Разные православия
На модерации
Отложенный
Мы видим сегодня вокруг себя «религиозное возрождение», когда бывшие сотрудники КГБ, сажавшие еще не так давно православных активистов, сегодня безо всякого покаяния за эти былые свои дела просто стоят со свечками в храмах по всей стране. Когда тонкая душа главного московского полицейского так оскорблена выходкой в храме, что он открыто заявляет, что ему плюнули в душу и поэтому «хулиганки» должны сидеть, неважно по закону или нет. Когда миллионы повязали платочки и повесили крестики на себя и на своих детей в возрасте от одного года и старше. Когда люди стоят сутками, чтобы пройти под ларцом с религиозной реликвией и устраивают пикеты перед посольством страны, откуда эта реликвия была привезена, за то, что страна эта осмелилась священника, реликвию привезшего, обвинить в мошеннических сделках с недвижимостью. Когда православные активисты в холодный мартовский день поливают водой и бьют по лицу женщин, выражающих позиции, которые им , активистам не нравятся. Когда те же активисты призывают к суду линча над другими непонравившимися им женщинами. Когда иерархи церкви не стесняются призывать к убийствам. И когда просто доброе, тихое, любовное слово от человека с крестом или теплый взгляд священника стали такой редкостью, что и не упомнишь, когда слышал такое слово или видел такие глаза. И все это называется у нас сегодня православием.
Появилось ли такое православие только сегодня? Что это результат общей растерзанности нашей жизни? Вспоминаю свою едва ли не первую встречу с церковью едва ли не 50 лет назад. Дело было в арбатском переулке (кажется Филипповском) совсем рядом с памятником Гоголю на Гоголевском же бульваре. Мы с моим другом Димкой, а было нам по 10 лет, шли из школы и увидели открытые двери церкви (одной из немногих действующих в Москве в то время). Туда-то мы и зашли. Просто зашли посмотреть. Но не успели мы сделать и несколько шагов к алтарю, как какой-то старик погнался за нами с палкой. Такое запоминается. Тем более, что никогда потом ни в одном из сотен индуистских, буддистских, католических, протестанстких, нью-эйджевских, бахаистских храмов и ни в одной из десятков посещаемых мной мечетей и синагог ничего и близко похожего не было.
Но – вот для чего я стал писать эту статью – ведь не было ничего похожего и в во многих десятках православных церквей и монастырей за пределами России. Так что дело здесь не в православии. Правда, помню я, помню драку, которые устроили греческие монахи в Храме Гроба Господня в Иерусалиме, когда хотели получить что-то или пройти куда-то быстрее представителей другой ветви христианства. Было такое, было. Но было и есть и другое. Вот Кипр – страна, где православны все. Где в любом магазине рядом с продавцом и в любом офисе на любом столе стоят иконы. Где иконы продаются в любом супермаркете. Где на пятьсот тысяч населения никак не меньше десяти монастырей. Где Пасха и Рождество (празднуемое, кстати, 25 декабря и со всеми католическим атрибутами) – главные праздники страны, особенно Пасха. Но насколько это кипрское православие другое! Насколько оно неагрессивно и ненавязчиво! Раздетых голышей, даже годовалых, на кипрских пляжах не увидишь – если видишь, то это точно русские туристы. Но и крестиков и нарочито повязанных платочков на головках карапузов не увидишь тоже. Все православны, но никакого православия напоказ. Все церкви (а церквей огромное количество и они все время строятся) открыты настежь и во время служб, и в остальное время, и никого не смущает (скорее, наоборот) присутствие людей другой конфессии или совсем атеистов: заходи, приобщайся. Если узнают в тебе приезжего, скорее всего, подарят иконку или чем-то угостят – гостеприимство киприотов иного «градуса», чем пенящееся, бющее через край гостеприимство грузин, но теплое и доброе. А священники! Их встречаешь часто и в облачении. Но я не помню ни у кого ни пустых, ни суровых глаз. Не все из них, вероятно, достигли уровня святости, но сколько попадается умных, глубоких, умудренных и даже мудрых глаз! Но главное - обстановка в церкви:здесь чувствуешь себя не на вражеской територии, не среди неприятеля, как часто бывает на службах в наших церквях – чувствуешь себя среди друзей, даже единоверцев (пусть ты и не относишь себя к этой конфессии). А ведь тоже православие. Но совсем другое.
Почему же у нас не так?
Комментарии
Думаете Главпоп любит людей?
Он привелегии свои любит.
З.Ы. Не устаю удивляться сколько людей может залезть в головы верхов и посмотреть о чём они думают, к чему стремятся, что и кого они любят...
