Погибший СССР был ограблен Западом, обобран до нитки

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Степан Разин

===========

Какое отношение могильщик всего живого, марионетка Запада, компрадор Путин имеет к СССР, которому он присягал, а затем, будучи офицером, изменил присяге и предал?

Именно Путин был в первых рядах предателей, убивавших СССР, он сидел в одном окопе с Собчаком, Ельциным и до сей поры продолжает начатое тогда дело.

Вы что совсем с ума посходили?

Какое, к чёрту "раздражение Запада"?

Путин скармливает Западу в страшных количествах российские невосполнимые энергоресурсы, распродаёт российское имущество западникам по демпинговой цене, а вы тут дифирамбы поёте предателю Родины!

Да, если бы мы жили по Ленину, мы до сих пор жили бы при НЭПе! Но ведь и СМЫСЛ НЭПа - ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ВЫТЕСНЕНИЕ частника из производства! За счет предложения населению продукции БОЛЕЕ дешевой и Качественной, чем у частника! И процесс Автоматизации тому МОЩНЕЙШЕЕ подспорье! Вы против??

Почему,та же Венесуэла,тратит деньги за нефть,на страну,а не в карман нуворишей?И почему,даже столь малая страна,веде национально-ориентированную политику,в отличии от России?

И в дополнение,как там на счет трех стран,которых судя по твоим писаниям никак не используют-Катар,Саудовская Аравия,Израиль?

Путинская монархия?Мда,выбрали,пусть с нарушениями,приписав 10-15%голосов,но 52%строго,проголосовало за ВВП,так что,опять народ у нас негодный,не то выбрал?

Может быть,но пока имеем то,что имеем,а вопли с Запада,мне лично,не интересны.

Комментарий удален модератором

Элементарно, Ватсон!

И если Человек покупает машину (автомобиль), садится за руль, а потом врезается в дерево. КТО виноват? Машина или водитель??

НЭП - как раз и была такой машиной в экономике. Но и ей необходим ОПЫТНЫЙ водитель! Сталин таким не оказался! Так КТО виноват? НЭП или Сталин?

Нынешнее положение с НЭПом сравнивать нет никакой возможности! ЦЕЛИ просто НЕ СОПОСТАВИМЫ!

Ну так читайте побольше.Тогда и увидите,почему есть такое желание.

Прибыль появляется только в результате живого труда рабочего. Именно поэтому производство не автоматизируется окончательно, а бежит туда, где дешёвая рабсила.

Теоретически полная автоматизация промышленности исключает из производства труд рабочих и, соответственно, оплату их труда и присвоение капиталистом прибавочной стоимости.

Единственно,что мешает,хотя уже сейчас идеи нет нет да всплывают-куда деть "излишествующее"население?А капитал,выход находит в одном-ВОЙНА.

Экономика для 10 класса средней школы.

Путина народ не выбирал. Он не мог его выбирать т.к. у него нет для этого достаточной власти, нет демократии. Путина выбрал тот у кого в стране реальная власть и кого Путин обслуживает. Это государственный капитал. Народ бы никогда не проголосовал за то, чтобы у него отняли власть, за то, чтобы жить хуже чем на западе имея гораздо большие запасы природных ресурсов. Пример тому колонии западных держав. Они практически все проголосовали за свободу от метрополий.

Ну так читайте поменьше..Тогда и на лекарства меньше уйдёт денег.

"Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!"

Маркс. НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ.

Нет живого труда - нет прибыли.

а) Нет места для размещения!

б) Невозможно найти 400 человек для обслуживания!

в) НЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ! Поскольку финансовая ОТДАЧА от внедрения (для властьимущих) НИЗКАЯ! Но тогда вопрос! ЧТО НУЖНО НАШЕЙ ВЛАСТИ?? БЛАГОСОСТОЯНИЕ НАРОДА ИЛИ ЛИЧНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ???

Так КАКОЙ вариант ответа ВАШ???

"Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!"

