Достоверны ли документы Нового Завета?
На модерации
Отложенный
Написать эту статью меня побудило столкновение на территории ГП с расхожим мнением о том, что современные тексты Писаний Нового Завета (НЗ) якобы были многократно переработаны и подвергнуты искажениям официальной церковью в целях обеспечения власти церкви над верующими.
Сознавая, что эта тема слишком обширна для рамок нашего форума, я, тем не менее, решился привести некоторые аргументы для обоснования противоположной точки зрения. Я не ставлю своей целью обсуждение подлинности событий, описанных в новозаветных документах, а лишь рассмотрение вопроса об аутентичности этих документов, то есть, читаем ли мы сегодня те же тексты, которые читали христиане первых веков.
Прежде всего, следует отметить, что сегодня практически никто из серьезных ученых историков, филологов, археологов, занимающихся библейской тематикой, не ставит под сомнение аутентичность этих документов. Одним из важных методов определения подлинности исторических документов является библиографическая проверка. Поскольку современные исследователи не имеют оригиналов большинства письменных источников античности, надежность текста оценивается по числу дошедших до нас рукописей, а также по времени, прошедшим между появлением оригинала и сохранившихся копий.
В настоящее время известно более 5300 греческих рукописей НЗ, более 10000 копий латинской Вульгаты и по меньшей мере 9300 других ранних рукописей. Наиболее древними из них являются:
|
Наименование
|
Содержание
|
Время написания
|
Место хранения
|
|
Рукопись Джона Райленда
|
Фрагмент Евангелия от Иоанна
|
Ок.130 г.
|
Библиотека им. Дж. Райленда, Манчестер
|
|
Папирус Бодмера
|
Бóльшая часть Евангелия от Иоанна
|
150-200 г.
|
Бодмеровская библиотека мировой литературы
|
|
Папирусы Честера Бетти
|
Три крупных фрагмента НЗ
|
Ок.200 г.
|
Дублин, Мичиган
|
|
Ватиканский кодекс
|
Почти весь текст Библии
|
325-350 г.
|
Библиотека Ватикана
|
|
Синайский кодекс
|
Почти весь текст НЗ и половинв Ветхого Завета
|
Ок.350 г.
|
Британский музей
|
|
Александрийский кодекс
|
Почти весь текст Библии.
|
Ок.400 г.
|
Британский музей
|
Принимая во внимание, что оригинальные документы НЗ (Евангелия и Послания) были написаны, согласно утверждениям исследователей, в период с 70-х по 90-е годы 1 века, то разрыв между временем их написания и появлением упомянутых копий составляет от 30-40 (Рукопись Джона Райленда) до 300 лет.
Если учесть, что Канон НЗ был утвержден церковью на IIIВселенском Соборе в Карфагене в 394 году, все эти рукописи относятся к доканоническому периоду и не могли быть подвергнуты официальному редактированию.
Попытаемся сравнить это с другими произведениями античности.
|
Автор и название
|
Год написания
|
Год написания древнейшей копии
|
Разница во времени
|
К-во копий
|
|
Цезарь, “Галльская война”
|
100-44 до Р.Х.
|
Ок.900
|
1000 лет
|
10
|
|
Ливий, “Римская история”
|
59 до Р.Х. - 17
|
Ок.900
|
1000 лет
|
20
|
|
Платон, “Тетралоги”
|
427-347 до Р.Х.
|
Ок.900
|
1300 лет
|
7
|
|
Тацит, “Анналы”
|
Ок.100
|
Ок.1100
|
1000 лет
|
Мен.20
|
Этот список можно было бы продолжить.
Как мы видим, и по количеству копий, и по разнице во времени эти документы значительно уступают новозаветным. Однако никто не подвергает сомнению их подлинность.
Один из самых авторитетных специалистов по древним рукописям в мире Фредерик Дж. Кеньон, занимавший должность директора Британского музея, пишет: “Таким образом, период между созданием Нового Завета и временем самых ранних из сохранившихся списков, можно рассматривать как пренебрежимо малый. Тем самым снимается последнее основание для сомнения в том, что Писания дошли до нас практически в том же виде, в каком они были составлены. И подлинность, и общую цельность книг Нового Завета можно считать окончательно установленными”. (Цитируется по книге Дж. Макдауэлла “Неоспоримые свидетельства”).
Чтобы не утомлять читателей, не буду приводить многочисленные труды т.н. “отцов церкви”, живших в послеапостольский период, т.е. в I– IVвв., в которых есть множество цитат из документов НЗ, которые также совпадают с имеющимися текстами. Только в эпоху до Никейского Собора насчитывается более 36 тысяч цитирований. Есть и другие доказательства, которые я также опускаю в целях экономии места и вашего времени.
