Правда о Великой Отечественной войне
На модерации
Отложенный
На написание этой статьи меня подтолкнуло прочтение многочисленных статей (в том числе и современных), восхваляющих "доблестное" советское военное и политическое руководство за его деятельность в период Великой Отечественной войны, и закрывающие глаза на многие грубейшие просчеты (особенно в первый период войны) как политческого руководства (и лично И.В. Сталина), так и руководства Красной армии, причем, как высшего, так и среднего звена.
В первую очередь хочется подчеркнуть те факты о Великой Отечественной войне, которые являются неоспоримыми и с которыми бессмычлено спорить. Одним из главных среди них является тот, что советское руководство совершенно не было готово к такого рода войне, а именно к маневренной войне, совершенно не было готово к подобным действиям противника (таким как глубокие охваты танковыми клиньями крупных группировок Красной армии). Но что еще ужаснее, так это то, что советское руководство (в первую очередь политическое, но и на военном лежит значительная часть вины за это) в течение длительного по военным планкам периода времени не хотело этого признавать и упертто придерживалось прежней, пагубной дл армии, стратегии ведения боеых действий, в результате чего Красная армия потерпела целый ряд тяжелейших поражений и понесла огромные потери (как в технике, так и в живой силе). Среди подобных поражений, большая часть ответственности за которые лежит на советском руководстве, хочется отметить такие:
- Киевский котел в сентябре 1941-го. Он является одним из двух крупнейших в истории войн успешно осуществленных операций на окружение (вторым является Вяземско-Брянский котел, о котором мы поговори в следующем пункте). Советское руководство могло спасти большую часть пяти своих армий, попавших в итоге в окружение под Киевом, еще до того, как немцы их полностью окружили и в первые дни после окружения, однако оно продолжало уперто настаивать на удержании Киева. В итоге только в плен по официальным данным попало около 650 тысяч красноармейцев.
- Вяземско-Брянский котел в октябре 1941-го. По моему мнению этот котел является крупнейшим в истории войн, превосходя по количеству пленных и погибших даже Киевский котел сентября 1941-го. Отрицательную роль советского руководства в этом тяжелейшем поражении Красной армии, правда о котором до сих пор полностью не известна, трудно переоценить. Шел уже четвертый месяц войны, несущий пока Красной армии только почти непрерывные поражения, однако советское руководство (причем военное не в меньшей мере, чем политическое) до сих пор не сделало ни каких выводов и по прежнему придерживалось той же пагубной стратегии, что и раньше, за что сполна ответили своими жизнями сотни тысяч советских солдат. Такому поведению не может быть ни какого оправдания. К тому времени немцы уже сполна продемонстрировали свою стратеию ведения маневренной войны, но советские "полководцы" снова (в который раз уже!) совершили типичную ошибку, равномерно распраеделив свои потрепанные в бессмысленных наступательных действиях в августе и начале сентября части, по всей протяженной линии обороны, чем сполна воспользовались немцы, обеспечив себе преимущество на необходимых им направлениях и прорвав советскую оборону на этих участках. По различным источникам в этом сражении Красная армия потеряла до одного миллиона (!) военнослужащих.....
- Харьковский котел в мае 1942-го. Шел уже 1942-й год. И, казалось, советское руководство (я специально кругом использую это словосочетание, избегая перехода на личности) должно уже было сделать выводы из всех предыдущих поражений, но оно по прежнему придерживалось стратегии бездумного наступления и до сих пор недооценивало силу немецкой армии. Явным тому подтверждением стал Харьковский котел в мае 1942-го года. На этот раз руководители Красной армии, ведя наступление южнее Харькова, просто "забыли" у себя в тылу про 1 танковую группу Эвальда фон Клейста, в результате чего наступающая группировка оказалась в окружении и около 350 тысяч военнослужащих оказалось в плену.....
Это лишь наиболее яркие примеры "недочетов" советских руководиителей, совершенных ими в период Великой отечественной войны, за которые своей кровью заплатили миллионы (!) советских военнослужащих.
Большинству этих "недочетов" не может быть никаких оправданий.....
Комментарии
Но так как,таких как вы,не подпускали к руководству,то война окончена в БЕРЛИНЕ,
Комментарий удален модератором
Политика вполне целенаправленная, хотя и преступная.
Комментарий удален модератором
А сейчас всех грамотных и толковых офицеров, кто хребет свой под него не прогнул, Сердуков (вместе с иудушкой Макаровым) из армии просто выдавил. Кто сейчас "рулит" войсками - вы б только знали! Сейчас даже грузинская компания покажется образцом полководческого искусства.
Может все-таки пронесет, и война мимо пройдет?!
Иначе просто П-Ц!
И не воровали.
А теперь, если что... Не дай Бог!
Всю аммуницию разворуют.
Полностью лишат трофеев нашего "вероятного противника".
Мазохист ты, что-ли?
НЕНАВИДИТ этот ПЕТЯ-сталинист как и его почитатель Октябрьскую революцию и РККА
Комментарий удален модератором
Как надоели эти "стратеги" Понимая, что факта нашей Победы не отменишь, они переключились на цену этой Победы.
Скажу так - не ваше собачье дело. Народ знает ей цену. Вы пишете о потерях Красной армии, но забываете указать потери немцев под теми же Киевом или Брянском. А месячная битва за Смоленск? А оборона Севастополя? Да мало ли...
Это ручьи не только нашей, но и немецкой крови. Ведь только в СССР немцы встретили реальное сопротивление. Они этого не ожидали и их дух был сломлен уже в начале войны. Но всё таки против нас воевала вся Европа и они докатились до Москвы а потом до Сталинграда. Но ещё быстрей они покатились назад. Вспомните про десять котлов 1944г. и стремительное наступление Красной Армии в 1945. Слабо?
