Ещё о русском языке

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

В первом варианте прочтения можно сказать, что стаями/стадом хотят, к примеру, бараны, и блеют все одинаково.

Чего и хотят от нас добиться...

Но родной язык остается одной из самых главных идентификационных черт нации. Неправильность его употребления - трещина в сознании или душе. Недаром Владимир наш Ильич изрек - "коряво говоришь, - коряво мыслишь".

Чем и ГП страдает. Иногда прочтешь просто коммент, и, ввиду отсутствия запятых, смысл вообще ускользает, или может быть понят и так, и этак. Что интересно, грешат этим не только рядовые блогеры, но и именитые. Зачем далеко ходить - в сегодняшней подборке грамматические ошибке есть (к сожалению) даже в статье А.Пушкова, а в "Сталинских кувалдах" пунктуация хромает на обе ноги.

Причина одна - люди стали мало читать традиционную, бумажную, книгу; и больше смотреть тёмный ящик. Где и ведущие, и дикторы позволяют себе выражаться такими ляпами (правда, не очень часто), что уши вянут и сердце ёкает.

Давно советовал админам ГП или заворачивать материалы автору на редактирование (хотя бы Word), или врубать программу правописания при размещении. Молчат.

...читать, однако, не умеют? не хотят?

Комментарий удален модератором

А в "оттепельные" шестидесятые, Никита Сергеевич совершенно "на полном серьёзе" рекомендовал писать так, как слышится. Без всяких там старорежимных буржуазных "штучек". - Вместо "заяц" - "заец", вместо "русский" - "руский", вместо "искусство" - "искуство".

Нормальная такая, рабочая оптимизация. :)))

Можно, конечно, и ещё об этом поспорить, да только уже нет особого смысла. Так как разучившись читать, население стало забывать классику. Результаты слишком очевидны, чтобы что-то ещё, сверх того доказывать.

И ещё: если не учить свой язык - придётся учить совершенно чужой. Опять же, - за примерами далеко ходить не надо.

Комментарий удален модератором

Вот образцы только из сегодняшнего радиоэфира: "асВальт", "нежели чем", "более оптимальный", "глобальные проблемы" (в разговоре о пропавших в России без вести детях), "сказал то, что"... А ещё меня очень "веселят" сообщения типа "на место происшествия приехали кинологи с собаками" -- так и представляю себе кинологов без собак или собак без кинологов. О "свободных вакансиях" я уж молчу, как и о "горячих хот-догах".

За одно, можно ничего путного не ждать от всякой статьи (хотя бы тут, на страницах ГП), где уже в самих заголовках - бельмом сидят самые нелепые ошибки. И ведь на опечатки никак не похожи.

А примеров таких - тьма.

Знаете, в 1991-м году (в январе) я принял решение уйти с преподавательской работы, которой занимался 10 лет. Знаете почему? На партийном собрании, посвящённом обсуждению структуры предлагаемых к изучению дисциплин доктор (!!) технических наук, профессор (!!), заведующий кафедрой московского (!!) вуза спросил у собравшихся, полагая свой вопрос риторическим: "ЗАЧЕМ НАМ СТОЛЬКО ФИЛОСОФИИ? КАКОЙ ОТ НЕЁ ПРОК?" Тут-то я и понял, что "революция троечников" свершилась, и ушёл из института, с ужасом понимая, что страна моя катится в пропасть.

После этого всего, на остальное можно уже не обращать внимания. Если ещё и помнить о том, что пару десятилетий ранее, так же точно, как слон в посудной лавке, орудовал другой такой же деятель.

Радует только то, что мы не одни на земле в этой беде. И, пожалуй, такое дело встречается частенько и в других странах. Жаль только, что последствия всегда одинаково катастрофичны.

