Русские = россияне
Меня как-то всегда ввергали в грусть разговоры о титульной нации в России. Примерно так же как в СССР ввергала в грусть необходимость указывать национальность в школьных журналах. Ниодин нормативный акт не содержит понятие титульной нации и что эта за нация, мы можем судить только по тому , как об этом договорились некие учёные мужи или политики. Решено, что русские –это титульная нация в России. Нет вопросов. Если согласиться на то, что в таком случае остальные нации и народности в России –это национальные меньшинства. Но все рассуждения на тему того, что титульная нация должна иметь некие преференции, во-первых, тонут в общем гуле многочисленных ток-шоу. Во-вторых, попросту вредны. И вот почему. Любая страна имеет шансы на успех в развитии гражданского общества или экономики только тогда, когда эта страна представляет из себя мононацию. Господа , желающие порассуждать о русских и не русских в России, вселяют в обществе вирус разногласий.
Пережёвывающая тему национализма и угнетения наций в России интеллигенция втыкает в портрет россиянина иголки обвинений, как в куклу Вуду. Ради чего? Хотелось узнать. Какая сермяжная правда в том, когда возникла русская нация, когда научилась отделять себя от татар или завладела национальными окраинами? На сегодня Россия населена одной государственной нацией –это россияне. Русские они по крови или татары. Башкиры или удмурты с дагестанцами. Они говорят на русском языке и находятся на постоянном проживании в населенных пунктах России. Россияне. Да, в наследство от советской власти нам досталось деление субъектов федерации не только по географическому признаку, а еще и по национальному. Это абсолютно злокачественное вредное деление продолжает вносить раздор в идею национального единства. Ни одна страна мира не испытывает таких центробежных сил, как Россия. К чему нас еще искусственно поддерживать некую историческую справедливость о разном происхождении субъектов федерации и населяющих их народов? К чему выделять уже никогда не способную выделиться отдельно русскую нацию, которая ассимилировалась во всех субъектах и растворилась среди остальных, настолько генетически и духовно она подходила для объединения всех российских этносов. Нет в США понятия индейской национальности, афроамериканской национальности, испанской. Есть понятие «американский народ». В Китае нет иной нации, нежели китайский народ, не смотря на то, что там есть уйгуры, чжуаны, маньчжуры, ияне, туйцы и др.
А самая многочисленная народность это как русские в России – ханьцы. И в Китае не уделают столько внимания разбирательствам, кто больше унижен в правах, а кто более нагло ведёт себя на территории Китая. Конечно им проще, у них единая религия. Но я никогда не мог понять, что позволяет за рубежом германцам, англичанам, французам, испанцам, американцам считать всех приехавших к ним с территории России русскими, даже если это осетины, буряты или манси, и что мешает нам считать слова русский или россиянин синонимами? Или гордость великороссов мешает или русофобия? Пора изменить доктрину всех государственных институтов по разделению россиян на русских и не русских.
Пусть это остаётся уделом местных краеведческих музеев и этнологов. В государственном смысле слово россиянин должны стать синонимом слова русский. Одна большая нация россияне, русские. Даже если это будет вызывать ехидные улыбки латентных националистов с душком сепаратизма в национальных республиках. Не это так следующее поколение привыкнет так считать. Если особо озабоченные исторической справедливостью захотят они будут считать себя русскими, выходцами из иной народности, этническими татарами, башкирами или чеченцами. Если какой-то особо озабоченный чистотой нации этнический славянин не захочет считать себя таким русским, это тоже его дело, в любом документе он может указывать себя как русский со своей верой в смысл этого понятия, или русичем, или росичем, или древляном, или великороссом. Никаких отторжений лозунг «Россия для русских» вызывать не должен и уж точно не образовывать состав ст.282 УК РФ, поскольку это очевидно, как белый день, что Россия для россиян, для русских. Она всегда была для них, нужно лишь определиться , что вкладывать в это слово «русские». Новый взгляд на это понятие позволит прекратить спекуляции вокруг патриотизма, национализма, нацизма и прочих измов и выбьет почву из под ног любителям вбить идеологический клин между населяющими Россию людьми. Которые всё таки русские, и таковыми воспринимает их весь остальной мир. Именно русскими, а не русичами и не русинами, с которыми путают русских некоторые любители обсуждать перепетии национального вопроса.
Комментарии
Если все также будут считать себя членами одной большой семьи, как чувствовали себя советские люди, это будет только полезно, а не вредно. В чём проблема?
И , конечно же, тогда это было заманухой для национальных элит, а сегодня оборачивается вредом. Аргумент то какой в Госдепе выдумали. У всех типа есть республика своя, а у русских нет.
На этом полемику можно заканчивать и и читать либероидные комментарии.