Уничтожение пятой колонны в конце 30-х годов, наряду с индустриализацией страны и заблаговременной подготовкой к войне, позволили выиграть соревнование экономик и победить.
Комментарий удален модератором
мы посмеёмся над его дебилизмом
Сначала, уважаемый, язык приберите и говорите повежливей.
Впрочем, согласен - это, как вы выразились, не наше "собачье дело".
Следуя вашей логике, очевидно что это - ваше собачье дело.
С этим никто и не спорит.
Реальное сопротивление немцы впервые получили от Великобритании - сильно до того, как напали на СССР.
Посчитайте потери за всю войну - немцы потеряли ВШЕСТЕРО меньше людей чем СССР
А про "стремительное наступление Красной Армии в 1945" - вообще смех.
Сколько немцы шли до Москвы и сколько СССР от Москвы - до Берлина?
Вам календарь подарить или сами справитесь?
Удачи вам, уважаемый, и адекватного понимания окружающего вас мира
Ну и вежливости, конечно.. :)
кроме пропагандистской либерастической фигни о тождественности гитлера и сталина...
так вот, уважаемый, с логикой у Вас слабовато, похоже...
потому что гитлер вместе с фашизмом - это порождение капитализма, тщательно выращенное и свободно выбранное по "демократичным" законам исключительно для уничтожения социализма...
т.е. гитлер - это КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ АНТИПОД сталина! поэтому не надо валить кучу холодное и скользкое - это разные вещи; а дешевые номера "обведу вокруг одного пальца" нынче не катят! :-)
скажу более: капитализм умер уже к 1-й мировой; и русские нашли выход из этого умирания - социализм...
и это было очевидно всем (а щас Вы можете повеситься в сортире для доказательства обратного :-) но, и это Вам не поможет!)
и вот тогда буржуины совместно и вырастили фашизм и фюрера: идеи французские и итальянские, деньги еврейско-американские, формальное руководство - англосаксонское...
собственно, фашизм/нацизм есть высшая стадия развития капитализма/либерализма...
и других вариантов развития у капитализма нет!
они завсегда развязывались капиталистами, как выход из собственных кризисов, путем уничтожения ресурсов и населения планеты (и накопления на этом собственного капитала)...
что первая, что вторая, что третья...
если Вы щас заявите что во всех этих войнах виноват именно сталин - будет совсем смешно :-)
отморозок, Вы, либероидный :-)
Комментарий удален модератором
за Вы хоть заповторятесь - от этого Ваша ложь правдой не становится!
что комментариев у Вас нет - это понятно, ибо сказать в ответ нечего!
я ж с этого и начал - Вам нечего сказать и в ответ Петру Столыпину: чем вообще можно прокомментировать правду - только повторением лживых либеральных заклинаний про сталина :-)
Так, например, очень много лжи написано о Валаамском доме инвалидов, однако эти писаки забывают сказать, что там на менее, чем полторы тысячи человек было более 700 человек обслуживающего персонала. Есть рисунки тех, кто был в этом Доме - они преподносятся как образец страданий нечеловеческих. Однако все ветераны - чистые и опрятные, ну а о каком счастье можно говорить, когда люди - калеки, без родных и близких? Тем не менее инвалиды даже женились там на женщинах из обслуги!
Такие дома создавались по всей стране, многие - в заброшенных монастырях.
Так что не верьте той лжи, которой вас пичкают десталинизаторы.
Отцу тогда - летом 1941 - было 17 лет, это было на его глазах. А воевал-с 43-го.
Кроме того, были, конечно, и предатели - но надобно вам вспомнить и то, сколько лет прошло со дня окончания Гражданской, и сколько убеждённых противников советской власти , что называется, ждали своего часа. Но таких было не так уж много... А вот самостийников и "лесных братьев" - было с лихвой, но это в основном западэнцы...
:-) это, Вы, типа - клянетесь на будущее? ;-)
потому как до сих пор Вы только повторением заклинаний и занимались!
=Только до вас, шестёрок сталинских, это не доходит!=
Вы смысл слова "шестерка"- то понимаете? :-)
шестерки нынче м.б. только либерастные!
=Хотя и в оправдание этого ублюдка вам сказать нечего, абсолютно!=
ага... Вам тут даже, уже сказано-пересказано...
а вы все делаете вид, что не замечаете :-)
да и не требует сталин никаких оправданий! каждый интересующийся историей своей страны может убедиться в этом лично...
а истина, как известно познается в сравнении - поэтому наш народ все больше и чаше вспоминает именно сталина!
а всех сторонников "демократии" от этого крезит :-)
потому что все отлично понимают, что против правды никому ничего сказать нечего!
от этого и затеваемые и развиваемые (вот, к примеру Вами, уважаемый!) компании по насильственной десталинезации и десоветизации...
БОИТЕСЬ!!!
и это - правильно :-)
можете вешаться самостоятельно (от страха!) - вам же ж легче будет...
Это НЕПРАВДА.
я ж так понимаю, что Вы в основном с собаками общаетесь, поэтому Ваше мнение вполне квалифицировано...
а по теме Вам сказать нечего - и это очень понятно!
чушь тут в топе висит! ее бы комментировали, как специалист :-)
Но лично меня больше всего волнует даже не это. Мне непонятно, ПОЧЕМУ план отражения агрессии Тухачевского, который был отвергнут в 1937 году(когда главные удары немцев ожидались в направлении Киева и Риги), был снова принят в 1940-м - после прихода в ГШ Мерецкова, затем - Жукова, а наркомом стал Тимошенко - в пику плану Шапошникова, который совершенно совпал с реальным планом нападения немцев? И почему Сталин в 1945-м дал приказ
Кстати, этим же расследованием параллельно занимался и Берия). Всё ли было так, как описывают в своих мемуарах Жуков и Хрущёв? И почему понадобился приказ №227? И только ли он один усилил противодействие наших войск , а не, скажем, Бабий Яр?