Точки над "Ё" обычно учат ставить в средней общеобразовательной школе. И если уж там не смогли донести до девственно чистых голов эту важную материю, то никакими уже последующими "ликбезами", законам родного языка их не обучить. А как обучишь-то, если они не читают. То есть, - конечно, читают. Но, только самые простые тексты. Стоит отклониться от этих рамок, куда-нибудь в "прошедшее или будущее время", как текст станет недосягаем. Я уж не говорю о падежах и склонениях. А если ещё и вводные слова...

Может, иероглифы какие-нибудь придумать?

Ведь придумывают же не знающие нот музыканты, какие-то свои собственные значки. Такие случаи не редкость.

Что до остального... Мне очень понравилась одна статья, почитайте её. http://www.utro.ru/articles/2011/05/13/973925.shtml

В чём причина этого? Ответ на этот вопрос мог бы задать новую тему для обсуждения.

Навряд-ли удастся сразу найти ответ, который хоть как-то сможет объяснить суть явления.

Признаться, мне тоже приходилось видеть - не всегда сначала понятные действия серьёзных, казалось бы, людей. Что удивляло.

Например:

Ещё при прохождении срочной службы, будучи солдатом, довелось посетить бригадный штаб. А там - офицеры при разных званиях, и из различных отделов, - так быстро сновали по коридорам с какими-то бумагами и красными папками, только на бегу перебрасываясь короткими фразами, и чётко, по деловому, отдавая друг-другу честь. Первая моя мысль была о том, что приключилось что-то нештатное. Но потом, при ближайшем рассмотрении оказалось, что своей беготнёй штабисты только имитируют кипучую деятельность, придавая невообразимую значимость своей канцелярской работе, по сути - бесполезной.

Это была, своего рода, борьба за "место под солнцем", то есть - в самом штабе, для элементарного "втирания очков" начальству, и представляющая уже некую конторскую традицию. Иначе, - можно было свободно прослыть бездельником и угодить "в войска".

Похоже, что именно инстинкты такого рода стали приобретать, уже в наше время, более изощрённые формы.

Правильнее - (!), (?), (!!!) И не случайно. Передаются смысловые полутона. Сравните: !!?, !??, ?!!, ??!, !.., ?.., ...

В детстве - подвижные игры, ну, очень подвижные!..

В юности - активные виды спорта...

Олбанцкий - не родной...)))

- Видимо, злоупотребление родителей детей этого поколения, - крепкими спиртными напитками, всё-таки не прошло даром.

На Гайде только Ирэн владеет им в совершенстве..))))

Признаться, Уважаемый Владимир, - я не знаю, о ком идёт речь.

А владеют "олбанским" и его диалектами, практически все тинейджеры на нынешнем постсоветском пространстве. (И я даже подозреваю, что уже и далеко за пределами этой территории).

И что, она предпочитает "олбанский"?

- Что-то вроде: "превед, медвед!", "жжош, котег", "аццкая жесть", "извени, миня поплющило"? :)))

Я не выдумываю - так и было!

А Вы, Уважаемая Галина, - переводите с молдавского?

Мне помогло то, что прекрасно владел этим языком мой муж. Он-то меня и наставлял в молдавском.Да недолго: погиб.

Говорят, что в молдавском языке сохранились старинные генуэзские слова и словообороты.

Интересное дело, - а каким образом проник и сам язык, и судя по всему - романский этнос, в северные для них края.

А молдаване - потомки тех римлян, которых высылали из империи за различные прегрешения, в том числе, и политические. Известный римский поэт Назон тоже провёл на берегах Днестра долгие годы ссылки и, как писал Пушкин," кончил он

Свой век блестящий и мятежный

В Молдавии, в глуши степей,

Вдали Италии своей,,,"

Скажите, Галина, а Вам не приходилось слышать имя румынского артиста - Джика Петреску?

А-то я тут, у себя, кого ни спрошу - никто не знает. А молдаван или румын поблизости, так вообще никогда не было.