Что бы этого не случилось образованные люди России должны сказать своё слово по поводу национального единства, которое выше местничковых интересов и дутой Госдепом великошовенисткой гордости великороссов. Никогда из-за десятка и даже сотни провокаторов истинно русский не будет мочить тысячи. Национализм чужд русским по крови, иначе бы они никогда не создали такое сильное государство как Россия. Бьющие себя пяткой в грудь только на словах русские, а по сути провокаторы. ИМХО.
И всё - в одну кучу, тоже перестань.
Чисто биологически (генетически) русские очень чистый этнос.
Но есть русскость, как цивилизационная идентичность, ценностная, культурная.
Именно в этом контексте принадлежности нашей общей культуре -если сами так считают - представители всех перечисленных вами этносов одновременно и русские.
Не мути воду и не раздувай бурю.
Дополнительно тем, кто действительно, это неумно делает в России.
Этнос - понятие не биологическое. Неужели это нужно объяснять?
И этнос - понятие не психологическое. Поэтому самоидентификация здесь никакой роли не играет.
И как-то раньше мне не встречались у Вас такие нотки, как "бред", "мути воду"...
Это относится и ко мне.
Не надо некоторым авторам досуже и провокационно касаться тем не так сложных, как требующих такта. А когда это происходит, то самое лучшее эту провокационность так и назвать.
Вы считаете по другому?
Вы не слышите здесь провокации?
Теперь по делу.
Вообще то разные уровни везде надо различать и находить им слова.
В природе, как факт, существует биологическая (генетическая, физическая, как хотите) составляющая. Существует? Как Вы её назовете?
Примат этой кровной составляющей и определяется термином этнос. Далее от биологического всё дальше уходят - национальность, нация...
Итак. Что по Вашему здесь не правильно?
Потом можно дальше.
Биологическая состовляющая существует. К этнологии имеет самое косвенное отношение. Этнос - понятие не биологическое и не политическое. Это понятие культурное.
Вот это и неправильно. Этим человек отличается от собаки - там биологическое доминирует.
О биологии можно было бы говорить отдельно, разоблачая миф о биологической русскости, но это должен быть разговор со специалистами - популяционными генетиками - разговор о формировании выборок, о выделении отличительных свойств и т.д. На форуме он абсолютно неуместен, так как для 99 процентов аудитории неинтересен и непонятен. Поэтому реплики вроде "Чисто биологически (генетически) русские очень чистый этнос" просто вводят аудиторию в заблуждение. Это ничем не подтверждаемая СЕРЬЕЗНО, вброшенная в информационное пространство "утка" (одна из ОЧЕНЬ многих сегодня), которая имеет целью то же, что и другие ее родственницы - дезориентацию и искажение национального самосознания. Зачем это делается, не мне Вам объяснять.
Тема "поскреби русского" - это разве не провокация?? И это разве не надоело?
Безусловно, вопросы генетики (митохондриальные метки и гаплогруппы) - это серьёзный разговор. Потому и не надо так походя и косвенно её касаться.
Ха, хороший толерантный термин - "провокация подумать". Очень технологично.
...
Смотрите на весь спектр терминов, на всё терминологическое поле. (Хотя сейчас слова стёрты.)
Есть понятие "народ", что и есть перевод понятия "этнос". Даже более того, этнос - это племя...
Можно спорить о наполнении терминов. Но в их линейке для меня этничность не связана прежде всего с культурой, но с биологией.
Хотя бы потому, что иначе у Вас не будет своего слова для этого уровня.
...
"Дезориентация и искажение национального самосознания" - безусловный вред. Что и делает этот текст своей поверхностностью и прожектами.
И остаётся лишь вопрос - Что это для Вас "национальное самосознание"?
Терминологически здесь существует громадный разнобой и не здесь наводить в нем порядок. Но биологичность в этнологии на сегодня не имеет никаких серьезных прав, даже как историческая этнология (а этой науки еще просто нет и не уверен, что она появится).
Вы, естественно, (как любой человек) имеете право на любое виденье проблемы, но именно биологический подход здесь ведет в тупик, так как совершенно не согласуется с фактами. А факты состоят в том, что попытка свести дело к биологии, так искромсает русскую культуру и историю, что от нее ничего не останется.
Любая теория хороша своим объяснительным потенциалом. "Биологическая этнология" не объясняет ничего. Зато она разрушает народ. Для этого ее и внедряют.
Национальное (лучше "народное") самосознание - это понимание народом самого себя. Оно в России искажается уже 3 века. Мне не казалось, что Вы хотите внести в это дело свою лепту.
Слова этнология и этничность произошли от одного корня, но несут не однотипные коннотации. Что и указывает на отвратительное состояние терминологического поля.
И если Вы здесь так представляете написанное мною выше, то как минимум не захотели прочитать написанного ранее по этой теме.
"Биологическая этнология" действительно странный термин, и действительно ничего не объясняет в народах. Тогда о чём разговор?
Что касается Сталина-Джугашвили то его фамилия относится к грузинским евреям, а "мегрел" это, скорее всего, Берия. Этот "русский" со своими подельниками истратил русский народ. Сталин не Пол Пот, конечно, но на уровне.