Маркс. НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ

То есть БЕСКОНТРОЛЬНОЕ производство хлама - это ПРОИЗВОДСТВО ХЛАМА!! Вы думаете почему НЕФТЬ дорожает? ИМЕННО! Потому, что ДОЛЛАР падает! НЕОБЕСПЕЧЕННЫЙ ТРУДОМ денежная единица - ИНФЛЯЦИИРУЕТ! Вы можете СКОЛЬКО угодно напечатать этих НЕ обеспеченных трудом ФАНТИКОВ! Результат? Галлопирующая инфляция! Что? почему рубль не дорожает? Да потому, что ПРИВЯЗАН к доллару! И падает вместе с НИМ! (А за одно и вместе с ЕВРО!).

Зато картина! ПОЛНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ!!

Я не собираюсь вступать в уже набившую оскомину беседу на тему "какие нехорошие власти".

приведите мне пример беглого,чёрного/красного цвета.... :)))

Блин, задрали уже яйцеголовые... сами убили родителей, а тепрь жалуются на сиротство!

Тронев сидя манагером в какой то конторе за бугром, убеждён, что он и есть главный и неповторимый создатель материальных благ и, соответственно, прибавочной стоимости.

Т.е. сами ограничили пример супердурацким условием:

"Только уж приводите примеры, когда вместо автоматизации и дорогой рабочей силы используют одну дешевую рабочую силу."

Таких пример нет уже наверное со времён лудитов...:)))

Не желают, это верно.

Умные прячут голову в песок, а дураки не читают Маркса, не по уму он им.

И дело тут в том, что вопрос прибавочной стоимости оставляет короля, т.е. капиталиста, голеньким и беззащитным.

Конечно существует множество операций в современных технологиях, которые человек выполнить не может по определению. Существует и много того, что может делать человек, но уже созданы роботы для его замены....

Речь то не об этом, а о прибавочной стоимости.

Этот закон и тормозит дальнейшее развитие автоматизации.

================================

Глупость.

Когда, теоретически, наступит полная автоматизация и никто и никому платить ничего не будет, откуда возьмётся прибыль и деньги на покупку продуктов этой автоматизации?

А кто тут мне рассказывал про свою жизнь в дальнем забугорье?

Теперь о деле. Вот именно, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ. А кто вам сказал, что никто никому платить не будет? Тем более, что полная автоматизация - это штука из серии "вечного двигателя", вещь нереальная.

И вообще, давайте говорить о реальных вещах, а не теоретических мечтаниях.

В конечном счете можно в профиль заглянуть.

Готов разодрать на любои реальном примере, если конечно в нём не будет присутсквовать коррупционная и криминальная составляющая. Впрочем ведь Маркс такую составляющую тоже не учитывал.

Буду ждать ответа.

- А я плохо вижу!

- А почему Вы тогда никогда НЕ переливаете стакан?

- Так ведь я же не слепой!

Вот так и у Вас. "были созданы другие рабочие места и профессии - системные администраторы, программисты, интеграторы, инженеры по ремонту" "Но издержки бизнеса реально уменьшились" - и совершенно не желаете замечать, что ВСЕ эти НОВЫЕ места как раз и ПЕРЕШЛИ в разряд ИЗДЕРЖЕК! Вроде по отдельности что то внятное, а в ЦЕЛОМ получается чистый БРЕД!

Разумеется, при каждом очередном технологическом витке наиболее тупые идут на панель. Но это правильно. На рынке труда должна существовать конкуренция, которая подхлестывает людей постоянно совершенствоваться и работать хорошо.

А Ваш пример - ни к селу ни к городу! Пытаетесь дать пример Капиталистического Предприятия, а даете завод из СССР! Причем, когда политика по РАЗВАЛУ и ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ СССР развивалась ПОЛНЫМ ХОДОМ! Поэтому чем глупее были действия тогдашнего руководства, тем больше они поощрялись на верху! И непонятно, как суперновые Компьютеры превратились в суперСтарые??

На счет моего примера - разницы между соц. и кап. предприятием по сути нет. Только в одном случае владелец государство (причем очень неэффективный), а в другом один или несколько человек.

мудрствование по поводу сущности денег.”

К.Маркс К критике политической экономии.

