Какое состояние сегодня отечественного бизнеса?

Полностью с вами согласен. Сам в том же русле над этим печально рассуждаю. Но пытаюсь за что-то зацепиться, найти хоть какой-то позитив.

Государство этот позитив скорее найдёт и тоже скушает. Пустая трата времени, можно годы убить.

Неужели, по вашему, всё так безнадежно?

Общая ситуация будет только ухудшаться. Россия обогнала США по ценам на базовые товары: бензин, газ, электроэнергию, грузовые перевозки, а это значит что производить что-то в России просто невыгодно, учитывая государство, коррупцию, толпы жаждущих чужого добра коммунистов. Феодально-сословное общество, раздаточная экономика, прибыль заберут государство, чиновники, монополисты.

Пока не наступит полный крах надяется нечего, конечно это не означает что может повезти в виде исключения. Надеятся можно на то что наступит крах, а потом уже может быть. Я не доживу.

Но люди, и в войну, в кризис делали бизнес. Понимаю, что это звучит патетически. Но тогда куда лучше ехать, где за рубежом делать бизнес и на чем? А почему сами не уезжаете?

Бизнес можно делать даже в концлагере. Общие тенденции не исключают исключений, они лишь делают их маловероятными.

Лучше делать в странах имигрантских, либеральных и более лично вам родных.

Нет денег уехать, не уезжаю из-за финансовых проблем. Я из самого низшего сословия.

Думаю ехать в европейские страны тоже нет смысла, там тоже назревает кризис и застой, работы мало, все от туда бегут, даже чуть ли не в Москву. США тоже подобная ситуация, если не хуже. В Японии землетрясения, радиация, цунами. В Израиле и на Ближнем Востоке воюют. Остается Сингапур, Индонезия, Гон-Конг, Таиланд. Как думаете, правильны мои рассуждения?

Я не спец по зарубежью. Лучше в обратитесь http://pora-valit.livejournal.com/

Если вы их продолжите, то мысленно возблагодарите Бога, что вы - в России.

Вы пытаетесь подогнать ситуацию под свои желания.Позитив можно получить иначе - изменив себя и свои желания

Самое главное, что бы было как в поговорке или тосте:" Пусть наши желания совпадают с нашими возможностями." К сожалению, это не всегда так.

Человек есть существо развивающееся. Когда-то, я любил свой поселок, свой двор, и не хотел из него уезжать, казалось лучше его ничего нет на свете. Потом я уехал в город. Три раза переезжал на новую, более лучшую, квартиру в городе. И тоже, сперва мне говорили, зачем ты это делаешь, благодари всех тому, что уже есть. По моему, человек всегда в поиске. Ведь, до вашего коттеджа, возможно, у вас было другое жилье, и кто-то советовал вам оставаться на старом месте? Но вы не послушали и двинулись вперед.Человек почти ко всему привыкает, и идеализировать одно насиженное место, это большая роскошь или большое заблуждение.

Я говорю о ближайшем предполагаемом мною будущем.

Вам не кажется странным, что в Европе, где практически нет ископаемых, люди живут "лучше", чем в России?И как вы думаете, так будет долго продолжаться?

Что касается коттеджа........Сейчас я понимаю, что построенный мною (точнее, для меня за типа мои деньги) коттедж - памятник человеческой глупости.

Пускай для начала наши желания соответствуют объективному благу всех и каждого, а не только своему

Почему ваш коттедж - памятник человеческой глупости? Я тоже двухэтажный домик построил, только не отделал, не успел, деньги на другое понадобились.

А у России будь хоть в десять раз больше полезных ископаемых и сырья, с такими руководителями, думаю, порядка долго не будет. А значит и жизнь будет не сильно веселая.

Позвольте несколько вопросов:

1.Откуда взялись руководители, которые вам, как я понял, не нравятся?Я имею ввиду реальные, жизненные события.Ведь они ходили с нами в одни садики, сидели рядом на горшках, учились в одних с нами школах, пили с нами тот же портвейн.

2.Есть ли среда, откуда должны взяться иные руководители?