Разговор - и о том, что привлечение психологии самосознания здесь не более удачно, чем привлечение биологии, и фраза "если сами так считают - представители всех перечисленных вами этносов одновременно и русские" тоже неудачна. Неважно, что они считают - им не перестать быть русскими. Принадлежность к культуре - это не вопрос сознательного выбора, не вопрос желания. Здесь место еще одной очень распространенной ошибки. Эстонцы очень не хотят быть русскими. Ну, и что? У них уйдут века (если уйдут), чтобы перестать.
Еще одна ошибка слово "ценностная" в фразе "есть русскость, как цивилизационная идентичность, ценностная, культурная". Ценности приходят и уходят, а идентичность остается. Понятие ценности - из общественного СОЗНАНИЯ. А корни русскости гораздо выше в общественном (народном) СВЕРХСОЗНАНИИ. К слову, "идентичность" здесь - слово тоже не самое удачное - создает ауру "умности", но мало проясняет суть.
во вторых это не смогло бы предотвратить распад СССР(распался он из-за борьбы Ельцина-Горбачева и благодаря решению славянских трех президентов -Назарбаев хотел поддержать Горбачева и на встречу в Беловежской Пуще не хотел приезжать)
в третьих в отсутствии начертанных границ(пусть искусственных) бывшие советские республики неминуемо бы погрузились впучину страшной междоусобной войны воторую были бы наверняка вовлечены кроме Ср Азии Казахстана, Закавказья еще и Татарстан и Поволжье и конечно Кавказ.
Горбачев старну не развалилон просто не мог этот развал остановить... страна развалилась сама. она не боялась развала она хотела перемен любой ценой пусть даже ценой развала.
точно также как эта потребность есть в современной РФ...
Россию можно разрушить только изнутри и только силами русских.
у русских такое бывает - 17г -отрчение Царя и последующий распад страны, 1986-1992гг -распад СССР
теперь вот РФ разваливают...
глупо бездумно самоубийственно иррационально...
Нам просто ничего не остаётся, кроме взаимности. В криминальном мире , конечно без уродов не бывает, но про этих не слышно,-работают не поднимая головы и не отвлекаясь. Какой же Кремль откажется от таких новых русских, хотя бы и мусульман. На замену вымирающим подвидам аборигенов "совков пенсионных" и развязных слабоумных алкашей . Крыть нечем.
Комментарий удален модератором
Что значит "крайне неудачная фраза"?
Вы опасаетесь за недалёкость, неготовность людей?
Или написанное - враньё?
Первое. Написанное утверждение об однородности, гомогенности русского населения на Русской равнине - факт. (И этого нет, например, во Франции или Германии.) Что из этого следует? Для русских - ничего. Только просьба - перестать врать и дать сделать жизнь по нашим цивилизационным правилам...
....
А дальше следует очень интересное. И можно только предложить написать статью...
Есть вопросы связи национальной памяти, национального Эгрегора и генетики... Есть вопрос и о том, как эта генетика остаётся внизу и становится не важна...
какое из них стало сильным? и какое стало сильнее СССР?
ну станет Россия меньше и будет называться Русью. станет от этого сильнее?
судя по вашей логике, освободившись от львиной доли реципиентов-дотационников, РФ должна была значительно улучшить свое благосостояние, свое благополучие. Это произошло?
так как прессовался русский язык с петровских времен до 20в -такого уж навряд ли будет... когда элита не любила говорить на русском... а народ был безграмотным...
так что причитания по русскому языку беспочвенны...
если нерусский в тч армянин по менталитету как русский - он россиянин с нерусским(например армянским) происхождением, корнями
Комментарий удален модератором
да и сомнительно что это кому-нибудь нужно в стране
если вспомнить причину по которой возникает национализм то понятно что никогда он того что обещает не дает ибо нечестно названы проблемы.
республики не просто дотационные- есть и обратная связь...
будучи хорошо интегированными выжиивать легче всем...
а с развалом страна слабеет. теряет ресурсы...
если РФ пойдет по пути этнического национализма она развалится и прекратит существование.
есть другой путь... объединения всех в единый народ России... и так все русскоязычные. итд и тп...
попытка отмежеваться от окраин - признание своей слабости и потеря стауса гособразующего
как это было в соседних республиках
Второе - нет сегодня никаких цивилизационных правил. Их еще только предстоит сделать из имеющихся заготовок.
Третье. Перестать врать - просто совершенно необходимо.
И память национальная здесь не очень важна. Здесь важна "память о будущем".
попытка лишить статуса автономии однозначно приведет к росту сепаратизма.
это будет воспринято внутри страны и вне ее как ущемление этнических меньшинств.
это бомба... враги РФ о таком шаге только мечтают... столько поводов обвинить вмешаться озлобить людей настроить против...