Там же

«Бенджамин Франклин, который в своей первой юношеской работе, написанной в 1729 г. и напечатанной в 1731 г., сформулировал основной закон современной политической экономии. Он объявляет необходимым искать иную меру стоимостей, чем благородные металлы. Эта мера — труд.»

Иначе, умные люди еще до Маркса поняли, что Деньги – это Труд! И именно Труд Людей! Не будет этого Труда ВСЕ Ваши Деньги превратятся в обычные ФАНТИКИ! И ЗАЧЕМ владельцу Автоматизированным предприятием ВЫПУСКАТЬ продукцию? Если ее НИКТО не купит?? На соседнем заводе ведь ТОЖЕ Роботы, и им ТОЖЕ не нужна зарплата!! И тем более НЕ НУЖНА продукция с соседнего завода! Или, обладателю такого завода НАДО в СРОЧНОМ порядке искать то место, где ЗАРПЛАТА НУЖНА и ЕЕ ПЛАТЯТ! Чтобы просто СБЫТЬ свою продукцию! Иначе ему КРАНТЫ!

Ну а то, что вы не видите разницы между соц. и кап. предприятием - Ваши проблемы! И характеризует ИМЕННО Ваш уровень Развития. Не более!

Российские фольксвагены тоже не хуже, чем в Германии.

Последние выборы показали, что до революционной ситуации еще ой как далеко. Народ с песнями "Как бы не стало хуже!", "А куда мне деваться, уволят!", "Ну раз буржуи против Пу, тогда я точно за него!", "А срублю ка я копеечку!" пошли голосовать за Пу, вертеть карусели, вбрасывать бюллетени.

2. Вы себя вообще читаете? Вы прямо подряд пишете два взаимоисключающих заявления. Какая может быть революция, если народ в надежде выжить, поддерживает действующую власть?

С жиру бесятся, требуя повышения зарплаты, которую называют почему-то нищенской, голодной?

2. Революционная ситуация от народа и его Выбора НЕ ЗАВИСИТ, а народ только РАСХЛЕБЫВАЕТ! А то что ее(революцию) готовят ВАШИ Буржуа (пусть даже и не осознанно) - НЕСОМНЕННО! Учитесь читать!

У Вас, видимо, предприятие такое, где одни "чурки" работают - у немцев это восточная европа и разные негры (тем более, которые еще и на государственном языке не очень говорят) с турками. Ничего личного. У меня есть друзья в Германии.

Да и бастуют в основном рабочие низкой квалификации и студенты, для которых в годы кризиса проблема устроиться на работу.

А кто работает, а перед этим понапрягался и поднял квалификацию, те нормально живут.

Вы все, почему то, ориентируетесь на "заводской планктон", который можно выкинуть на улицу и без потерь набрать новый.

Вы о какой революции говорите? Против кого?

Перечитайте СВОИ комменты! Вот в ответ на ЭТИ ВАШИ СЛОВА я и написал свой ответ! Повторю - революционную ситуацию СОЗДАЕТ НЕ НАРОД! А именно Ваши буржуи! НАРОД эту Рев. Ситуацию - РАСХЛЕБЫВАЕТ! НЕ ЗАВИСИМО ОТ СВОЕГО ВЫБОРА! В 91-м - тоже решал не народ! А решили ВОПРЕКИ воли Народа! Народ высказался ЗА сохранение СССР! И кто его потом спросил??

Ну а как ПАССИВНОСТЬ Вашей Буржуазии приводит к военным конфликтов - проанализируйте на примере Африки! Благо все было недавно.

А где Вы у меня нашли СВЯЗЬ краностроителей с Америкой - я так и не увидел.

Так революцию то против кого ждёте?

А сравнение числа отдыхающих немецких пролетариев и российских явно говорит за то, что у немцев всё вполне хорошо.

А безработица - это нормальное явление. Не было бы безработицы, немцы не выпускали бы свои замечательные устройства.

Я тоже периодически по полгода не работаю. Но я на это сознательно иду - ищу работу, удовлетворяющую моим критериям.

Тем более что Вы так и сказали КУДА будет сбывать свою продукцию хозяин автоматизированного завода, если у населения НЕТ денег??

