А Слово ли Божье?

У меня одна вера - Закон Справедливости, остальное всё шелуха. Выше всех богов Справедливость. Нет ничего более разумного, чем этот Закон.

Даже сам факт его жизни на Зесле под большим вопросом....

Уже не раз писал: как-то набрался силы воли и выслушал 2х часовую лекцию православного светилы Осипова и очень пожалел, что меня не было рядом с ним. Потому что опирался он на труды римских историков, писавших про ХРИСТИАН, поклонявшихся некому ХРИСТУ!!! Но про Иисуса из Назарета - там ни слова!

А подтверждается существование Иисуса огромным количеством списков, близостью ко времени написания оригинала и т.п., археологическими находками.

С этих позиций проще усомниться в существовании Юлия Цезаря, конечно, если отрешиться от того, что про Юлия Цезаря было написано в учебнике, который мы читали в столь юном возрасте, что все, сказанное учительницей или показанное по телевизору, казалось ИСТИНОЙ.

Каких таких списков???

Не в курсе!

"- Моисей,

- Руфь,

- Иов,

- Матфей,

- Лука,

- Иоанн- это все Бог разве?"

Очевидно, как автор далек от миропонимания СОВРЕМЕННОГО человека, вырвавшегося за пределы наивных представлений о мире и человеке, наших далеких, чаще всего, полудиких предков.

К тому же, Бог и Святые Пророки выразили множество условий, при которых человек приближается РАЗУМОМ и МЫШЛЕНИЕМ к СОВЕРШЕНСТВУ- к Богоподобию!!! И у такого человека не возникает диких вопросов. Ибо Библия дает прекрасные пояснения и тому: ПОЧЕМУ??? одним "Царствие небесное" и Его МУДРОСТЬ- ( БЛАГОДАТЬ) будут доступны, а другим нет. А к Богоподобию нас всех призывает Бог. И в этом не нелогичности. Мы уже далеко обогнали наших предков по многим показателям. А перечисленные автором Святые Пророки смогли опередить своих соотечественников и НАС в этих достижениях в разы!.

Это все Бог разве?

Дальше Епифаний возмущается, что Евангелие начинается не с родословной, а с крещения Иоанном: "14. Смотри, как учение у них везде переиначено, как все извращено, испорчено, не имеет никакой правильности. Ибо Керинт и Карпократ, пользуясь тем же, что и у них, Евангелием, родословием в начале Евангелия от Матфея хотят доказать, что Христос от семени Иосифа и Марии. Эти же думают нечто иное. Вырвав родословие из Евангелия от Матфея, как говорили мы прежде, начинают придавать ему иное начало, именно так: «Было (сказано) во дни Ирода, царя иудейского, при архиерее Каиафе, пришел некто именем Иоанн, крестя крещением покаяния в реке Иордане»

Замечание церковного автора весьма показательно. Иудео-христианам не было никакого смысла устранять из своего Евангелия такое важное доказательство (в глазах евреев) мессианского достоинства Иисуса, как его происхождение из рода царя Давида. Если бы иудео-христиане располагали такой родословной, они бы так или иначе сохранили бы ее в своих писаниях. Остается думать, что такой родословной у них не было, как не было сказания о чудесном рождении Иисуса и его детских годах. Нет, не выбрасывали палестинские «еретики» две первых главы из своего Евангелия. Скорее всего, их там никогда и не было. Большинство современных исследователей приходят к выводу, что на иудейской почве не могло появиться сказание о чудесном зачатии Марией от Духа Святого. Для евреев это выглядело бы нелепостью; ведь в древнееврейской и арамейской традиции «дух» (руах), –– существо женского рода! http://mystudies.narod.ru/library/e/epiphanius/panarion/30.​htm

Справедливость - это баланс (равновесие, симметрия) между деянием и жизнью (воздаянием).

Ложь - ложь,

зло - зло.

добро - добро,

...

Добро - зло, плюс - минус, свет - тьма.

Вот что должно уравновешиваться.

Так вот: все 66 книг Библии значительно превосходят по этим параметрам другие документы тех же времен, на основании которых написана История, которую мы в детстве воспринимали как истину в последней инстанции.

Другого и не ожидал....

А вот насчет ***Мы уже далеко обогнали наших предков по многим показателям.*** - могу ответить.

Вы глубоко заблуждаетесь. Если и опережаем, то по очень прискорбным показателям: преступность, пьянка и т.п.

Во-вторых, чтобы ***придумать** и нескольких минут хватит.

Справедливость символизируется весами. Если Вы на чашу кладете добро, то и на противоположной чаше тоже оказывается добро. А Вы предлагаете на одну чашу класть камень, а к другой привязывать воздушный шарик, чтоб весы вообще перекосились.