2)времена теперь другие - явный рост национального самосознания по всему миру... не в одной России сепаратизм этнический вырос
3)красные вынуждены были рисовать эти границы иначе земли им было не собрать и не удержать.
4)после того как десятилетиями имеют автономию взять и просто отменить без сопротивления - не получится- к гадалке не ходи...
а иначе как завлечь народные массы? как убедить в своей правоте?
Дорогая наша Русь,
Не растраченная сила,
Не разгаданная грусть,
Ты размахом необьятна,
Нет ни в чем тебе конца,
Ты веками не понятна,
Чужеземным мудрецам.
Много раз тебя пытали,
Быть Россией иль не быть,
Много раз в тебе пытались,
Душу русскую убить,
Но нельзя тебя я знаю,
Не сломить не запугать,
Ты мне, Родина родная,
Вольней волей дорога.
Ты добром своим и лаской,
Ты душой своей сильна,
Не рассказанная сказка,
Синеокая страна,
Я в березовые ситцы,
Нарядил бы белый свет,
Мне всю жизнь тобой гордится,
Без тебя мне счастья нет.
«…Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег<ородской,> Пенз<енской,> Симб<ирской> и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и — Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.
Какъ и чѣмъ самый говоръ могъ такъ переломиться — непостижимо.»
2. Народ – живая система. Собственные элементы системы – всё, что повышает её жизнеспособность. Всё, что понижает жизнеспособность системы или безразлично к ней – посторонние элементы. Так что немало этнических русских, которые являются посторонними для системы «русский народ» (вроде генетически неотличимых раковых клеток в теле больного). И наоборот. Скажем, Владимир Даль. Отец Jochan Christian von Dahl, мать – Мария Христофоровнеа Фрейтаг (немка), а их сын Владимир – автор непревзойдённого словаря живого великорусского языка.
зачем на те же грабли так тупо попадаться????
истоиряи показывает что любая конфедерация это промежуточный этап либо в стронуединого федеративного гос-ва либо распаду на отдельнгые гос-ва... устройство РФ где то между Федерацией и конфедерацией... в какую сторону хотите? в сторону распада? если да, то вспомните, что хорошего всем дал прошлый распад.
да было бы с одной стороны хорошо если бы была настоящая федерация- но исторически так сложилось что для того чтобы удержать субъекты в составе страны малой кровью им дали таки автономии... не давайте импульс дальнейшему распаду.
Чечня и Кавказ как ни крути а деньги заставит потратить на себя- либо войной с ними, либо субсидиями... лучше миром думаю... а вы?
это ужасно что вы не хотите быть гособразующим.
у вас отнимут все.
это все равно, что на улице в ее раелиях сказать "не хочу быть сильным, не хочу драться" - побьют и все отнимут... такова жизнь. не от воинственнсти русские такие территории взяли... так было надо
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы как это понимаете??
Не хочу Вас обидеть... Но "они" достали своей дурью и своей наглостью.
И ведь не уезжают. Гадят, где кушают - и продолжают гадить...
Вот и все умные рассуждения.
А вообще-то людьми нас делает душа. РУССКИМИ НАС ДЕЛАЕТ РУССКАЯ ДУША. (Маугли, которым не удалось получить человеческую душу, неотличимы от остальных приматов). Но очень похоже, что именно русская душа у Вас отсутствует. Не мог человек с русской душой написать такое «не вижу ничего плохого в распаде ссср! приведите хоть один отрицательный». (4 апреля 2012, 12:15). Сегодняшнее уничтожение русского миропонимания, попрание и осмеяние русской души, да, наконец, ускоренное вымирание, тихий геноцид прежде всего этнических русских – для Вас это в радость?
Как говорится, избавь нас Бог от таких «русских» – и русский Народ будет жив. Кому служите?
Но главное, чего Вы не понимаете - что они никуда из русских уехать не могут, невозможно уехать из русских. А достают своей дурью сегодня гораздо больше, чем Сванидзе, совсем другие люди. И многие из них - с чисто русскими именами-фамилиями. Ну, и что? Мы обречены жить вместе и вместе поднимать страну. Неважно при этом, нравимся мы друг другу или не нравимся. (К слову, ничего дурного именно про Гербер, насколько я знаком с ее деятельностью, сказать не могу. Сванидзе, конечно, подзапачкан, но знаю кучу народов на другом фланге, куда грязнее его.)
К слову, глупость эта как раз подпевает глупости русских националистов. В ту же дуду. Та же логика. Но от этого она умнее не делается.
Так вот он русский до мозга костей.
Его даже национальноозабоченные не по пачпорту, а по лицу за русского признают.
1989 г. (РСФСР) ….. 119 865 946 человек,
2010 г. (РФ) …….... 111 016 896 человек.
Коль сами не кумекаете, то спросите любого школьника. Он Вам объяснит, что если прирост со знаком минус, то это число отрицательное. И что если кто-то радуется потерям почти 9 миллионов русских, то этот тип крайне отрицательный. А в СССР численность русских постоянно увеличивалась.