Необходимо сказать, что, несмотря на то, что, начиная с IVвека церковь превратилась в инструмент государственной политики, все же большинство ее деятелей все же верили в Бога и имели страх перед серьезным предупреждением, содержащимся в конце Священного Писания: “И я также свидетельствую всякому, слышащему слова книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; И если кто отнимет что от слов пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей” (Откровение св. Иоанна, 22:18,19). Поэтому даже в самые мрачные времена средневековья церковь не решилась на ревизию текстов Писаний. Проще оказалось пойти другим путем: скрыть Слово Божие от людей. Известно, что церковь запрещала перевод Библии на национальные языки с древних языков, которых не знал никто из мирян и даже многие священнослужители. (Кстати, на русский она была переведена только во 2-й половине 19 века). Существовал жесткий запрет на хранение и чтение Библии, что каралось вплоть до смертной казни. И это еще одно, хотя и косвенное, доказательство того, что Писание не подвергалось церковному редактированию. Иначе, какой смысл был бы в его запрете. Слово Божие было заменено церковными постановлениями и толкованиями. Потому что именно “в нем (Слове Божием) открывается правда Божия… Ибо открывается гнев Божий на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою”. Поэтому официальной церкви всегда было выгодно, да и сейчас выгодно, отвратить людей от изучения Библии, чему служат в том числе и вымыслы о, якобы, неаутентичности библейских, в частности, новозаветных текстов. Не верьте этим выдумкам! Если у вас еще остались сомнения, познакомьтесь глубже с работами серьезных исследователей (для начала могу порекомендовать цитируемую выше книгу Дж. Макдауэлла “Неоспоримые свидетельства”). И читайте Библию. Она та же, что и 2000 лет назад. И, слава Богу, сейчас она не под запретом.
Комментарии
Я вот тут не понял, не верить каким выдумкам? Так Церкови выгодно отвращать людей от Библии или нет?
В секте окормляетесь?
Вот ведь хитрый Путен, тему для обсуждения лохам подкинул. а сам под эту масть что-нибудь непопулярное протащит)))
Да там и сильно править не надо было. Уже написали как надо. Потом только о реинкарнации учение выкинули.
Библейская концепция в её существе.
Иначе обмануть могут.
“К Богодержавию…”
Если бы Он не пожертвовал Собою, мы до сих пор были бы врагами Богу.
Но Он воскрес! Это чудесно и радостно!
=Иисус молился в Гефсиманском саду в готовности принять и исполнить любую, по её существу, волю Вседержителя, включая и прохождение свое через Голгофу: «... пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. (...) Отче Мой, если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить её, да будет воля Твоя.» - Матфей, 26:39-42.
Иисус молился трижды. Перед вторым молением он предложил Петру, Иоанну, Иа-кову молиться одновременно с ним. Однако и перед третьим молением Иисус застал апостолов спящими, как и после первого своего моления: «и, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.» - Матфей, 26:44.
То есть из Корана можно понять, что безграничной вере человека, принимающего по совести Божью волю во всей её полноте, включая и всё, неведомое человеку, Бог отвечает Своей безграничной милостью и всемогуществом, как это, в частности, и обещано Им в Псалме 49:15: «И призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя и ты прославишь Меня.»=
Предлагая апостолам совместное с ним моление в Гефсиманском саду, Иисус предостерег их: «Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.» - Матфей, 26:41. Но апостолы - избранные и званные - однако не поняли значимости происходящего сами, не вняли предостережению Христа и потому не удержали себя в бодрствовании и молитве, вследствие чего впали в искушение. Но существо искушения, от которого их предостерег Иисус, — вовсе не сон как таковой сам по себе.
Коран (8:29) сообщает, что Различение - способность человека, лежащую в основе восприятия им объективной информации, - Бог дает людям непосредственно по богобо-язненности-благоговению каждого. Тем же, кто уклоняется от поминания Милосердного (т.е. уклоняется от молитвы) в спутники дается сатана, который отвратит их от истинного пути (Коран, 43:35), извратив видение истинно происходящего в жизни (Коран, 29:37).=
2. Я вас не о доказательствах бытия Божия спросил. А о контакте без посредников.
Рождение свыше - это принятие Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. Почитайте
У меня нормальное представление о Боге как о милостивом и любящем.
Но Иисус - не обычный человек. Он - воплощение Бога. Его могила пуста. Он - воскрес!
И "вольные стрелки" вроде вас и адепты любых культов рискуют почти одинаково. Но ваш риск несколько больше.
А Вы в таком случае кому или чему верите?
Тут только один критерий может быть, увеличение количества счастья в жизни, а он у каждого свой, так что не получится стандартизации.
Комментарий удален модератором
А насчёт бесед, стараюсь в меру своих скромных возможностей. Диалог не получится выложить, с каждым по своему Он разговаривает. О чём? О жизни всё больше, как жить по совести.