Баланс в том, что Вы сами теряете, когда отдаете, но получаете компенсацию. В этом смысл сбалансированного преобразования.

Но любой человек корыстен, но не любой хочет выгоды только для себя, есть такие, которые хотят, чтобы всем было выгодно.

Иудеи, конечно, не из таких.

Понимая теорию Справедливости, можно обличить все фальшивые места в Библии, но отвергать ее полностью не рационально.

Вот, например, священники и верующие не понимают библейской фразы о том, что Бог поругаем не бывает, а значит и храмы СВЯТЫЕ не могут быть поруганы. Это к теме о тех феминистках, которые выступили в Храме Христа. Если Храм осквернен, то он не свят.

По Справедливости невиновные не страдают. Бог невиновен, то есть Он исполняет свой же Закон. И если написано: "не судите....", то и Бог не судит. Это уже точно голова священников не может вместить. А как может Бог не судить, а Справедливость есть? Очень просто, Закон Справедливости действует АВТОМАТИЧЕСКИ относительно всех, и Бога в том числе - это и есть НЕПОРУГАЕМОСТЬ Бога.Справедливость в Троице - это Святой Дух.

26. Справедливость и Вечность – это Мои Понятия, заложенные в Вечных Писаниях...."(Откр. от 18.10.2004г.)

А как на ваше усмотрение, дикари не имели право на свое существование? И, что, по Вашему, Бог появился в жизни людей только тогда, когда люди стали более менее смахивать на людей, в том числе и в своих поступках? А ведь большинство так и не очеловечились за период многократных воплощений. Они-то в Библии и показаны недочеловеками

Я же Вам привел авторов книг и Евангелий! А это обычные смертные люди, а не боги.

Баланс - это ещё и симметрия, равновесие, природный закон.

Вообще, спорить о смысле слов - это пустое. Вы будете утверждать что кран водопроводный, а я - кран подъемный. Зачем это надо?

По ссылке написано без этих, якобы в "Вечных Писаний", которых я не читал:

http://www.cht7.narod.ru/01_05_008.html

-

При чем написано это на одной логике и известных физических законах.

http://gidepark.ru/community/43/content/1285977

http://gidepark.ru/community/43/content/1285977

Я не нуждаюсь в чьем-либо позволении чтобы применять свой разум. И не заменяю здравые рассуждения вековечными сказками. И даже если допустить, что в основе всего живого лежит Бог - в любом, опять-таки виде - то при желании пресечь мое осуждение, он бы просто с самого начала отключил в людях такую опцию как разум. И не нужно говорить о том, что он дал людям выбор - вся человеческая история говорит о том, что люди в него верующие имели все что угодно, только не выбор.

Нет, одно самомнение. Но не забывайте, что даже столь убогий разум дал вам Бог.

Прочитайте и убедитесь: http://gidepark.ru/community/43/content/1285977

А то мне в голову, в свете наших сегодняшних реалий все что то не то лезет.

""Насколько я понял, автор пытается доказать: тексты евангелий не правились.

Я достаточно подробно интересовался этим вопросом. Мог бы много написать, но приведу лишь одну цитату отца церкви Оригена (2-3 века) -

"отличие рукописей (евангелий) друг от друга колоссально как из-за небрежности писцов, так и из-за непростительной халатности тех, кто имел отношение к этим текстам; они либо не брали на себя труд проверять переписанное, либо в процессе проверки сокращали или дополняли текст как им заблагорассудится".

А вы говорите....

Советую прочитать раздел 2 главы 7 книга Б. Мецгера "Текстология Нового завета" - "Преднамеренные ошибки". Может что у вас и прояснится"""....

А вы мне так и не отвтили, в каких же источниках говорится о Иешу га-Ноцри?

Возможно, Вы предложите другие критерии оценки достоверности.

И как быть с остальными персонажами, приведенными в таблице? Может их вовсе не было?

попробуйте предложить для человека, который считает, что Бог есть, какой-нибудь иной вариант, кроме: Бог - Библия - собственные мозги.

Да, извините, что сразу не ответил.

Насчет Иешуа га-Ноцри - вряд ли от заносчивых римских историков стоило ждать, что они упомянут о ком-то, кто не вызвал серьезных потрясений для Римской империи.

Про бога. Какие могут быть варианты? Каждый выбирает по себе.

Я, кажется, уже говорил, что прошел этап "библия - собственные мозги" и из атеиста стал убежденным атеистом. Каждый пишет свою судьбу сам...

***Даже синоптические евангелия содержат значительные различия в большинстве эпизодов. Иначе говоря, в них не совпадает описание практически ни одного эпизода*** - это уже ваш Вадим Черный. Раз есть разночтения, значит вообще не совпадают - логика сногсшибательная!