Вы не обратили внимание, что китайские машины так и не стали покупать в приличных странах? Даже в России их единицы - редко-редко на дороге встретишь.

При капитализме Вы даже представить себе не можете полную или на 99% автоматизацию. Он ЭТО не допустит, а потому обречён...

Я в 2010 был в дрезденском музее. Так там тётки плюют на посетителя больше, чем при совке. Не похоже, что у них очко играет без работы остаться.

В городе погулял - цены на всё туристическое обалденные, выше, чем в Барселоне, тем более Мадриде с Парижем. Чувак стоит, чайную кружку за 5 евро торгует. Говорю, давай за 4 и я еще магнитов возьму - отказался.

Вечный двигатель...

А что это значит вечность. Всё в мире относительно.

Миллиард лет это вечность или нет? А ведь любая звезда живёт на порядок больше....

Вы не можете принять даже 99% автоматизации производства, потому, что уже при 80% капитализм становится тормозом.

....а как может работать двигатель, любой, без источника энергии?

И что такое вечность, это сколько лет..?

Вы в ВД не разбираетесь, а уж в марксизме Вы полный "0"...

Впрочем это для Вас к лучшему, крепче будете спать. Меньше знаешь, крепче спишь.

Выше Вы жаловались что мало кто интересуется. Вот я Вам и предложил разобраться.

Или Вы марксизма не знаете? Или сами разобраться не хотите?

Отдельно: Маркс со своей теорией не является истиной в последней инстанции. Законам Ньютона действительно до лампочки, как и законам Энштейна и пр. и пр. Только это физика. Наука точная. В отличии от разнообразных теорий политэкономии.

И ещё: если Вы так боитесь начать с конкретным предприятием, готов сам привести пример и разобрать его показав отсутствие "эксплуатации".

Простой пример:

Возьмём, допустим, новообразованное предприятие по выпуску, например, велосипедов.

Сборка - 1000 шт в месяц. Зарплату администрации и охранников-сторожей-дворников-уборщиц положим на издержки, в издержки внесём энергозатраты, налоги, фонд развития, закупку материалов и т.п.

Отдельно к издержкам отнесём зарплату рабочих (пусть человек -10?) в цеху по сборке.

Вопрос: за счёт чего получает прибыл собственник предприятия?

"В самом деле, продавец рабочей силы, подобно продавцу всякого другого товара, реализует ее меновую стоимость и отчуждает ее потребительную стоимость. Он не может получить первой, не отдавая второй. Потребительная стоимость рабочей силы, самый труд, так же не принадлежит ее продавцу, как потребительная стоимость проданного масла — торговцу маслом. Владелец денег оплатил дневную стоимость рабочей силы, поэтому ему принадлежит потребление ее в течение дня, дневной труд. То обстоятельство, что дневное содержание рабочей силы стоит только половину рабочего дня, между тем как рабочая сила может действовать, работать целый день, что поэтому стоимость, создаваемая потреблением рабочей силы в течение одного дня, вдвое больше, чем ее собственная дневная стоимость, есть лишь особое счастье для покупателя, но не составляет никакой несправедливости по отношению к продавцу.

Наш капиталист заранее предвидел этот казус, который как раз и заставил его улыбаться."

Маркс Капитал.т.1

Где это доказано?

И прибавочная стоимость возникает не из того,что собственник средств производства платит наёмному рабочему за 50-30-10 или 50-70-90% его дневного труда, а остальное ложит себе в карман.

Собственник оплачивает весь труд. Только основой этого труда являются знания и умения рабочего.

А вот за что собственник не платит?Причём любой, в не зависимости от того работает у него 1000000, 1000 ,10 человек, или он трудится сам.

Работают все в следствии необходимости заработать и потом потратить.

А вот внятного ответа от Вас я так и не услышал. А ведь заданы конкретные воросы и приведены конкретные примеры. Или Вы Маркса не читали?

З.Ы. Кстати Мракс в своей теории как раз и пытался ДОКАЗАТЬ, что собстенник не оплачивает наёмному рабочему всего рабочего времени, а не выдавал это за аксиому. Вы знакомы с такими доказательствами Маркса?