Человек может наизусть помнить тексты всю жизнь. Это трудно представить современному городскому жителю, память которого перегружена огромным количеством сиюминутной кратковременной информации. Сельские жители помнят практически всё.
Жрецы друидов заучивали наизусть религиозные тексты и всё, что было связано с отправлением культа, потому что никаких записей они не вели вообще, с целью сохранения тайны. А это объём информации примерно в два десятка тысяч страниц.
Да даже здесь, на ГП, несколько месяцев назад был опрос на тему "Читаете ли вы Библию", так 2% ответили, что знают её наизусть.
А причём здесь 50 лет вообще непонятно. Вы что, считаете, что Евангелисты писали Евангелия через 50 лет?
Эти случаи никакого отношения к вере в Бога не имеют.
Поэтому когда 317 человек из 318, каждый со своими амбициями и мнением, выражают единое мнение - это возможно только в том случае, если их объединяет что-то, что выше человеческих сил.
А во-вторых, всё что от человеков хиреет и дробится - это судьба всех еретиков; единство и неуничтожимость может продемонстрировать только Церковь, во главе которой стоит Господин мира.
Дур дом...
Но есть проблема. Нередко люди (я не о вас, я вообще) берут на себя ответственность, а силы свои при этом переоценили. Это у христиан называется "гордыня". И это опасно.
Что касается меня, то я верю исключительно себе.
Иисус умер за весь мир, и за русских в том числе.
Очень часто я слышу именно от русских о каком -то иудее.
Как по мне , так это великодержавный шовинизм. Если Мессия не русский, значит он нам не подходит?
А що ж робити мені, українці, де мені шукати Мессію? Люди, допоможіть! )))
Вы ведь тоже чему-то верите, в реинкарнацию, например. Разве это не выдумка?
Мне смешно, когда верят в переселение душ. Дескать, не убивайте тараканов, в них может жить душа вашего родственника.)))
О бессмертии души.
О переселении душ. Ну почему же . Индусы , например, не уничтожают крыс потому, что верят , что в них живут души умерших.
Комментарий удален модератором
Женщина нечиста была ещё и во время месячных, помимо того, что вы назвали, а мужчина был нечист, например если произошла ночная поллюция или прикасался к мертвецу - ну и что? Причём здесь отсутствие души у женщины, когда в книге Бытия написано совершенно ясно "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1,27). Какие тут могут быть непонятки? Совершенно ясно, что и мужчина, и женщина в данном случае относятся к категории "человек", который сотворён по образу Божиему. И если у любого человека есть душа, то есть она, естественно и у женщины. И никогда иначе Церковь не считала. И древние евреи тоже.
Почему люди верят в Бога? Потому, что по своей природе человек слаб, всяческие несчастья преследуют его всю жизнь, болезни, смерть близких вынуждают человека верить во что-то всемогущее, сверхъестественное, божественное, которое поможет, спасёт.
А я-то было всерьёз отвечать начал. В твоём случае все аргументы тебе предъявит доктор.
Вы сами-то не наблюдаете разницы между "заглянуть в лавку церковную" и обсуждаемым вопросом?!
На всякий случай поясню.
Между чтением Библии, (и в частности, Нового Завета) и наличием этих книг в лавке - пропасть!
И если бы в начале 90-х годов не огромное кол-во миссионеров которые проповедовали именно Слово Божье, основываясь на кананоническом издании Библии "Библейским обществом", то до сих пор ходящие в церковь смотрели на мощные спины (не сказать про не менее мощные иные места тела) священников, бормочущих на старословянском языке мало кому понятные фразы.
Ответьте на пару простеньких вопросов:
- Как Вы сохранили свою образованность? Почему бы Вам не забыть полученное среднее образование? Забудете ли через лет 30, к примеру?
- Думаете ли Вы, что Вы гораздо более талантливее, образованнее и гениальнее тех людей, которые смогли пронести через всю жизнь Слова своего Учителя, страдая за них на каждом шагу (читайте не христианскую история), страдая аж до насильственной смерти за эти Слова Жизни, коей погибли все (кроме Иоанна)?
Наконец, еще более простой вопрос:
- Чем Ваше утверждение, Андрей: "Да Библия - это тоже человеческие выдумки." надежнее утверждений, высказанных в Библии?
- Можно ли сказать, что Ваши слова стоят гораздо меньшей достоверности, чем библейские, хотя Вы живете в наше время и... все еще живете?
Будете отвечать, не делайте это мне в пику, просто как для себя самого...
Может, я чего и не смог сформулировать нужным для Вас образом.
1) Из среднего образования я и забыл почти всё, что не использую в повседневной жизни.
2) Я себя даже близко не могу поставить по таланту к тем людям, но почему, если они такие талантливые и запомнили всё слово в слово, у нас 4 Евангелия, а не 1?