- тоже человек,и пусть "тот,кто без греха первым бросит в него камень" .Но по опыту скажу - чем чище и праведней человек,тем больше нападок и несправедливостей ему приходится выносить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
возил батюшку на своей машине. И однажды батюшка поделился с ним радостью. Ему дали десять миллионов (советскими), с условием - лимон ему, лимон на храм, а восемь, после отмыва вернуть "пожертвовамшим".
Что касается веры, то не забудем о последних временах, когда во втором пришествии Христа, едва ли Он найдет истинную веру. Семь церквей выстоят, но где и какие эти церкви будут, знает лишь Господь.
Прочитайте ведение Иоанна Кронштадтского, или gidepark.ru/community/43/content/1282527
В городских церквях бывала редко, впечатление неприятное.
Если не путаю - Валаам бомбили во время финской войны, т.к. там находились финские войска. Жителям и монастырю перед этим было предложено эвакуироваться. Кто-то уехал - кто-то отказался.
До сих пор не могу понять гордого заявления, что даже во время ВОВ монастырь продолжал функционировать. Вот если бы написали "Монастырь закрыт, все ушли на фронт" - тогда было бы понятно...
На острове и сейчас чувствуется духовность. Одни только вековые ели чего стоят. Хотя в самом соборе и около него уже чувствуется влияние коммерции.
О конфликтах с жителями не слышала. Сейчас только прочитала в инете. Но видела что-то типа барака, в котором живут местные рабочие.
И еще вот что. Старая вера всегда жила, всю тысячу лет? Или она стало жить лет 10-15 назад? Если всегда жила, то она какие-то следы по себе оставила? Вот старообрядчество известно. А как со старой верой? Как-то она так прожила тысячу лет, что ее никто и не замечал. Или не так?
Мне просто интересно становится, что это за люди, которые повторяют с уверенностью полную несуразицу и не способны задуматься о ее несоответствии фактам? Тупые идиоты? Но таких тупых идиотов нет в природе? Кто-то нанял, чтобы писали в защиту этого бреда и платит за каждый пост? Кто-нибудь может мне подсказать?
У меня другой опыт. Не замечала, что У НАС - не так. В своё время (из любопытства, или посмотреть в лавках литератру) заходила в храмы и в мини-юбках, и в шортах. Ни разу ни цыкнули. А совершенно доброжелательно предлагали накинуть имеющиеся у служителей и платочки, и юбочки.
Путь в православие начался с церковных песнопений. Спокойно поднималась на клирос (надо ж посмотреть, а у кого это такие ангельские голоса). Так мне ещё и советовали - а ты сходи там послушай, а вон в том монастыре... Это было всё в командировках и во время выездов в отпуск, когда ещё на Камчатке храмы не строились.
А позже батюшки все попадались "настоящие".
В любом случае: лицемерие РПЦ, всякие чаплины - это то, что совершенно отдельно от того, что есть на самом деле в наших приходах.
Ради объективности замечаю, что и в буддийских храмах, и в мечетях, и у католиков встречала равно приветливое обращение. Вспоминается, как очень нежно в мечети меня, босую, отвели за занавесочку, похожую на примерочную, Для Женщин.
Мне очень на душу лёг Ваш посыл: все религии - равные.
Вам сейчас некогда, много комментов будет, позже посмотрите. Я ведь пишу очень коротенько, это из личного:
http://gidepark.ru/community/1115/content/734161 - могила О. Александра Меня
http://gidepark.ru/community/1115/content/668895 - Брат во Христе
http://gidepark.ru/community/1115/content/868886 - личные отношения с Николаем угодником
В наше время естественней ожидать от хозяев не сверхобидчивости, а понимания, что гости могут и не знать их "устава".
А здесь... А какой род опыта у православия есть? Только личный.
Если Вы о структуре, Уставе РПЦ, простите, я, кажется, Вас задолбала своими словечками относительно "организационных моментов" - это одно.
Если Вы о "порочности" православия, так соблаговолите сформулировать - в чём именно
Так и относительно православия. Вы же не будете обвинять Христа в инквизиции, никоновской реформе, взрывах храмов, бесчинств гундяевщины? Доводилось читать "исповеди" священников (сегодняшних) об архиерейских возмутительствах.
Так вот, эта ложь, на всех уровнях: правоприменительном, религиозном, другом, - она эволюционно не преобразиться в правду.
Ну нет такого поступательного движения. Нет. Понимаете?
Если правоприменители негожи? Если чиновники от РПЦ - дрянь? Так куда их, разве - не ВОН!?