По мне некоторое несовпадение как раз доказывает, что Евангелия писались со слов очевидцев, а не при помощи ксерокса.

****в России в 20 веке обитали африканские племена. Вы поверите? Эти мои "списки" будут также "близки по времени", как приводимые Вами "доказательства" подлинности *** - покажите ваши доказательства.

И объясните, пож-ста мне, наконец, КАКИЕ ***Доказательствами могут быть только ДОСТОВЕРНЫЕ доказательства***.

Если нет, то прощайте, больше отвечать на ваш детский лепет я НЕ буду!

Кстати, почему православные ратовали за Путина, когда в Ветхом четко написано, что нельзя ходить на голосование: "Человек малоумный даёт руку..." --- это и есть ручательство и голосование (поднятие руки).

Но предполагаю, что с одной стороны, православные понимают, - убери ВЗ, рухнет и НЗ, ведь второй сплошь и рядом основа на первом. А с другой стороны, они понимают, что ВЗ слишком кровожаден, слишком далек от сегодняшней жизни, слишком ясно там просматривается иудаизм и сионизм (в сегодняшнем понимании)

"Данная программа представляет собой Синодальный Перевод Священного Писания, который включает в себя 50 книг Ветхого Завета , 11 из которых книги неканонические (отмечены *), 27 книг Нового Завета. Электронная Библия 1.4"

-

Так что, сын Сирахов - это неканоническое.

В ВЗ есть очень умные вещи, например, про голосование и ссудный ( ростовщический ) процент.

-

Интересно и то, что в НЗ есть притча, которая не вписывается в заповедь "не давай в рост,,,".

Вот так и удаляли неканонические книги, потому что они не вписываются в общую логику. И священники это понимали. Но все противоречия не могут убрать, особенно самое главное противоречие, на чем вера и держится:

1. «29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам» - [От Матфея, гл. 9].

2. «27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его» - [От Матфея, гл.16].

-

И вот вопрос: по вере воздается или по делам???

В большинстве случаев (у Петра, во всяком случае, под словом ДЕЛО понимается (как не странно) исполнение иудейского "моисеева законодательства". Сегодня это кажется немного странным, но в годы, когда писались книги НЗ, христианства (в нашем понимании этого слова) ещё просто не существовало, оно только нарождалось из иудаизма.

Интересно...что многие христиане тем не менее продолжают считать Иисуса сыном Бога....

Здесь на ГП иудеев сразу позорят.

Как я не буду верить очевидному? Зачем себя обманывать?

Есть хорошая книга "Религия денег" Дмитрия Неведимого - прекрасное обличение иудеев, там они называются погаными.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Я все читаю без предвзятости и обхожусь без кумиров, согласно ВЗ.

А комментаторы - это для слабоумных.

Ваша Тора подвела евреев под геноцид и проклятия всего человечества. Но главное еще впереди.

И мало не покажется.

Жалуйся сам в ООН по поводу угроз.

-

А вот Вам по серьёзней.

1. "37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."[От Матфея, гл. 5]

2. «29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам» - [От Матфея, гл. 9].

3. «27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его» - [От Матфея, гл.16].

-

Ну как Вы выкрутитесь? Как все-таки воздается: по делам, или по вере?

Но пусть Ваш ответ будет.... Ну Вы сами знаете, что от лукавого.

-

Вот это точно от лукавого:"Объяснять Вам Библию, по-видимому, бесполезно".

Вот так Вы и выкручиваетесь, когда аргументов нет.

Один за веру получил, чтоб не верил, а знал.

А другая тоже за веру получила, чтоб не верила в свою хитрожопость, а совершала дела праведные и жила в правде.

-

Так получат все за свою веру и ручательство за чужие слова и убеждения. Так и православные получат от жизни тумаков за свою веру, ибо по ДЕЛАМ они фарисеи, а по ВЕРЕ христиане.

Комментарий удален модератором

Есть суть, а есть словесное описание сути. Фарисеи придерживаются БУКВЫ закона, а истинно верующий придерживается СУТИ и ДУХА закона.

Вы сами то доверите лентяю важное дело? А как Вы тогда судите о том, лентяй человек или нет?

-

Вот вопрос прямой. Что главней: поступки или принадлежность к какой-либо вере?

Так вот - принадлежность к той или иной КОНФЕССИИ, ничего не гарантирует, поскольку по-моему всем, кроме Вас, известно, что "сортировать" людей по одному признаку - занятие бесперспективное.

Что касается "поступков", то теперь надо из вас вытягивать, что Вы под этим понимаете....

Так что вопрос у вас получился как у Оськи-Великого Путаника - знаете такого?