Кстати вы никогда не задумывались над таким простым вопросом, почему Иисус сам не написал Евангелие? Он же был грамотным человеком, неужели он слова Бога не мог записать для будущих поколений?
То же Он повелел и верующим в Него : "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа , уча их соблюдать всё, что Я повелел им " Матф 28 : 19, 20.
Я обращаюсь к Богу не только когда мне плохо, но и когда радостно. Для меня это естественно.
Я понимаю, что для многих удобно жить по принципе : як тривога, так до Бога , или по - русски ( пока гром не грянет, мужит не перекрестится).
Да, человек по своеё природе слаб, но в Боге он силён.
К тому же теоретически возможно и "естественнонаучное" бессмертие (достижимое методами обсуждаемыми в рамках трансгуманизма или в соответствии с учением Н.Фёдорова).
Потребительство бывает как материальное, так и духовное. Большинство людей в храме решают свои психологические проблемы, что, конечно, тоже не плохо, но никак не связано с жизнью вечной.
Те, кто верит в Бога, никогда сами не отвратятся, и никого НЕ отвратят от Животворящего Источника - от Библии.
Комментарий удален модератором
если в Гп есть расхожее мнение о чем-то..то его следует подтверждать цитатами из этого самого ГП..
но автору не досуг..
Кстати именно в синоптическом евангелии от Матфея мы и находим:
гл.10 -
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
а в гл.28
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Ап.Павел нес христианство неиудеям и был гоним своими отчасти и поэтому.
Не нравится христианство-не креститесь.Не понимаю о чем спор.Не молитесь,не читайте книг на эту тему и живите как 70лет жили в СССР.Хаять только не надо,а то все тут переругаемся,но все равно останемся при своем.
дабы читателям не гулять по дискуссиям..
впрочем вы также можете ее и дополнить отдельно!
В Откровении Иоанна Богослова Иисус открыто обвинил апостолов во лжи, так что отсюда я и "плясал".
"2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;" (Откр.2)
Не балуйтесь с ними. Они сеют зерна сомнения и ненависти.
Спаси вас Господи и крепости в Посте.
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Моё в Нём. // Вот кто Сын Божий - Святой Дух.
учение; занимайся сим постоянно:
ибо, так поступая, и себя спасешь и
слушающих тебя."Последние в 20 веке появились апокрифы Евангелие от Иуды . Евангелие от Фомы., других не помню .
Будьте здоровы.
ЗЫ:А что,новость какая есть,что не от обезьяны?:))
Неужто не обошлось дело без Первичного Бульона?))
(глупо делать то, что вы продолжаете).
ЗЫ:А что глупо делать кому? таинственность развели,не уснуть теперь...Кстати,не совсем в курсАх по поводу обезьяньих родственников...от макак которые атеисты отпочковались, воинствующие али разумные? Это,кстати,элитная ветвь или тупиковая?оч-ченно занимательно))
Всё, что достоверно это книги Нового Завета.
Евангелия Нового Завета, признанные каноническими, писались самими учениками Иисуса Христа. Ссылка на переделку ваше личное мнение, ничем не подкреплённое, т.е. пустой трёп.
Резюмируя вышесказанное позволю себе сделать выводы: либо вы просто невежественны, либо продолжаете дело тех самых каббалистов, буквально дословно повторяя их измыщления, т.е. сеете ложь.
Если Вы считаете, что набрать в поисковике и за 2 минуты прочитать что-то в Википедии достаточно для того, чтобы компетентно судить о предмете, то вы ошибаетесь. Каббала это есть методология написания Талмуда, методология изменния смысла Священного Писания с целью поиска неких скрытых смыслов в нём. Талмуд и был написан путём применения каббалистических методик, получилась идеология для иудеев. И если начиная с XII-XY века эти методики стали распространяться в среде неиудеев-гоев, то это не значит, что каббала родилась только тогда. Она просто вышла из тени, стала доступна для неевреев. В том числе и для вас.
http://gidepark.ru/community/43/content/1285977#comment-13054461 - "Каббала, как учение появилась в ХII веке";
http://gidepark.ru/community/43/content/1285977#comment-13059247 - "основы каббалы появились в IV веке н.э."
Оба принадлежат вам и одно противоречит другому и оба истине. Вы пытаетесь изображать осведомлённость в теме, в которой не рубите вообще "ни уха, ни рыла". Вы не знаете что такое Талмуд, путаетесь в датах, основоположника каббалы называете всего лишь систематизатором галахи, Йецира датируется 3 веком н.э. и как раз является основой каббалы, наравне с Зоаром (2 век), что такое Багир одному вам известно, Ари один тех средневековых иудейских "мудрецов", кто переложил эту богомерзкую "мудрость" для неиудеев.