Артиста Джику Петреску я, видимо, не знаю, хотя фамилия - распространённая, а Джику (именно так, а не Джика), скорее всего, дериват от Георгия. В ГП есть такой человек Алекс Продан - он из Молдавии. Попробую узнать у него. Впрочем, Вы и сами можете его спросить, он не откажется ответить.

Попытаюсь выяснить. - Сейчас я знаю, что этот певец часто приезжал в Союз - где-то в пятидесятых и шестидесятых годах. Был другом Марка Бернеса. Записывался на фирме "Мелодия" в Москве, и выступал с концертами. Сохранились разрозненные записи (правда, не очень качественные, по нашим временам). В Интернете о нём очень мало информации, хотя этот певец был в фаворе у коммунистических правителей Румынии.

Вообще, мне очень странным показался факт совместных концертов его с Бернесом. Казалось бы - всего полтора десятка лет прошло с тех пор как закончилась Отечественная война, а как известно - Румыния была в ней на стороне фашистов. И немало в этом деле преуспела. А тут - выступления и записи Петреску, и восторженное принятие советской публикой... Гибкие пластинки расходились как горячие пирожки, и очень ценились записи на фирменных пластинках от "Мелодии"...

А что касается румын, они очень активно сдавались Советской Армии. Знаю тех, кто закончил войну в составе наших войск. Кроме фашиствующего меньшинства, народ Румынии вовсе не был рьяным союзником Германии.

Мне часто рассказывали об этом разные люди в Молдавии. Правда, было и такое мнение, что за деньги румын и собственного отца под виселицу подведёт. Ну, да в любом народе есть то, что по-русски называается "всячинка")))

- Может, кого и унижает безграмотность, - но не всегда. В тяжёлые для страны времена, когда образование переходит в разряд дефицита, и много народа остаётся за бортом даже начального (элементарного) обучения, - невежество переходит в разряд бравады.

- "Мы академиев не кончали", "не графья", "чё, грамотный очень"?

- Когда-то уже такое было.

Конечно, в эпоху всеобщего среднего образования, говорить и писать с ошибками - было довольно постыдно.

Однако в нашу, уже новейшую эпоху всеобщего "высшего образования", что-то опять потянуло пролетарской диктатурой.

Язык -культурное достояние народа. Искажение его чревато немалыми бедами. Правда, беда случится не завтра....Видимо, "искажатели" надеются , что не при их жизни.

Комментарий удален модератором

Меня больше достал йогУрт.

Можно, конечно, ломать язык на свой лад и своё разумение. Но это похоже на то, как если бы человек, впервые увидевший автомобиль, решил приспособить его к себе. Вот и получился бы вместо автомобиля железный осёл вместе с ослом - владельцем.

Уже сейчас это происходит...

Знает ли кто, что в Славянской Буковнице ("предок" нынешней азбуки) было 143 (!) буквы-звука!!!

Например, буква "Т" была твёрдой (как в слове "труд") и мягкой,- произносилась (это было в правилах произношения!) как "звук спускаемой тетивы" (как в слове "тихо").

А вы - исчо, ваще, жысь, я сщщетаю... Тьфу!

Кстати о нацменах,у нас в Пермской области для для местных русских не существует разницы,татарин ли ты или мариец или удмурт,нас всех называют одним словом -нацмены.

Поэтому я против сокращения "нацмен".

А то, что Вы говорите на правильном русском языке, - ваша гордость, а не недостаток. И пусть тем русским, которые осмеливаются смеяться над Вами, будет стыдно!

Беда уже стряслась. Деваться от неё некуда. Как раз все "перестройки" и "удачные" реформы, всегда инициируются именно людьми безграмотными. Последствия таких пертурбаций всегда заранее известны. (Рад буду ошибиться, если кто припомнит хоть один положительный случай).

Похоже, как-то так? :)))

А они - продвинутые интернет-пользователи, им море по колено!

Вот почему я не хочу проходить мимо .

