А сегодня написал ещё 3.
_
Как можно "заботиться", живя по сути - ..ЖЛОБЬЁМ??? (((
.
Что планирует удав
Тайно жертву увидав
Подготавливая пасть
В намерЕнии напасть?
.
Это место встретить рады
На задворках автострады –
Всё для отдыха найти
К продолжению пути! ?
.
Кто собрался втихаря
Возмущённо говоря..
- Если власть им шанс дала
На коварные дела?
.
Прочтите внимательно ссылку http://gidepark.ru/community/129/content/1283274#comment_12906746
Комментарий удален модератором
Новым фактом, сообщаю продолжение преследование своей семьи по социальному признаку «Собственник». Что квалифицируется «Геноцид». В крупнейшей социальной сети Facebook, где 850 миллионов пользователей, со штаб квартирой в г.Дублине, На ресурсе международного института IFT NETWORK, USA размещен материал
Реальная история возникновения сети Internet. Публикуется впервые. http://www.facebook.com/lists/119072884876986
Перепечатанный с сети Гайдпарк http://gidepark.ru/user/430585153/content/1285391
Отмечу наличие опроса по указанному адресу международного института IFT NETWORK, USA
1. США и РФ объявлена перезагрузка Фашисткого переворота 1993 года
2. В РФ дуличный Президент РФ
3.В РФ нет закона
4.В РФ нет Генерального Прокурора РФ
Опрос сопровождет текстом по ГКЧП СССР 1993 года.
Очень напоминае события 1917 года. Но тогда всё было резко ускорено Первой Мировой, а сейчас этот период будет растянут, если Третья Мировая не начнётся.
И с властью. Той же самой олигархией, которая пришла к власти на смену ельцинской, - но более сильной, укрепившей законодательную базу для собственной защиты от народа, нашедшей законный путь обойти даже конституционные нормативы. Олигархия - это группа, Стая, и смена фамилии лидера не значит ничего. Так что легкого пути не будет...
А чиновники - по принципу "Кратчайшее расстояние до цели - это кривая в обход начальства"
Комментарий удален модератором
1.Объединение всех левых сил, создание единой партии
2.Выработка программы
3.Выдвижение лидера
4.Создание региональной сети
5.Активная работа в медийном пространстве
6.Агитационная работа в трудовых коллективах и среди населения.
Комментарий удален модератором
1. Смириться и заниматься исключительно собой и своими проблемами, увеличивая количество асоциальных людей на одну единицу.
2. Продолжать убеждать, спорить, доказывать, в надежде рано или поздно вымести из массовых голов мусор и мифы, заставить посмотреть на мир реально.
Количество социально активных выросло за пару лет на порядок. Если удастся продолжить эту тенденцию - ситуация может радикально измениться. Но для этого нужно объединение хотя бы 3% трудоспособного населения страны.
Вопросы на продвижение.
1. Из каких соображений Вы называете именно эту цифру - 3% активных, обеспечивающих продолжение тенденции?
2. По каким критериям отделаять активных от пассивных?
1. 3%. Это взято в основном из книги Ортеги-и-Гассета "Бесхребетная Испания". Этот показатель определяет минимальное количество "примерных" граждан для того, чтобы все население имело на кого ориентироваться. Речь идет не о 3% населения, а о 3% ТРУДОСПОСОБНОГО населения - то есть о людях здоровых, активных, кормильцев семей. Их мнение по любому вопросу автоматически становятся мнением их семей (аксиома - большинство семей голосуют за одного и того же кандидата). Их влияние на мнение окружающих (друзей, знакомых) тоже значимо благодаря их самодостаточности. таким образом, при активности 3% трудоспособного населения в акциях протеста, скажем, принимает участие как минимум 15-20% населения в целом. Будь этот показатель таким в России, на улицы Москвы вышли бы не менее 1 500 000 человек. Смысл цифры житейский - как минимум, такой активный человек способен за собой повести не менее 5 других, а чаще - больше.
2. Активные - те, кто выступает за социальные нормы по собственной инициативе, "по велению души". Сложнее будет выделить преследующих меркантильные цели...
И всемерно помогая ближнему.
+
Вопрос был: "Как нам придется жить дальше? "
Я ответил, каждый будет жить, как умеет и как позволяет окружающая среда.
Кто-то будет довольствоваться отбросами, кто-то икрой.
Может быть мрачновато, но так было всегда, во все времена, во всем земном мире.
Так и придется жить дальше. И почти ничего для "кочегаров" не значит, кто стоит у руля большого корабля.
Комментарий удален модератором
Вы не замечали?
"Что делать?" - извечный русский вопрос (наряду с "Кто виноват?")
Особенно "страдают" этим вопросом интеллигенты (в хорошем смысле этого слова).
Но часто именно в обсуждении этого вопроса всё и тонет (не читал комментарии, но уверен, что не даёк от истины). Пока все обсуждают "Что делать?", ситуация меняется, и снова всплывает этот вопрос.
Даже когда определят, что делать, возникает вопрос "Кто будет делать?" (Этого вопроса я еще не видел), а потом - "Как делать?". Решение одного вопроса тянет за собой кучу новых вопросов.
Но власть не дают, власть берут. И берут власть те, кто решает быстро, мало в чем сомневается. Не случайно все перевороты осуществляются военными - они принимают решения быстро и вопросами "Что делать?" не очень озабочены. Декабристы были обречены потому, что долго обсуждали этот вопрос и имели дело с хорошим военным - Николаем II.
В период формирования правительства не только правила, но и "понятия" не действуют.
..Пророки, Ауу! )))
Комментарий удален модератором
А вообще то для остальной России - срочно умнеть и избавляьтся от иллюзий.
Спасибо за поправку. Тем более, что Николай II (второй) - военный никакой. Но суть остается.
Прежде всего, помогая людям правильно оценивать ситуацию.
И не жалеть времени и сил на помощь друзьям и близким, и просто нормальным честным людям.
1.Понять, что любое реальное реформирование системы будет сопряжено с очердными невзгодами. И не питать иллюзий, что в России это может пройти безболезненно.
2.На любые выборы идти с твердыми намерением обеспечивать реальную периодическую сменяемость власти.
В наших условиях выбирая между сменяемостью и стабильностью надо отдавать предпочтение первому.
3.Стараться реализовать себя вне сферы прямого государственного влияния. То бишь приобретать материальную независимость от власти. Без этого гражданская свобода и ответственность просто невозможны.
4.Добиваться отмены регистрации, без чего невозможно обеспечить реальную подвижность рабочей силы, а значит и возможность более свбодно решать пробюлему, обозначенную в п.3.
Я думаю этих четырех пунктов будет вполне достаточно, чтобы наша страна вырвалась из порочного круга циклически повторяющихся социальных катастроф.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Остальное - в текущем режиме.
1. Разъяснительная, дискуссионная, заставить людей думать самостоятельно, удалять из голов лозунги.
2. Наладить связь между социально активными людьми из разных, отдаленных регионов.
О способах и путях тут имеет смысл говорить?
А на раннем этапе (а он ранний, как бы ни хотелось обратного - практика ясно показывает) любое движение уязвимо. Даже если оно общенародное.
Теперь главное -не терять чувство локтя и стараться вместе реагировать на все в будущем происходящее. Как сказал кто-то из политологов ,власть достигла такого уровня разложения,что своими действиями будет разрушать саму себя.Нам надо ей в этом НЕ МЕШАТЬ,а если получится,то -способствовать.А тем временем кучковаться в партии и общественные организации и выявлять будущих лидеров)
Комментарий удален модератором
Если под ГОСУДАРСТВОМ Вы подразумеваете территорию России,то и территоррии грозит распад при дальнейшем правлении Путина. Режиму,приватизировавшему нефтяную трубу,вообще районы страны ,не связанные с нефтедобычей -это только обуза.
Или услышать то, что хочется самому?
2.остановить коррупцию,разворовывание и чиновничий беспредел,т.е. сделать всех РАВНЫМИ ПЕРЕД ЗАКОНОМ,включая самого Путина
Как Вы правильно заметили ,власть у Путина.Причем неограниченная и бесконтрольная.
Теперь спрашивается,а на фига ему надо все,что я перечислил?
А по-поводу "везде полыхает",а у нас благодать-это Вы о чем?
В США благодать -после теракта в Нью-Йорке тишина и покой. А у нас с 2008 года сколькораз рвануло по всей стране? Никакой благодати нет.Просто это еще Вас не коснулось! Не дай Бог ,конечно...
Мне кажется,что в нормальном развитом обществе контроль за действующими депутатами осуществляют оппозиционные партии,имеющие СВОИ ТВ и РАДИО каналы.Если кто-то из депутатов проворуется или не выполнит предвыборные обещания,конкуренты порвут его ,как тузика.А граждане должны периодически приходить на выборы и менять Власть в соответствии с полнотой информации проделках и достижениях .партий и кандидатов
а то ведь многим комфортнее жить без этого
Тому назад лет двадцать.
Но у нее был муж дебил,
И нам пришлось расстаться.
А, может быть, неправ я был
В том, что решил расстаться?
Ну, что ж такого, что дебил?
Чего ж теперь - стреляться?
Нет, всё же прав тогда я был,
Хоть и обидно было.
А то б он точно нас прибил.
Чего возьмёшь с дебила?!
Чего ж теперь - стреляться?
Я отчетливо вижу этот синдром в поведении очень многих людей.
Надо наращивать толщину шкуры!
А дальше - программу надо писать и внедрять в "массы".
2 направления:
1. Продолжать информационную кампанию, расширяя коммуникационну сеть и привлекая новых талантливых людей и уже имеющиеся качественные, но не "расшаренные", материалы, прежде всего - из блогов. Факты, аналитика и публицистика.
2. Занимать и реализовывать позиции в управлении "снизу вверх", от ТСЖ до мэров и губернаторов. Стратегия - выдавливание жуликов и воров. Тут самая серьёзная проблема - отсутствие правосудия. Поэтому необходимо активно привлекать порядочных юристов.
Остальное, как мне представляется, приложится креативом и общей порядочностью.
3. Как "снизу" вырастить альтернативу имеющемуся "провосудию"?
"Из чего нам делать добро? Только из зла, больше - не из чего". Т. Элиот :-)))
Можно очередность не соблюдать.
Все статьи содержат суровые санкции.
Почитайте.
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 278]
Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.
Вина субъекта преступления квалифицируется вне зависимости от принятия им присяги.
Это замечательная мысль!
Можно, я попытаюсь ее продолжить?
Мы - добровольные помощники - по каждому из случаев нарушения прав и свобод вместе с пострадавшими пишем обращения к Президенту, а в случае невыполнения им своих обязанностей по нашей защите обращаемся в суд.
Задача предельно ясная: наладить контроль за обращениями к президенту и принятыми по ним мерам.
Так?
Теперь конкретные замечания:
Первый блок
Первый вопрос считаю невнятным. О чем, собственно говоря, в нем идет речь? Выборы прошли. Их можно считать или не считать честными, легитимными и пр., но, как явление, они состоялись. Что "родилось" в результате, то "родилось". И изменить это не удастся. Вот сюда и приплюсовать второй вопрос.
Второй блок
Третий и четвертый вопросы тоже невнятны. С "чем" и с "кем" - известно и обсуждению не подлежит. Персонаж известен, а стратегия действий изложена в газетных статьях. Обсуждать нет смысла, ибо это вИдение проблемы президентом.
Наиболее интересный - третий блок, вопросы пятый, шестой и седьмой. В них стратегию и тактику имеет смысл обсуждать, ибо это напрямую касается каждого.
Такое, вот, у меня сложилось впечатление.
Первый вопрос - для "мониторинга настроения" и эмоционального настроя. В сети приходится делать то, что в реальном "штурме" само собой проимходит: находить общею "эмоциональную волну". Естественно, в сухом остатке этой "воды" не будет.
А 3-4 вопросы касаются институций и личностей - т.е. "органов и организаций" и тех людей, с которыми мы сталкиваемся. Можно это потом прояснить и уточнить. В сети все торопятся и не задумываются над ответами. Потом посмотрим, как пойдет.
Общеизвестная тенденция - никогда не делай сегодня то, что можно сделать завтра , в итоге приводит к тому, что это не делается никогда. Все проблемы стоит решать по мере поступления. Сейчас же обсуждение разделилось на несколько десятков не связанных между собой даже по смыслу мнений. Впрочем, попробуйте их каким-то образом объединить...хотя, на успех не надеюсь. Придется вам новый стартпост писать с учетом всех коллизий.
Но сейчас моё настроение изменилось разительно. Почему? Посудите сами. Правые силы потерпели полный крах. Но Немцов и компания суетятся, на что они рассчитывают? Но С Немцовым на митинги ходит и Удальцов! Вот что меня обескураживает. Удальцов хотя и наивен, но он честен. Это своеобразный цивилизованый вариант Лимонова. Если рядом с НЕмцовым вижу Удальцова, я теряюсь. А тут ещё слышим откровенное заявление влиятельного политики США, заявляющего, что Россия - противник США. Что остаётся? И я вижу, как некоторые ярые противники Путина идут к нему! И меня охтатывает недоумение: будучи убеждёёным противником (во многих своих блогах я об этом говорил) Путина, я начинаю колебаться : можно ли, будучи его противником, сейчас поддерживать его?
Давацйте подумаем, почему и как "оппозиция" оказалась такой же декоративной, как и "власть"?
На мой взгляд, деление на правых и левых немного устарело.
"Левые" силы, по моему твердому убеждению, должны бороться за деклассацию общ-ва, т.е. за реализацию принципов Равенства и Равноправия.
За то, чтобы человеческое общ-во стало, наконец, действительно ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ а не копией Фауны с ее механизмом выживания.