3.С ваших слов получается, что раз у нас плохо из-за плохих руководителей, то на западе руководители лучше?Или жизнь на западе все-таки "лучше" из-за того, что их руководители в свое время сделали препоганейшую штуку - изобрели способ выкачивать все за счет печатания бумажек, по недоразумению названных деньгами?

Ответы: 1. Есть такое понятие Предрасположенность. Так вот, в силу исторических обстоятельств наша страна предрасположена к тому, что её Руководители обладают меньшим контролем со стороны гражданского общества, так как, опять же в силу исторических обстоятельств наше общество еще не научилось четко отстаивать свои права и контролировать права и обязанности своих руководителей, чем те неминуемо пользуются, так как всякая власть развращает, если нет надлежащего контроля и сил способных противостоять произволу.2. Но процесс хоть медленно, а идет российский "бульон" варится, но сторонники все повернуть по своему рвутся к своим целям, часто не обращая какой ценой это обернется простым гражданам.3. Запад и другие страны, тоже проходил это, но в силу исторических обстоятельств, этот этап прошел быстрее и раньше.По моим оценкам и моих знакомых, жизнь на западе и в некоторых других странах, по многим параметрам лучше. Уезжают и не жалеют. Узнают там много нового, что от нас закрывали пугающие мифы.

Мне многое непонятно в ваших рассуждениях.

Исторические обстоятельства -это что?Они как-то сами собой образовываются или это следствия помыслов и действий людей?Мне тяжело обсуждать обезличенные "исторические обстоятельства", которые возникнув в нашем разговоре, а ранее просто откуда-то взявшись именно в России, привели к тому, что над нами "исторически" повис рок туповатых и вороватых руководителей и инертного общества.И у вас это самое общество не само породило руководителей, а, более того, отделено от них.Как-бы общество отдельно, руководители-марсиане отдельно.А вот перетряхнуть бы руководителей, поставить бы других - и все, дело пойдет.Разве вы не понимаете, что для того, чтобы руководители стали другими, среда, их порождающая, должна стать другой.

А вот на Западе те же "обстоятельства" породили всеобщее процветание.Которое в чем выражается?

1.переработка ресурсов в результате оголтелого потребления

2.гонка вооружений

Уверяю вас, что стоит немного сдвинуть их уровень жизни вниз, как всеобщему благополучию на западе придет конец так быстро, что мы и не заметим.Что абсолютно неизбежно, как закономерный конец финансовой пирамиды.

Продолжу ниже

Мне кажется, основная задача и головная боль России на данном этапе - что делать с Западом?

Как не дать ему превратиться в оголтелую толпу людей, потерявших возможность менять машину раз в три года, отдыхать на Канарах и прочие" прелести"

Странно, что вы не понимаете что такое "Исторические обстоятельства". А вы можете тогда объяснить почему одна страна в истории богаче другой. сильнее другой, является более развитой чем друга? Почему попуасы в Африке живут в шалашах, а в других странах в каменных домах, с водопроводом? Почему одни страны построили корабли, самолеты, автомобили, а другие продолжают ездить на отечественных ослах и ходить пешком? Почему у одних много нефти, а у других больше радиоаппаратуры и автомобилей? Они что тем только отличаются, что одни с Марса прилетели, а другие с Венеры? Даже в обычной жизни люди не похожи друг на друга, регионы, города, поселки, деревни отличаются друг от друга, имеют свои плюсы, минусы, преимущества, характерные, отличительные особенности, имеют свои тенденции развития и отставания. На все на это масса исторических, этнических. психологических и иных причин. Что тут может быть не понятно, не понимаю? Можно поговорить о конкретных причинах нашего отечественного такого состояния. Но их масса и они всегда спорны, неоднозначны. Развал западу и другим странам наши патриоты и адепты "пророчат" уже много десятков лет, только можно вспомнить одно великое коммунист...