По моему это Вы обиделись на татар,за Ваше произношение,скорей всего Вас они приняли за нашего местного "манкурта",который уже забыл свой родной язык и если и пытается что то сказать,то страшно коверкает слова,хуже чем русские.Тут уже многие татары ассимилировались и обрусели,и их трудно отличить от русских.Разве что по ФИО.

Впрочем, спорить по этому поводу бесполезно: у каждого из нас собственное мнение - и вряд ли мы переубедим друг друга.

Но все "перестройки" и "реформы" не имеют никакого отношения к жизни языка. Он сам себе закон, перестройка и реформа. Попробуйте сегодня вспомнить какие-нибудь словечки, которыми засоряли язык лет 30-40 назад. Вряд ли вспомните. То же будет и с нынешним "новоязом".

Что касается "ВИШІв" то это сленг перекочевавший в СМИ.

Могу сказать, что эти "словечки", - в разных местах страны и в разное время, - здорово отличались и отличаются сейчас. Не смотря на "объединяющее" влияние современного ТВ, и СМИ.

(Жаль, что современные сценаристы, - даже включая многих маститых, - не всегда учитывают такие особенности).

И напрасно Вы недооцениваете роли, даже той знаменитой "перестройки", которую затеял Горбачёв, в жизни русского языка. Некоторое влияние на способ словообразования она всё-таки оказала. Начиная от самого слова "перестройка" (на мой взгляд, - довольно примитивного), и таких перлов навроде "плюрализма" и прочее. Теперь только ленивый не придумывает "протокольные" фразы и словообороты, которые и понять-то не всегда возможно. А уж об аббревиатурах в названиях учреждений, вообще молчу.

Позволю себе не согласиться с Вами, по поводу того, что мы не переубедим друг друга.

Собственно, я не спорю. Надеюсь, вместе со всеми, о том, что эта "шелуха" обязательно облетит, а мы научимся больше не вымазываться об безграмотность.

Школа в национальной провинции.

Учитель:

- "Дети, такой русский слова, как СОЛ, МОЛ и ВИРМИШЕЛ, пишутся с мягкий знак.

А такой слова, как ВИЛЬКА, ТАРЕЛЬКА и БУТИЛЬКА - бэз мягкий знак"! :)

Только для этого, считаю, стоит постоянно тыкать безграмотных в их...гм-гм- ошибки.

Ну как же его не достичь в таком вопросе?

Только вот надо бы определиться, куда... это... их, на самом деле тыкать. :)))

Я имела в виду - со-гласие, со-чувствие. Дефисы ставлю намеренно, чтобы подчеркнуть значимость обеих составляющих этих слов.

Хотя, для обозначения конкретно понятия согласия, в этой самой латыни есть другой термин: "аккорд". И всё равно прав был монтёр Мечников, объясняя Остапу Бендеру своё нежелание совершить явно провальную для себя сделку: "утром стулья - вечером деньги".

Интересно, а где Михаил Сергеевич ухитрился выудить такой термин, как "консенсус"? - Но, вернее всего, это единственное, что ему запомнилось после заочных сессий, "за магарыч" в московском ВУЗе...

Тута школы закрывают, а вы, оттеда, жызни учите... (

а может населенный пункт называется Липет

я читал А. П. Чехова "Письмо к ученому соседу" но вот когда случайно в Ростовской области увидел указатель "Село Блины сьедены" чуть с ума не сошел - выходит Антон Павлович этого и не придумывал...

Но грамотные - разве они истина в последней инстанции? Они точно знают как надо?

Неграмотность - это просто недостаток, который мешает ясно выразить свои мысли. Часто порождает недопонимание... Но совсем не значит, что эти мысли - глупые.

Частенько бывает, что неумные, недалекие люди берут на вооружение патриотические лозунги и эксплуатируют их. Это легко, встречает быстрое понимание. Но глупых так же легко подловить, разгромить, доказать их глупость. Потому, что ответом у них, как правило служит только агрессия.