Добавлю, что Гитлер подобный приказ издал ещё зимой 42 года, когда немцы драпали от Москвы...
"Реальное сопротивление немцы впервые получили от Великобритании" - это в воздушной войне. И то - Геринг говорил Гитлеру, что ещё две недели - и Великобритания запросит мира. Но Гитлер приказал прекратить налёты на Острова.
А в Африке Роммель метелил англичан имея всего один танковый корпус. И если бы не мизерное снабжение этого корпуса и приказы Гитлера занять оборону, он запросто мог бы скинуть англичан в море.
То, что Гитлер НЕ разгромил Великобританию, и начал войну с Россией - чистая политика. Так же, как он не позволил добить англичан во Франции, дав им эвакуироваться на острова в 1940-м...
И вас не коробит оттого, что если пишут о Сталине - то обязательно это о репрессиях, и о начальном периоде войны. Материалы, противоположные по смыслу, просто тонут в проклятиях в адрес вождя! А как дело доходит до Победы - так "Войну выиграл не Сталин, а советский народ!", не замечая, что пишут именно о СОВЕТСКОМ народе.
Тебе сколько платят, ублюдок?
Армия была хорошо обеспечена техникой, но катастрофически не хватало специалистов. Как говорил Бисмарк-войны выигрывает школьный учитель. А у нас были пушки, но не было расчётов, были автомобили, но не было водителей-это обернулось катастрофой 1941 года.
А утверждение о том, что войну развязал Сталин, опровергается воспоминаниями соратников Гитлера. Гитлер утверждал, что через 2-3 года СССР закончит перевооружение армии и Красная армия станет сильнее Вермахта. Даже из этого утверждения усматривается, что СССР были необходимы несколько лет мира, чтобы обеспечить свою обороноспособность.
Сталин совершил многое. И многое из совершенного было старательно завалело враньем последующих правлений. Для Хрущева было главное заявить, что в проблемах его правления виноват Сталин, оставивший такое наследство. И - генералам заказали мемуары в которых надо упрекнуть именно Сталина в разгроме 41-42 годов. При Брежневе было главное как следует растоптать Хрущева, и для этого надули сверх реальности культ маршала Жукова - как же, он от двух генсеков сразу пострадал. И так далее.
Также для вас, неуча, будет новостью, но не так давно введены в научный оборот карты строившейся с начала 41 года ТРЕТЬЕЙ линии обороны, не западнее старых приграничных укреплений, как "линия Молотова", а сильно восточнее, по орловщине, смоленщине и воронежщине. Да, наверное они наступать так классно собирались.
Именно успех в этой воздушной войне позволил британцам не допустить наземной войны на своей территории.
Именно поэтому Гитлер осенью 1940 не решился при ухудшающейся погоде форсировать Ла-Манш - потому что встретил РЕАЛЬНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ, о чём речь и идёт.
"Геринг говорил Гитлеру..." - Грачёв тоже говорил Ельцину про Грозный и два полка десанта.
Уважаемый! Давайте оперировать фактами, а не кто кому чего обещал/говорил, хорошо?
Черчилль, кстати, в те дни говорил прямо противоположное - и оказался прав, в отличие от Геринга. А что сталось в конце концов с Герингом - вы в курсе?
"А в Африке Роммель метелил англичан " - кто спорит, и он их метелил, и они его метелили.
А вот насчёт "мог бы скинуть англичан в море" - не факт, а просто предположение. Ведь не скинул?
Факт - британцы от первого до последнего дня Второй Мировой контролировали Суэцкий канал и обеспечивали там безопасное судоходство для себя и союзников.
Роммель там, кстати, был недалеко. Но почему-то не сунулся.
Уважаю эрудированных и вежливых собеседников.
Но каждое мнение должно подтверждаться фактами.
Очень рад говорить с корректными и внимательными собеседниками.
Если сочтёте за труд перечитать мой пост - там говорится о людских потерях Германии и СССР, а не о потере армий.
Хотя и ваши данные о соотношении потерь армий лично мне кажутся сомнительными.
Источники укажите, пожалуйста.
И лапшу заберите обратно :))
Всего наилучшего
Американцы в 1940-41 были в Африке?
Нет сомнения, что был Василий Сталин нетрусом. Только его 26 боевых вылетов за 4 месяца на фронте и 2 сбитых самолета - это помощь зала, об этом говорят ветераны.
Так что Сталин единственного сына (а со старшим он не общался) на фронт не отдал. А Хрущев - отдал.
---------------------------------------------------------------------------------------
Не так. Сама эвакуация действительно достижение.
Но перед войной не было плана эвакуации. И в Минске и других белорусских городах все оставили немцам. Включая партархивы.А это не достижение, а наоборот.
Сама эвакуация осуществлялась жестокими методами,а сколько брака было выпущено из-за отсутствия планов и сколько людей умерло от тяжестей и болезней - не узнаем.
Во-первых, что вы считаете отрицательным в деятельности Сталина?
Во-вторых, насколько Сталин виноват в том, что ему приписывают?
В-третьих, вправе ли мы оценивать деятельность ТОГО поколения с точки зрения наших нынешних взглядов, законов, условий? И может ли она быть адекватной, эта наша оценка?