коммунистическое учению "марксизм-ленинизм", где это загнивание и развал "научно" доказывался сто лет назад и более.Я отнюдь не сторонник запада, будь. что будет. Здесь просто критикую, какую-то не всегда нормальную тенденцию многих политиков и наших руководителей, которые заявляют примерно следующее: " да у нас плохо, мы отстаем, но запад и другие страны скоро развалятся, придут к краху... и по этому, видимо, у нас еще не всё так плохо..." Конечно такими мыслями можно обманывать, забавлять, успокаивать себя, но в их серьезности нужно всегда сомневаться, и не строить на них далеко идущие выводы, даже если они где-то случайно пересекутся с результатами жизни. Это как плохой астролог или синоптик, который говорит всё, что захочет, взбредет в голову, все равно из всего что он сказал, что-то сбывается.

Что для меня есть счастье?Не маленькие "счастья" от сиюминутных удовольствий, а то всеобъемлющее счастье, отсутствие которого для меня будет всеобъемлющим несчастьем?Без сомнения, это счастье моих детей.Вопрос - в какой временной перспективе уже сейчас надо рассматривать это счастье?На день, на год, на пять?Обуть, одеть, накормить?Только ли это?

Должен ли я думать о том, чтобы мои дети были счастливы даже тогда, когда мой земной путь закончиться?С моей точки зрения – вне всякого сомнения.В этом случае становится очевидно, что мои дети будут счастливы только тогда, когда будут счастливы их дети.Логика неумолима – я могу быть счастлив по-настоящему только в том случае, если мое потомство будет счастливо в преемственности поколений.А это уже совсем другая логика, отличная от той, которую вы привели.Потому что она подразумевает, что ваше потомство будет несчастно, если попадет в маргинальное общество.Следовательно, вы уже сейчас должны быть озабочены тем, чтобы и другие дети, других родов, были счастливы.

А при той хищнической переработке ресурсов планеты, которая есть сейчас в угоду «лучшей» жизни, навязанной техническим прогрессом, моим потомкам ни водички, ни воздух не хватит.Чем вам не нравится счастье папуасов, которое у них было до того, как они узнали о машинах и самолетах?У них в голове сидело свое счастье.Или ваш критерий счастья обязателен для всех?Я не веду речь о том, что надо вернуться в первобытность.Что касается западной инфраструктуры, то предлагаю вам задуматься, что будет, если Гольфстрим остынет и отойдут в небытие 10 град дополнительной температуры, имеющихся пока.Что станет с дорогами, картонными домиками, водопроводами при изменившейся глубине промерзания?Фантазии?Отошлю вас к Шредеру, бывшему канцлеру ФРГ, в 2005 году уже в бытность главным в Европе по газу заявившему, что к 2015 году Европе понадобиться 700 млрд кубов газа, но 40 проц больше, чем тогда потреблялось.Догадайтесь, для чего.Новых производств не открывают, наоборот, выносят.Так вот искомые 700 они потребляют уже сейчас.Но это тоже большая отдельная тема.

В чем и за счет чего одни страны «богаче» других?Долговой кризис может длиться бесконечно?Это – основной вопрос.Если вы считаете, что необеспеченные деньги могут печататься и далее, и за счет этого запад будет перерабатывать ресурсы планеты, принадлежащие моим детям и обездоливать их, то мы можем мягко закончить разговор с уважением друг к другу.Если же вы понимаете, что пирамида – строение неустойчивое, то я не принимаю ваши высказывания о неправомерности утверждений и обреченности западной модели.По моему, все говорит именно о таком исходе.Мне кажется, что именно моя позиция – это далеко идущие выводы.Если предположить, что году этак в 2000 уровень жизни запада составлял, образно 10 единиц, а России – 2 единицы, то нетрудно заметить, что 10 превратилось в 8, а 2 в 4.Всегда неважно, где мы стоим, важно, куда мы двигаемся.Так вот движение меня устраивает вполне.Другое дело, что обвалиться долговой пирамиде нельзя позволить.Но это другой разговор.Я думаю, вы понимаете, что все если все человечество начнет жить по западным меркам, то планете конец.

Что тут может быть не понятно, не понимаю?))