Грамотность это другое. Это не недостаток наш. Это беда. Прежде всего из-за падения уровня образования. Соответственно и общего уровня образованности в обществе...Классиков не читают, книги не в почете... :(((

Программы сокращают, читать не заставляют, оценивают по тестам. Вот народ и стал заниматься вместо чтения книг разгадыванием сканвордов...

http://statistika.ru/obraz/2007/11/19/obraz_9322.html

Книги-то читают как раз. И издательства не бедствуют, и "ебуки" на полках не пылятся. Главное, что учебники не читают, потому что незачем.

Хотя возникает много вопросов: как считали, что понимали под неграмотными и т.д.

Хоть святых выноси.

Комментарий удален модератором

да они не учителя вовсе уже

А почему не "плохая филология", к примеру?

Еще одна из сегодняшних проблем (к Карену это не относится) - маниакальное стремление ставить запятую после любого первого слова. "Сергей, подошел к окну", "Сегодня, выпал снег". Меня буквально трясет от таких "инициатив".

на счет запятых в моем тексте и вообще ошибок в нем - я также уже в своем посте писал- сам ошибки делаю и этим не заморачиваюсь.

Странно, что обратив внимание на отсутствие запятой, вы не обратили внимание на эти мои слова...

я не претендую на то, что пишу без ошибок. просто не концентрирую свое внимание на этом...

но меня всегда удивляет что те, кто к этому относятся придирчиво - сами допускают немало ошибок...

вот и все...

но с другой стороны,опять же на мой субъективный взгляд, текст написан как-то не очень по-русски... в стилистическом смысле...

ВНИМАТЕЛЬНО перечитал написанное. Кажется, всё в порядке.))

Ещё раз ОГРОМНОЕ спасибо!))

я же написал там же что я сам не заморачиваюсь по поводу своих ошибок..я их делаю...

этого не видно было?

просто хотел показать что люди могут ошибаться не из-за безграмотности а из-за невнимательности поспешности и тп...

по поводу думаю - конечно же я знаю, что там должна быть запятая... но выплохо прочитали мой пост? я же написал - сам совершаю ошибки и не заморачиваюсь этим. У меня там еще не мало опечаток...

но это не значит, что я безграмотный...

я не учу, где ставить запятые. у меня там, кстати, еще немало других ошибок.

я показал автору, на его же примере, что ошибки в тексте - не признак безграмотности.

и привел свой пример- сам не заморачиваюсь.

это не я учу грамотности - это автор.

Если грамматические ошибки и можно отнести к опечаткам, то синтаксические и стилистические никак не проходят.

1. "И тем не менее.

Заявляю: не устану бороться с двоечниками от русского языка! "

И, тем не менее, заявляю: не устану бороться с двоечниками от русского языка!

2. "Недавно смотрел (хоть и вполглаза) очередную серию идущего по НТВ сериала "Прокурорская проверка"." Недавно смотрел (хоть и вполглаза) по НТВ очередную серию фильма "Прокурорская проверка".

3. "И наконец выясняется, что идти можно". И наконец, выясняется, что идти можно.

4.Явные опечатки я не рассматриваю. Хотя считаю, что такой пост надо было привести без них.

За манию величия извиняюсь- поторопилась...

1. Согласен, наверное, можно было бы совместить одно с другим. Но я решил выделить -- графически, отдав этому словосочетанию целый абзац -- своё несогласие с поражением.

2. "серию... сериала"... Да, небрежность налицо.

3. Не согласен, Тоня. Перед "наконец" в этом его положении запятая не нужна. Вот если бы я написал: "И выясняется, наконец, что...", тогда -- да.

4. См. пункт о великодушии.

5. Многоточие в начале -- авторский знак. Это КАК БЫ полженный на виртуальную бумагу фрагмент моей психической деятельности.

В целом -- огромное спасибо, Тоня!