-

Вопрос у меня получился не путанный а конкретный. Если Библию писали конкретные люди, и в ней есть противоречия, то Библия - это слово людское, а не божье.

Словом Божьим называют:

- Библию,

- Коран,

- Веды,

- Тайную Доктрину Гермеса,

- всякие откровения малоизвестных людей,

- Будда кое-что оставил,

- Кришна

- .....

И что из этого Слово Божье? А между прочим, считается, что Будда запрещал говорить от его имени, он советовал говорить так: "я слышал, что Будда сказал ...". Таким образом, ответственность за слова ложится на говорящего, а не на Бога.

Ответ, полагаю, простой: именно тому, что Бог использовал для написания Библии несовершенных людей, и явилось причиной некоторых несоответствий. Добавьте к этому с одной стороны примитивность, с другой - многозначность каждого слова в древнем иврите, плюс перевод на очень неоднозначный русский - и получите: все так и должно быть.

Почему Священной Книгой может считаться только Библия? Все тоже очень просто - это исторический источник, подлинность которого подтверждена настолько лучше других, что о "соревновании" не может быть и речи.

Да и Истина для рядового человека, а не для любителя религиозного "экстрима", тоже очень проста: "люби Бога, читай и пытайся следовать Библии, используй для этого собственные мозги, а не рассуждения авторитетных дядей" - вот, собственно, и все.

Сократ и до Христа говорил: "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".

-

Относительно любви к Богу. Знаете ли Вы Бога, чтобы его любить? Если Вы его не знаете, то Вы любите свой вымысел, а не Бога.

Вопрос: кто такой Бог?

Хорошо, я могу ответить.

Бог - это всемогущее живое существо.

Владимир, в общем и целом я с этим согласен.

Давайте уточним предмет разногласий.

Я Вам написал примеры противоречия Библии, а Вы писали примерно одно и тоже: "Объяснять Вам Библию, по-видимому, бесполезно.."

-

Вот и все противоречия. Только почему-то это я Вам объясняю Библию. А Вы даже не могли написать, кто такой Бог.

-

Смысл моей статьи, что Истина выше всех написанных книг. И Библия - это обычная книга, которая несовершенна, но чрезвычайно интересна. И несовершенство Библии требует критического прочтения, а не принятия абсолютно всего, что там написано.

И я не против ***критического прочтения***.

Только предложите что-нибудь иное, кроме Библии для рядового пользователя, каким я являюсь...

Гиту и прочий маразм - не предлагать!

Книга будет называться "Полная теория Справедливости".

Я Вам дам ссылку, но не рассчитываю на большой интерес, потому что книга эта по сути - протест против ВСЕХ догм, в том числе и научных. Поэтому в принципе, я иду против всех. О чем, собственно, и тема этой статьи, где мы общаемся.

Меня просто большинство не принимает из-за этого. И я не отвергаю Библию, Коран и другие серьезные книги, а наоборот, показываю их суть. Но совершенно очевидно, что Закон выше любого бога. Но это многим не нравится, хотя это Правда. И в Библии написано, что "Любовь - это исполнение Закона".

Короче, вот ссылка:

http://www.cht7.narod.ru/01_00_100.html

-

Там есть и о Боге, и о Человеке, и о счастье и о Блаженстве. Там есть и мой сверхъестественный опыт.

И все это построено на том определении Бога, с которым Вы в общем согласились. А если это так, то скорей всего Вы все сможете понять.

Число читающих растет, а значит, люди что-то находят там без рекламы.

Ни на кого они не рассчитаны, они возникали в процессе познания как результат познания.

Вот объективные критерии справедливого человека:

1. Признание бессмертия человека.

2. Честность.

Это невозможно оспорить, ибо Справедливость без этих критериев невозможна в принципе.

Вот эта суть Справедливости и изложена в Библии. А божественная догматика - это шелуха, на которую и внимания не стоит обращать. О Боге в Библии ничего толком не написано, одни выдумки трусливых людей там, хотя есть и умные мысли.

"Познаете истину и истина сделает вас свободными".

"Вы (люди) боги".

"Побеждающему дам воссесть на престоле моем...".

"Царствие Небесное силою берется".

Много, чего интересного есть, и это можно легко систематизировать, понимая Справедливость.

Вот и получается, что, действительно, прошлым жить не стоит, и наступает момент, когда человек осознает, что в прошлом нет ничего важного, кроме любопытства: а как это было?

В Библии сказано, как Иисус ответил, когда его назвали благим: "зачем ты называешь меня благим? только Бог благ".

Библию можно понять, и кто понимает, тот уже относится к ней как к руководству к жизни.

В Библии "зашит" самый главный Закон Мироздания - Справедливость. И Справедливость выше любого бога - это Святой Дух.