Я же уже вам один раз написал, что Гугл здесь не спасает и ничему не поможет. У вас просто нет необходимых знаний. Вы подобны первокласснику, который путаясь в таблице умножения, пытается кого-то научить дифференцированию.
Отец - это информация, Сын - это материя, Дух Святой - мера, единый комплекс законов развития Вселенной. Отсюда сразу понятны фразы : "Сошел Дух Святой", т.е. человек стал соразМЕРЯть все явления в соответствии с законами мироздания, и понятна фраза "Во имя Отца, сына и Святаго Духа" постулирующей неразрывность Триглава. Это очень приближенно, но суть я думаю понятна.
Комментарий удален модератором
Когда спросили по поводу нестыковочек теории Носовского с древнекитайскими рукописями(ну не знали древние китайозы про гениального математика,подрабатывающего историком!),ответ был до удивления непритязателен:Всё переписано для того,чтобы навести тень на плетень,всё-подделка!!! Я аж прослезилась:наконец-то можно задвинуть лабуду голимую!)))
Роман для многих опасный и ссылаться на него..
Многовековое коллективное творчество мудрецов.
Трудно же было вбить глупым гоям то, что они рабы и их собственную легендарную историю подменить еврейской.
Но получилось.
если в Гп есть расхожее мнение о чем-то..то его следует подтверждать цитатами из этого самого ГП..
но автору не досуг..
Вот загадка. Чуть больше-меньше Солнце, чуть ближе-дальше по отношению к нему Земля, а к Земле Луна (и огромное число возможных изменений других факторов, сколько воплей по повышению температуры на 0,5 градуса!) и жизнь не возможна. Ювелирно выверенная система. И разрушается мгновенно.
Недавно была тема о Переводе Молитвы "Отче Наш" с арамейского языка, на котором говорил Иисус. И в этом переводе слова "Отче и Бог" вообще не присутствует! Иисус к "ЖИЗНИ" обращался, а не к богау и отче.
Но нет ни одного Евангелия датированного первым веком. И тогда нет доверия ко всем сегодняшним книгам попов!
Если ещё непонятно, то это патология )))))
Библия книга о плохом и о хорошем............разница лишь в том кто и как её прочтёт и поймёт.
И он имеет прямое отношение и к Религии и Вере.
Читала Макдауэлла много лет назад еще по-англ.и была под впечатлением.Но не сомневаюсь,что сейчас налетят атеисты(из неумных)и завопят,что белое=черное,когда дело касается христианства.
ЗЫ:Мое первое впечатление от прочитанных Евангелий(еще неверующая и некрещенная читала)-документалистика!Лёгкий шок...
Я была очень начитанная дэушка,поглощала чтиво тоннами много лет и понятие о жанрах и видах было в крови.Сама себе не поверила- не знала еще,что есть серьёзнейшая наука библеистика, древняя и интересная:))
Успехов вам на ниве просвещения паркеров!
Наймиты гос.депа США, купленные за мериканьски карбованци....
Если проще, то религия цементирует народ (в СССР - большевизм). Задави религию и народ превращается в население.
Если маркетинг, то - гениальный! Поскольку не знаю фактов "сдачи в макулатуру". В отличие от произведений всевозможных "классиков" (где т.ж. присутствовал не плохой "маркетинг")
Но это все имеет не очень большое отношение к делу. Заведомо неискаженная (не по отношению к оригиналам евангелий, а по отношению к фактам) часть Нового Завета достаточно велика и ценна.
Дальше Епифаний возмущается, что Евангелие начинается не с родословной, а с крещения Иоанном: "14. Смотри, как учение у них везде переиначено, как все извращено, испорчено, не имеет никакой правильности. Ибо Керинт и Карпократ, пользуясь тем же, что и у них, Евангелием, родословием в начале Евангелия от Матфея хотят доказать, что Христос от семени Иосифа и Марии. Эти же думают нечто иное. Вырвав родословие из Евангелия от Матфея, как говорили мы прежде, начинают придавать ему иное начало, именно так: «Было (сказано) во дни Ирода, царя иудейского, при архиерее Каиафе, пришел некто именем Иоанн, крестя крещением покаяния в реке Иордане»
Замечание церковного автора весьма показательно. Иудео-христианам не было никакого смысла устранять из своего Евангелия такое важное доказательство (в глазах евреев) мессианского достоинства Иисуса, как его происхождение из рода царя Давида. Если бы иудео-христиане располагали такой родословной, они бы так или иначе сохранили бы ее в своих писаниях. Остается думать, что такой родословной у них не было, как не было сказания о чудесном рождении Иисуса и его детских годах. Нет, не выбрасывали палестинские «еретики» две первых главы из своего Евангелия. Скорее всего, их там никогда и не было. Большинство современных исследователей приходят к выводу, что на иудейской почве не могло появиться сказание о чудесном зачатии Марией от Духа Святого. Для евреев это выглядело бы нелепостью; ведь в древнееврейской и арамейской традиции «дух» (руах), –– существо женского рода! http://mystudies.narod.ru/library/e/epiphanius/panarion/30.htm
И ещё непонятно какого именно Епифания Вы имеете в виду, Епископа Кипрского?
