Все всё понимают и так?
"Как-то спросили Матисса: "Неужели вам нравятся такие ужасно уродливые женщины, которых вы изображаете?" - "Что вы! – сказал Матисс. – Да если бы я встретил такую женщину, я убежал бы от нее без оглядки! Но ведь ТО, ЧТО Я ИЗОБРАЖАЮ, не женщина, а картина".
Вот точная характеристика искусства Матисса. Картина не есть подобие чего-то. Это такая же вещь, как и все, нас окружающее. Она имеет свой смысл и свое назначение, как книга – свое, стол, лампа – тоже свое. Потому она, как все вещи, самозаконна.
1962"
В. М. Конашевич О себе и своем деле
Издательство "Детская литература", Москва, 1968г.
" Талант распознавания встречается ещё реже, чем талант художника: не только любители, но и сами художники не всегда разбираются в действительной ценности вещей"
И.Э. Грабарь
.....
с другой стороны если Матисс все равно кажется уродливым, то почему-то именно в России возникает ситуация, когда....
"Агрессия непонимающего большинства (или меньшинства, на самом деле всё равно, речь идёт именно об агрессии) - это в России. В "остальном" цивилизованном мире у "большинства" с пониманием всё в порядке: кому не нравицца - тот не обращает внимания, тот, кто не понимает - просят у художника объяснить" Дмитрий Врубель
Практически сошла на нет ситуация когда человек мог спросить - а вам что нравится в этой странной(уродливой, непонятной и т.п.) картине? неужели вправду нравится? а можете сказать почему?... что случилось? боятся агрессии в ответ? все вежливые очень? или нелюбытные? или вобще все до балды в т.ч. и в искусстве?
Комментарии
Написано плохо, со множеством ошибок.Презрение к людям и самолюбование. Вам ли писать про искусство?
Не искусство, а Вы до балды всем...Никто к Вам не придет.Вы сами ни в чем не разбираетесь.
Здесь вас, тварей, целая шайка, оно понятно, место такое, болотистое
Прошу вас удалиться из сообщества, ни я, ни журнал, ни сообщество вас не достойны, оставьте нас добровольно. У меня не хватает времени список из 500 участников перебирать, чтобы вас удалить
Что делаете Вы? Вы без оснований высказываете упрёки автору и переходите на прямые оскорбления. Усматриваю в этом ту самую "агрессию", о которой говорил Д. Врубель и, кроме того, извините, тот самый "русиш-культуриш", о котором упомянули Вы. Вы считаете такую форму порядочной для ведения дискуссии между людьми с разными взглядами? Правда, Ваш взгляд тут никак не проявляется, извините. Вызвав таким образом ответную агрессию, Вы спровоцировали совершенно неприемлемую для интеллигентных людей перепалку. Я бы посоветовала обеим не ронять своего достоинства и убрать из "обозрения" все свои комментарии.
"вам, вообще, попадались не правильные перербужцы. Вы наверное с ними знакомились исключительно в магазинах у полки с алкоголем"(орфография сохранена, она, как здесь принято, мне писала, что я пишу неграмотно, здесь это модно, не умея двух слов связать)
У вас такое в голове укладывается по отношению к незнакомому человеку? у меня нет, но видимо ЗДЕСЬ так принято
А это пусть повисит пока - переписываюсь с Администрацией ресурса с жалобами вот на этих. Пусть видят, как говорил Пётр I " дабы дурь каждого была видна всем"
Вас я лично не устраиваю - правильно я поняла?
Хотя видимо вы того же поля ягода - я вас впервые вижу, ни разу не общалась, но уже чувствую клыки в наглой пасти
Удалю, если замечу в сообществе. Кстати, уже сообщила что наглые тролли достают в администрацию сайта. Завтра сдам список с никами, так что лучше умерьтесь, советую пока не поздно
Ну а дальше оппонентки сцепились в клубок и покатились в борьбе. Ответственность здесь должны либо нести обе, либо (и это было бы справедливее) только редакция гайдпарка вообще. Нельзя допускать , чтобы официальные лица вели себя так.
Но хочу обратить Ваше внимание, что Заместительредактора скорее всего не заместитель. Фамилия не называется. Скорее всего она тролль!