1) За вертикаль с Путиным
2) Демократические.
Демократические силы не смогли использовать свой шанс в декабре, а он был. Причин много, но главная это желание держаться в правовом поле, когда правового пространства нет. Кроме того есть большие непонятки: а залоговые аукционы отменять кто либо собирается? Есть желание поправить систему по сути? И опять таки оппозиция молчит. Поскольку основная несправедливость была в раздаче государственного друзьям, то полезный эффект мог бы быть и от коммунистов.
.
Надо понимать, что все думские силы - карманные.
А Вы еще раздумываете, где, что и с кем Вам по пути... Пу - это наместник дьявола в нашей стране, я так думаю....
.
Навальный и ко бьются отнюдь не за кормушку, не надо.
.
Да, если бы Немцов в своё время захотел, то имел бы кормушку не хуже Чубайсовой. Он тоже не за кормушку.
Но какие же "силы"?
Играть тут с интеллектуалами в бисер мне как-то не с руки - все равно бестолку, да и дел много.
Тем более, все мои аргументы уже опубликованы - очень удобно и во-время. Ссылки в изобилии здесь:
Кто же все-таки Путин: враг своего народа или его друг?
http://gidepark.ru/community/politic/content/1294358
Да, кстати, насчет "мозгового штурма". Для решения проблем высшего уровня сложности он не годится.
Это я говорю как некогда профессиональный изобретатель - только по ТРИЗУ Г.С. Альтшуллера - кто помнит такого.
И хорошо получалось - шли серии изобретений - к сожалению, с развалом СССР ве закончилось
Оставайтесь со своими заблуждениями. Конец связи
--Участвует в: Михаил Ходорковский и Платон Лебедев. Группа поддержки.,
" Борьба с коррупцией в России", Суды РФ --- Так что мы враги по определению.
Далеко не всем я лекарство - многим, как и Вам - рвотный порошок. Ну и ладно.
По делу: -- Только вот Бога не нужно приплетать материалисту.
Мои судьи - мыслители древности, у которых я прилежно учился. И продолжаю сколько хватает сил, линии Конфуция, Сократа, да и Маркса.
И, хоть родился я в России, живу на Украине. Прощайте.
В социальных проблемах для правильной опстановки вопроса нужна недеформированная психика - на глубине эмоционального ядра.
Здесь же мы видим все наоборот. Психика у большинства взьерошенная. О причинах я писал много раз.
Мы дружим с ТРИЗовцами.
Они уже работают во многих странах мира.
И готовим вместе образовательные программы.
Речь о разработке социальных изобретений на базе тех методов, которые вырастили ученики Г.С.Альтшуллера
Путин может как клятвопреступник, может вопреки Конституции занимать пост Президента?
Александр, я не сотрудничаю с органами гос. власти и с политическими партиями на безвезмездной основе.
Потому и не сотрудничаю :))
Партии -- дотируются властью опять-таки из моего кармана.
Общественные организации -- живут на гранты, даваемые властью. См.выше.
Отчего же я им всем должен бесплатно предоставлять ещё что-то ? Совершенно непонятно.
Довольно с них и этого.
Комментарий удален модератором
!!!
стремится в конечном счете к реставрации капитализма в СССР,!!!
!!!!
пока поддерживает национализированные средства производства, монополию внешней торговли и другие завоевания Октябрьской революции, она выражает интересы правящего класса, хотя и отстраненного от власти, — пролетариата.
По мнению Троцкого, пролетариат для того, чтобы вернуть себе власть и контроль над обобществленными средствами производства, должен осуществить политическую революцию, сохранив экономический базис советского государства. В противном случае, победа и укрепление власти бюрократии, которая все более расширяет собственные привилегии и увеличивает социальное неравенство, приведет к реставрации капитализма. «Режим СССР заключает в себе … ужасающие противоречия. Но он продолжает оставаться режимом переродившегося рабочего государства. Таков социальный диагноз.
Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму, либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализму», — говорилось в «Переходной программе»[11].
2. Там, где живу я, это были выборы без кавычек, хотя они меня не устраивают(.
3. С сознанием, что большинство не хочет перемен. Кто-то устал, кто-то сломался, кому-то и сегодняшняя жизнь послаще прежней. У каждого жизнь одна, а почти вековой опыт переустройства России научил многих жить "не высовываясь"(.
4. С кем и жили - со своими близкими и друзьями ))! Власть у нас одна "неповторимая", а нас много - всех в свои "родственники" не запишет))! А если серьёзно, то жизнь обычных нормальных людей в России всегда была "параллельна" власти, с корректировками на конкретный характер гражданина и обстоятельства, в которых он оказывался.
5. На вопрос "как" каждый отвечает сам себе. Лично. Иначе это будет похоже на присягу... Кому присягаем?
6. Надо! Всегда надо что-то делать.
7. Жить... не благодаря (власти), а вопреки. Сопротивляться, когда "давят", не давать "ездить" на себе, не продаваться. И тут всё для каждого - конкретно к его личности и месту в жизни.
И все изменится..
в своей наивности !
И меня просто умиляет,
что ещё есть люди, которым нужны
мозговые штурмы,
чтобы искать решения проблем !
Неужели ещё есть люди, которые не знают,
что нам надо ?!
http://gidepark.ru/user/632656317/article/279748
http://gidepark.ru/user/632656317/article/281328
http://gidepark.ru/community/2571/article/384193
1.А нужны ли выборы кандидатов при отсутствии возможности их отозвать?
2.О проведении референдума по изменению конституции и всех законов, принятых после 1990г.
3.О возврате государству собственности олигархов, полученной сомнительным способом.
4. О суде над реформаторами, уничтоживших СССР.
+++
- Правительство не виновато. Никто не виноват. Все повинуются своему эгоизму: и магнаты, и простые граждане, и кабинет министров. Никакие протесты нам не помогут. Мы должны исправлять не мир, а себя – но только не понарошку. Если же бить витрины, добиваясь от правительства популистских решений, – результатом мнимого снижения цен станет еще бóльшая дороговизна.
Дело не за властью, а за народом. Ни одно правительство неспособно ввести законы отдачи. Оно правит той силой, которая имеется в нашем мире, – силой получения. И потому оно не может быть альтруистичным. Ведь ему надо управлять народом, который целиком эгоистичен.
А беспорядки только ускоряют процесс, и не более. Сами по себе, они не принесут никому ни малейшей пользы. Всё сведется к тому лишь, что жизнь будет дорожать, а проблемы нарастать повышенными темпами. Негативное развитие ускорится, чтобы народ понял: здесь требуется внутренняя, а не внешняя революция. Не надо "брать Бастилию" – не поможет. Вместо этого нам надо разобраться с собственной природой, с варварством внутри.
Так или иначе, здесь не обойтись без внутренних перемен в народе. Все остальные средства бессильны. Мы еще увидим этот парадокс, когда даже самые благоразумные и реалистичные планы приведут к обратным результатам: богатые будут зарабатывать еще больше, и разрыв в обществе будет только увеличиваться. Более того, бедные будут платить еще более высокие налоги, а цены продолжат свой рост. И это при том, что все пытаются помочь: "Давайте и вправду облегчим людям жизнь". Система не пожелает нас слушаться.
ЭТО людям безуспешно объясняют уже не первую тысячу лет.
http://gidepark.ru/community/1039/content/1294344#comment_13143919
http://gidepark.ru/user/87251913/content/1291092#comment_13124959
Примитивное сострадательное телодвижение в сторону пророков жлобят.
Тайком надеясь, что нет их, пророков.
Взгляда из под очков
Был сбит с толку пристанищем
Сетевых хомячков
.
Этих Небом обласканных
Жесткосердных мочал
Ах как дёргал за лацканы!..
Как им в уши кричал!
.
Удивлял пируэтами
Их салон Ля-Бурже..
Укорял их ..Поэтами -
Что пропали уже.
.
Приводил разъяснения:
Де: «где глаз, а где бровь!»
Грея до покраснения
Ля-Буржуйскую кровь.
.
Им Дары распаковывал
И – ложился без сил..
Тем, увы – не «подковывал»
А, по сути – бесил!
.
Отвечали отмазками.
Как - «набору словца!»
Разговаривал с масками.
Нет под маской - Лица.
.
Лишь глазеют усатово
Как с забора коты.
..Я устои расшатывал
Этих «СТЕН ГЛУХОТЫ!»
.
Не про нраву стал рыть им Я
(Хочешь жить? – Не бреши!)
- На помойках сокрытия
Фарисейской души.
.
Лишь слова на-Весы-пали:
«Отвали, не Собес!»
Лишь обломки посыпали
Кирпичами с Небес!
.
Лишь кипел затоваренный
Пластилиновый яд!
До экстракта уваренный!
Только – СТЕНЫ СТОЯТ!
.
Подытожена громкая
«Трудовая Ничья!»:
С ликом, битым обломком – Я.
И позор «хомячья»!
.
Дух их Липо-Цветения
С актуальности снят.
Будет праздник для чтения
Тем, кто топит щенят.
http://pk.mybb.ru/viewtopic.php?id=83
Как же Вы собираетесь воспитывать народ, по-сути дела переделывать его, убирать "разруху в головах"? Может быть "идти в народ", прививать ему истинные ценности?
Все воспитательные институты и методики у власти
2. Не было.
3. С коррупцией, воровством и безудержным пьянством.
4. С ворами, непрофессионалами и маргиналами.
5. Хреновато.
6. Не надо, чем быстрее догниём, тем быстрее настанет кризис, и система быдет сломана целиком.
7. Молиться и каяться.
От себя предлагаю перенести столицу в Екатеринбург ( Тагил, Омск, Барнаул, а лучше всего Оймякон или Магадан), но обязательно туда, на Восток. Иначе так и будем жрать объедки со стола прогнившей западной цивилизации..
И герб надо сменить обязательно, пусть даже орёл, но с одной головой, а лучше всё же медведь и хотя бы просто с головой.
"Выборами" ЭТО не было.Это было циничное навязывание запланированного,абсолютно аморальное.
Жить дальше придется с осознанием того,что беззаконие добровольно не отступит,что требуется только сила.Мозгоимение не поможет.
Жить с ворами и жуликами противно.Надо максимально повсеместно дистанцироваться от них,даже если это ваши близкие и друзья.И жить своей жизнью.
Везде и всюду помнить,что навязанная власть - незаконна,что у Вас НЕТ президента,что Вы не обязаны выполнять распоряжения навязанной власти.Для Вас она - вне закона.
Демонстрировать везде и всегда,среди знакомых и незнакомых,что власть незаконна и самозванна,если пересекаются пути с "государевыми людишками "или их холуями(типа Говорухина) - показывать им свое презрение и брезгливость.
По возможности,проводить широкую разъяснительную работу по дескридитации узурпированной власти.
С кем нам придется жить дальше?
Как нам придется жить дальше?
"мозговой штурм", это интересно и завлекательно и креативно!
Я бы 3, 4, 5 вопросы объеденил в один.
Почему-то вспомнил интервью с покойным Виктором Астафьевым, русским писателем, фронтовиком, прошедшим всю войну рядовым. Запись этого интервью есть в Интернете.
На вопрос , - "как жить дальше?" Он ответил, что людям это известно уже более 2000 лет! Живите по людски и по заповедям Бога и все будет прекрасно. И каждому нужно начинать с себя!
И зачем изобретать велосипед? Мозговой штурм, очень эффективен при решении технических проблем. Альтшуллер был прав, когда писал свой АРИЗ для этого дела....
Избрать президента, Думу, и так далее в рамках Конституции РФ.
Дале начнётся спор какой президент настоящий, а какой - нет. Правовой спор. Поскольку в бюллетенях будет графа "против всех", и этот кандидат не одержит победы, то станет понятна легитимность нынешних представителей власти. Всё не насильственно, на основе Основного Закона страны. Они его собрались выкинуть, кстати. Уже не будет в новом документе прямого управления страной гражданами. Более чем уверен, что именно для этого затевается. Так что, действовать следует быстро.
.
Пора переходить к конкретным делам. Если нас что то не устраивает в организации государственного устройства - нужно это менять с помощью демократических процедур. Президент пообещал прислушаться - давайте попробуем донести до него наши представления о том как "должно быть хорошо". Я, например, возмущен работой ГАИ в краснодарском крае. Считаю что организован бандитизм на дорогах гаишным начальством. Что делать? Как поступить? - подскажите господа демократы - как организовать "разбандичивание" краснодарского гаи?
Посмотрю.
2. Выборы были реальными.
3, 4. С Путиным, его командой и нашим НАРОДОМ придется жить дальше.
5. Так же как и раньше.
6. Конечно надо делать то, что делали раньше.
7. То же, что каждый делал в меру своих способностей и возможностей.
Пережили царизм, пережили войну, пережили неразвитой и развитой социализм, пережили перестройку. Русский народ переживёт и Путинский капитализм.
___________________________________________________________
ПОКА ВСЁ !!!...
Какие бы перетасовки чиновников власть не делала, как бы фасад не штукатурила, очень скоро это всё полезет наружу, как дерьмо из прогнившей канализации. Время работает не на них, а на нас.
Что мы делаем конкретно? Всё, для нас эта власть кончилась. Больше никаких хождений за разрешениями на акции протеста. Они не нужны. Как и сами акции. Потому что сейчас настало время не протесты выражать, а готовить революцию.
В идеале было бы на таких массовых митингах, как на Сахарова, вместо шоу демагогии и дурацких кричалок, озвучить идею и программу движения, раздать листовки с изложением стратегии и тактики, а также указанием сайта координационного центра объединённой оппозиции для ознакомления и распространения. Эта возможность упущена, но может быть повторена в мае. Надо только развить максимальную активность в сетях через ФБ, ВК,Твиттер и т.д.