Я уж которую проповедь батюшек наших лично слушала, на тему "какой беспредел кругом... будем сохранять Совесть..."
Более того, обычно батюшки на исповеди как-то бранят-совестят... а недавно, когда я стала каяться, что вполне осознанно держу в душе мысль о революции, батюшка мне и заметил: не вижу здесь греха... Вот так вот.
То же и по правоприменителям. Здоровых нравственно - их большинство. Достало всех бесправие, правовой нигилизм, невозможност ь достучаться. Причём, достало даже тех, кто сам и выносит неправосудные решения. Те - спиваются, захлёбываясь в материальном благополучии и вседозволенности.
Такова просто человеческая природа: Есть предел лжи. Он уже перейдён.
У нас в Елизово (на Камчатке) служил Диомид. Потом он стал архиепископом Чукотским. Ну вот восстал против РПЦ.
В силу того, что внутрицерковная жизнь меня интересовала меньше всего, собственное мнение относительно диомидовского мятежа, не сформировалось. Но деньги по приходам, когда его отлучили, и он натурально голодал, мы ему собирали...
http://democratia2.ru/user/content/f7af3be8-f5dd-4395-b89b-247b7a8d50ee
Меня только апелляция к Марксу жутко коробит. А так, очень даже вполне...
Думаю, ответ очень простой. Потому что существующий режим власти, нуждаясь в идеологической опоре (национальной идеи так и нет!) всеми законными и незаконными средствами внедряет православие "в массы". Естественно, что сила действия равна силе противодействия... Многим этот внедреж не нравится... Что, в свою очередь, вызывает новые потуги внедренцев.
"Добрые" ждут адептов у себя в церкви и мало кому докучают....
Было бы просто замечательно, если бы было так, как вы пишите.
Но ответте на один простой вопрос: почему для меня, атеиста, день 7 января сделали праздничным??? Что я такое в этот день должен праздновать??? А уж о верующих других конфессий я просто молчу....
И при чем здесь "плевать на Россию"?
Вот Вы православный христианин заставили своих детей ходить в храм. Вот и ответ на вопрос - кто кого заставляет. Заставляют. Хотят заставлять. Но статья не об этом. Она о другом.
Вот сами посмотрите, КАК Вы пишете "уважение к своим предкам", "плюйте на Россию", "орал" (это Вы о мусульманах), "приставали" (это о братьях-христианах), "клевета". Вы сами не чувствуете разве в своих словах раздражения, озлобленности, агрессии? Пять строчек - пять злых слов. А общий тон?
Я Вам не в упрек. Просто к тому, чтобы показать, о чем статья, на Вашем собственном примере.
Вы разве не в курсе, что 47% родителей выбрали для своих детей курс светской этики, около 20% - курс всех мировых религий. А что осталось для православия???
Ну, и по 7 января - можжж мне вообще уехать из РФ???
Он плюет в лицо свщеннику и требует тихой улыбки в ответ и очень удивляется что рядом стоящие прихожане бьют его по пустой голове!
Многобожие по определению более веротерпимо, а приверженцы монотеизма признают только одного Бога, естественно своего.
Почему?
1. Имущество.
2. Митрополита Аргентины и всей Южной Америки, Платона, в РЗПЦ открыто называют гебистом, нарушившим тайны исповеди.
Вот и это есть в православии.
Ведь все знают, где ближайший круглосуточный магазин, но где ближайшая церковь - и со скольких и до каких работает? И сколько стоит свечку поставить помолиться? И куда? И кому? И как?
А вдруг на алтарь наступишь и не того чего попросишь не так как надо? А это место только для сотрудников. А куда клиентам можно и почём... Вот я боюсь туда. Просил как-то выслушать - мне сказал священник - в воскресенье после службы - а я не спросил во сколько - так и не пошел. Во сколько служба в воскресенье, кто знает можт?
Комментарий удален модератором
Но гоцерковь что раньше, что теперь - это, конечно, не то православие, которое должно быть... так еще Христос говорил, что служители сатаны будут принимать вид служителей правды....
**Сознание - видимая "внутреннему глазу" часть психики.** - те.знание того, что знаешь?
Например - статью "Кому и зачем надо, чтобы наше православие тысячу лет было таким".
Мне кажется, это было бы полезней, чем посылы "Не нравится - иди". Люди-то и так уйдут. Без этих советов. Мне кажется, правильная постановка дела: "Не нравится - улучшай".
Не то плохо, что РПЦ влезает в светскую жизнь. Это как раз неплохо. Плохо - то, КАК она влезает и что несет.