И спасибо за поддержку - а то мне здесь тяжко одному...:-)
Во-вторых, история русского народа начинается задолго до Х века, и понятие "черта оседлости" появилось в 18-м веке. Чем было вызвано это явление - найдёте в инете. Что касается научных открытий - с этим никто не спорит, однако не будем забывать и тех русских, которым мир обязан величайшими открытиями. а также тем, что дал евреям возможность реализовать себя в науке, в музыке, медицине и т.д.
Разве этого - мало? Разве где- нибудь ранее, чем в России, евреи получили такие возможности?
http://warhistory.livejournal.com/2157691.html
продолжение истории:
http://warhistory.livejournal.com/2143996.html
2. "Факт - британцы от первого до последнего дня Второй Мировой контролировали Суэцкий канал" - это, конечно, факт. Но - почему? да потому, что Гитлер и не стремился к этому, его целью было - склонить Британию к союзу, и он раз за разом своими действиями намекал Черчиллю на это. Одним из таких "намёков" было полное прекращение снабжения корпуса Роммеля, когда он остановился в 13 км. от Каира - без капли горючего. И это - вопреки приказу Гитлера - сидеть в обороне, и не соваться дальше Бенгази и Тобрука! Именно поэтому Роммель дальше "Но почему-то не сунулся", и был отозван в Берлин.
И речь даже не о Сталине.
Каждый вылет Василия сопровождался охраной полка. Известно тебе, в каком он авиаполку служил ? И в боях лично он не участвовал. Просто не дали - представляешь что было бы с комдивом, если бы 22-летний юнец погиб бы ?
Не виню Сталина, что он баловал этого ребенка со взрослыми яйцами. Но и сравнение с Яковом или сыном Хрущева некорректно.
И при чем тут дивизии НКВД?
"Роммель был там недалеко, но почему-то не сунулся" - вы считаете оппонентов идиотами?! А куда, по-вашему, он шел из Ливии на восток?
Я даже промолчу, что фигурный подсчет сколько немцы шли до Москвы, а сколько наши - до Берлина, почему-то считает у немцев - наступательные бои, а у русских - сначала оборонительные, а потом наступательные. Реально же немцы шли до Москвы - полгода, до Сталинграда - ДВА года, наши же шли до своей границы - два года, до лета 44-го, и два с половиной года - до Берлина. Если вспомнить, сколько немцы шли до пригородов Парижа в 14-м, и сколько Союзники шли до немецкой границы в 18-м - получается примерно такая же цифирка.
Если не успели эвакуировать минские (было в запасе 5 полных суток), то как успели справиться за несколько часов ?
Кстати, вы будете смеяться - но бомбардировщик "Накадзима" был построен по АМЕРИКАНСКОМУ проекту, проданному за границу после того ка кот него отказались американские военные. И металлоломом США Японию снабжали в изобилии, причем отдавая себе отчет что из него будет изготовлено - известен разговор Рузвельта с сыном ровно на эту тему.
И какова интересно, была практика тех лет? Как вели себя США? Англия? Польша? Та же Германия? И неужели эти страны устанавливали там какие-то иные режимы, которые бы устраивали захваченные страны? Или всё же такие, которые были выгодны захватчикам? Тогда какой смысл в захвате?
Бред не пишите, попробуйте думать!
Теперь - о Катыни. Понятно, что наша власть, признав расстрел поляков в Катыни делом рук НКВД, сделало это по политическим соображениям в ущерб всем народам бывшего СССР, нанеся моральное оскорбление целой нации. Вот, ознакомьтесь
http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.php - может быть у вас есть ответы на эти вопросы?
По крайней мере до СЕГО дня на них не дала ответы ни одна комиссия, занимавшаяся этим делом, и сделавшая выводы о причастности к расстрелу НКВД.
И вот ещё: http://marksizm.ucoz.ru/publ/1997/1_2010/soobshhenie_specialnoj_komissii_po_ustanovleniju_i_rassledovaniju_obstojatelstv_rasstrela_nemecko_fashistskimi_zakhvatchikami_v_katynskom_lesu_1/7-1-0-38
Войска бы имели эшелонированную оборону, а не сконцентрированы в полевых лагерях у границы.
Утверждаешь, что в стране перед войной был план эвакуации промышленности на Восток ?
------------------------------------
А откуда убеждение в этом ?
Политика СССР была агрессивная.
"Реальное сопротивление было в августе практически сломлено" - то есть оно всё-таки было? Изначально речь шла именно об этом.
И потом было оно сломлено в августе или нет - вопрос спорный, а то что немцы отказались от высадки в британии - факт.
"Британию можно было брать голыми руками" - так что ж не взяли-то?!
"Куда Роммель шёл из Ливии на восток" - ну и что, дошёл? Не дошёл. Почему? Видать не всё так шоколадно у него было, как писал предыдущий автор.
А что касается метаний Гитлера - согласен на все 100%
2) вам не надоело передергивать? Да, оно было. Истребители RAF избивали волну за волной бомбардировщиков, пока Геринг не распорядился перенести удар на локаторные станции и аэродромы истребителей. Что успешно проводилось, пока Гитлер не потребовал прекратить все это и бросить все силы на уничтожение Лондона - и RAF получили двухнедельную передышку и восстановили систему ПВО.
3) а немцы особо и не собирались высаживаться. Они собирались классически "выбомбить Британию из войны".
4) А что, один корпус в состоянии выйти и дойти, при том что его транспорты снабжения перехватывались через один? Там воевали итальянцы, им в помощь бросили Роммеля, повысив с комдива до комкора, и он их гонял порятнками по пустыне, пока там не нарастили группировку - но и после того он успел погонять американцев по пустыне в одних подштанниках под Кассерином. Его завалили числом.
Контрудар производится на УЖЕ сделанный удар. Т.е. войска на границе не стоят. Они стоят на определенном рубеже. Ждут удара и совершая маневр, производят контрудар.