Но при переводе и перессказе, конечно могут быть мелкие ошибки. Но они не влияют на саму суть христианского учения. Можно не верить, что он ходил по воде и во Истину Воскрес. Но то, что весь мир сейчас в основе имеет христианскую мораль, это видно. Даже в нашей стране атеистов, мы хотим, чтобы заповеди соблюдались. Да, и социализм, очень близок, первым христианским общинам...
Эта тема закрыта еще в 19м веке. Католическими богословами.... Читайте. Все уже обсосано.
Я достаточно подробно интересовался этим вопросом. Мог бы много написать, но приведу лишь одну цитату отца церкви Оригена (2-3 века) -
"отличие рукописей (евангелий) друг от друга колоссально как из-за небрежности писцов, так и из-за непростительной халатности тех, кто имел отношение к этим текстам; они либо не брали на себя труд проверять переписанное, либо в процессе проверки сокращали или дополняли текст как им заблагорассудится".
А вы говорите....
Советую прочитать раздел 2 главы 7 книга Б. Мецгера "Текстология Нового завета" - "Преднамеренные ошибки". Может что у вас и прояснится....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но о путине в Апокалипсисе упоминается как минимум дважды. Первый раз когда дракон передел ему великую власть свою и престол, а второй раз, когда он пришел к нам на белом коне "как победоносный". Не победитель, а как победоносный (в 2004-м). Но есть упоминание о всаднике на белом коне, который станет Победителем. Фамилий В Апокалипсисе нет, поэтому сказать кто это будет, невозможно. Возможно и Путин, а возможно и кто-то другой. Все зависит от готовности этого всадника победить. Путин сегодня еще не готов. Но он еще не утратил способности учиться, поэтому шансы у него достаточны, чтобы навести порядок не только в России, но и на всей планете. Вопрос: хочет ли этого сам Путин? Этот вопрос ему задавался неоднократно, и каждый раз он отвечал категорично: он приверженец эволюционного пути, а не революционного. Т.е., он хочет превратить дряхлую и уже умершую старушку в цветущего младенца эволюционными механизмами, но не рожать нову Россию дедовским способом. Так что с этой точки зрения шансы у него ничтожны.
Комментарий удален модератором
А с чего я взял что речь идет о России? Там прямо сказано, что все это происходит в стране, которая духовно называется Содом и Египет. А Роль Иоанна была определена четко: рассказать народам, что будет вскоре. Вот Он и рассказал. Хотите понимать написанное? Учите этот язык.
Комментарий удален модератором
Спасибо, что обратили внимание. Хотя, не ожидаю "злых помыслов" издателей.
Сейчас Православная Церковь скорее настаивает на изучении Нового Завета. Его чтение занимает значительную часть литургии.
Хм. своеобразные правки, наводящие на размышления... об истинных редакторах.
Любой судит Церковь и этак, и так,
Как совесть подскажет и мода,
За то, что Евангелие – фальшак,
И что скрывает его от народа.
Когда-то и в русском Православии были запрещены самостоятельные проповеди священников. По этой же причине.
А Косидовский оставляет читателю делать вывод. Пример этих выводов перед нами.
Комментарий удален модератором
дураков. Большой процент детей думает, что Гагарин
был наш космонавт, летавший на Луну, и пр. и пр.
Или труд его, прежде всего, атеистический?
Кстати, сейчас ежедневно в мире несколько десятков человек готовы присягнуть, что видели и общались с инопланетянами.
Может тоже в книжонку подшить, через пару тысяч лет сгодится )))).
Неверно называть исключительно библию словом божьим. Любое слово, напечатанное мной - божье. Не я его придумал и от себя ни единого не добавил. Если кто либо жаждет жизни, изучать надо само СЛОВО. Слово - божье. Оно проливает свет. Любое слово ложь на лист бумаги. Оно становится ПРАВДОЙ (пера ведой). Чти его, иди к ПРОЗРЕНИЮ (пера зрению). Изучая слово, перо ведая, станешь ПРАВЕДНИКОМ и прозришь. Тогда станешь тем самым последним, который будет первым. И даже неважно, читал библию, не читал... Все знания на небесах писаны.
Сложная тема. Но физики, биологи приходят к "сумасшедшим" выводам, что многое не могло вот так само по себе создаваться. Начиная от "большого взрыва" и распределения элементов во вселенной, и кончая генными кодами в ДНК живых организмов. Вы просто на эту тему не думали. "Нет Б-га - и все" - Так вроде проще. Но на многое тогда нет ответов ;-))
Комментарий удален модератором
библеиста Зенона Косидовского "Сказания евангелистов".