Я стараюсь не делить общества, государства на своих, на чужих, на друзей и врагов.А детей стараюсь сделать открытыми к любому дружественному общению, обществу, без этого они много потеряют. Нужно четко понимать, что в моих силах, и исходя из этого выбирать оптимальный путь.Можно конечно бороться всю жизнь с мразью и недостатками,ради светлого будущего детей.Но насколько это разумно?Если, мой знакомый не может урезонить и "обуздать" соседа хама, сотрудника полиции, точнее на это уйдет несколько лет, так не лучше ли ему переехать жить в другое место, если имеется у него такая возможность. В свое время я тоже много "повоевал",поучаствовал, в отстаивании, на мой взгляд, определенной справедливости в нашем обществев, как сам, так и в финансовом плане, но надо теперь подумать о себе и о детях. Вообще, работа предпринимателя в нашей стране, считаю я, да и многие мои знакомые, часто граничит с подвигом, так как на этой стезе отстаиваешь свои законные права и перед бандитами, и перед чиновниками, и перед правоохранительными органами и правосудия,перед своими работниками,которые сразу со своими претензиями идут в прокуратуру,и охрану труда,а там с нашим братом не церемонятся...

Могу согласиться с обоснованностью ваших опасений на счет стран Запада. Но опять же это еще только опасения, которые учитывают много минусов тех стран, но забывают о плюсах, которых не мало. Запад настроен решительно решать свои проблемы. Поживем увидим. Даже если западные страны потерпят катастрофу, то это значит, что катастрофа пришла и в Россию, так как Россия сильно зависит от них, и строит во многом свое благосостояние на их рынке потребления. Можно сказать, в экономическом плане. это уже одна интегрированная система.И винить тут некого, если виной во всех бедах запад, значит он виной и во всех подъемах и успехах страны.Сейчас к тому же не важно куда мы движемся, а как мы движемся. Не знаю как там статистика, а будучи в нескольких странах туристом, наблюдал там более сильную динамику строительства домов, дорог, инфраструктуры, по сравнению с нашей печальной, но напыщенной "тишиной", особенно в провинции.Это тоже о многом говорит, и о государстве и об обществе, и о развитии, и куда мы движемся.

Знаете, я не наблюдаю на улице нищих, голодных и раздетых.Напротив, если раньше я до садика сына добирался за 10 минут, то сейчас и за 40 не укладываюсь.Пробки.Это в трехсоттысячном городе.Поэтому я думаю, что время борьбы за выживание миновало.Вы измеряете жизненные параметры сроками вашей жизни.Да и я, наверное, тоже.Вас не устраивает "тишина" провинции.А мне откровенно противна суета менеджерно-юристо-экономического мегаполиса.С моей точки зрения, чем далее, тем более очевидными будут преимущества тех стран и народов, которых не коснулась в полной мере "цивилизационные" ценности запада.

Будущее определяется нашими мыслями о нем.Поэтому я не сторонник того пессимизма, которым веет от ваших рассуждений в отношении России.

Мы с вами говорим совершенно не понимая друг друга,я вам об одном толкую,вы мне совсем другое.Я не говорю о пессимизме,это совершенно по другому называется.Один из знакомых чиновников показывал мне перед отъездом за границу проездом небольшой миркрарайон,на нем стояло шесть пятиэтажных дома и четыре девятиэтажных, территория вокруг была тоже грубо сделана, не доделана. И это зрелище чиновник преподносил как выдающееся достижение за последние тридцать лет, его сильно впечатляли такой размах,он даже обронил фразу,что капиталисты такой микрорайон и так здорово за такое время бы не осилили, показывая мощь своей отечественной системы.Не имея возможности сравнить,я ему даже поверил.Но какое мое было удивление, когда в Таиланде,глядя на один из районов с небоскребами,автокарами,супер-инфраструктурой,я узнал от русского гида и позже посмотрел документы, что 20-15 лет назад на этом месте были дикие джунгли.Позже убедился, что таких примеры в разных странах не редкость.То что по улицам не ходят бедные и не валяются в обмороках голодные,этот пример или сравнение малоутешительный и не к месту,это все равно что кричать,что у нас же сейчас нет Гулагов,мол чем вы тогда не довольны...