Думается, именно это может послужить привлечению к майской акции наибольшего количества людей. Новизной, конкретикой и самое главное предложением дела, вместо сотрясения воздуха.
Один из вариантов начала, помимо единомышленников непосредственного окружения, просматривать статьи видных активистов оппозиции и связываться с комментаторами, выказывающими подобное понимание ситуации. Распространять среди них идеи движения, с тем, чтобы и они включались в аналогичную работу. Работать на форумах оппозиционных сайтов.
Надо также всё же пытаться выходить на журналистов и всё это продвигать через СМИ, близкие по духу к оппозиции - "Эхо Москвы", "Новая газета","Новое время" и т.д. специальными передачами, статьями и комментариямии со ссылками.
Затея Навального С ДМП в целом, как довольно детская, обречена на неудачу и забвение, но некоторые из перечисленных им способов распространения агитации вполне приемлимы.
И т.д. - это навскидку.
1- выявляем альтернативу, для чего потенциальные кандидаты в президенты со всей России на единой постоянно действующей информационной площадке ( специально созданной или задействованной из любых уже существующих сайтов оппозиции с надёжной защитой от взлома, кибер-атак и фальшивых накруток) представляют свои программы преобразования страны, причём не просто наборы красивых лозунгов и благих намерений ( как это до сих пор делали Зюганов, Жириновский, Явлинский, Миронов, Прохоров и т.д.), а именно своё видение что, как и почему именно это надо делать, с указанием примерных сроков реализации проектов и конкретной меры личной ответственности. Общество в Интернете обсуждает и голосует. Возможно, ещё бы лучше кандидатам в президенты представлять свои программы на анонимной основе, чтобы голосовались именно идеи и пути достижения целей, а не т.н. харизмы.
5 - разрабатываем план и меры по его реализации, обучаем приёмам максимально быстрого и бескровного, т.е. оптимально эффективного, свержения диктатуры паразитического класса, пресечения всех его попыток удержаться у власти посредством насилия, занятия ключевых информационных площадок и государственных учреждений. Структурируемся на группы с чёткими задачами.
6 – максимально активизируем агитацию и пропаганду, проникновение идей движения в СМИ
7 – соответствующую работу проводим в регионах
8 – одновременно организовываем по всей стране через Интернет и наяву курсы, семинары и тренинги общественной самоорганизации, чтобы люди учились решать свои проблемы сами, коллективно, без иерархии и прочих бюрократических радостей, с тем, чтобы «армия революции» после победы сразу уже имела подготовленные кадры местных органов самоуправления, способных осуществить переход от представительной демократии к прямому народовластию на основе электронных коммуникаций.
И т.д. Причём всё это делаем сразу по всем направлениям, не теряя времени.
Цель – подготовить силы к внезапному выступлению в «день Х». После победы повторяем процедуру указанную в пункте 1 уже в масштабе всей страны и выбираем путь в будущее на действительно честных началах и разумных основаниях. А не пытаемся жить применительно к подлости, как сейчас.
Сколько на это всё понадобится времени в основном будет зависеть от наших собственных усилий.
Предложение крайне простое:
1.Практически мгновенно построить в стране Систему Влияния =Поэзия на перекрёстках!=, обращаясь волонтёрами, действующими по СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ в своих жилых кварталах - к населению, еженедельно.
Все, кого соберём - НАШИ!
Данные о распространённости и масштабности Движения - еженедельно УКАЗЫВАТЬ на карте сайта.
Вот уже потом.. ВСЁ ВАШЕ.
Но, начав с того, что "эта власть кончилась". Вы пришли к тому, что "власти придётся пойти навстречу обществу".
Времени на то, чтобы снимать это противоречие в рамках "штурма" у нас нет.
Давайте вернемся к нему потом - на втором этапе?
Посмотрите, пожалуйста.
У Путина НЕТ достойных конкурентов.
Нет со времён СССР и в России такого как он интеллектуального,толкового,знающего,грамотного и патриотичного лидера,прекрасно владеющего ситуацией! Именно он способен вести Россию к развитию и процветанию, а с российскими ресурсами и интеллектом у нас потрясающие возможности!России нужна сейчас спокойная,размеренная жизнь и развитие.Россия ПЕРЕВЫПОЛНИЛА все отпущенные историей беды революций и войн и те,кто снова зовёт народ России"на баррикады"- ВРАГИ РОССИИ!
А то,что сейчас на Путина обрушивают тонны грязи и лжи враги России,лишь подтверждает,что только и именно он - достойный лидер России,поэтому его так панически боится Запад и почему на него так лают лидеры подкармливаемой Западом в России"оппозиции",советующейся с послом США (какой позор!).Всё по басне Крылова:"Собаки лают,а СЛОН себе идёт".Пусть они лают,отрабатывая свой суп,работа у них,бедлолаг,такая!А народ России не так глуп,как его считают эти"западники",народ то всё видит и понимает и точно - выбрал Путина.
ХВАТИТ РОССИИ РЕВОЛЮЦИЙ! ЛЮДИ ПРОСТО ХОТЯТ СПОКОЙНО ПОЖИТЬ!
Всего всем доброго.
Процветания нашей Родине - РОССИИ!
Профессор"Вихрь"
Вот такие БЕЗУМЦЫ как Вы - вот они и не дают людям России просто и нормально спокойно и по Европейски ЖИТЬ!!!!
Убивают реформаторов, устраивают перевороты, создавая массовые ТРАГЕДИИ людей...
БЕЗУМНЫ ВЫ, БЕЗУМНЫ, Вас и таких как Вы, нужно отлавливать и держать взаперти чтобы нормальные и порядочные люди СПОКОЙНО ЖИЛИ!!!
Фу, до чего же Вы ОТВРАТИТЕЛЬНЫ!!!!
Без Вас люди бы спокойно ЖИЛИ - Трудились, Любили, Плодились, наслаждались природой...
Прощайте, с Вами просто не о чем говорить, ВАМ - К ПСИХИАТРУ...
Лозунг Сталина.
Незаменимые были, есть и будут. Незаменяемых нет.
Конечно, обрушиваемая ГРЯЗЬ свидетельство достоинства Путина! Конечно, вы свидетель, как оппозиция получает деньги от Госдепа и можете доказать это в суде! Конечно, народ все видит и понимает - не будь фальсификаций вряд ли не состоялся бы второй тур! Конечно, вы правы - те, кто протестует против чиновничьего произвола, кто за честные выборы - ВРАГИ НАРОДА! Конечно, российские ресурсы потрясающие - на том и держимся последние двенадцать лет, а вот интеллекта ... скоро уж никого, кроме интеллектуала Путина и его подхалимов никого у нас не останется, причем бегут не дворники, а инженеры и компьютерщики.
Двенадцать лет правления! Ответьте мне на вопрос - что ждать от лидера, провалившего экономику страны, уровень жизни за это время упал, только не говорите мне, что инфляция держалась на уровне 3-4%, это циничная ложь!
Пишите что хотите, Вы недостойны ответа.
Прощайте.
Профессор "Вихрь"
___________________________________________________-
для В И Х Р А С Т О Г О ----> ... заПРИтесь приМУДрый ПИСКарь!!!
Инфляция в России никогда не была 3-4%, эта цифра даже не озвучивалась как реальная на протяжении 12 лет. Вот в 90-х годах инфляция была в двузначных цифрах. Припомните это.
В качестве конкретного примера не подходит, вы прекрасно знаете о мировом кризисе 2008-2009гг. У нас что, стало как в Греции или в Испании и т.п.? Не гипертрофируйте.
Буханка дарницкого в 2008г у нас стоила 14 руб, сейчас 20. Картошка была 12, сейчас 15 хорошая на рынке.
1) Понятие "душа" ненаучно и антинаучно, её нет НИ У КОГО.
2) Ошибка Руководства РФ с возвышением РПЦ связана со стремлением увеличения своего электорального сектора и привлечения верующих к голосованиям за себя. При этом происходят ДВЕ ошибки:
- отринута лучшая, интеллектуальная часть населения - учёные, инженеры, творческие работники, большинство из которых являются атеистами (но их численно мало)
- воспитывается поколение религиозных фанатиков, которые пойдут брать власть и могут "устроить" религиозную революцию - новую ТРАГЕДИЮ России.
Остаётся надеяться, что Руководство страны во-время одумается, ограничит и остановит захват власти церковью.
Но с точки зрения внутреннего экономического и политического, а также внешнего международного развития России всё же опытный Путин всё же намного лучше его конкурентов и он- всё же намного меньшее из зол, по сравнению с теми, кто рвётся у нас во власть в России.
Остальные Ваши приведённые рассуждения (стволовые клетки...и пр.) НИКАКОГО отношения к рассматриваемой теме не имеют.
Всего доброго.
Если у вас в деревне в два раза за сутки подскочила стоимость хлеба, то не лишне об этом спросить в магазине "Почему", а не обвинять сразу Кремль, Белый Дом, Виндзор и пр.
И Вам всего доброго, а главное не заболеть такой болезнью, когда Вам нужны будут новые органы, которых в России видимо никогда не будут производить!
Я написал абсолютно то же что и Вы:
"...Остаётся надеяться, что Руководство страны действительно вовремя одумается, ограничит или остановит совсем вмешательство церкви не веё дела...".
Есть надежда, что "укрепившись" в должности, и "почуаяв" конкуренцию со стороны РПЦ (а они всё сильнее рвутся к "управлению" государством и НАГЛЕЮТ с каждым месяцем) Президент сам им "укажет на их общественное место".
Мне кажется, что так и будет, в конце концов РПЦ со своими "претензиями" просто "доиграется" и "зарвётся", они же не могут "остановиться...
Всего Вам доброго.
Ваше утверждение о том, что "у Путина НЕТ достойных конкурентов", опроверг сам Путин В.В.
Он заявил, что главным его соперником будет он сам.
И это блесяще подтвердила вся "кампания". "В.В.Путин-2012" победил соперника по имени "В.В.Путин-2000", пользуясь лозунгами Ивана Грозного 1565-го и И.Сталина 1937 года.
И это - исходня точка обсуждения.
Схоластика подобных "рассуждалок" не только очевидна, НО и весьма непродуктивна и даже контр-продуктивна для развития общества, а значит внутренне направлена на РАЗРУШЕНИЕ РОССИИ.
Жаль конечно, что такой умный и интеллигентный человек, с которым давно знаком ещё по Вашему личному Проекту, занимает позицию не совершенствования и развития, а наоборот, противостояния нашей Родине - Великой России.
Но Россия уверен, не заметит и Вас, и Ваше "мнение" и пойдёт по истории дальше.....
Всего Вам доброго.
Вы пытаетесь скрыться в момент, когда разговор только начинатся.
О деструктивной схоластике, вероятно, надо бы рассказать тем, кто готовит публичные выступления В.В. Путина.
Нам сейчас важно понять, как случилось, что "Великая Россия" измельчала и опустились до уровня всенародного поклонения перед идолом.
Комментарий удален модератором
Вы либо невнимательно прочли основной текст, который обсуждаете,либо ненавистник России, купленный Западом.Путин НЕ НРАВИТСЯ Западу, поскольку умён и высоко компетентен!
Ах,как нравился Западу болтун и пустой балабол Горбачов,разваливавший СССР,они просто"балдели" от алкаша Ельцина,разваливавшего Россию,и если бы сейчас РФ управлял бы такой бестолковый балабол или алкаш,то Запал был бы В ВОСТОРГЕ!
Но нет,лидер у нас сейчас Путин- высокообразованный,толковый,умница,быстрый, сильный,владеющий информацией и во всём разбирающийся и главное-патриот России,который начал Россию поднимать из грязи,и поэтому его НЕНАВИДИТ Запад как сильного КОНКУРЕНТА!
Ситуация очевидна. Поэтому те,кто патриоты России - а люди ЗРЯ голосовать не будут-группируются вокруг Путина,а кто ставленники Запада и купленные западом ненавистники России-вот они и льют помои на нашего яркого лидера,и нагло ВРУТ о нём!!
Так что как раз Вы то и ОЧЕВИДНЫ. и ПОЗОРИТЕ СЕБЯ!
А сало русское едите?Или шведскую рыбу?
Вам следовало бы ВЫЙТИ ВОН с моей Родины,и не портить здесь воздух Вашими словесными экскрементами!
Прощайте.
Профессор "Вихрь"
Аминазин, вероятно, может помочь...
Я думал Вы интеллигент, но ошибся, Вы обычный ХАМ и хорошо что я не стал участвовать в Вашем "Проекте" - прочувствовал сразу Вашу барскую наглость и развязность.
Ваше неприятие другой, отличающейся от Вашей точки зрения чисто Ленинское - "Кто не с нами, тот против нас" - это УБОЖЕСТВО и ПРИМИТИВ не-уважаемый!
Про таких как Вы сказал Великий:
«Невежду, Хама и Нахала лично не кори,
А мудро и спокойно молча пожалей -
Достанется ему беды СТОКРАТНО
От его собственных детей»
(Омар Хайам)
Вас, ненавистника России, ждут в другой стране (очевидно в какой). Как убеждённый Интернационалист и одновременно Патриот России
говорю Вам - Вы презренны и ничтожны и националистичны и никогда таких как Вы я НЕ ПРОЩУ Вы недостойны просто ЖИТЬ и не только в России. Так и останетесь с этим на всю жизнь не прощённым.
Честь имею.
Профессор "Вихрь"
А жаль. Хотелось предложить двойную дозу...