Какой контрудар можно произвести войсками, которые находятся на границе?
А белорусские предприятия, кроме Гомеля-Мозыря эвакуированы не были.
Мои аплодисменты!
То что вы тут пишете, чистой воды бред. Вы обсасываете факт, в свете, преподнесённом вам либералами-десталинизаторами, совершенно не заботясь рассмотреть причины, этот факт вызвавшие. Так, Англия и Франция признали нападение Германии на Польшу агрессией и объявили ей войну, А СССР - не признали агрессором,Почему?
И почему СССР не должен был вводить войска в Зап Белоруссию и Украину, а отдать это право Германии? Чтобы некий Олег Чер не признал его - через 72 года - агрессором?
Думать надо, и желательно - головой, а не повторять, как попка, ложь, рассчитанную на простаков.
То, что эта тактика себя не оправдала - отдельный вопрос.
Вывод - один. Тему вы просто не знаете, совершенно, а туда же - осуждать...
Эти страны ВЫНУЖДЕННО не признали СССР агрессором. Кто тогда воевал бы с Германией?
Попытки Германии заключить сепаратный мир в обход СССР во время ВОВ говорят именно
о противоречиях среди союзников.
Кроме того СССР и Германия заключили секретный пакт Молотого- Риббентропа.
Не знали?
Найти слабое место и сделать контрудар. Чтобы это осуществить нужно находиться в нескольких стах километрах от границы. Аэродромы тоже убрать от границы.
Какие еще "подрезы" !?
Еще раз вам обьясню. Невозможно ни сделать "подрез" , ни нанести контрудар находясь на границе. Только тупой этого не понимает.
У границы или забора может стоять только бандит с топором!!!
И не надо делать никакие выводы о том, что я знаю или нет.
Вы знаете,что такое пули над головой и разрывы гранат рядом?
Разговор начался с того, что один из авторов (не вы) утверждал что до нападения на СССР Гитлер нигде не встречал реального сопротивления.Я с эти не согласился.
Собственно в этом вопросе мы с вами скорее совпадаем
Остальные темы прилипли позже
Насчёт морских боёв в Ла-манше - признаю.
Что касается того, что немцы не собирались высаживаться - это ваша точка зрения.
У меня другая - совпадающая с точкой зрения Уинстона Черчилля.
А про фигурный подсчёт жертв войны - вам спасибо. При Эльзас я не знал.
Но тут, я думаю, беда еще и в том, что там считают фигурно а у нас не считают вообще (в смысле не считают ценностью человеческую жизнь)...
хоть бы слово возражения... так ведь нету таких слов!
все - больше кормить не буду!
Кроме сырья СССР являлся одним из крупных продавцов оружия. Это значит, что он тоже подталкивал страны к войне?
Ничего такого не слышал. Да и в главенствующую стратегию победы над врагом на его территории это не вписывается.
Не нужно высасывать из пальца то, чего не было и чего вы попросту не знаете. Учите историю, милай.
В качестве одной подсказки напишу следующее: это было мировой практикой. То же самое - оккупацию - осуществили Англия (исландия) и США (Гренландия) Это - раз.
"Попытки Германии заключить сепаратный мир в обход СССР во время ВОВ говорят именно
о противоречиях среди союзников" - при чём тут ВОВ, когда речь идёт о предвоенном периоде, когда ни о каком союзничестве на западе и не помышляли, а все попытки СССР заключить союз проитв Гитлера с Англией и Францией - саботировались последними? Это - два.
"Кроме того СССР и Германия заключили секретный пакт Молотого- Риббентропа" - и что? Это дало повод Англии и Франции не объявлять Советскому Союзу войну?
Да-а, это сколько же надо выпить, чтобы до такого додуматься!
А вот пакт МОЛОТОГО РИББЕНТРОПА к сожалению, заключить не удалось.:-)
А фантазии напыщенного индюка, любующегося собою, мне не интересны.
Учите историю, милай!
Самому-то не смешно от такого вывода?
И вам - доброго здоровьечка!
О ТАКОЙ справедливости комитета даже говорить смешно!
Но если вам интересно - не знаю что такое "что такое пули над головой и разрывы гранат рядом". Зато я знаю, что такое отказ двигателя на высоте 2 - 3 тыс. метров, что такое падение в горящем вертолёте...
Этого будет достаточно?
Ты утверждаешь, как и Басенко, что планы эвакуации промышленности были, что площадки под эвакуированные заводы готовили (то есть проводили первичные проектные работы) и что такие планы были частью мобпланов ?
А пойти под пули- осознанный выбор.
Я уверен в одном: если, не дай БОГ, война - пойду на фронт не задумываясь.
ПисАл рапорты в своё время - призвать в армию и направить в Афган, позже - в Таджикистан.
Не взяли...
В ноябре 1941 года по приказу Сталина расстреляли ДВАЖДЫ ГЕРОЯ Советского Союза лётчика, генерал-майора Якова Смушкевича. Он в это время находился в больнице на излечении. Его стащили с больничной койки, увезли на Лубянку и расстреляли.
Как минимум кто-то должен быть впереди-первый эшелон, а кто-то сзади.
И уж никто не концентрирует самолеты на аэродромах в нескольких десятках км от границы, а размещает их в тылу.
Про пули написала не ради красного словца- воевать довелось и по-настоящему. Можете поверить!
- Какие "войска сконцентрированы"? они не успели даже к своим позищиям по плану прикрытия, т.е. не достигли нужного положения у границы.
их так было не достаточно для обеспечения обороны по уставу.