Нет, Олег, я то вас прекрасно понимаю.Потому что еще лет 5 назад я думал точно так же.

Теперь я понимаю, что для всех было бы лучше, если бы на месте супер-небоскребов, супер-инфраструктуры, и прочих суперов оставались джунгли.То, чем вы восхищаетесь, у меня вызывает горечь и сожаление.Торжество геев и трансвеститов.Загубленная природа.Предтеча возможного конца цивилизации.А рядом - совсем другая динамика Вьетнама.

В Таиланде я был уже несколько раз и видел даже в отдаленных уголках страны строят дороги дома, инфраструктуру, тоже самое наблюдал и с Камбодже, в Бирме был один день, но тоже строительство идет. Во Вьетнаме не был, но рассказывали, что там Вьетнам строится и на глазах развивается. Я уже не говорю о Южной Кореи и Китае. В Китае будучи в городе Гуанчжоу увидел. узнал, что строятся сотни новых заводов, строительство как и в Пекине и в других городах идет круглосуточно, видно какое на улицах, на дорогах в аэропортах оживление, пропитанное энтузиазмом и хорошим настроением. Кстати, торжество геев и трансвеститов сильно преувеличено, видимо, для туристов, их еще нужно сильно поискать тому кто хочет их найти.Я сделал много фотографий людей на улицах Банкока и других городов, нормальные молодые люди в деловых костюмах, с галстуками, с кейсами и дипломатами, спешащие по своим делам. А насчет загубленной природы, опять же мы впереди планеты всей. В начале 80-х годов был у лесорубов, смотрел как они работают,точнее,что после них остается. Огромные,бескрайние поля вырубок в лесу,где нигде не видно клочка земли,всё завалено хламом от деревьев, мусором,штабелями сгнивших бревен...

Как вы считаете, "рост экономики" - это такое нераздельное словосочетание и этот процесс вечен?

Вот эти спешащие люди - по каким делам они спешат?

Покуда будут существовать в обществе неудовлетворенный потребности, и будут существовать те силы, которые желали бы и знали как можно эти потребности удовлетворить, то до тех пор будет и рост, но с разной динамикой развития, который зависит от многих факторов. А если говорить о потребностях и их развитии, то как известна поговорка: " аппетит приходит во время еды", говорит о том, что потребности трудно окончательно удовлетворить.

Потребность в жвачке, пепси-коле, бриллиантах - это естественные потребности человека?

Вы еще добавте к своему списку: износилования, убийства, самоубийства, наркомания. Но зачем глупо утрировать мои слова. Я бы мог ваши высказывания тоже утрировать до абсурда, до смеха. Разве Вы не понимаете, что я имею ввиду здоровые, нормальные человеческие потребности, которые приветствуются в обществе. А те, о которых Вы говорите, есть болезнь , "раны" общества, с которыми по мере возможности борются. Но это другая тема.

По возможности постарайтесь воздерживаться от обвинений в глупости в любой адрес, не только в мой, и все будет хорошо, без эмоций.Но раз вы в ответ на мой список привели другой, то видимо, я так сформулировал вопрос, что вызвал у вас неадекватную реакцию.Моя вина.

Я ничего не утрирую.Это попытка выяснить, что значит ваше "покуда будут существовать в обществе неудовлетворенные потребности".Откуда взялись те потребности, о которых я говорю?Что первично в данном случае - возникновения потребности, а потом появление тех сил, о которых вы говорили ранее, или все-таки наоборот?Ведь русская забава в виде щелкания семечек не прижилась на западе, а их жвачка у нас вдруг стала страшно популярной.200 лет назад о бриллиантах слыхом не слыхивали, а сейчас они связывают миллиарды долларов.