но могу посоветовать сейчас - когда выбрали кого надо было властям
есть один способ избавиться от самозванцев и нарушителей присяги - гражданское неповиновение
но в россии это не реально - совки не поддержат
поэтому советую всем кто в состоянии - уехать оттуда к чертовой матери и забыть про борьбу с этим режимом
поскольку революция и гражданская война всегда хуже - даже хуже советской власти
а реально победить хунту в россии мирно - просто не возможно
что ж делать
Будет ли мне легче если я поверю, что силой мысли влияю на траекторию полета Юпитера?
Могу ли я прокормить свою семью? Они есть хотят каждый день!
Ладно, хрен с ним с Юпитером пока полетает без моего участия рано или поздно анигилируется вместе с Солнечной системой!
Комментарий удален модератором
2.Было ли «выборами» то, что происходило? Однозначно - небыло.
3.С чем нам придется жить дальше? Дальше придется жить с медленным загниванием, для кого-то - с догниванием.
4.С кем нам придется жить дальше? С ненавистной большинству властью, которая уже никакого отношения к народу не имеет.
5.Как нам придется жить дальше? Нам придется плохо, но общая беда отрезвляет и сплочает. Беда и страдания заставляют думать и искать избавление.
6.Надо ли что-то делать? Надо. Надо готовится к войне с властью. Война (революция, гражданка, мирная, кампания гражданского неповиновения и пр.) начнется тогда, когда дозреет народ. Тогда, когда народ увидит всю "прелесть" тех, кто им пытается руководить.
7.Если надо, то что? Нужна новая политсила с новыми идеями и детальными планами, написанными так, что каждое слово максимально понятно каждому гражданину общества. Нужна Концепция мирного свержения власти, разработанная специально для России, для русского менталитета. Нужна "научная" организация поиска болевых точек и слабых зон этой власти.
Все продолжения темы будем обезатиельно обсуждать на следующем этапе.
1. "Элита" вынуждена оттачивать большой пакет средств манипулирования, от примитивных до высшей пробы, которые всё же довольно быстро изнашиваются.
2. "Толпа" быстро прохожит обучение на этих манипуляциях и начинает создавать плохо манипулируемые сообщества - предвестник революционной ситуации.
3. Толпа потихоньку перестаёт быть толпой и проявляет себя как самоорганизующийся организм - с рефлексией и набором способов деятельности.
Ситуация по-прежнему очень плохая для развития, но не патовая.
Мой брат, отработавший на выборах в качестве члена ИК с совещательным голосом, зафискировал 3 нарушения (в том числе - карусель), материалы переданы в Прокуратуру, насколько знаю, пока ничего дальше не продвинулось, попрошу его, чтобы здесь откликнулся. В момент фиксации нарушений "элита" проявляла зоркость, полиция пыталась пресечь его активность, но главное - когда он открыто и ясно предъявлял свою позицию все присутствующие и члены ИК были на его стороне. Все всё понимают.
Посмотрите, важнейший список:
https://docs.google.com/document/d/1Enxi1PgZy19dSf0DSh8TPt8AM53aJGbFotuysnSMDIY/edit?pli=1
Берём на вооружение "Мёртвую воду" и "Концепцию общественной безопасности". Всё практично, просто и доступно. Крысы прячутся в норы.
Sorry, the page (or document) you have requested does not exist.
Сейчас это здесь
https://docs.google.com/document/d/1Enxi1PgZy19dSf0DSh8TPt8AM53aJGbFotuysnSMDIY/edit
или здесь
http://ligaizbirateley.ru/news/328.html
Я тут недавно заметила, что появилось новое выражение "ветка", это замена словам; статья, тема, пост? Пожалуйста, поясните.
По каким причинам немного другой вопрос, но голосуют. Невозможно приписать десятки миллионов голосов. Конечно приписки существуют, но удается приписать с каждым разом все меньше. И подтверждение этому, та контрпропагандистская компания которую развязала власть перед выборами. С утра до вечера на экране ТВ демонстрация бурной деятельности первого кандидата, денежные вбросы населению, ...., вплоть до прямого запугивания избирателей.
Так что работать с избирателями надо, должая показывая всю лживость власти.
На мой взгляд самое наглядное это иметь все программные документы нового-старого президента на постоянном доступе с возможностью сравнения (обсуждения) их положений с действительностью. это покажет как они выполняют свои обещания, а народу будет только лучше - если хоть малую часть этих обещаний удастся заставить выполнить.
Да-да.
Вернуться к старому испытанному советскому методу - выборы одного кандидата из одного в списке кандидатов?
Лживость власти давно набившее оскомину словосчетание, еще со времен фараоновых.
Нет у нас президента, у нас есть президент кооператива "Озеро", который использует государственную систему России в интересах этого кооператива. Ходорковский только намеревался использовать государственную систему России в интересах ЮКОСА, и получил за это 17 лет, Путин же на деле реализовал эту идею, только в интересах кооператива "Озеро". Он заслуживает пожизненного наказания
2. Да, просто реальность не видят те, кто видеть реальность не желает.
3. Со своей головой.
4. С соседями.
5. В зависимости от соотношения "могу" и "хочу".
6. Надо жить.
7. Не путать жидкое и цветное.
Р.С. Оппозиции в России нет. Есть люди, рвущиеся к кормушке власти любыми способами, выкинутые в свое время из бомонда власти за жадность и тупость. Отсюда их целевые ролевые игры в "оппозиционеров" и популярность среди недалеких по разуму "хомячков"-потребителей.
Были бы они истинной оппозицией, продолжали бы проводить свои идеи в массы без всякого перерыва. А так-выступили на арене- и за кулисы.
Нужна реальная оппозиция - с чётко обозначенной программой и указанием способов её проведения в жизнь. А у оппозиции должен быть лидер. Не такой, как у нынешних - непопулярный и даже смешной. Вот только такого пока не видно.
Вы можете выставить туда статью в любое время.
2.Было ли «выборами» то, что происходило? Однозначно - небыло.
3.С чем нам придется жить дальше? Дальше придется жить с медленным загниванием, для кого-то - с догниванием.
4.С кем нам придется жить дальше? С ненавистной большинству властью, которая уже никакого отношения к народу не имеет.
5.Как нам придется жить дальше? Нам придется плохо, но общая беда отрезвляет и сплочает. Беда и страдания заставляют думать и искать избавление.
6.Надо ли что-то делать? Надо. Надо готовится к войне с властью. Война (революция, гражданка, мирная, кампания гражданского неповиновения и пр.) начнется тогда, когда дозреет народ. Тогда, когда народ увидит всю "прелесть" тех, кто им пытается руководить.
7.Если надо, то что? Нужна новая политсила с новыми идеями и детальными планами, написанными так, что каждое слово максимально понятно каждому гражданину общества. Нужна Концепция мирного свержения власти, разработанная специально для России, для русского менталитета. Нужна "научная" организация поиска болевых точек и слабых зон этой власти.
Комментарий удален модератором
Следует помнить историю всех революций.
Все революции заканчивались истреблением пришедшей новой властью активных членов революционного движения, вне зависимости от формы революционного процесса - мирного или немирного.
**Нужна "научная" организация поиска болевых точек и слабых зон этой власти. **
Думаете, что у новой власти не будет болевых точек? Будут, даже еще более изначально болевые.
Революции некогда не являлись движителями гражданского умиротворения, только изменением формы экономики и политики.
Для начала нужно заменить старую власть на новую (это программа минимум). Ну а после - обезопасить болевые точки уже новой власти (программа максимум).
К сожалению, сейчас гражданское умиротворение не стоит в поле целей и задач, потому как вопрос идет уже не о спокойствии, а о выживании нации. Старая власть взяла явный курс на физическое уничтожение большей части населения собственной страны - геноцид своего народа. Здесь уже работает как "закон самосохранения индивида", так и "закон сохранения вида". Власть пока что не понимает какие биологические законы она нарушает, и что этим людям будет в отместку за сие...
К сожалению, исключительно все революции изначально ставили программы минимум и максимум для гражданского умиротворения. Результат всегда известен.
Поэтому не стоит "витать в облаках", считая что очередная революционная смена власти решит все наболевшие вопросы. Наоборот - обострит нерешенные и породит новые, что мы и наблюдаем.
Поэтому не стоит обольщаться, надеясь что революционными способами можно разрешить накопившиеся проблемы. Именно в революцию начинается истинный геноцид одних над другими - по благосостоянию, убеждениям, цвете кожи и т.п.
Хотя бы то, что вы сыты, болтаете в гайдпарке всякую чушь без последствий, не дохните от непосильной неоплачиваемой работы, за каждым вашим шагом не наблюдают через прицел пулемета, тусуетесь на Болотной и Поклонной, говорит о несравнимости приведенных аналогий.
Прошу выбирать подходящие сравнения.
Честь имею!
Кто же виноват в вашей рабской жизни? Догадался - это государство с правительством, Путин и пр.
Вот работодатель у вас замечательный, платит гроши, заставляет бесплатно работать сверхурочно, поэтому ему надо вылизывать зад, молчать в тряпочку и проклинать тех, кто недоступен. Против работодателя выступить за свои права это требует самоотречения. Легче кушать раз в сутки и орать благим матом в интернете как всё херово.
В общем, понял вашу хомячковую логику.
Вы сами себе построили концлагерь и ищите виновных среди тех, кто наиболее для вас недостижим.
Р.С. На счет психотерапии - есть корочки по психологии.
Успехов!
ЗЫ: Психология - курит в сторонке, в плане постановки диагнозов тяжелых психических расстройств.
Вам встречных успехов!
Группы или "команды" еще никто не не собирал.
Если появится желание и возможность их может быть несколько.
2. Это были не выборы, а переназначение.
3. С нашей любимой «стабильностью», постепенно откатываясь в прошлое, собственно, все тенденции уже налицо – начиная от усиления роли РПЦ и кончая принятием разных идиотских законов, которые в цивилизованном обществе ничего, кроме смеха не вызывают.
4. Пока с товарищем Путиным, увы.
5. Погрязнув в «инновациях» и «модернизациях», см. п. 2.
6. Надо ли что-то делать? – Конечно.
7. Нужна настоящая оппозиция, которая имела бы силы и желание противостоять существующему порядку; которая бы имела четкую программу действий. Хотя, конечно, все начинается с общества, пока самосознание большинства погрязло в той же «стабильности», любые телодвижения не дадут нужного эффекта.
Ответ: виноваты мы.
И, поэтому, надо что-то делать ...
1 Риторический. Власть не позволит что-либо изменить, ей удобно, выгодно, надежно! Оппозиция ничего противопоставить не может - раздираема преступными противоречиями и амбициями. Должны пройти библейские сорок лет
2 Нет, не были, была неприличная драка
3 С ложью, со взяточничеством и казнокрадством
4 С Национальной гвардией будущего президента
5 Как жили, так и будем, привычка часть менталитета
6 Надо.
7 Надо ждать сорок лет, пока уйдут представители власти и оппозиции - они одинаковы.
Слишком много в нашей стране холуев, привыкших питаться отбросами с барского стола, с их иногда молчаливого, иногда громкого, согласия, зависит от объема отбросов, власть остается властью. Причем на всех уровнях начиная с сегодняшняго президента и кончая дворником.
Амбиции нынешнего начинаются с требования , если не будут просить, то и миловать не буду, дальше ни-ни! Амбиции будущего дороже бюджету обойдутся: 400000 гвардейцев! Тоже мне - кардинал! Может доживем до столкновений с ОМОНом подобно тому, как дрались гвардейцы кардинала с мушкетерами.
Трусит, будущий президент, боится той части народа, что голосовала против!
По последним сведениям из Кремля - по ночам прячется под одеяло и трясется крупной дрожью.
Г-н Сказочник, назовите Указ Президента о формировании НацГвардии России.
За "Сказочника" искренее спасибо - красивый псевдоним!!!
Разве Эхо Москвы, РСН и пр. журналистские органы издают указы?
Как журналисты умеют извращать здравый смысл и передергивать мне хорошо известно. Особенно замечательно умеют это указанные вами вестники.
http://fedpress.ru/news/polit_vlast/news_polit/peskov-nazval-lozhnymi-soobshcheniya-o-sozdanii-natsionalnoi-gvardii
Откуда Вам известно, что РСН и Эхо Москвы передергивают, и готовы ли Вы привести в качестве доказательств конкретные примеры, а не клевету кремлевских прихлебателей?
Любая информация должна базироваться на фактах. Что-то ни Эхо, ни РСН не предоставили даже проект Указа о Гвардии. Далее о клевете продолжать?
А вот о клевете продолжите.
Вы всегда живете "по предположениям"?
Про вас ясно одно, правда вам не нужна, вы готовы повторять и смаковать любую билеберду, которая соответствует вашей точке зрения.
С таким подходом, пользуясь ложью, разве можно добиться правды?
Вы не ответили на вопрос о конкретной клевете, сплошная риторика, а вот примеров, увы, нет! Облыжное обвинение без доказательств! Особенно по поводу оплаты Госдепом митингов, право же, смешно!
Только не о интересах, а о том как не ссучиться.
Судя по фото - Вы мой "двойник"?
Не могут ответить они "ссученные"(древесное).
И приходится писать такое (оно внизу темы):
=ВЛАД= Малхасян # отв Влад Герасимов 3 апр 2012, 12:45
Владислав, прочтите диалог http://gidepark.ru/user/87251913/content/1291092#comment_13110164
Надеюсь собирать людей.
Посмотрите, что пишет дитя, 94 гр.
.
Подскажи, земля родная,
Подскажи, что делать мне?
Понимаешь ли, одна я,
Самый долгий день на дне…
.
Мать клянёт, отцу нет дела,
Брат уже в монастыре.
Жизнь ему осточертела,
А уж без него сестре…
.