Комментарий удален модератором
Само направление интересно, идея сообщества интересна, как само искусство. Я и сам бы подключился к обсуждению, если бы у меня было достаточно знаний. Но все-таки внесу свои 5 копеек в не очень удачную мысль, эксплуатируемой сообществом как эпиграф : "искусство не может быть современным или несовременным". Это, конечно, неправильно. Может и еще как. Искусство ради искусства - да. А остальное зависит от классификатора, от принципов классификации. Это хорошо известно оценщикам произведений искусства. Но эта другая тема.
Возвращаясь к возникшей перепалке. Мои предложения: пост можно удалять, а можно не удалять. Советы: удалить те комментарии, которые выходят за "рамки". Честное слово, когда обсуждаешь "высокое", не хочется пачкаться в грязи.
Варкан попыталась быть таким водителем. Она пришла во вновь созданное и потому неизвестно каким будущее сообщество и стала настойчиво писать, что сообщество плохое, его организатор полная дура и в сообщество потому никто не придет. И пошла работать в этом направлении среди своих знакомых в ГП. Так в беседу включились кватра и вы. И кинулись Варкан защищать, не пытаясь разобраться. Это умно? конструктивно? рационально? вежливо наконец?
В ГП нет никаких сообществ об искусстве - ни плохих, ни хороших. Вы со своими знакомыми дамами оценили мое сообщество как плохое. Я не пытаюсь вас переубеждать, что оно хорошее. Каждый оценивает в меру своих способностей и если этих способностей нет, то это ваша проблема, не моя
Но если вам не нравится сообщество, бессмысленно пытаться его сделать хорошим при помощи оскорблений администратора и скандала. Умнее будет пойти и сделать свое, хорошее. И если оно будет лучше, то стоит порадоваться за вас, и за ГП
Я думаю, вы просто не дали себе труда разобраться, а может и поддались на провокацию - кинулись защищать того, кто считается другом.
И друг может подвести и втянуть в нехорошую историю
С кватрой не хочу иметь дело, как мне ни пытались уже тут ее реабилитировать. Я видела много лит. сообществ, их много, они очень обширные, но толку от них как правило никакого. Авторов поставляют не они. Как ни печально. Они там дружат, друг друга хвалят, постепенно уверяются в своей гениальности, таким образом самоутверждаются. Но мне и журналу от этого что?
Вы взялись за очень важную, трудную, интересную проблему. Искусство - это та сфера, в которой как нигде еще много разночтений. В этом Вашем посте мне очень понравились слова "Талант распознавания встречается ещё реже, чем талант художника" - прелесть и очень правильно! Чаще всего мы просто не понимаем и поэтому не видим и не слышим. Я на этой позиции стою уже лет 45. И понимаю, что многого не понимаю: в музыке, живописи, литературе, кино, театре... Ваш блог, сайт может служить такому пониманию и не только благодаря изложению Ваших взглядов, а благодаря тем спорам, которые, дай Бог, здесь разгорятся при обсуждениях...
Успеха Вам!
Вы мне не могли не понравится, поскольку до этого разговора я о вашем существовании не знала. Не имею привычки не зная о чем-то судить.
Вот сейчас у меня начинает уже складываться представление. Ключевое слово "начинает"
Так может быть тогда давайте дружить?
И вступайте снова в сообщество, похоже я удалила вас зря.
Вот и еще одна жертва разборок
А не начни склочные дамы наезда и не было бы этого ничего
Я в ГП уже несколько раз встречался с авторитаризмом. Вроде все друзья в сообществе, все дружат, вежливы, внимательны, потом рррраз, и оказывается, что у меня нет права доступа к какому-то материалу! Очень великолепно. Я это ощущаю, как будто мне дали пощечину. Это же оскорбление, как будто тебя записали в члены второго сорта. Я когда-то жил в Америке. Там были магазины, кинотеатры и транспорт отдельные для белых и черных. Даже вагон автобуса, метро были разделены на две половины. Это ужасное чувство.
Ну, что ж - так тому и быть.
Я уже сколько толкую и дамам, и вот теперь вам, а вы "тролль-тролль"... ну что вы Варкан слушаете? разве так можно - находясь в сообществе. читая журнал, который я подбираю и довожу до ума с авторами от и до и вы даже вроде читаете, обсуждаете(мою работу), да к тому же являюсь АДМИНИСТРАТОРОМ сообщества Клаузуры - и вдруг: вы дура полная, вон отсюда, к вам никто не пойдет и т.п. ЭТО ЧТО вобще такое? так вобще разве бывает? вы себе ТАКОЕ в других сообществах представить можете? И после всего этого я мило с вами разговариваю и делаю вид, что не обиделась
Удалять буду всех беспощадно, кто так себя ведет, выбивает из равновесия и мешает работать. Любой на моем месте поступил бы так же
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поверь моему опыту в этом деле-это двойник того,кто не захотел рисоваться..Может тот же Плынов,или Скарлетт.Это типичный тролльский профиль. И не имеет значения,что "администратор".Имечко уж больно говорящее..)) Материал скандальный? Вот для этого и создана сия фигура.Еще три недели назад ее не было.))