Я родился и вырос на Колыме, и сейчас там живу. И за свою жизнь повидал столько народу, которые попали на Север не по своей воле, и из разных мест СССР, что вам и не снилось. А если учесть, что темой Сталина (как фигурой любимой народом, но запрещённой властью) я увлёкся ещё мальчишкой, то попробуйте понять, насколько живо я собмрал материалы по данной теме - от очевидцев и участников самых разных событий, происходивших в стране ещё с революции...
Удачи!
Чем вы и занимаетесь, поскольку сказать-то вам - НЕЧЕГО!
Кроме бла-бла-бла...
И вам всех благ!
Я знаю точно: репрессировано было 43 миллиона человек, из них уничтожено 10 миллионов!! И никакие добрые дела никогда не перекроют это злодеяние.
А вот Обама - не сделал НИЧЕГО, ему дали премию авансом , за обещания.
"Наука - сложная штука. Не каждый может разобраться" - вы считаете, что у нобелевского комитета - некомпетентные консультанты? Отнюдь.
Там есть кому "тянуть одеяло на себя".
"Он выпестовал эту систему!" - систему не он выпестовал. Напротив, Сталин РЕАЛЬНУЮ власть получил только в 1938 году. И репрессии инициировал - НЕ Сталин. И голод 1933 года - организовал НЕ Сталин.
Я это знаю ТОЧНО, поскольку знаю это не только из книг и инета, но и из рассказов бывших заключённых, а также тех, кто их охранял.
В отличие от вас, кто знает об этом явно из интернета, ибо ваши циферки я уже встречал, также как и их ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ опровержение.
Аэродромы так удачно разместили у границы, что самолеты даже подняться не успели. И все ради ваших "подрезок" и контрударов. Все ваши аргументы это плод коммунистической пропаганды.
Далее. Ни разу не слышали, что соляра, в отличие от бензина, весело так детонирует? Наши в 43-м (раньше просто танки больше 3-4 боя не жили) начали замечать, что это не такая редкость, как кажется. Я видел фотку, что сделало с Т-34 попадание в пустой на 3/4 лобовой бак. Лист лобовой брони просто вынесло и унесло. Уже интереснее читать про огнеопасный бензин и безопасную соляру?
Подрезы и контрудары - не мои. Это была принятая тактика действий мехкорпусов вте годы. И не надо ёрничать, если вы намерены серьё1зно вести дискуссию.
Сами ни хрена не знаете - так поучитесь у тех. кто этим делом занимается не один десяток лет...
"Все ваши аргументы это плод коммунистической пропаганды" - зато ваши "аргументы" - это плоды десталинизации и той подлой пропаганды. которая стремится убедить российский народ в том, что СССР - агрессор и виновник , развязавший войну наравне с Гитлером.
И ещё: если вы что-то утверждаете - то подтверждайте конкретными материалами, а не своими (или чужими) домыслами.
Ясен перец - тот, кто имеет наибольший ресурс, т.е. США.
Кстати, как раз в боях под станцией Прохоровкой потери Т-34 были кошмарные. Ротмистров сжег в одном контрударе 40% тридцатьчетверок армии. Пушка 76 мм была уже откровенно слаба, что по бронетехнике, что по пехоте, а близко подойти к обороне, насыщенной 75-мм пушками, было уже малореально.
Такую оборону для СССР было нереально создать по всей длине границы. Даже на старой границе, с её устаревшими и слабыми дотами.
Читайте - учиться никогда не поздно!
И ещё советую почитать на досуге книгу Вяткина "Человек рождается дважды". Книга - очень правдивая, я сам жил в тех местах и знал нескольких людей, о которых даже упоминается в этой книге. Все персонажи в книге - подлинные.
А вот источник, в котором фигурируют ваши цифры репрессий - вы так и не указали.
Неужто придумали?
Куда можно подлетать ,находясь на границе практически рядом с вражескими войсками?
Прикольно конечно-ТОЛЬКО истребителей и фронтовывых бомбандировщиков-основной ударной силы авиации. Все остальное СИЛА, а истребители и фронтовые бомбандировщики по Алексею Кияйкину это ТОЛЬКО.
Можно сказать по-другому:
Основная ударная сила авиации была сосредоточена на аэродромах непосредственно у границы и не имела возможности в случае внезапного нападения ответить.. и это было сделано для того, чтобы куда-то подлететь.
Только куда и зачем не очень понятно
.Куда можно лететь от границы?
И как , французы, бельгийцы. поляки, склько сотен километров своих дорог взорвали перед войной? у них как раз время было, в отличие от СССР..
А УРы всё равно строили.
И войска потихоньку стягивали. Сильнее стягивать было нельзя, и проводить открытую мобилизацию тоже, - сами войска не готовы.
Хотя то, что немцы собрались нападать, было известно уже несколько месяцев.
- это нельзя забыть, это можно только выдумать. :).
"то его самое кровавое преступление и ему нет ни оправдания, ни искупления!"
- Посмел сопротивляться "сверхчеловекам"? ну, с кем не бывает. ... А вот, что победить посмел, это да, нет ему от вас, западников- демократов, прощения.
Честно скажем, что такая эвакуация - не только мастерство команды Косыгина, но и сотни загубленных жизней.
Всегда приятно беседовать с вежливым и эрудированным собеседником.
Беседа началась с того, что один из авторов (не Вы) заявил, что до нападения на СССР Гитлер "не встречал реального сопротивления".
Я с этим не согласился.См. выше.
Чуть позже другий автор Алексей Кияйкин стал заявлять, что Гитлер, оказывается, и не собирался высаживаться в Британии.
С этим я тоже не согласился.См. выше.
Все остальные темы, включая Роммеля, присоединились позже.
За Роммеля Вам отдельное спасибо - таких подробностей я не знал.
Приветствую всех, кто может корректно обсуждать интересные для всех темы, оперируя реальными фактами.