Суждено блуждать, стеная,
Самой милой из теней.
Подскажи, земля родная,
Как не поспешить за ней?
.
Плакать в землю – это чудо:
Мну, зубами рву траву
И осознаю, откуда
И куда ещё живу…
.
Мать сживёт, отец схоронит,
Брат отмолит, встретит – он.
Лишь земля по мне простонет,
Но и то вернёт мой стон…
http://stihii.org/autorPage.php?autor=A98
.
Скажите, Владислав! Может быть стоит начать со всенародной ненависти к балаболам, сидящим в ГП, не замечающим ТАКИХ ДЕТЕЙ? ((
Считать балаболов - отбросами общества! Изощерённейшими Негодяями!
Им в уши кричишь о проблеме - на шелохнутся! ((
- они саможеланно! со страстию и ликованием празднуя: "нет пророка в своём отечестве? - ..и кол забьём!" ((
Раскозлячивать народ придётся ..повсюду и старательно!
Принимается.
Отделяем: "я" и "мы".
Уточняем, что мы имеем в виду.
Так?
Сыграем?
Ангел Любви Золотое Сердце.
В данном случае он самоочевиден. Делать организацию. А вот дальше начинается реальный вопрос - КАК ее делать?
Организация - это программа, это устав. Говорить нужно отдельно по каждому из этих пунктов.
Ничего этого и близко не было в СССР. Людей делали бесчестными дураками. Из-за этого СССР и не стало.
А нужно сделать так, чтобы это "всё" было. Это не очень просто. Но возможно. И опыт СССР здесь бесценен.
Во-вторых, предложенные проблемы не годятся для "штурма", потому что они имеют однозначные ответы. Без выборов может быть или монархия, или диктатура.
В-третьих, штурм должен начинаться не с риторических вопросов, а с формулировки проблемы и предлагаемого решения. Относительно выборов эта проблема может звучать так: "Как сделать так, чтобы в представительную власть попадали честные и компетентные люди?".
В-четвертых, каждую проблему нужно обсуждать в отдельной статье, без всяких веток.
В-пятых, вести дискуссию должен тот, кто сформулировал проблему и дал свое предложение по ее решению. Он должен обладать правом отсекать все, что пишется не в тему.
В-шестых, проблемы и предлагаемые решения, которые подвергаются штурмом, должны выбираться по результатам опроса.
А в остальном я согласен с Александром.
. НАДО РАЗНОСИТЬ ВОПРОСЫ ПО ОТДЕЛЬНЫМ ТЕМАМ
Давайте наметим темы, чтобы разнести по ним вопросы.
С чего начнем?
ГП-ньём - мосги "штурмуя"?
.
Выбравши "медвед-путА" -
Мудры корчит ГП-та! (((
***
Вот бы вируса Эбола -
Натравить на "балабола! (((
Вот примерно так я вижу ситуацию в стране.
Гос Дума не дееспособна. Потому что там в основном присутствуют не профессионалы в области юриспруденции, а "звезды" - любимцы публики. Никакой реальной продуктивной работы от них ждать не придется. VIP клуб обновился.
Комментарий удален модератором
ПТСР – относится к группе тревожных расстройств. Симптомы ПТСР проявляются у людей, которые испытали на себе воздействие события выходящего за рамки обыденных человеческих переживаний и экстремально стрессогенного для любого человека. Такое событие наложило бы "серьезный вред или угрозу чьей-либо жизни или физической целостности, серьезную угрозу чьим-либо детям, супругу или другим близким родственникам или друзьям".
Травматические события, которые могут вызвать ПТСР, можно классифицировать по нескольким категориям. Во-первых, человек может испытать воздействие природного катаклизма, например - землетрясения. Во-вторых, расстройство может быть вызвано трагическими несчастными случаями, например - авиа- и автокатастрофы. В-третьих, стрессором может стать какая-нибудь искусственная катастрофа - война, концлагерь, пытки, расстрел. Травматический синдром изнасилования - особенный случай ПТСР, в случае которого жертва насилия страдает из-за симптомов, вызванных пережитым сексуальным насилием в отношении жертвы.
1. рекуррентное, постоянное и беспокоящее переживание травмы через неприятные воспоминания, сны, навязчивые действия и чувства как будто бы событие повторялось (перепроживание травмы, иллюзии, галлюцинации, flashbacks - внезапные, яркие и реалистичные, вспышкообразные возвращения травмирующих переживаний);
2. постоянное избегание стимулов, которые напоминают о травме, например, пациент избегает мысли и чувства, ассоциирующиеся с травмой, избегает ситуации и сферы деятельности, которые пробуждают травматические воспоминания;
3. психогенная амнезия;
4. снижение интереса к значимым видам деятельности (который присутствовал до того как травма произошла), например пациент проявляют заметно уменьшенный интерес в значимых сферах жизнедеятельности; они могут чувствовать отчужденность (отстраненность) от других людей; набор их реакций может быть ограничен ли они могут чувствовать отсутствие будущего; сужение спектра эмоций;
6. расстройство вызывает значительный дистресс или дезадаптацию в социальной, профессиональной, и других важных областях жизнедеятельности;
7. пациент должен был испытывать данную симптоматику не менее 1 месяца, после чего можно диагностировать ПТ
2. вместо выборов мы получили хорошо спланированную аферу, в результате которой
3. нам придется жить с постоянным чувством обиды и ощущением своего обмана
4. вместе со своими семьями, соседями. Рядом с такими же обиженными и униженными современниками и согражданами
5. в атмосфере постоянной злобы, бессильно наблюдая со стороны, как продолжается расхищение общественной собственности и богатства страны.
6. Необходимо что-то делать, чтобы не оставить своим детям нищую страну
7. ЧТО? А вот здесь нужно сначала понять и осознать, что по сложившимся правилам (законам) жизни социума, созданным теми, кто «выиграл» на выборах, нам ничего не изменить. Это «игра в одни ворота», какую бы роль мы себе там не придумывали. Группа шулеров вместе со своей армией поддержки, никогда не позволит нам выиграть. Есть только один путь не проиграть – НЕ ИГРАТЬ.
Отсюда вывод: необходимо создавать свою игру и начинать надо с того, что договориться о……….. терминах! Продолжение следует…….
Надеюсь собирать людей.
Посмотрите, что пишет дитя, 94 гр.
.
Подскажи, земля родная,
Подскажи, что делать мне?
Понимаешь ли, одна я,
Самый долгий день на дне…
.
Мать клянёт, отцу нет дела,
Брат уже в монастыре.
Жизнь ему осточертела,
А уж без него сестре…
.
Суждено блуждать, стеная,
Самой милой из теней.
Подскажи, земля родная,
Как не поспешить за ней?
.
Плакать в землю – это чудо:
Мну, зубами рву траву
И осознаю, откуда
И куда ещё живу…
.
Мать сживёт, отец схоронит,
Брат отмолит, встретит – он.
Лишь земля по мне простонет,
Но и то вернёт мой стон…
http://stihii.org/autorPage.php?autor=A98
.
Скажите, Владислав! Может быть стоит начать со всенародной ненависти к балаболам, сидящим в ГП, не замечающим ТАКИХ ДЕТЕЙ? ((
Считать балаболов - отбросами общества! Изощерённейшими Негодяями!
Им в уши кричишь о проблеме - на шелохнутся! ((
Глупцы не слышат, потому, что не умеют. Уметь услышать - навык, то есть наука, или, как в музыке - талант.
Всегда помню также мысли:
"Нет на земле живого существа, Столь жесткого, крутого, адски злого, Чтоб не могла хотя на час один -
В нём музыка свершить переворота!"Шекспир
"В душе каждого человека есть клапан, отворяющийся только поэзией".Некрасов
"Имя гения - Миллион, потому что в груди своей носит он страдания, радости, надежды и стремления миллионов. И вот в чём заключается всеобщность его идей и идеалов: они касаются Всех, они Всем нужны, они существуют не для избранных, не для того или другого сословия, но для целого народа, а через него и для человечества".Белинский
_
Есть общечеловеческие ценности.
Во всех, кроме "конченых" - можно пробудить СТЫД.
Стыд за то, что рядом творилось безобразие, безумие, дичайшая несправедливость - а эта "личность" из за собственных чёрствости или тупости не смогла остановить эту беду, имея для этого и силу, и власть.
_
Давайте, Владислав, подумаем (и призовём всех ЖЕЛАЮЩИХ помочь!) как назвать тему в ГП, куда придёт отметиться КАЖДЫЙ, способный к со-страданию. Пусть просто назовутся!
Потом мы КАЖДОМУ из них предложим поговорить в теме о духовных ценностях.
http://gidepark.ru/user/4038904659/content/961649
http://gidepark.ru/user/4038904659/content/956844
http://gidepark.ru/community/54/content/955006 Возрождение Святой Киевской
Совершенно необходимо запустить такую работу. Это прямой путь к решению всех задач. Предлагайте свой вариант терминологического ряда. Готов трудиться мозгами.
Вероятно, с него и следовало начать.
Жду Вашу идею, если я начну рассказывать, это очень долго.
Давайте мы с Вами так и поступим.
Давайте!
1. Участвовать в активном сопротивлении.
2. Пассивно протестовать, например, иммиграция.
3. Смириться и политикой не интересоваться.
Так?
Вот.
Получаю личное сообщение:
Спасибо за приглашение, но в данной ситуации предпочитаю сообщать вам приватно, нежели делиться своим мнением в статье.
Прочел "Как жить и что делать? (Мозговой штурм после выборов)" и был несколько озадачен.
Вы же умный человек. Зачем вам понадобился "штурм после выборов"? Выборы прошли, поезд ушел. Кричать вслед глупо и бесполезно. И какой практический результат вы бы хотели в конечном итоге иметь? Перевыборы президента?
Я со своей мещанской слободы понимаю так: нравится мне Путин или нет, но это выбор народа. С этим надо считаться и просто поздравить Путина с победой. И всё. Остальное (как и с кем жить, что и как делать, надо ли что-то делать) - порождает пустое словоблудие.
Отвечаю:
У Вас есть право так считать. А у других людей - право думать иначе.
Мир (особенно – сетевой) вырос за пределы «мещанской слободы» и растет дальше.
Нужно ли это обсуждать?
Было ли «выборами» то, что происходило?------ разумеется НЕТ
С чем нам придется жить дальше?-------------с ощущением ДОСТАЛО....
С кем нам придется жить дальше?-------действующие лица те же , могут пересесть в соседние кресла
Как нам придется жить дальше?----- вспоминать 93-й год
Надо ли что-то делать?-------личный вопрос
Если надо, то что?--- создавать НОВОЕ ОБЩЕСТВО ( если успеется и получится)
2)Штурм подразумевает цейтнот - нужно любое решение кроме послать всех подальше - главное начать - потом разберемся - откорректируем...- так это обычно и происходит при дефиците информации и возможностей
3) Социальные проблемы штурмом не решаются
Нельзя ли уточнить, что такое "новое общество"?
1) НЕ ТУТОШНЕЕ... От тутошнего всех тошнит, причем СМИ изо всех сил эту тошноту педалируют.... подозреваю что подталкивают к суициду... Посему
2)ТЗ на разработку концепции этого НОВОГО - в сторону противоположную от навязываемого суицида. Критически переработать свой исторический багаж и взять все лучшее - это конечно общие слова. Если конкретнее - лично я за НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ демократию ( не представительскую), я уже неоднократно на эту тему высказывался на ГП
"Существующая система общественных отношений запрограммирована на самоуничтожение. Изменить это может пперехо на непосредственную демократию с использованием соврменных информационных технологий".
Так?
с одной стороны вышибает основной тезис чиновника -" куда ж вы без нас",
с другой стороны, если СИТ тормознут именно на современном уровне ( реальный контроль заинтересованных структур), то это гигантская угроза ( большой брат...). Человейник - ужас. Нужна такая форма самоорганизации ЛИЧНОСТЕЙ (не путать с индивидуумами), которая позволяет и кооперацию и создает условия для формирования личности .
Поэтому к СИТ отношусь очень осторожно...
Принимается.
Надо.
7. Если надо, то что?
"Между выборами и инаугурацией."
Сегодня - 03.04.2012
Инаугурация - 07.05.2012
Остаётся до инаугурации - 33 дня.
Минус выходные - 11 дней.
Остаётся рабочих - 22 дня.
За 22 рабочих дня можно внести изменения и дополнения в "Основной Закон" (Конституцию) Российской Федерации.
На основе обновлённой законодательной базы можно принять подзаконный акт: "Закон о финансовых отношениях".
Принести присягу, верно служить народу, выполнять предвыборные обещания возможно только на совершенной законодательной базе.
Если выполнить, то что изложено в предложениях (в пунктах 6, 7), то придётся жить с совершенной законодательной базой.
4. С кем нам придется жить дальше?
Если выполнить, то что изложено в предложениях (в пунктах 6, 7), то придётся жить
с законопослушными гражданами.
5. Как нам придется жить дальше?
Если выполнить, то что изложено в предложениях (в пунктах 6, 7), то придётся жить
мирно и в достатке.
1. Вопрос о выборах: риторический или реальный?
Реальный.
2. Было ли «выборами» то, что происходило?
Если в кавычках, то - да.
Если без кавычек, то - нет, не было по причине несовершенства законодательной базы.
Значит, и уровень жизни в России должен быть выше, чем в Европах. И вот, когда он, этот уровень жизни для ЛЮБОГО россиянина будет хотя бы равен европейскому, тогда все поставленные в статье вопросы отпадут как третьестепенные.