"Царство моё не от мира сего", - сказал основатель христианства. А РПЦ у нас со времен Петра и до сего дня НИКОГДА не была отделена от государства, т.е. от мира сего. Может, в этом всё дело?
А может, и нет... Вспомните общественную деятельность Иосифа Волоцкого...
2. Кто спорит? Но я ведь говорю не о священстве, а о РПЦ, как жесткой иерархической структуре ВСЕГДА после Петра подчинявшегося власти, кроме известного нам с Вами периода, связанного с патриархом Тихоном.
Нет, наверное, дело не в этом...
Да потому... (шучу)
Наверное дело в том, что не наше это всё, чужое. Невозможно в славянское мировосприятие вкрутить иудейскую мифологему. Огнём ли, мечом, царями или полицией с президентами. Рано или поздно, народ будет избавляться от навязываемого ему паразитизма попов, что и доказывает "видимая" история России. Если кого-то одолевают сомнения по-поводу сказанного, предлагаю почитать т.н. святые писания, в которых описывается, что весь мир должен принадлежать только избранным и допустить то, что кто-то будет с этим не согласен.
Ну а православие (термин) - это заимствованное в 17-ом веке у ведистов определение мировозрения и замена им правоверия (ортодоксии) для адаптации чуждой религии на славянской земле.
Вот почему здешние попы и "верующие" злобны и агрессивны. Ложь, лицемерие, подмена понятий и постоянный страх - эти качества не могут сопутствовать доброте и милосердию.
http://belaya-lavka.ru/info_society/info_society_podmena-relig.htm
Когда попадается какая-то броская штука, вроде ведических корней славянского язычества, нужно ее все-таки не на веру принимать (типа "Во, клёво!!!"), а пытаться искать факты и думать, а правда ли это или просто очередная "разводка", запущенная кем-то с известно-какими целями.
Хотя можно и просто верить. Без раздумывания.
Просто Сербию, наверное, не так, как Русь "крестили."
Насчёт каких-то корней, принимания на веру и "клёвых разводок" вы зря. Я говорю лишь о том, что вижу. А вижу неприятие очень большой группой совремеменников, разных возрастов, религиозной экспансии и генетическую неприязнь к попам.
Это явное преувеличение. Опишите пример и время, иначе выходит, что это насмешка над моим жизненным опытом.
Если о времени СССР, то это, скорее, не хорошее отношение, а терпимое. Я и сам в те времена не испытывал ни неприязни, ни раздражения, воспринимал как данность и даже не думал об этом, не говоря уж о высказываниях в их адрес.
Ну и дальше, т.е. в глубь традиционной истории, я вообще не стал бы залезать, т.к. каждой точке зрения есть альтернатива. Мне, к примеру, больше по душе другой взгляд на историю и т.д. И давайте не будем спорить о том, чего ни я, ни вы не знаем.
Гораздо проще говорить о том, о чём имеешь реальные представления. Ну а эта реальность не позволяет мне такие понятия, как церковь и культуру, а также мораль, нравственность и духовность оставить в одном контексте.
Реально все гораздо сложнее. Для кого-то и сегодня церковь может стать стартовой площадкой в духовной работе. Просто позднее она почти всегда и очень быстро превращается из двигателя в тормоз. И с культурой все довольно неоднозначно. Не сейчас, конечно, но в 19-м веке очень многое из лучших вещей в нашей культуре было создано не церковью, конечно, но богоискательством писателей и мыслителей. Претензии сегодняшних иерархов, конечно, беспочвенны, но реальная роль православия в русской культуре последних двух веков была немалой. Это тоже факты. И идиосинкразии (отторжения) церкви, а тем паче - христианства, ни у славян, ни у русских никогда не было. Факт и это. Так что теория "Жады нам своего бога подсунули" - это совсем несерьезно. В полном разрыве с реальностью.
Убедительно.
***Так что теория "Жады нам своего бога подсунули" - это совсем несерьезно. В полном разрыве с реальностью***
Я о такой теории ничего не говорил.
***И с культурой все довольно неоднозначно. Не сейчас, конечно, но в 19-м веке очень многое из лучших вещей в нашей культуре было создано не церковью, конечно, но богоискательством писателей и мыслителей***
А это, вы считаете, серьёзно? Какое отношение богоискательство, имеет к РПЦ?
Достоевский со своими православными тараканами - да, пример и гордость РПЦ. Солженицыным пусть советские диссиденты умиляются, мне он совершенно не интересен, ну а Мень, как известно, был обвинён представителями РПЦ, как постовой сионизма, о чём рассказывает одноимённый фильм, который легко найти в сети.