О русской душе. Какой процент составляют русские песни в сегодняшних «телешоу»? Что сделали с русским языком? Где русское «Сам погибай, а товарища в беде выручай»? И т.д. Удивляюсь Вашей слепой злобе по отношению к русским и всему русскому.
Кстати, как там насчёт фамилий Ваших матушки-бабушек? Ещё не придумали?
нашествия в 13 в. не было. Об этом подробно пишет
А.Бушков в книге "Россия, которой не было".
Я не историк, мне трудно судить. По Бушкову,
татары Поволжья (Казанское, Астраханское
ханства) всё время были тесно связаны с рус-
скими - дружили, торговали, воевали против,
воевали за и проч. Монголов вроде бы и не
было, словом "монгол" обозначали в то время
что-то другое.
2. Удивляет плохое знание этим «русским» русского языка: «Не разу», «нехрена». Падежи согласуются с трудом. С чего бы это? Хозяева недоучили?
3. Пехтерев написал: «Сократилось население ВСЕГО или Русских и кто это считал?». Повторю написанное мной: «Данные по численности русских: 1989г. (РСФСР) …119 865 946 человек, 2010г. (РФ) …111 016 896 человек». Русским языком сказано, что «по численности РУССКИХ». Проверьте сами, это данные переписей, конечно, далеко не безгрешных. Но даже если допустить невероятное искажение на один миллион, общей картины это не меняет. Между прочим, эти данные каждый может подтвердить «выборкой», пересчитав своих русских соседей тогда и сейчас.
4. Почему никак не вспомните фамилии матушки-бабушек? Неужели и здесь попал в точку?
Комментарий удален модератором
А эти два государства состоят из американцев и австралийцев. И не парятся кто из них главнее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Большая их часть только язык кнута понимает.
А теперь выдите на центральную площадь своего города или на рынок и расскажите эту байку про госдеп лихим кавказцам на дорогих машинах. В таких местах их обычно больше чем русских бывает.
Стыдно так думать. Жители Russia - русские люди. Не нравится - валите из России. Хочешь ощущать себя потомком Чингиз Хана - езжай в Монголию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В США, наверно, нет и конституций отдельно индийской, афроамериканской, испанской, как в Российских республиках?
Попробуйте-ка на Брайтон-Бич заявить евреям, что они американцы и более никто... гнилые помидоры Вам обеспечены.
Ну и у кого нет мозгов???
Красавааааааааа....
Штат "Оклахома" - название происходит из индейского языка означает "красные люди". Исторически чисто индейский штат США. Есть и свой гимн, и герб, и флаг))) и в соответствии с национальным большинством штата.
У Вас была твердая двойка по "Обществоведению" в школе, да?
Или ЕГЭ сдавали, да не сдали?
Потом, у них есть местечки с названиями Москва и С. - Петербург, но это не значит, что там живут москвичи.
Комментарий удален модератором
_____________
Э нет, оставьте русских в покое.
Пусть россиянами будут все остальные, которые живут за счет русских. А мы будем - РУССКИМИ и только ими!
Вспомните хотя бы историю и КТО обозвал нас россиянами?
Уже за одно это подобный термин никогда не прилипнет к русским!
Идите... лесом, а мы как нибудь уж будем гордиться нациями своих предков.
Что так хило-то?
Комментарий удален модератором
Но меня радует, что ваш пост имеет такую ползуче-скользкую форму, значит, русские еще сильны.
"Россияне" - мононация - это утопия. Если честно, лень объяснять.
Комментарий удален модератором
Но проблема шире.
Национальность определяется, в основном, двумя вариантами.
- По гражданству: США, Испания, Франция...
- По этносу: Япония, Польша, ...
У нас в России сложилась идиотическая система: часть населения имеет свои этнические образования в составе России и национальность свою эти народы соотносят и со своим этносом и соответствующей нац республикой в составе России - татарин, чеченец...
У русских нет своей республики, по этому выдумали этот идиотизм - россиянин.
Выходов два.
1- Русская республика (скользкий вариант)
2- Убрать все нац республики в составе России и сделать губернии. В этом варианте - я останусь просто русским (русский великоросс), но появятся - русский татарин, русский чеченец...
я не хочу быть русским... я хочу остаться дагом.
мою родину воевали дестилетиями, вы победили, но мы не сломались, были востания до революции и после революции...
вы решили совсем стереть мою страну с лица земли? Дагестан очень древняя страна (Кавказская Албания).
отобрать наше самоиндентификацию, предмет гордости, это снова бросить нам вызов, снова война...
рано или поздно. если мы из Республики Дагестан превратимся в Дагестанскую область то будет война и восстание..