Я уверен, что именно этого и нужно требовать от власти. И когда не сытые москвичи будут собирать многотысячные толпы с требованиями "независимых СМИ", а начнут люди требовать конкретных, нужных и понятных всем вещей, тогда что-то и сдвинется. И если требовать по-серьёзному, выводя миллионные толпы, власть вынуждена будет начинать давать. Путей решения много- ограничивать аппетиты нуворишей-миллиардеров, создавать производства, вводить ли монополию государства на некоторые виды "бизнеса", или ещё как - сообразит. А в сытой и благополучной стране для людей не столь и важно, какая фамилия у президента.Пусть хоть сто лет правит.
К сожалению этого КПРФ сделать не смогли.
1. Политическое просвещение.
2. Консалтинговая сеть по всей России.
3. Информирование и политическое просвещение госслужащих, армии,МВД.
4. Уголовное преследование участников выборных фальсификаций.
Так?
РАЗГОВОР С ТОВАРИЩЕМ ПУТИНЫМ
День отошел,
как предчувствие смутен,
Солнца луч
догорел в окне.
Двое в комнате -
я
и Путин.
И кто из нас кто -
непонятно мне.
За эти годы
он стал по сути
Моим альтер эго,
меня не спросясь,
Мое подсознанье
опутал Путин,
Вступивши с ним
в преступную связь.
Облик его
величавый и строгий,
Взгляд внимательный,
как у врача,
Напомнил мне с детства
любимые строки
Другого
Владимир Владимирыча.
И я на стул,
подстелив газету,
Чтобы обивку
его сберечь,
Встал,
и позу приняв поэта,
Начал такими
словами
речь:
<<Товарищ Путин,
я вам докладываю,
Не по службе,
а по душе,
Душе населения,
что когда-то
вы радовали,
Но если честно,
не радуете уже.
обращаюсь к вам редко,
Ваше время
безмерно ценя,
Но есть такой овощ -
горькая редька,
Надеюсь,
поняли вы меня.
Товарищ Путин,
по фабрикам дымным,
По фермам бесчисленным
всех мастей,
Вашим,
когда-то любимым,
именем
Мамаши сегодня
пугают детей.
Владимир Владимирыч,
как Золушке с бала,
Когти рвать вам
пришла пора,
Ботекс бессилен -
ваше хлебало
Заколебало электорат.
Товарищ Путин,
прошу вас слезно -
Пока работают тормоза...
Товарищ Путин,
пока не поздно...>>
Я прорыдал
и открыл глаза.
...Ночь за окном,
черный воздух мутен,
Милая Русь
по горло в говне.
Из телевизора
пялится
Путин...
Блядь,
лучше помер бы я
во сне!
кто ви новат?
что делать?
как жить?
Помните:
"Мама, мама, что мы будем делать?
Мама, мама, как мы будем жить?
У меня нет теплого пальтишки,
у тебя нет модного манто!"
"Мама, мама, что мы будем делать. Когда наступят злые холода? Ведь у тебя нет тёплого платочка, А у меня нет зимнего пальта."
Как говорится, почувствуйте разницу.
А в идеале и с озвучкой.)))
Правда, с момента объявления результатов того, что назвали выборами, время начало работать против, объявленного победителем, а это уже немало. Он стремился стать победителем, прежде всего из инстинкта самосохранения, понимая, что в противном случае больших проблем собственной безопасности, не избежать. Вторая причина - на этом настаивала стая, вожаком которой, она его поставила. Оппозиция вынесла из поражения ясные уроки, она наконец-то стала понимать, что не объединившись против общего врага, победить нельзя. В городе Ярославле случился прецедент. На выборах мэра победил самовыдвиженец, которого поддержали почти все оппозиционные партии. (кто хочет, подробно в моем блоге). И "ЕР" уже признала свое поражение. Исходя из этого главной задачей надо считать пропагандистскую работу среди населения, трудовых коллективах, вузах и университетах, не забывать и о армии, особенно офицерском корпусе.
Купить ("подставить" или "замочить") одного отдельно взятого мэра - дело техники.
Можно ли распространить опыт Ярославля?
Волков бояться, в лес не ходить.
Нужно. В первую очередь это задача всей оппозиции, во вторую пример для самовыдвиженцев, А то многие уже решили, что партии, как институт не нужны.
"ЕР", не поддержала, "ЕР" скрипя зубами, была вынуждена признать свое поражение. А по поводу очевидной пока, малости успехов, вспомним пословицу, что вода камень точит. А еще другую - Лиха беда, начало. Благо, что творческое наследие нашего народа, позволяет всегда найти точную формулировку, соответствующую моменту.
2. Да. Выборами без кавычек.
3. Каждому со своим.
4. Каждому со своими.
5. Каком кверху. Изменить что-то можно лишь через объединение единомышленников. Таковых реально нет - интернет едрит его через коромысло. У каждого планов громадьё, но без конкретного способа реализации.
6. Это решает каждый для себя. Мне - надо.
7. Пока - поиск единомышленников.
Принимается!
Если уж говорить в глобальных масштабах (как любят в ГП), то выход один - объединение людей под простыми, доходчивыми и общими лозунгами и формирование гражданского общества.
Мы можем предложить какие-нибудь лозунги?
Есть богатства в стране.
Так по чьей же вине
пропадают всегда они в туне?
Почему же народ
ходит только лишь вброд,
подчиняясь лишь горькой фортуне?
Засучив рукава,
не пустые слова
надо общесту дать для прозренья.
Приложить надо труд
в освоение руд.
И трудиться, набравшись терпенья.
http://gidepark.ru/user/4038904659/content/963331 Закон Креста
http://gidepark.ru/user/4038904659/content/961649
http://gidepark.ru/user/4038904659/content/956844
http://gidepark.ru/community/54/content/955006 Возрождение Святой Киевской
Все ответы здесь.
Лично я поддержу Вас своим участием.
В качестве пожелания к вопроснику для обсуждения - побольше конкретики и прямых, а не витиеватых вопросов. Это не упрек, а только пожелание.
"Витиееватость" - от вопроса друга, который взят из живого текста.
Давайте формулировку конкретного вопроса.
На мой взгляд нужно разработать программу действий по объединению людей с мировозрению, схожим с нашим. Прчем не размазывать их по тарелке, а выделять только самы существенные из них, и те, которые не вызывают длительных дискуссий, оставляя остальные на потом.
В этой программе необходимо выделить цель этого объединения, для решения основного вопроса - смены власти предателей, и обозначить промежуточные задачи для достижения цели.
Большего и сразу здесь и сейчас не напишешь. Такая работа переведет людей от говорильни в действию. Только так можно достичь желаемого результата.
В общем-то наши мысли схожи по сути, а я просто хотел уточнить схему диалога, работы, или т.п.
Надо оставаться в рамках темы.
Насколько помню темой является обсуждение вопроса - Что делать после выборов. Очевидно, что имеются ввиду те, которых не устраивают их результаты, полученные их фальсификацией.
Именно об этом я и высказался. А остальное - это и есть только форма, против обсуждения которой Вы и не возражаете.
Это для себя: еще одна формулировка для расширенного свода правил "штурма".
Пора, кажется, к следующему этапа переходить.
Как Вы думаете?
И пока мы все сами не перейдем к активным действиям, ситуация будет только ухудшатся. Я не поп Гапон, и не зову завтра на баррикады - расстопчут. Но лучше было бы объединившись, пусть сначала и в малую группу, наметить план план конкретных действий, и для начала, хотя бы встретиться в реальной жизни, чтобы ощутить локоть товарища, понять с кем ты, и рассказать об этом другим форумчанам.
Очень важное предложение.
Со многими в Питере мы уже давно начали встречаться.
Давайте подумаем, как организовать встречи, и обсудим предложения.
Чаще всего такой смех - защитная реакция на их собственные страхи.
Нас это не должно волновать.
Я полный лох на этом сайте - не могу определить кто откуда. Я москвич. Но дело-то всей страны. Поэтому надо общаться не только на местнов уровне, и надо над этим подумать и придумать. Почешу репку - поделюсь. Гллавное - было бы кому встречаться.
Но приедут ли москвичи?
Чуточку не так ... - до этого дожить надо, чтобы решать - кто к кому поедет ...
Пока можно ограничится и межрегиональной связью в инете. Записать на видео встречу, и поделиться ею. Организовать через скайп видеоконференцию. К примеру в интернет-кафешке, и т.п.
А вот внутри города можно встречаться и вживую ...
Внес все координаты в свой профиль:
Контактная информация
Мобильный телефон:
+7(901)372-36-60
Скайп: alexsovsemi
Личный сайт: http://www.sovsemi.ru/
Отвечаю взаимностью -
Мобильный телефон: 8-901-598-10-87
Скайп: anatolich893
почта: igor-susov@yandex.ru
своего сайта пока нет.
Кстати - можем по скайпу - хоть сейчас ...
Это - единственное средство.
Мой ответ: не было. Под видом выборов 4 декабря 2011г. и 4 марта 2012г. произошла узурпация власти правящей элитой. Госдума и вновь избранный Президент России нелегитимны.
Что же нам делать? – вопиют друзья.А и действительно, не работать же идти.
Комментарий удален модератором
Откуда столько страсти в борьбе за седалища?
Кто же на них покушается?
Отвечу в начале следующего этапа.
Читал комментарии некоторых гайдпаркеров, которые рассуждают так. Системная оппозиция - это подразделения Единой России в Госдуме, это провокаторы, которые делают вид, что они оппозиция, а на самом деле их лидеры прикормлены властью. Внесистемная оппозиция - это агенты Госдепа, которые кормятся из его рук и только и мечтают заполучить власть, чтобы отдать природные богатства России американцам.Поэтому мы отвергаем любую оппозицию, а митинги и демонстрации должны проходить по принципу самоорганизации, без лидеров оппозиции.
Считаю, что это пишут провокаторы, находящиеся на службе у власти, или недоумки.
Начиная с 1921 года и по начало 30-х в СССР имело место активное крестьянское движение против большевиков, узурпировавших власть. Сначала - против продотрядов, грабивших крестьян, потом - против насильственной коллективизации, тоже ограбивших крестьян. Кронштадский мятеж, антоновщина и массовые вооруженные выступления против коллективизации.
Продолжение ниже.
Значит, без оппозиции, причем организованной в виде партий или движений, без лидеров обойтись невозможно никак.
Что делать? В первую очередь политические партии, лидеры оппозиции должны понять,
что им следует перестроить свою организацию и начать реально бороться за власть, пусть в рамках действующей Конституции.
На мой взгляд, должны быть три основных партии или движения.
Первое - социал-демократы, выражающие интересы трудящихся. Без "диктатуры пролетариата" и требований снова "все отобрать и поделить". КПРФ и СР могут создать союз демократических сил.
Второе - правые, во главе с Прохоровым, Ходорковским и им подобными. Выступают в защиту честного бизнеса, за свободу конкуренции, за возможность развивать инновационный бизнес, за оптимальное налогообложение.
Третье - и"зеленые". Они выступают в защиту природы, за экологию, и соединяют свои усилия с иностранными экологами.Окончание ниже.
Разумеется, такие оппозиционеры, как Б.Немцов, Г.Каспаров, С.Удальцов должны тоже войти в эти движения.
Таким образом, проблема в факторе субъективном. Но народные массы должны побуждать их к этому, путем обращений, интернет-активности. Например, путем постановки вопросов: почему Вы, господин Навальный, воюете в одиночку, почему у Вас даже нет плана, каким должно быть общество после завоевания Вами и другими власти? Дайте нам Вашу экономическую программу, чтобы мы, население, могли с ней ознакомиться. А насчет того, что с коррупцией надо бороться, нам известно и без Вас. И так далее.
Комментарий удален модератором
Обсуждение - кто в лес, кто по дрова, как всегда.
Выход для страны из того тупика, куда ее загоняют (о "пропасти" кликушествовать не собираюсь) - просвещенная диктатура (на некий заранее оговоренный срок) по модели, изложенной М. Веллером в книге "Великий последний шанс" (2006 г.). Механизм выбора и прихода к власти "просвещенного диктатора" с неограниченными полномочиями, равно как и расчета указанного срока, - вне моей компетенции. Механизм, препятствующий диктатору оставаться у власти сверх срока или самому выбирать себе преемника по модели "Пу-Ме", - аналогично.
Видите, Александр, слабый я Вам союзник...
Вопрос можно?
А почему бы обществу не выступить в качестве коллективного "просвещенного диктатора"?
Вон они, выше, - представители общества, и не самые плохие представители в подавляющем большинстве. Нет уж, "коллегиальность руководства" мы уже проходили в СССР. Это просто способ ухода руководителей от ответственности за сделанное. И несделанное. Иван кивает на Петра... "Все" - на деле, это "никто". "Я -так думаю, сказал Винни-Пух" (с).
"Коллегиальность руководства" вполне можно сочетать с персональностью ответственности за выполнение решений.
Тут нет противоречия.
Это - главное.
Мне кажется, что формирование экспертного сообщества уже идет.
И по обсуждению это видно.
Спасибо.
Что делать? "Поступай по совести и чести, и будь что будет!" А разве все должны делать одно и то же? А разве у каждого нет СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ДАРА, отличного от дара других? Разве нет собственного ума? И если всем советовать делать одно и то же, то и "власти" будут знать, чего им ждать. Не лучше ли каждому (или группе по их разумению) делать то, что лежит именно на его душе?
Перестроим обсуждение.
Я это имел в виду.
Конструктив только в последних ветках.
Я не стал учавствовать, извините.
Я вот только одного не могу понять, а что будет, если всё придёт к тому результату, который Вы видите правильным?
Выборы будут признаны налегитивными, и Путин, исчезнет с политической сцены, как фигура, навсегда?
Для меня, Вы Учитель, И уж не как не Ученик..