Не вижу связи между богоискательством и РПЦ. Если говорить о литературе 19-го века, то давайте лучше вспомним Толстого.
А где находят? Ну, здесь пути господни не исповедимы - находят в самых разных местах. Но и в церкви тоже.
http://subscribe.ru/group/istinno-pravoslavnaya-velikorossiya/314365/ - это о Мене, а Гоголя читайте больше и не только Ночь перед Рождеством, лучше переписку, захотите - найдёте.
"Все верования и религии-это массовый шизофренический психоз"(Зигмунд Фрейд)
ЗЛО побеждает ДОБРО,торжествует,остаётся безнаказанным!В.Высоцкий"Правда и Ложь"-побеждает ЛОЖЬ!Как атеист ЗАЯВЛЯЮ:
"Лучше бы бог был,тогда не было бы безобразий,что творятся в мире"
Победы Зла и Лжи доказывают-НЕТ БОГОВ!Сказки про боженьку-для больших,про красную шапочку-маленьким! Наивную мечту о боге высказал у костра австралийский вождь,старик-абориген:«Живём надеждой,что на небе-есть ВЕЛИКИЙ ПАПА,он заботится о нас,это радует».ГЛУПО ЭТО!!!
В техно-Космической цивилизации будущего НЕТ МЕСТА"богам",человечество забудет о них,как переболев "детской болезнью"Есть КОСМОС и Законы ПРИРОДЫ!
Будьте ЗДОРОВЫ,СЧАСТЛИВЫ в этой жизни,РАДУЙТЕСЬ ЕЙ,другой"жизни" НЕТ!
С Любовью,уважением к людям,лично к Вам,от научно-диалектич.материалиста,некрещёного атеиста,без посредников-богов,по личному Разумению(Сапиенс),а не по божьему"велению".
ЛЮДИ!!!ЛЮБИТЕ,УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА,А НЕ ПРИДУМАННЫХ БОГОВ!
Профессор «Вихрь»
Вы поражаете своей неосведомлённостью поскольку извините, высказываете невежественные средневековые взгляды!
Вынужден сообщить Вам, что "идея" отсутствия богов в природе принадлежит основателям научно-диалектического материализма и атеизма Аристотелю и Демокриту, написавших свои научные труды на эту тему ещё в Древней Греции ДО появления всех известных мировых религий - Буддизма, Христианства, Магометанства, Конфуцианства, Индуизма...
И кроме того, у Вас высказана принципиально ошибочная позиция видимо связанная с ПОЛНЫМ незнанием того, что такое РАЗУМНЫЙ (Хомо Сапиенс) научно-диалектический материализм - атеизм в принципе отрицающим любые верования и любых богов. Для сведения, если Вам интересно - прочтите:
http://otvet.mail.ru/question/15461986/
и если разберётесь, то не будете писАть столь философски неграмотные тексты и позорить лично себя, уважаемый!
Искренне, Всего Вам доброго.
Профессор "Вихрь"
Ну, что же, уважаемый профессор, скажите, пожалуйста, какое отношение имеет Ваш пространный и довольно-таки невежливый (чтобы сказать помягче) ответ к моему короткому вопросу. Какая разница, кем была впервые озвучена идея отсутствия Богов? Если Вы ее разделяете, это ВАША идея.
Вот эта самая идея и является Вашим богом. Вы в нее верите. Вы ее отстаиваете. Некоторые за нее и жизнь были готовы отдать. Другими словами, Вы ей служите.
Так вот - никаких других богов, кроме идей, и в самом деле, нет. Но идеи есть. А, познакомившись с ними поближе, о них, об идеях еще можно много всякого разного узнать.
Прошу Вас, я уже ОТВЕТИЛ ПОДРОБНО на Ваши вопросы и ошибочные заявления в предыдущем комментарии.
Или Вы их не прочли? Прочтите!
Или Вы их решили проигнорировать? Тогда о чём мы здесь беседуем?
Или как в английской старинной мудрости
"Самый глухой не тот, у кого проблемы со слухом, а тот, кто НЕ ЖЕЛАЕТ Вас слушать"!
Тогда если Вы не желаете слушать...то о чём мы здесь?
Искренне, с глубоким УВАЖЕНИЕМ и ЛЮБОВЬЮ лично к Вам ТОЛЬКО РАЗУМОМ - И БЕЗ КАКОЙ ЛИБО ВЕРЫ - как к собрату по роду ХОМО САПИЕНС и без каких либо навязываемых мне Вами "богов".
Всего Вам доброго.
Профессор "Вихрь" (не "ещё один", а просто я лично :-))