И при этом не переходить на личности и избегать банальных оскорблений.
Вам лично, уважаемый - ещё раз спасибо.
И лично от меня плюс :))
Не сотни - сотни тысяч жизней
Вы сами-то свой пост перечитайте:
"ГОСУДАРСТВО в своей зоне оккупации анонсировали США"
Вы, случайно, "анонсировали" с "аннексировали" не перепутали?
Если уж вам самому переводчик с русского на русский нужен - может лечь - полежать?
Таблеточек там, доктора хорошего - а потом и приходите, поговорим.
Здоровья вам, уважаемый.
Отдыхайте, не тревожьте людей...
Я уже пытался - вы этому Александру Ивановичу про фому - он вам про ерёму.
Вам же сказано "Такова была тактика" - всё, берегите нервы.
Там не достучишься.
А лично от меня - вам - респект :))
Что означает героический выпуск продукции когда еще стен нет ? Использование изможденного труда женщин и детей. Я о них.
Вы подлец, милейший. Посколкьу когда-то это учили в школе.
Впрочем, если вы просто невежда и надуваете щеки там, где ничего не знаете - то извольте.
1946: конференция по судьбе западных секторов - ССССР тужда не позвали, хотя поз\вали даже Бенилюкс.
1948: анонсирована Дойчмарка.
май 1949: провозглашена ФРГ
октябрь 1949: провозглашена ГДР.
Уже с конференции было ясно что что-то затевается, и СССР бился как рыба об лед пытаясь узнать что - кстати, блокада Западного Берина была попыткой прорвать завесу молчания - а ведь как гром среди ясного неба появившаяся дойчмарка уже была заявкой на то, что вместо общей Германии, Запад пытается в своих трех секторах создавать отдельное государство. НЕ говоря о том, что после появления дойчмарки вся масса напечатанных для всех секторов рейхсмарок хлынула на восток, устроив там ломовую инфляцию.
Так что двушаговый анонс (на самом деле третьим шагом было предварительное объединение трех западных зон в одну Тризонию) имел место для любого внимательного наблюдателя. Выбирайте - знали вы об этом, но сподличали, или не знали, но поперлись в тему, где вы нуль.
Вы ещё бабушкины сказки сюда занесите. Для пущей важности!
Какая к чёрту концентрация, когда 16-я армия, получившая приказ о передислокации в ЗапОВО в начале марта 1941 года, едва стронувшись с места, вызвала шквал вопросов, посыпавшихся в МИД СССР со стороны Германии?
Западные округа пополнялись за счёт призыва на службу в присоединённых районах Западной Белоруссии, Украины и Прибалтики.
Вы не разбираетесь в данной теме - зачем пытаетесь что-либо доказывать?
Смешной вы, ей-БОГУ!
В предвоенной расстановке сил РККА был и первый, и второй, и третий эшелоны, а то, что вы об этом НЕ знаете, только подтверждает мои слова о том, что вы - совершенно не в теме. Это - два.
Вам привести примеры "подрубания-подрезания" наступающих колонн войск? Пожалуйста! Именно подрезав группировку наступающих войск под Барвенково, Клейст в 1942 году отрезал войска Тимошенко от тылов, с последующим их окружением. Именно так строилась тактика ведения операций мехкорпусами в начале войны. Однако она не принесла успеха. Причины - не для этого обсуждения. Так что своё возмущение и негодование - высказывайте глядя в зеркало. Это - три.
О самолётах - смотри ответ Алексея Кияйкина Сергею Л ниже. Это - четыре.
Там же есть цифры, говорящие сами за себя: за 2 месяца войны немцы потеряли более 1300 самолётов - кто их, интересно, сбивал?
Ещё раз: вы свои больные фантазии печатайте где-нибудь в американских детских журналах ужасов. Там им - самое место!
Вместо того, чтобы печатать тут свои выдумки, читали бы лучше книги!
Кстати - нобелевские премии получали и получают чаще те, кто сделал свои открытия и десять, и пятнадцать и более лет тому назад... Так что в этом нет ничего удивительного, когда дело касается научных открытий.
Кстати, в Израиле нынче - "почти на четверть - наш народ", если не каждый третий...
Я так и не понял: откуда вы берёте такую информацию: "Далеко не все репрессированные были официально осуждены. Раскулачено 2 миллиона "кулаков", из которых многие погибли. Переселили целые народы, 20 миллионов крестьян загнали в колхозы, насильно отняв у них домашнюю скотину и зерно" - ОТКУДА?! И какие такие "Официальные источники утверждают, что количество заключённых в СССР по годам в среднем составляло 3 миллиона человек"? Вы можете их назвать?
На темы, упомянутые в вашем посте я ВООБЩЕ не высказывался.
Наведите порядок в своих постах - и в голове заодно.
А также прекратите хамить незнакомым людям.
Уважаемый, вы напишите просто крупными буквами:
Кто со мной не согласен - дурак.
Так вам прще будет
Да и всем остальным тоже
Ну, да ладно. Это уже история. Надо ли вспоминать? Не лучше ли помечтать о будущем?
Лично я считаю, что нельзя идти в будущее, втаптывая в грязь своё прошлое...
Прежде чем "наехать" на оппонента - не проще ли и честнее самому привести хоть какой-то аргумент, кроме плевков на спину оппонентов и поддакивания тем, кто ни хрена не знает по теме, кроме разносимых десталинизаторами слухов.
Огромные богатства
есть в недрах той земли,
но нет любви и братства:
видать, не привезли.
По нищенски, так бедно
народы там живут.
Им говорят, что вредно -
желудки надорвут
Вот так и будут мыкать
ещё 120 лет.
В другие страны тыкать
и покупать билет.