И как Учитель, вы знаете ответ. А "ответ", это такая, спорная штука... Ну, сколько раз, за историю человечества, наука ошибалась? И не сосчитать...
Мысль человека, подобна "лучу". И Ваши "лучи", (судя по Вашим, последним, статьям в "Гайде"), так или иначе, сводятся на фигуре, нынешнего Премьера.
Вот я и решил спросить у Вас прямо. Исчезнет Путин. Что тогда?
Ответите?
- Неужели КОНЕЦ СВЕТА?
"О ужас, что я натворил..." - подумал хулиган Пупкин, после того как Мариванна села на подложенную им на учительский стул кнопку и с воплем выбежала из класса...
Отвечу, дорогой друг!
После ухода Путина будут назвачены нормальные выборы и мы с Вами выберем чиновника, которому на время доверим работу президента.
Хуже, чем ее выполнял Путин, это не сможет делать никто!
А лучше - очень многие.
Конец ответа.
"Генераторы идей" в мозговом штурме могут вырабатывать разные идеи, даже самые бредовые. Аналитики во главе, с уважаемым Гершаником, должны провести анализ, и может даже самая бредовая идея даст положительный результат.
Наверное, каждый правитель во все времена мечтает завоевать всеобщую любовь у своего народа. И. наверное, каждый правитель думает, что это ему удалось. И, что же получается? А получается, что он заблуждался и заблуждается. Почему? По многим причинам. Одна из причин, это отсутствие "обратной связи".
Вернее, обратная связь есть, но она искаженная и не отрицательная, а положительная, что приводит к перевозбуждению усилителя и из усилителя он превращается в генератор.
Значит нужно создать эту отрицательную обратную связь. Ей может служить в нашем «долбаном» обществе здоровая оппозиция. Есть ли у нас таковая? Может ли она появиться в одночасье или для этого нужно время? Вот в чем вопрос.
В качестве президента я бы мог предложить свою кандидатуру. Но,
во-первых не пройду по возрастному цензу;
во - вторых, я не член этого сообщества;
в третьих я боюсь, что меня в лучшем случае, посадят в ближайшую «каталжку», а очень не желаю там помирать!
Лучше во сне и за рулем, как мой дед, а не как его пассажиры. Крича от ужаса.
Меня устраивает усилительный элемент. Может батарейки заменить на более продвинутые. Что там великий нанотехнолог обещает?
Странно, почему рассуждения об "обратной связи" приводят к мысли о смерти?
В публикации нет никаких предложений.
Кроме одного: всем, кто считает нужным, вносить свои предложения.
Возможно, я не четко выразил свою бредовую идею. Но Вы, как аналитик, должны меня понять и оценить.
Во-первых человек всегда думает о смерти, где-то в глубине души.
А тем более после шестидесяти лет.
Если до шестидесяти он может умереть, то после шестидесяти - обязан, а тем более после семидесяти!
Так, что извиняете, будте так великодушны. Никакого "упокоя" нет. Сплошной оптимизм....
Естественно, что эмоциональная часть - исходная посылка, принимается Вами как конечная цель. Вы полагаете, что я хочу "мутить воду".
На самом деле - все наоборот. "Замутили" всё ребята, которые решили, что могут объявить "стабилизец" и выгнать всех "на поля" в добровольно-принудительном порядке.
А вопрос, "что с этим делать" обращен к людям, которые способныв принмать ответственные решения. Это те, кто уже собрал "шмотки" и "бабки", открыл Шенгенские визы и готов эвакуироваться из России в любой день.
Но кокетничать возрастом и всё время себе и окружающим о нем напоминать, мне кажется, не совсем деликатно.
Давайте рассуждать о жизни с позиций жизни.
О смерти, вероятно, следует думать и говорить отдельно.
Мне так кажется.
Хотелось бы мне понять, как вы видите разделение на эмоциональную и иную часть.А то, что вы считаете "естественным до очевидности", то это таковым является если не только для вас, то уж точно не для всех.
Вас же не интересует мнение тех, кто считает, что мутите именно вы.Для вас –« замутили те», для тех – замутили вы и мутите до сих пор.
Как вы думаете, как должны реагировать властные структуры на подобного рода вашу деятельность?Безучастно смотреть, как вы агитируете людей ей, власти, противостоять?
А что касается тех, кто готов уехать, так это сделать легко.Другой вопрос –куда.И чем там заниматься при обрушивающейся долговой пирамиде после того, как будут проедены заработанные здесь, в России, при кровавом режиме, деньги.
Эмоции сами собой уходят. Рациональные предложения сами собой выпадают в "сухой остаток".
Степень вовлеченности зависит от кого, у кого в какой корзине лежат яйца. Чем ближе эта корзина к госкорыту, тем сильнее эмоции.
Естестенно, что перепуг тех, кто кормится крохами непосредственно из корыта (бюджетников) сильнее всего.
И перепуг главного распорядителя корыта зашкаливает. Аж слеза прошибает...
Прооблема в том, что дрожащими ручонками накормить всех, кто собрался у корыта, невозможно...
Все проливается...
Мимо течет...
И чем больше течет мимо, тем больше ручонки дергаются...
У проблемы, как мне кажется, нет технического решения.
Есть только кадровое решение: сдавать смену.
Откуда такая категоричность?
О наличии корыта и возни вокруг него достоверно могут знать только три категории людей
-очевидцы факта кормления
-наливающие в корыто
-кормящиеся из корыта
К какой из категорий принадлежите вы?
Предположим, что распил существует.Предположим, что смена сдана.Тот, кто примет - он с Марса свалится?У него будет другая, высокоморальная натура?Хорошо, предположим, что будет.В этом случае он должен будет по подозрению или доносу менять все руководство.Разве непонятно, что экономика остановится?Каждого кормящегося у корыта сменит другой, из другой команды.Или кормящиеся добровольно сдадут позиции?Я считаю, что помогать надо существующей власти, а не трубить о необходимости смены.Вы призывете к хаосу, которым будут управлять другие.
Нужно, вероятно, развернуть тему.
Хотите?
Можно выставить отдельный пост и поговорить.
И говорю о том, что власть, политика и экономика - а главное - ЛЮДИ - меняются.
При этом изменение человека стало опережать изменения во власти, политике и экономике.
Потому-то я и затеял всю эту "лабуду"!
Это и есть мое основное занятие.
"Образование" называется.
"...берегись, чтобы кто не прельстил вас;
Ибо многие придут под именем Моим
и будут говорить:"Я Христос" и многих
прельстят;
И тогда соблазняться многие;
и друг друга будут предавать и
возненавидят друг друга;
И многие лжепророки восстанут
и прельстят многих;
И по причине умножения
беззакония, во многих охладеет любовь;" (Матф., 24:12)
И пойдут сии в муку вечную." (Матф. 25:46)
"Имеющий ухо" (способный слышать) - слышит и делает вывсды.
- выдвижение;
- регистрация;
- агитация.
Ныне субъект выдвижения - партия или самовыдвижение, хотя полвека назад субъектом был, как правило, трудовой коллектив. До этого кандидат проходил фильтр профкома и парткома, что практически обеспечивало его адекватность.
Опуская регистрацию, агитация в СМИ была равной для всех кандидатов, ибо проводилась избиркомом. Кандидат мог только проводить встречи с избирателями - никаких суперплакатов, подкупов, лишней макулатуры в почтовых ящиках и на лестничных площадках, армии платных агитаторов.
Лично меня порадовала исключительная импотентность "либеральных" обсуждателей. Ничего позитивного у них нет. Одни слезы, что народ их по боку пустил и не выбрал болотное зверье. А выбрал умеренного либерала Путина.
Ну ничего, мы и Путина скоро попросим место освободить. Переломим регресс и начнем развитие страны.
Похоже, убить страну у вас не получилось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Если мы это признаем, то автоматически должны признать, что мы живем в смутное время системного кризиса.
3. Если мы это признаем, то должны будем взяться за разработку Проекта принципиальной новой Гос.системы. Ибо выйти из системного кризиса можно только революционным путем - построением принципиально новой системы.
4. Если мы признаем необходимость этого пути, нам надо будет отправляться на поис нового места для построения прицнипиально нового социума (не выстраивать же принципиально новый социум на руинах старого?!!).
5. Если мы признаем необходимость поиска нового места будущего социума, нам надо будет браться за его создание. Естественно, на бумаге (для этого и существует мозговой штурм). С чего начинается проектирование? С формулировки необходимых нам характеристик будущего социума
6. Если мы сумеем сформулировать нужные нам характеристики (до сих пор это не удавалось), мы можем приступить к непосредственному проектированию. Проектирование любой системы начинается с ее философии и идеологии
7. Создание философии и идеологии будущего социума начинается с поиска модели.
Пока достаточно
Модератор не должен быть "лидером" и навязывать участникам свои "озарения".
Мы начинаем с попытки всем поучаствовать в "генерировании идей".
На следующем этапе будем конструировать - искать способы реализации этих идей.
Это я еще не упоминал о системах и подсистемах, о Пространстве и Времени, о принципах, о необходимости новой экономической науки. Но все это ничто с проблемой религиозных разногласий. А ее решать надо. Как? И эта проблема решена.
2. Это были не выборы.
3. С властью ЖиВ.
4. С президентом-узурпатором.
5. В условиях постепенной деградации экономики и государственного управления.
6. Безусловно надо.
7. Консолидация протестного потенциала и развитие гражданского общества.
Предложения есть?
И предложения видел. И они кажутся интересными.
Давацйте их для начала коротко сформулируем.
А моя страница, это только объявление о создании Проекта Гос. системы "Союз", с ответом на вопросы: "На каком месте надо строить?", "На какой философской и идеологической базе надо строить?", и "Какую модель следует избрать для проектирования социума?". Другой информации на моем сайте нет. Если кому интересны решения других вопросов и какая-то конкретика, пусть предлагает рассмотреть. Вы, вроде как, кинули клич в народ, а предложения не рассматриваете. Значит, ваша цель не в этом.
Обсуждать предложения мы начинаем на следцующем этапе.
Это будет следующий этап.
Комментарий удален модератором
В тексте клятвы президента, по-моему нет слов об ответственности. Скажет потом на суде: "Ну типа пошутил я с клятвой, подумаешь фигня какая".
Всё законодательство выстраивает систему ответственности. И УК предусматривает меры такой ответственности.
Вот, например:
Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 278]
Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.
Цифры ничего не определяют.
Что это совершенно не так!
Вы Фучика читать пробовали, уважаемый Фучек?
Ну-ну...
Труды В.И.Ленина не хуже берестяных грамот древнего Новгорода, но по содержанию от них мало отличаются.
Единственное, что мешает Вашему счатью, - преступный сговор "меньшинства" с провокаторами из Америки, Грузии и Украины.
Поздравляю!
Нет, конечно, ЧТО вообще нужно делать, сейчас уже понятно большинству здравомыслящих людей. Посмотрите, даже Медведев заговорил о необходимости аудита оффшорных зон, о каких-то мерах по борьбе с коррупцией и т.д. Вот только результат от этих шагов будет нулевой, если не обратный. Хватит давить на власть! Ничего она делать не будет! Поэтому существующую систему надо демонтировать любым путем и не надо стесняться ставить задачу завоевания власти, вхождения во власть на всех уровнях. Это нормально. Давайте создадим сетевую партию на гайдпарке. Есть же у нас и известные люди, ведущие политики и общественные деятели.Нет только организующей силы, способной объединить всех нас.
1. Матералы эти будут опубликованы и представлены всем, кому следуеит.
2. "Демонтаж" системы - особая задача. Дело в том, что часть существующей системы связана с жизнеобенспечением страны. Коррупционные "метастазы" растут как раз на самых важных органах государственного организма. Как, наприемр, удалить "злокачественные образования" правоохранительной системы, если они в нее вросли?
3. Идея "сетевой партии" кажется конструктивной. Как Вы ее видите в деталях?
Но сравнение с подметанием пола сильно "хромает".
И это главное, ради чего так быстро протащили закон.
А это не Вы писали: http://gidepark.ru/community/768/content/949624 ?
Не понимаю...
Смотрите: http://gidepark.ru/community/1039/content/1295850
2. Было ли «выборами» то, что происходило? Был выбор лучшего из плохого.
3. С чем нам придется жить дальше? Дальше придется жить с медленным и плавным закручиванием гаек до полного развала.
4.С кем нам придется жить дальше? С властью, которую многие ненавидят, но на которую многие всё ещё уповают. Разлом в обществе.
5. Как нам придется жить дальше? Многим будет плохо, но малому количеству и их прихлебателям хорошо, поэтому сплочения народа не будет.
6. Надо ли что-то делать? Надо организовать просвещение народа с помощью интернета и альтернативных СМИ, а возможно и телевидения. Тогда, когда народ прозреет, возможны будут перемены.
7. Если надо, то что? Нужна методичная политинформация на очень доступном уровне. Нужна организация поиска новых путей строения общества, альтернативное финансовому, пример: http://cccp143400.narod.ru/kennedi_bez_procentov.htm#_Toc503255804
По п.7. Посмотрел. Экономические идеи М.Кеннеди, кажутся мне очень похожими на идеи коррекции веса, распространенными среди американских домохозяяек. Все очень просто: "Не жрать!" Вопрос о том, как быть, если хочеть есть, не рассматривается.
Пдобно тому, как домохозяйки, помешанные на похудании, умирают от истощения, экономика, посроенная на этом рецепте, умрет от того же самого истощения.
М.Кеннеди не понимает, что экономика может жить только в росте, только за счет появления новых хозяйств - новых клеток экономического ораганизма. И деньги - питают этот рост.
Пример Ваш принять не могу.