Комментарий удален модератором
Пишите свою должность, ну если конечно вы не полный ноль
Читайте список редколлегии прежде чем сплетни сочинять
http://klauzura.ru/redkollegiya/
Где вы там видите Скарлетт?
Какая Скарлетт? с дуба рухнула марфа? Скарлетт такой же тролль и аноним как и вы все. Идите хвалите друг другу свои дурацкие рассказики, вам ничего не светит. Но сначала справку из ПНД принесите
Комментарий удален модератором
Матисс хорошо известный и почитаемый художник импрессионист, стоящий на одной ступеньке с Моне,Ренуаром,Эдуардом Мане, Синьяком. Его краски будоражат по самую душу, выражают красоту бытия.В Пушкинском музее миллионы россиян наслаждаются его творчеством.Около его картины "Танец" всегда много людей. Что ж вы так плохо думаете о людях?
Это настоящая живопись!Это настоящее искусство!
"...Ни Пушкин, ни Щепкин,ни Врубель ни строчке, ни позе, ни краске задуманной не верили - а верили в рубль".
Первая его "картина" была написана на Берлинской стене. Изображен Брежнев, целующийся взасос с Хоннекером.
Это настоящее искусство? Это должны понимать россияне? Это позор. Дм. Врубель за это получил громадные деньги.И этой картиной сильно пропиарил себя. А как он работает?
Срисовывает с фото по клеточкам. А тематика? Путин с наколкой на руке, он же с пирсингом, он же на фоне черного квадрата.....и т. п.И это он называет актуальным искусством. И все должны восхищаться?
Один иностранный художник решил слизать тему и изобразил Президента США Барака Абаму с целующимяся с Уго Чавесом. Так на него в суд подали.И на того,кто это выставил. И сильно штрафанули.Что же ваш хваленый цивилизационный мир не принял это?
Вы не разбираетесь в искусстве и его назначении, или специально хотите оболванить непонимающих?
Хотите,чтобы все "обалдели",как вы пишете? Черное дело придумали вы. Это вредно для духовности народа.
Не участвуйте во зле. Любите людей.
У Матисса был Фовизм, который вытекает из импрессионизма. И вышеназванные художники были его учителями.
Реализм - приближение к действительности, реальности.
Да, все не статично. Все находится в движении. И что дальше?
Вы же "воспеваете" Дм.Врубеля, которому наплевать на это все. У него даже нет академического образования.
Вообще нет образования, кроме курсов. Его волнуют только деньги и пиар....
Ситуация с актуальным искусством неопределенная,т.е. оно не определяется как искусство. Пока не найден такой критерий, параметр, механизм. Или определяется как "иной вид деятельности"(В.Курицын)
В нем из-за этого очень много всего разного -как принадлежащего искусству, так и нет.
Актуальное искусство может быть охарактеризовано как своего рода политика в эстетических, эмоциональных формах. Главный козырь актуального искусства, что оно самое новое, но на самом деле все эти перформансы, инсталляции, шаманство, воздействие на психику и сознание далеко не новые, а древние формы
В принципе оно как раз для таких как вы - кто не знает чего он хочет и понимает при этом во всем что-то свое, далекое от истины. Не понимаю, почему оно вам в таком случае не нравится?
Со стилем в искусстве у вас большая путаница. С этим сложно. Стиль надо лет 5 в университете изучать как специальность, а потом всю жизнь заниматься, тогда перестаешь путаться
Я знаю многих актуальных художников, общалась. Там все не так однозначно. Как и вобще в искусстве
Если это "искусство"не определяется, как искусство, так и нечего ставить во главу угла слова "деятелей" от этого.
У меня-то есть стиль - это классика и чистое искусство. А у вас - шарахание.
Зачем написали эту статью, чтобы сказать, что все россияне не понимающие искусства?
Если вы общаетесь с такими необразованными людьми, то это чувствуется по манере разговора.
Больше мне не пишите. Не отвечу. Не интересно разговаривать.