Москва, 1991 г.
Исус пропоВЕДЫвал! Но ничего не писал.
библия:
По оглашению - концепция Прави
По умолчанию. - история иудейских похождений
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=1694.0 - Хронология!!!
По посвящению - инструкция по рабовладению
О боге идеалистических (лукавых) атеистов:
http://old.kpe.ru/rating/world/1220/ - Нерусский «Дух» для русской души
http://old.kpe.ru/press/mera/115/420/ - Суд народа над библией
http://old.kpe.ru/press/mera/159/771/ - О миссии народов в истории
Христьянство - это шедевр иудаизма, его слава и совершенство! /Эрнест Ренан/
Все религии пролили кровь человеческую, но христьянство этой кровью залило всю землю" /Дени Дидро/
http://old.kpe.ru/press/mera/236/1391/ - Не сойди с ума
http://old.kpe.ru/press/mera/197/1094/ - Исус был язычником
Из этого можно понять, что Иисус Христос, если говорить по-русски — язычник, а если говорить по-арабски — суфий. То есть пришлая византийская иерархия попов, прикрываясь именем Христа, более тысячи лет извращает и искореняет на Руси Христово учение (Веды).
КОБа - возрождённая концепция Прави! Наши Предки шли Стезёй Прави и МЫ возвращаемся на этот путь!
Библецы - сторонники сатанинской библейской концепции управления "разделяй стравливай и властвуй".
Жидоверы - библецы второго сорта, жертвы иудейских рассказок в религиозно-магических (библия) и наукообразно-светских (марксизм) формах.
Сварог нас Правью по Яви ведёт и в Нави уберегает. /Велесова Книга/
Стезёй Прави - К Богодержавию!
ПРАВЬ – ПРАВо, ПРАВить, ПРАВительство, наПРАВление. На санскрите ПРАВхавапьяя означает то, откуда всё происходит и чём всё растворяется в конце жизни, что соответствует славянским легендам о божественном мире ПРАВи.
Этапы «большого» пути: Кузнецовы, Демидовы, Морозовы > «народная собственность» > Абрамовичи, Гусинские, Березовские.
http://old.kpe.ru/press/mera/221/1248/ - Вернуть корни!
Человек перестаёт мыслить, когда перестаёт читать! /Дени Дидро/
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; -------5.14. И Мы взяли завет с тех, которые утверждают: "Мы - христиане". Однако они предали забвению ту часть Писания, которую им велено было помнить. А мы возбудили среди них вражду и злобу [друг к другу] до самого Судного дня. [И тогда] Аллах поведает им о том, что они вершили. ----------------- что получается иудеи придумали свой талмуд попы свои книжки .и что дальше.
Сторона с Александрийского кодекса, конец Деяний Апостолов и начало Послания Иакова.
Сохранившиеся 630 страниц Ветхого Завета были записаны, вероятно, двумя писцами; 143 страницы Нового Завета — тремя писцами. Формат кодекса — 32 х 26 см[1]. Кодекс написан на веллуме. Текст на листах расположен в две колонки, по 49-52 строки в каждой.
На полях Евангелий даны разбиение Аммония и номера канонов Евсевия, хотя сами таблицы Евсевия не сохранились.(!)
Новозаветный текст кодекса является представителем александрийского типа (к которому принадлежат и Синайский и Ватиканский кодексы), за исключением текста Евангелий, по-видимому переписанного с другой рукописи и являющегося древнейшим представителем византийского типа.
* Утрачено: 1-я книга Царств 12:18-14:9 (1 лист); Псалтирь 49:19-79:10 (9 листов); Евангелие от Матфея 1:1-25:6 (26 листов); Евангелие от Иоанна 6:50-8:52 (2 листа); 2-е послание к Коринфянам 4:13-12:6 (3 листа); также утрачены последние листы кодекса, поэтому находящееся в конце 2-е послание Климента обрывается на 12:5a[1]
* Повреждено: Бытие 14:14-17, 15:1-5, 15:16-19, 16:6-9 (утрачена нижняя часть листа); Бытие 1:20-25, 1:29-2:3, Левит 8:6,7,16; Сирах 50:21f, 51:5; 1-е послание Климента 57:7-63[3].