Дагестан -не область, Дагестан-страна...Здесь живут десятки тысяч русских, в коллективе, гдя я работаю работает трое русских, а в коллективе всего 30 человек. Эта страна для них родина, ни они, ни их дети не хотят отсюда уезжать.
К чему приведет весь этот бред про ушемленных русских? Кто вам сказал, что русских все угнетают? Что за комплексы рабские? Да наше Правительство и шагу ступить не может без дозволения русских. Вы были в шкуре кавказца, который живет в России? Так вот, врагу не пожелаешь)))
А во вторых - никто не мешает оставить вам самоназвание, какое вы хотите - Российская губерния (край) - "Республика Дагестан" (Кавказская Албания).
И самое главное - это устранит проблемы вашего последнего абзаца. Если хотим жить вместе - надо убирать этническое влияние на решение хозяйственных и политических проблем. Оставить тока культурное влияние окружающего населения.
Деградируем-с... и некоторым это нравится, раз хотят русских сделать таким вот быдлом...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И все русофобы писали не этноним "русин" или "русич" как существительное - имя группы людей, а прилагательное к нему - "русский".
Потому существование параллельных современному этнониму "русский" его старорусских синонимов опровергает отрицание этнонима "русин" в определении всей восточнославянской нации.
Вот отрывок из текста 971 года Хартии Киевского великого князя и Греческого монарха:
" ...аще оубьєть хс̑еӕнинъ Русина . или хс̑еӕнинъ Русина В. или Русинъ хс̑еӕнина . и 22 да держимъ 23 будеть створивъıи убииство . ѿ ближних /л.13об./ оубьєнаго да оубьють и 34. да возьмуть имѣньє єго . ближьнии оубьєнаго . аще ли єсть неимовитъ [створивыи убииство] Г и оускочить же 27. мечемъ или копьємъ . или кацѣмъ любо ѡружьємъ 31. Русинъ Грьчина . или Грьчıнъ Русина . да того дѣлѧ грѣха заплатить 32 сребра литръ . є҃ . по закону Рускому"
А русские - суперэтнос.
Комментарий удален модератором
"Бюрократизм у нас от немца,
а лень и рабство - от татар,
и любопытно присмотреться,
откуда винный перегар..."
Читаем конституцию:
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества
Значит, если я позиционирую себя как русский, татарин, осетин, дагестанец, бурят или как-либо иначе, я реализую своё право, данное мне конституцией. Быть русским, это не просто считать себя таковым, это ещё и язык, культура, история. Не мировая история, а история моих предков, их сложного пути становления, борьбы, исканий. Забыть об этом, значит предать.
Россиянин - такой нации нет! Это понятие подразумеващее под собой жителя России, если учесть что подавляющая часть из нас русские, то и ассоциации соответствующие, однако повторюсь, это не национальность.
Так же как для нас все китайцы это китайцы, французы это французы, англичане это англичане.
В каждой стране данная проблематика имеет свои корни и свои пути решения, отнюдь, не всегда положительные.
Тонкие материи затронуты. Я против отмены национальности в паспорте и любом другом документе с заменой её на общее: россиянин.
Однако я так же против политизированности это графы, придания ей статусности "формы превосходства".
Т.е. нужно оставить в паспорте бурятам бурятское, чукчам чукское и пусть знают своё место. Так что ли?
Я смотрю тут мастера передёргивать собрались. ну так называйте вещи своими именами тогда. Значит дургие нации и народности в России это так себе-пыль подногтями у русских?
Толерантность, переходащая в нелепость.
Другое дело, что в эпоху Ельцина "россияне" превратился в популярный слоган, тем самым потеряв первоначальное значение.
Из википедии, что было ближе, так сказать: В Толковом словаре русского языка Ушакова слово «россиянин» определено как «русский, гражданин российский» и охарактеризовано как «старинное официальное торжественное».
А то что Вы назвали русским татаринов, русским евреем, звучит примерно как монгольский руссский или китайский русский. То есть принадлежащий другой национальности. Абсурдно.
Вот разница между свободой слова и вседозволенностью.
Ельцин не жупел, это часть истории России, если хотите отбросить эту часть, то получается выборочное видение, это уже не история, а комикс какой-то :)
Раздор у Вас лучше получается "втирать" :)
И только убитые горем какие-то шовинисты или пиндостанские лазутчики всё никак не могут успокоиться и внушают какую-то трухлявую идею о самосознании ...всё раскручивают сказку про Ивана, родства не помнящего....
Вобще касательно того о чём Сталин говорил и что делал, есть разница. На сколько знаю, при Сталине была одна из самых демократичных конституций?
А вот дальше наши с автором пути расходятся. Да, человек ,имеющий паспорт гражданина РФ является россиянином. Но, кроме того он русский, татарин, еврей или ингуш. И далеко не всегда гражданство для отдельного человека важнее его принадлежности к определенной нации.
Я являюсь национал-демократом. И наша цель построение русского национального государства для русских и других народов, исторически заселявших Россию.