А чтобы получить внятный ответ, надо внятно спросить! И при этом по-существу! Ни первого ни второго я пока не услышал!

"З.Ы. Кстати Мракс в своей теории как раз и пытался ДОКАЗАТЬ, что собстенник не оплачивает наёмному рабочему всего рабочего времени" - ВЫ СКОЛЬКО ВЫПИЛИ? Я Вам цитату Маркса об этом и привел!

Я Вам кстати привёл пример и просил показать возникновение прибавочной стоимости на предприятии основываясь на марксизме, но так от Вас ничего не прочёл. Не подходит теория Маркса для примера?

Чем же Ваш пример отличается от примера Маркса? Наименованием выпускаемой продукции и конкретными цифрами по затратам??

В примере же я прошу только показать откуда берётся рибавочная стоимость. Это так трудно для марксистов?

Привёл пример предприятия и просил показать откуда берёт его собственник прибавочную стоимость. За что он не платит. Это для Вас сложно?

"Поэтому полная форма рассматриваемого процесса выражается так: Д — Т — Д', где Д' = = Д + ΔД, т. е. равно первоначально авансированной сумме плюс некоторое приращение. Это приращение, или избыток над первоначальной стоимостью, я называю прибавочной стоимостью (surplus value). Таким образом, первоначально авансированная стоимость не только сохраняется в обращении, но и изменяет свою величину, присоединяет к себе прибавочную стоимость, или возрастает. И как раз это движение превращает ее в капитал."

Маркс Капитал.1т

Что ж. Всё приходится делать самому.

Заявляю: источником прибавочной стоимости НЕ является придуманная Марксом эксплуатация, или для уточнения неполная оплата рабочего времени наёмных работников. Рабочее время оплачивается полностью. Но есть другой источник, за который не платит ни один собственник. Причём как ни странно этот источник ипользуется и наёмными рабочими для заработка. Это можно показать на примере любого действующего сегодня в мире предртятия, фабрики-завода, частного предпринимателя и наёмного рабочего. Только нужно захотеть увидеть.

Только я утверждаю что прибавочная стоимость образуется не за счёт присвоения результатов чужого труда, а из других источников.

Повторю. Когда вычесть все затраты на закупку материалов, налоги, воспроизводство, фонд развития, зарплату рабочим и администрации, и т.д. остаётся прибавочная стоимость.

Раз уж сами не можете дать определить что здесь не учтено( если считать что зарплата всем работникам выплачена полностью, т.е. чужой труд не присвоен), давайте попробуем задать следующие воросы. Для этого вернёмся к предприятию по выпуску велосипелов(пример выше).

Скажите пожайлуста: какой процент в цене продажи товара занимает идея о создании предприятия, анализ рынка, зания основ предпринимательства? Отдельно кто учтывает идею о создании... колеса, умение плавить метал, изобретение плассмасы, изобретение цыфр и азбуки(для бухгалтерии это всё же важно?), теорму Пифагора и Ньютоновскую механику, изобретение резины, изобретение отвёртки и ключа, молтка наконец? Ведь это всё используется в производственном процессе. Кто платит за вышеперечисленное?

«Так как труд есть источник всякого богатства, то ни один член общества не может и присваивать себе богатство иначе, как присваивая продукт труда. Если же он сам не работает, то он живет чужим трудом, и свою культуру он также приобретает за счет чужого труда».

К. Маркс Критика Готской программы.

«Повторю. Когда вычесть все затраты на закупку материалов, налоги, воспроизводство, фонд развития, зарплату рабочим и администрации, и т.д. остаётся прибавочная стоимость.» - верно! Но согласно приведенной выше цитатой Прибавочная Стоимость НЕ МОЖЕТ НЕ ЯВЛЯТЬСЯ ТРУДОМ! Вот когда Вы вычислите все по приведенной Вами формуле у Вас и останется НЕУЧТЕННЫЙ ТРУД в виде прибавочной Стоимости! Или, если хотите, Прибавочная Стоимость в виде НЕУЧТЕННОГО Труда!

Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ

Капитализм не входит в понятие «Разумный строй»! Но даже при Социализме все эти затраты должны входить в ИЗДЕРЖКИ производства! Хотите Вы этого или нет! Вы в курсе о понятиях Постоянного и Переменного Капитала??