Что такое неудовлетворенные здоровые потребности? Что значит аппетит приходит во время еды? Челоек, когда-то мечтал о маленькой коммунальной квартирке, и готов был за эту мечту радость пахать в полную силу, к тому же он мечтал о велосипеде и фотоаппарате, о хорошей обуви, одежде, пище.Через какое-то время он это получил, но тут же уже начал мечтать об отдельной квартире, об отечественном автомобиле, о кинокамере и магнитофоне, о модной одежде. Получив это он уже мечтал о своем коттедже, об отпуске за границей, о хорошей иномарке, о хорошей радиоаппаратуре. Дальше пошли яхты, вертолеты и т.п. Все потребности идут от воспитания, то есть воспитания с детства. В детстве человек чаще зарождается потребностью в жевачке, кока-коле, сигаретах, чуть по старше в наркотиках.наряду с позитивным влиянием своих родителей, своей семьи, молодой разум попадает под влияние людей со двора, с улицы, со школы, попадает под влияние телевизионных программ, видеоигр, фильмов и т. д.И тут, кто пересилит, если верх возмут родители, семья,умные учителя,то человек получит более правильное воспитание и влияние.А если он много почерпнет с улицы негативы,то это влияние тоже скажется на его пове...

поведение в будущем, и на тех кто его будет окружать. Всё взаимоувязано, все влияют друг на друга и попадают под чужое влияние, только всё зависти от степени и направления этого влияния. Бриллианты были в ходу с момента возникновения цивилизации, просто тогда они были доступны богатым людям, знати, а сейчас при желании и стремлении могут купить люди более широкого круга. Еще какой-то философ древней Греции, имя сейчас не вспомню, заметил с иронией, что старшее поколение, всегда обвиняла молодежь, что она растет более распущенная, более безнравственна и не серьезная. И это повторяется на протяжении всей истории из поколения в поколение. Видимо, опять же при этой оценке, рассматриваются какие-то одни более негативные стороны. не учитываются позитивные. Так как если бы эти оценки были объективны и реальны, то люди бы давно вымерли бы согласно этих негативных оценок. Мы часто замечаем у людей плохие потребности, но не обращаем внимание, не замечаем, что общество не мало компенсирует эти потребности позитивными. положительными, нормальными потребностями. Иначе бы общество не только не развивалось бы, а зачахло, деградировало бы, исчезло.

Тут, я не совсем согласен с Вами. Меня мои компаньены часто упрекали, что слишком честен, иду порой не от цели прибыли, а от порядочности. Но, потом ни раз они сами же убеждались, что эти отношения оправдывались. Так как ко мне приходили бизнесмены, клиенты и говорили: "мы знаем где дешевле, где быстрее и еще другие плюсы, но мы пришли именно к тебе, так как знаем с тобой надежней и спокойней, ты ради прибыли не обманешь, не обманешь, мы тебе Доверяем." Это дорогого стоит. Успех в бизнесе, да и в любом деле, часто стоит и развивается на Доверии, а Доверие возникает из добрых, честных помыслов. И всегда компаньонам говорил: "посмотрите, вот тот-то, другой, третьи наш знакомый рвали прибыль, греби под себя не задумываясь, и где они сейчас, на мели, в заднице, распались, разбежались, обанкротились, а мы работаем..." И многие понимали, что я прав.

Проходит совещание фирмы.Присутствую три учредителя, директор, гл.бухг, нач производства, сбыт и т.д.Человек 10.Обсуждается производство нового пищевого продукта - чипсов.Разговор идет на уровне обсуждения продвижения, придумывания названия и прочего в этом духе.Вдруг один из учредителей адресно спрашивает директора, сбыт - ребята, вы свои детям чипсы рекомендуете или пытаетесь отговорить?Отговаривают.Потому что там куча присадок, добавок, Е-шек и т.д.Спрашивает дальше - так мы будем производить продукт, который своим детям давать не будем?Ступор.После чего 2 всплеска - а ты сам-то что, идеальный?И второй - все так делают.Учредитель продолжает - давайте эти 2 вопроса подвесим, а себе скажем честно - мы готовы косить бабло, выпуская продукт, которым в целях безопасности своих детей кормить не будем, а других ради бабла травить готовы.

Олег - это - стандарт мышления.А не вы.

Предприниматель, производитель, руководитель всегда стоит перед выбором. И не всегда этот выбор однозначен. Конечно все зависит от внутренних качеств людей принимающих решение.