Так, что от национального признака легко избавиться на бумаге.
В Русской империи всякие горцы, азиаты, прибалты - не служили в армии(за исключением дворянства), не платили налогов, имели самоуправление. Некоторые народы - поляки и финны - имели не только самоуправление, не и свою конституцию, и тоже имели значительные налоговые послабления. А паспортов в русской империи даже русские не имели. Знаете как в старом анекдоте - бьют по морде, а не по пасторту.
Но есть русскость, как цивилизационная идентичность, ценностная, культурная.
Именно в этом контексте принадлежности нашей общей культуре -если сами так считают - представители всех перечисленных вами этносов одновременно и русские.
Не мути воду и не раздувай бурю.
Дополнительно тем, кто действительно, это неумно делает в России.
Или что?
(думаю, пока ума, а не души)
Ище одинм моент : россиянин русским быть не может, а вот татарин или мордвин - может.
Хрена се вы там формулу у себя родили. Всех переплюнули по идиотизму:
" россиянин русским быть не может, а вот татарин или мордвин - может. "
С ужасом понимаю какой ящик пандоры я открыл.
А следующим шагом, я полагаю, вы предложите не называть родителей Папа и Мама, а как в некоторых странах уже начали безлико - Родители. "Видите ли у "Них" родители могут быть однополые, я бы сказал - "Одноклеточные и безмозглые!".
Россияне - это не нация, это образ жизни, мироощущение и объединяет всех Русский язык и Русский народ. Потому и называют за кордоном всех выходцев из бывшего СССР Русскими, потому что мыслят по Русски и в этом нет ничего плохого. На Руси всегда мирно уживались все народы и вероисповедания и не мутите воду ТОВАРИЩ.
Mир уважает тех, кто себя и свой народ уважает. У русских это чувство и традиция вытравлена, за столетия поклонения Западу и презрения к своей народной культуре. Её подменили западной, ещё при Петре1. Люди, называющие себя русскими, ничем русским, кроме языка, не владеют, да и то не все. В русском языке появилось столько уродующих язык западных слов и не это ли презрение к своей культуре. Уничтожены национальные песни, пляски, обычаи, обряды, культура общения и досуга. Такой народ не будет уважаем.
Истинными русскими, считал бы староверов я видел их в Сибири, на севере страны, в Азербайджане, а также по телевизору показывают места их компактного проживания в других странах, прекрасно знают языки коренных народов, уважают их обычаи и культуру, но и свои соблюдают неукоснительно. Нам бы поучиться у староверов как жить в гостях , в дружбе и к обоюдной пользе. Уважать и иметь уважение к культуре,обычаям и вере своего соседа и сохранять свои обычаи, культуру и веру.
Все россияне - русские, но русские - это не только россияне. Это еще и огромное количество людей русскогоя языка и культуры в бывших республиках Союза и совсем дальнем зарубежье - США, Германия, Англия, Франция, Израиль и т.д.
Изучение истории имеет ВАЖНЕЙШЕЕ значение и только оно раскрывает ход формирования русского суперэтноса - как это все происходило, как в одном котле переваривались самые разные "крови", выплавляя русских.
Русский никогда не назовёт себя татарином, грузином, молдаванином.
Почему же некоторые русские требуют от малых народностей называться русскими?
Мы живём в огромной многонациональной стране, и наше общее гражданство должно определяться названием государства, а не этнической принадлежностью.
Россияне - прекрасное определение такого гражданства.
Всё остальное от лукавого.
ни ст ого ни с сего сразу после гласности не было бы такой волны конфликтов
А вопросы то , как раз-таки и есть. Где записано законодательно, что Русские -титульная нация? Пустая болтовня политиков и "учёных" по этому поводу не убеждает вовсе.
Вас послушать, так все нации равны, а Русские-растворимый рафинад-подсластил общую массу , но ни на цвет, ни на запах не повлиял. А между тем, в составе РФ( не Российской титульной республики! -Её просто нет!) прекрасно развиваются национальные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ образования, со своим Президентом, МВД, правительством и, главное -Конституцией. Тоже у каждого своей. Русскую Конституцию процитируете? Татарин в Татарстане на Родине? А Чеченец в Чеченской республике? И где Ваше равноправие, если Русским даже в праве на свою землю Конституционно отказано. Давайте всю смоленскую область заселим узбеками , к примеру и выселим всех Русских. Что поменяется на законодательном уровне? Да ничего! Смоленская область будет заселена-РОССИЯНАМИ! Но не Русскими.
Так что Русский, увы, не равно россиянин.
Комментарий удален модератором
Правильно-"Гражданин РФ". Я не против, пусть каждый сам решает, как себя обзывать, хоть Джидаем, как в Англии. Но вот я на вопрос о своей нации отвечаю: "Русский, гражданин РФ." Даже по госдокументам правильно.
Россиянин=Русский, масло масляное. Зачем? Зачем мне ещё одно наименование( см. выше)?