Про "больший масштаб", мне кажется, сразу понятно, если смоделировать ситуацию.
Представьте себе, что возле Вашего маленького городака в Итилии нужно построить аэропорт изи завод. Вся земля, принажлежащая жителям, всё их имущество выкупается за деньги, которые в 10 или в 100 раз бльше рыночной стоимости. Сделку финансируют банки, которые становятся соинвесторами проекта. Тех, кто сопротивляется "из вредности" и ни за какие деньги не хочет уступать, усмиряет государство, которое выступает гарантом проекта перед международной корпорацией. И как раз возможность кредитования под % служит инструментом согласования всех интересов. В конечном итоге все остаются довольны.
Всё. Эксперименту конец.
Но такая чехарда не только с землей, но и с лесами, морями, домами, заводыми, женщинами, детьми, мужчинами, специалистами и пр. Все бесхозное не только в Италии и России, но и во всем мире. Отсюда и проблемы с экологией, питанием, суицидами (никто никому не нужен).
Что делать? Надо определять хозяина. В СССР, чтобы решить эту проблему, была создана Госкомприрода. Но создавалась она не для защиты лесов, полей и рек, а для защиты природы вещей (женского начала). Она должна была упразднить политику бесхозяйственности, и осуществить СПРАВЕДЛИВУЮ приватизацию. Работать ей не дали мародеры, а все бесхозное захапали в свою собственность. Если нынешние правители захотят избавиться от коррупции, бесхозяйственности, безработицы, им придется вновь создавать государственную структуру по охране природы вещей. С этой работой никто больше не справится.
В 2011 году - 80 млрд. долларов - это 2, 4 трлн. рублей.
Не поддается исчислению суммы вывезенные до этого.
Сколько бы можно было построить в собственной стране на эти деньги. Сколько бы было новых рабочих мест! и как бы возросли доходы бюджета от настоящей экономики!
Но история сослагательного наклонения не терпит. Экономика тоже.
А вы про защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства
Вы про читату из присяги?
Так не о присягне речь...
1.Вопрос о выборах: риторический или реальный?
2.Было ли «выборами» то, что происходило?
3.С чем нам придется жить дальше?
4.С кем нам придется жить дальше?
5.Как нам придется жить дальше?
6.Надо ли что-то делать?
7.Если надо, то что?
P.S. Каждый из этих вопросов выношу в отдельную ветку обсуждения.
Любой участник может не только поддерживать эти обсуждения, но и открывать новые ветки своими вопросами.
Деньги из страны выводятся не по злой воле олигархов, а из соображений безопасности. Это мера предосторожности на случай "наезда" государства-рейдера. Они всё равно возвращаются в страну, но как уже иностранные (оффшорные) инвестиции, которые труднее отобрать.
Ладно! Попробуем на них ответить. О выборах - вопрос реальный. И подвинуть его можно. Надо только этой целью задаться. Способов что-то на самом деле немного и они не взаимоисключаемы и всем известны. Главная задача не попасть как кур во щи. Это настолько серьёзно, что потом уже сил не будет вообще. Итак: 2. То, что было под словом "выборы", на самом деле лохотрон. по трём причинам: а) выбирать надо свободно и на равных условиях: б) выбирать надо ВСЕХ. Тогда будет кому контролировать выборы и обеспечивать относительную честность. в) выбирать надо договор найма кандидатов, веь мы их принимаем на работу, а раз принимаем, то должны заключать контракт. Проект этого контракта они должны подавать сами в виде оферты. Конкурсной комиссией является ВЕСЬ электорат. Он и выберет договор кандидата, Это всё в рамках конституции - ст.3. 3 вопрос. С этим придётся жить дальше. И с этими тоже. Если только мы не усилим протест. Дальше жизнь будет только хуже, как и была до этого. 6. Надо делать. 7. Надо организовать протест под одним флагом - защиты прав избирателей.
П.7 выносится на обсуждение в следующем этапе.
Комментарий удален модератором
Нас же не заставляют присягать новому императору, как это было в Российской Империи.
Как быть?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Документ где?
Выходы на улицы и перекрытия дорог могут и оттолкнуть людей. Забастовки тоже.
Главное - не навредить.
О выборах, их легитимности и результатах, я писал Вам задолго до выборов. ВВП не имел права проиграть и он их не проиграл.
Россия и её народ должны наконец-то использовать колоссальные блага, данные Роком, Историей... и зажить "по-людски". Безусловно, что Президент и его команда не в состоянии этого обеспечить. Нужна смена. А срок правления только начинается. Революции и насильственной смены Власти быть не должно! Выход? Из-за отсутствия возможности и времени излагаю тезисно.
Нужна организация - партия. Собственная печать, радио, мощное общественное и молодёжное движение, сочувствующие идеалам и целям партии. Нужен лозунг, девиз, допустим: "Великая Россия, - честная, сильная, справедливая и богатая, - уже завтра!" Нужна гигантская, пропагандистская, разъяснительная работа в "низах". Для этого нужно очень много денег! Умники, обвиняющие оппозицию, что она "бегает" к американскому послу и пользуется средствами из-за рубежа, подумали бы о том, откуда берутся огромные средства на пропаганду действующего режима! Из тумбочки? - Из нашего бюджета! Без всякого права! Всё это возможно, если вступить в партию Прохорова.
Прохоров - это единственная фигура, соответствующая всем параметрам лидера страны, способным финансировать программу легитимной и мирной борьбы за власть. Что же касается упрёков в его нечестном приобретении капиталов, то первоначальное приобретение богатств во всех странах, у всех народов никогда не имело кристально чистой основы.
Что касается незаконно нажитого капитала. В сути своей, вы оправдываете криминальные методы ведения хозяйства и руководства.
Комментарий удален модератором
Можно и без митингов.
"Трудиться надо (ну или работать, кто трудиться не умеет)!"
Вы правы.
Можно работать над собой, повышать квалификацию народного избирателя.
1, Вопрос о выборах - очень даже реальный.
2. Выборы были, но выбирал один человек - диктатор Путин.
3. Самое скверное из того, с ЧЕМ нам придётся жить дальше -это
сознание того, что ты принадлежишь к неполноценному
народу, большинство которого отдало свой голос негодяю.
4. Придётся с отвращением переключать программы телика,
на которых то и дело будут появляться лица Путина ли,
Кургиняна ли, или им подобных.
5. Скверно нам жить придётся. Диктатору плевать на народ.
Он будет пыжиться перед остальным миром, вооружаться
до зубов. Его идеал - Сталин.
6. Могу сказать только, что намерен делать лично я.
Везде и в любом обществе к слову "Путин" я буду
добавлять "мерзавец", "диктатор" и аналогичное.
7. Думается, если бы так же поступал КАЖДЫЙ, то
результаты всё же появились бы.
Принимается.
1-е. Выборы проведены как реальное действие граждан РФ.
2-е. Официально выборы признаны. Остальное отброшено.
3-е и 4-е. С этим и с этими придётся жить
5-е. Как можется, так и придётся жить
6-е. Конечно, надо что-то делать. Невыносимо ждать столь долго следующих рперевыборов.
7-е. Всем гржданам РФ осваивать прямую демократию непосредственной власти в форме письменных, многомиллионно консолидированных, требований и приказов от каждого лично к выборным или назначенным должностным лицам РФ, прежде всего к Президенту РФ. Например, такого типа: «Я, как гражданин России, обладающий конституционным статусом носителя суверенитета РФ и носителя верховенства власти в РФ, приказываю Вам, господин В. Путин, как должностному лицу РФ, поручить разработать законопроект о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале. Предлагаемый законопроект упраздняет государственную собственность на все природные ресурсы нашей страны, и передаёт владение ими всем гражданам РФ и всем последующим со дня их рождения. Далее инициировать процедуру его рассмотрения в ГД РФ. Прижизненному
Никак не могу понять, что такое: "социально важные цели, устанавливаемые государством РФ"?
В переводе это значит: "отнять и поделить". Так они это уже делают. Как минимум лет 10.
Не экономист я.
Универсальное (и принудительное?) наделение всех честь природной ренты, по моему, есть ничто иное как "приватизиция" нефтяных фьючерсов. Ничего, кроме дополнительного истиочника эмиссии, которое приведет к ускорению инфляции, тут не видно.
Другой вариант - разделение (подушное?) стабфонда. Ну, и как Вы (лично Вы!) распорядитесь своей сотней тысяч долларов?
Следующий обман, Александра Гершаника, в его утверждении, что перевод части сформированного бюджета РФ из под управления чиновников под отвественное и строго целевое управление граждан РФ, является мсточником эмиссии, которое приведёт к инфляции. Это неправильная логическая цепочка, потому что для такого перевода не нужны доплнительные объёмы финансовых средств. Инфляция генерируемая целевым расходом прижизненных капиталов гражданами РФ, будет инфляционно регулируемая, своей безналичностью и соуправлением со стороны государства РФ, самой
Кроме того такие экономические логические цепочки, которыми оперирует Александр Гершаник, опровергает его самоуничижение "не экономистом" и выдает его лицемерие в ходе дискуссии, попытка обмануть гайд-парковцев.
Но там, где начинается "регулирование госудраства", в особенности, если это государство называется РФ, экономика кончается.
Предложения о "вечных двигателях", "строительстве коммунизма" и "прижизненном капитале" к теме штурма отношения не имеют.
Вы можете обсуждать его где угодно, с кем угодно и сколько угодно. Но не здесь.
Мне кажется, что в стране сложилась ситуация, характерная для фазового переходы второго рода или, если угодно, аналог финансовой пирамиды - разрушение промышленности приводит к формированию политически инертного слоя офисных сидельцев не связанных с конкретным производством и, следовательно, процветающих только в случае обретения благосклонности властей. Этот слой аккумулирует всё бОльшую часть нац.богатства в силу роста своего поголовья. Через это он начинает навязывать своё вИдение ситуации где главное даже не стабильность, как это декларирует Пу, но именно лояльность к власти что бы она не затевала. Основа процветания этого слоя - сырьевая экономика.она поддерживается Пу путём разрушения всего, что не связано с торговлей ресурсами. Навряд ли это осознанная позиция, скорее, просто самоподдерживающийся процесс - Пу стимулирует сырьевую орентацию и порождает слой офисных сидельцев, а оне поддерживая его поддерживают и ориентацию и так далее. Однако, из теории таких процессов
Отсюда и следуют ответы на поставленные вопросы.
1 и 2. Вопрос о выборах несущественен. Важна не форма а содержание. По сути хотим мы или нет, но большинство Пу поддержало или, по крайней мере, не было сильно против.
3 , 4 и 5. Ответ очевиден - пока процесс разбазаривания ресурсов не упёрся во внешние проблемы или не столкнулся с внутренними - его невозможно остановить. Потому жить будем с тем с кем и чем и жили.
6 и 7. Вот единственный вопрос, над которым следует думать! Поскольку процесс остановить нельзя, то надо не пытаться встать у него на пути, но готовиться к тому, что произойдёт когда он потеряет устойчивость. Мне представляется, что общей для всех стратегии тут предложить невозможно. Но для себя я такую стратегию сформулировал - я готовлю кадры для тех времён когда сырьевая экономика гробанётся вместе с Пу. Своего рода семенной фонд. Получать существенные результаты бессмысленно - они не нужны в сложившейся ситуации. Но подготовка кадров - вот это дело необходимое.
Ну вот, вкратце. Как-то так.
И мы не одиноки!
Буквально вчера, на встрече с бывшими наблюдателями своего района я познакомился с человеком, который участвовал в программе "Службы общественного надзора", которая как раз "вонью" по поводу нарушений и занималась.
Программу, запущенную в Оренбурге, вероятно, как один из экспериментов какой-то из московских "групп влияния", вроде бы только что свернули.
Но их сайт пока висит. Посмотрите, пожалуйста:http://www.mouson.ru/
Чем предлагаемая партия от них будет отличаться?
Процесс очистки начинается с сортировки..
"Спокойствие, только спокойствие!"
Вы не помните, кто это говорил?
Спите спокойно.
И приснится Вам Шариков, в процессе "очистки"!
Подводим черту и готовим второй этап?
Пора.
Так Вам будет спокойнее?
2. То, что происходило и будет происходить, выборами назвать никак нельзя, поскольку выборы возможны только в группах не более 100 -150 человек они возможны. Всё, что крупнее - спектакль.
3. С чем жили, с тем и продолжим житие.
4. С теми же личностями будем жить и дальше - на луну их, увы, не отправить.
5. Как придется жить? - это кто как умеет - "кому мир ума минул, тому кузнец не прикует".
6. Надо ли что-то делать? - Ну конечно надо. Надо быть самим собой, это максимум, что может человек.
7. Надо начать организовывать жизнь вокруг себя, и прежде всего, надо начать с чистоты, во всех смыслах.
Привести себя - мысли и чувства - к рабочему состоянию
А ведь все думающие люди задают себе вопросы, которые обозначил автор, мы все в растерянности от собственного бессилия. Так давайте обсудим вместе, как жить и что делать. Только, предлагаю не обсуждать сразу все вопросы одновременно. Пусть каждый вопрос будет отдельным раундом по строго по одной теме, результаты обсуждения которого обобщает ведущий. В конечном итоге мы получим 7 выводов по 7 отдельным обсуждениям по каждому из поставленных вопросов. Это и будет практический результат.И если мы хотим получить что-то дельное, предлагаю из обсуждений исключить всякую шелуху, типа взаимных частных пикировок, а высказываться строго по существу. Иначе опять получится очередная говорильня. Простите, за непрошенные советы.
Именно советы как раз тут и нужны.
http://gidepark.ru/community/129/content/1263651
http://gidepark.ru/user/430585153/content/1310868