Причём включение в издержки ещё немного есть, там где речь идёт о науке за которую собственник платит. А вот включения в прибавочную стоимость нет. А ведь собственник не платит за многое из того, что участвует прямо или косвенно, в производстве конечного продукта.

При тех же ценах на НЕФТЬ, сырьё - ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН????

Заводы не строяться, нефтезаводы тоже.

----------------------------------------------------------------

- Думал, что для нормальных людей этот ворос давно закрыт, потому как многими учёными и специалистами как российскими так и зарубежными показано и доказано, что при СССР народ жил на порядок лучше и богаче!!!

Однако такие как Вы Фомы неверующие опять многократно этот вопрос поднимаете...

Почитайте ликбез на досуге, чтобы дурь подобную более не молоть:

20 потерянных лет. Памяти академика Львова

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/467258/cat/86/

“У России, как известно, есть две беды - дураки и дороги. В последнее время к ним прибавилась третья - дураки, которые указывают дороги. “

Академик Д.С. Львов"

Россия принадлежит... Кипру?

http://www.izvestia.ru/economic/article3131891/

"Георгий Малинецкий. Доклад о перспективах РФ"

http://www.nanonewsnet.ru/articles/2009/georgii-malinetskii-doklad-o-perspektivakh-rf

В 1980 году Советский Союз по объему своего ВВП равнялся шести Китаям. Сейчас Российская Федерация - это одна пятая КНР. То есть, по отношению к Китаю мы ужались в тридцать крат.

а сейчас и себя прокормить не можем!

При нынешних ценах выше 100 $/барр. - весь народ СССР "отдыхал бы на Канарах"...

===========================================

СССР нефть продавал в страны СЭВ и "народной демократии" откуда у них "доллары"...

– Надо сказать, что в те времена в нашей стране промышленным хлебопечением обеспечивалось менее 40% городского населения. Крестьянство, составлявшее тогда большинство населения нашей страны, обеспечивало себя хлебом самостоятельно, за счёт домашней выпечки. Поэтому перевод советского потребителя на фабричный хлеб равносилен революции в этой области быта.

В США в те времена на хороших заводах всё было механизировано: к хлебу не прикасалась рука человека. И вот эти-то виды хлебопродуктов производились по истинно советской технологии, хотя иногда и на сохранившемся американском оборудовании…

Это расследование (которое состояло в беседах с бывшими высокопоставленными функционерами ЦК КПСС и КГБ СССР) показало следующее. Во-первых, вопрос был поставлен.

Вторая касалась готовности СССР оказаться один на один с Китаем, который к тому времени уже начал технологическую революцию.

Собственно говоря, с моей личной точки зрения, США так и не смогли (и уже не смогут) решить поставленные вопросы – что уже достаточно скоро станет понятно всем. Исчезновение СССР вынудило США непосредственно контролировать его бывшую сферу влияния, и с этой работой они явно не справляются.

И пока вся эта камарилья будет сидеть на распределении и гранддербане страны,лучше,для страны не будет.

Вам вдовессок к ликбезу про СССР и нынешнее время посмотрите ВИДЕО

"Как избежать голода в России. Василий Мельниченко"

http://video.mail.ru/mail/neuromir-itv/5/239.html

Сейчас это фуражное зерно жрать некому - скот варвары под кликухой реХфоматоры изничтожили как многие сёла и деревни!!!

настоящий ржаной.

А сейчас , когда под 70, и под 100 кг.ни на одну не встанет. Девки виноваты. А водка? Бутылка для меня - слону дробина. А как раньше какое солце было!!!!!!, а вы про хлеб тянете волынку. Про гроб надо почаще думать и всё будет в порядке

Красный Октябрь"(до революционной постройки)

До кучи. Месяц назаж в Череповце пустили самый совремкнный завод для выпуска САМОГО СОВЕРШЕННОГО проката для производства современного оборудования АЭС.......

была и есть неотемлимой чертой большевитской манеры правления. От Ленина до Путина. Все врут, как дети. Лож - их религия.