А если это одно и то же, то я -РУССКИЙ.
Народовластие-это и есть панацея от всех бед человечества.
http://gidepark.ru/user/3732285959/content/776311
если коротко, то русские (великоросы) - это народ; россияне - это нация. Русские и россияне - НЕ синонимы.
Комментарий удален модератором
отделите и думаете проблему решите? вон 14 республик отделили - проблему решили?
вот в 90-е Чечню отделили...а что им с независимостью этой делать? своих потиранили -потом в Дагестан сунулись..потом дальше собирались... не потому Кавказ держат, что больно он нужен..а потому что с него вся страна разваливаться начнет и от кавказцев вообще покоя не будет.. после этого беженцев будет столько- мама не горюй...и снова, как в не давнем прошлом, придется обратно его завоевывать...
русским нельзя слабеть
нельзя позволять себе болеть болезнью нац меньшинств, требуя себе их меньшинские права -совсем замордуют и права титульной нации отнимут...
не вы первые не вы последние...
потому все карты в ваших руках- не слабейте и свое право как минимум первого среди равных -не отдавайте своими же руками...
лучше Кавказ делать русским, чем Россию кавказской или еще какой...все го то надо мудрости и поддержки власти для ее уверенности в твердой политике на Кавказе..
Вот вдруг обнаружилось, что русских становится всё меньше и меньше.
А Властям до этого что за дело? Выход найден.
Вот издадут закон - всех в пределах бывшего ссср записать в паспортах русскими.
Вот и решили проблему!
Комментарий удален модератором
Наши русские отцы и деды построили империю как «свой», а никакой не «общий» дом, - и не очень-то спрашивая других; ибо они строили его не для этих «других», а прежде всего - для себя и нас, своих детей и внуков, как это делает любой нормальный житель земли. То, что «свой» дом оказался вместе с тем «общим», населенным многими народами, - это лишь побочный эффект строительства, говорящий, во-первых, о бесконечном, «нечеловеческом» милосердии и добродушии русских людей. А во-вторых, он лишний раз напоминает о том, что в истории результат человеческих деяний никогда вполне не совпадает с замыслом.
В Европе "салат"- все нации живу, но не смешиваются.
А в России " винегрет"- и капуста есть, и картошка, морковь, лук, горох, масло , но есть свекла и она придает цвет всему блюду!
и дуракам которые идут за этими лозунгами
Иноземцы, которые, по указу великаго государя, шляхты, верстались по городу Саранску
1..Степанъ Андреевъ сынъ Резовичь,
2..Алексей Семеновъ сынъ Железовской
Рейтары, дворянские дети которые верстались по Саранску, Русские люди
1.Кондратий Дементьевъ сынъ Короваевъ,
2.Артемий Федоровъ сынъ Ворсопинъ
Рейтары жъ, казаки и казачьи дети, которые служатъ рейтарскую службу, неверстанные
1.Гаврило Алексеевъ сынъ Замотаевъ,
2.Илья Завертяевъ
Сторожевые казаки и казачьи дети, которые верстались по Саранску Русские люди
4.Сенька Леонтьевъ,
5.Гунка Ивановъ сынъ Толстогубой.
6.Васька Нижегородецъ,
Из этих древних выписей видно, что люди с привычными русскими именами и фамилиями, были и казаками, и рейтерами- иноземцами и Русскими людьми.
Царские чиновники не вели статистику проживающих на территории Российской империи этносов Один единственный раз, во время первой переписи населения 18 97 г. была введена графа «Язык по рождению» Заметьте, как мудро Ибо какой нации будет сын мордовки и белоруса, родившийся в Москве? Правильно. Русский.
Ныне бывшие РУССКИЕ называется РОССИЯНЕ, и это правильно, так как отдельную нацию «РУССКИЕ» придумали малообразованные комиссары первого ленинского правительства
Русский - всегда будет русским, а россиянин - это к тем, кто это придумал ни так давно и пусть объясняют для чего и для кого, лично мне ясно.
С уважением Муиддин.
Учебник для 1-го класса "РОССИЙСКИЙ ЯЗЫК" под авторством Гербер, Ганнушкиной и Сванидзе...
Хорошая компания...
http://gidepark.ru/community/NOMP.rus/content/1293795
Попробуйте в США назвать негра - негром, мексиканца - мексиканцем, китайца - китайцем..., если они - граждане страны! Они, скорее всего (особенно негры) тут же с огромным удовольствием и злостью НАБЬЮТ ВАМ МОРДУ, со словами: "Я - не негр, а я - чёрный АМЕРИКАНЕЦ. гражданин США...!"
Чего тут непонятного?? Поганое ельцинское выражение "росиянне" - гнусно и оскорбительно! Я -русский!!!! И пусть все твари это запомнят крепко, а то как бы что опять не вышло... Долго икать будете:"За что это нас... репрессировали?" :))))))))
*****