Разночтения
В Книге Бытия 5,25 имеет вариант ΚΑΙ ΕΖΗΣΕΝ ΜΑΘΟΥΣΑΛΑ ΕΚΑΤΟΝ ΚΑΙ ΟΓΔΟΗΚΟΝΤΑ (восемьдесят) ΕΠΤΑ ΕΤΗ, Ватиканский кодекс имеет ΚΑΙ ΕΖΗΣΕΝ ΜΑΘΟΥΣΑΛΑ ΕΚΑΤΟΝ ΚΑΙ ΕΞΗΚΟΝΤΑ (шестьдесят) ΕΠΤΑ ΕΤΗ;
В Книге Судей 18,30 имеет вариант ΥΙΟΥ ΜΩΥΣΗ (сына Моисея), Ватиканский кодекс имеет ΥΙΟΣ ΜΑΝΑΣΣΗ (сын Манассии)[4].
В Евангелии от Иоанна 1,39 имеет уникальный вариант ωρα ην ως εκτη (около шестого часа), вместо ωρα ην ως δεκατη (около десятого часа), как имеется во всех остальных манускриптах.
Послание к Римлянам 2,5
Послание к Евреям 13,21
Где тут полное соответствие?
Психологический анализ и философское осмысление учения Христа показывает, что оно является научно-материалистическим учением, в котором в иносказательной форме проповедуется диктатура Закона.
Подробности в моём блоге в статьях "Христос проповедует диктатуру Закона" и "Библейский Бог - естественная сущность".
Евгений Поляков "Одна версия предательства Иуды" - все Учение Христа изложено подробно и разжевано для начинающих и неверующих.
А Евангелий сегодня доступно 33.
Комментарий удален модератором
-- Первый, качество перевода.Невозможно перевести на другой язык с сохранением всех нюансов текста. Это в принципе. А если ещё учесть, что каждый переводчик привносил в перевод своё видение текста. Да и обычные ошибки по малограмотности имели место. Самый известный пример - как нельзя верблюду пройти в игольное ушко.... На языке оригинала понятия "верблюд" и "канат" обозначались одним словом. Правильно - как нальзя КАНАТУ пройти в игольное ушко... Сколько таких ошибок перевода разбросано по НЗ, кто знает.
---Второе. Все тексты НЗ (по крайней мере все канонизировыанные) составлялись, когда уже никого из непосредственных участников событий не было в живых, или почти никого. Они были убиты римлянами при подавлении очередного восстания в Иудее. И все составлялись под редакцией одного человека - Павла (Савла) - который к событиям никакого отношения не имел. Мало того, он был не иудей, а римлянин. И, похоже, сознательно кое-что из текста убирал. Инече как можно объяснить парадокс. Современными терминами, страна оккупирована, идёт партизанская война.
Не смешите бредом про бегство в " снежный" египет. Это несколько лет пути, да с малым дитем... да и куд? К язычникам? Логики НОЛь !!! были и поближе места. А вернулось св. семейство, когда умер Ирод, всего через несколько лет. А вот что было все посл. 30 лет, об этом действительно нет данных. Поэтому вся эта история очень светлая из-за сплошных белых пятен.
"...Значит этим управляет нечто...."
- это ОТКАЗ ОТ РАЗУМА,
Не о чем с Вами общаться.
Прощайте.
Профессор "Вихрь"
Комментарий удален модератором
Вы как историк можете заглянуть туда и найти ответы на все вопросы по православию. Евреи пользуясь логикой и здравым смыслом и беспристрастно все объясняют в своей религии.
Локализация Торы с целью порабощения народов, разжигания межнациональной розни и пропаганды узкоплеменного шовинизма сами знаете какой национальности.
Кстати, у нас большая часть прихожан не понимает церковно-славянского языка, на котором ведутся службы в храмах. Мир еще не освободился от фарисейства.
О фарисеях до Павла говорил сам Иисус. Если вы собрались спорить о Новом Завете, то хотя бы почитали его. Это вопрос: кто из нас оказался в неловком положении. Хотя ответ на него мне ясен.
Если бы почитали, то знали бы, что Иисус не дал нам Закон: " Я пришел не отменить Закон, но утвердить его". Спаситель дал нам Завет. И где вы видели в Новом Завете хулу Богу ? Он обличал иудейских священников, но не Бога. Как можно, ничего не зная о предмете, вступать в полемику ? Тем более, еврею. Не позорьте нацию ! Простите, я не очень дипломатично выражаюсь.
Что же касается любви, доброты и т.д. - если этого всего Там нет, зачем же вы молитесь ? Вы также как и мы просите прощения, спасения, помощи... Чтобы вам это дали, надо как-то к вам относиться, как-то вас оценить по помыслам и делам вашим. Любовь это же не только поцелуи, никто и не думает, что она Там существует в земном виде. Но любовь, сострадание, милосердие - это разве не от Бога ? И мы его просим об этом постоянно. А как же он может нам дать то, чего у него самого, по вашему утверждению, нет ? В чем тогда смысл молитвы ?
Как он жил ? После воскрешения Иисуса стал христианином, был епископом в Иерусалиме, а потом был казнен страшной смертью - его сбросили с высоты.
От Никона до большевистских холуёв . . .