Я достаточно много уделяю времени изучению сталинского периода СССР, и делаю это довольно долгий период, который начался ещё в СССР. И могу с уверенностью сказать, что итог разгрома наших войск в первые месяцы войны - закономерен. И Сталин ЗНАЛ, что так будет, если не удастся оттянуть начало войны. И принял на этот случай все возможные меры. НО - всего не предусмотришь, и уже достаточно много лет меня не удивляют уже слова некоторых ветеранов, которым довелось воевать с первых дней о том, что в первые дни было много предательства. Хотя ТОГДА - в 60-е, 70-е годы я так и не добился от этих людей, КАКОЕ предательство они имели ввиду. Только теперь, понемногу, со скрипом, правда начинает пробиваться наружу... О "странном" поведении наших военачальников в первые дни войны начала писАть даже "Красная звезда" - ещё в 2003 году.
Без крыши и отопления - это из фильмов, тут утверждать не буду.
Добавлю: во времена СССР в США на разрушение СССР работало более 280 институтов. Вот там и фабриковались материалы, которые вбрасывались в СССР под видом самиздата распространялись слухи. Теперь уже не вызывает сомнений, что главной мишенью для запада был и остаётся Сталин.
Остальных как-то не трогают...
Тест пройден!
Кроме тупого хамства - аргументов, увы, нет.
Уважаемый Александр Иванович!
У вас проблема.
Вы не видите и не слышите никого, кроме себя.
И, судя по вашим постам, вы считаете хамство последним аргументом.
Сомневаюсь, что этим способом вы кому-то что-то доказали.
Кроме себя самого - разумеется.
Хамство приберите - пообщаемся
Здоровья вам, нервов крепких и вежливости.
От себя говорите.
И за слова свои отвечайте
Я уже писАл - аргументов у меня - выше крыши, а вот от вас я - не увидел ни одного. Если тупое поддакивание вы считаете аргументом - тогда о чём нам беседовать? Я привожу доводы, которые могу обосновать и подтвердить документами, а вы -и Олег Чер - только охаете и называете это бредом, прямо указывая на моё упрямство и тупость, и при этом обвиняя меня же в хамстве! На каком основании? Привести СВОИ аргументы - вы не можете, а ваша т.н. "Вежливость" - сродни яду.
Проучитесь-ка сами хорошим манерам, ОК? Тогда и поговорим...
И с чего вы решили, что я "впрягаюсь" - за вас? Как раз - наоборот! Именно ВЫ - надорвётесь, упрямо настаивая на той версии, что тут пытаетесь озвучить. Просто ПОКА на вашей стороне - либералы и дерьмократы, которые ловят рыбку в мутной воде, прикрывая свои грязные делишки лживыми "ужасами" о советской, сталинской эпохе. И им выгодно, когда их поддерживает доверчивый контингент тех лентяев, которым удобнее повторять ложь, как попкам, чем поинтересоваться - а правду ли вам говорят и пишут?
А как называют в народе вот таких "доверчивых" и чересчур активных - не припомните?
Комментарий удален модератором
Надеюсь, вы не в обиде..
И с чего вы решили, что я "впрягаюсь" - за вас? Как раз - наоборот! Именно ВЫ - надорвётесь, упрямо настаивая на той версии, что тут пытаетесь озвучить. Просто ПОКА на вашей стороне - либералы и дерьмократы, которые ловят рыбку в мутной воде, прикрывая свои грязные делишки лживыми "ужасами" о советской, сталинской эпохе. И им выгодно, когда их поддерживает доверчивый контингент тех лентяев, которым удобнее повторять ложь, как попкам, чем поинтересоваться - а правду ли вам говорят и пишут?
А как называют в народе вот таких "доверчивых" и чересчур активных - не припомните?
Мои аргументы по существу данной беседы написаны еще несколько дней назад и находятся чуть выше; их легко найти.
Почему вы их не видите - вопрос не ко мне.
Вы почему-то на чужие аргументы не реагируете, а слышите только себя.
А когда встречаете точку зрения, отличную от вашей, начинаете хамить.
"Разве дуракам нужны аргументы? Хватит вам красивой обёртки от вонючей жвачки" - это, уважаемый, в моём понимании - хамство.
Или вы считаете подобные выражения нормальными и с помощью них надеетесь убедить оппонента в своей правоте?
Если вы "за свои слова отвечаете всегда" - ответьте для начала за своё хамство.
И еще - из вас же цитата:
"Просто ПОКА на вашей стороне - либералы и дерьмократы, которые ловят рыбку в мутной воде, прикрывая свои грязные делишки лживыми "ужасами" о советской, сталинской эпохе. И им выгодно, когда их поддерживает доверчивый контингент тех лентяев, которым удобнее повторять ложь, как попкам"
- вот вы, уважаемый за меня и впряглись опять. Все про меня знаете, мне же про меня же всё и рассказали.
А теперь припомните хорошенько - что именно из того, что вы написали про меня вы слышали лично от меня?
Ничего.
Вы просто приписываете совершенно незнакомому вам человеку определённый набор характеристик, взглядов, мнений.
И сами же во всё это верите.
Вы беседуете с людьми, которых сами же и придумали.
Именно поэтому я спокойно отношусь к вашему хамству - вы не со мной говорите, а с каким-то фантомом в своём воображении.
Называется - неадекватная оценка окружающей обстановки.
Выздоравливайте
К тому же я вынужден был отвечать на вопросы сразу трёх оппонентов, потому дал ссылку на Алексея Кияйкина, который просто ВЕЛИКОЛЕПНО знает тему, а также отсылал к своим ответам Фридриху Сококеру. Там я приводил и ссылки на исследования и документы - вы же не привели НИ ОДНОЙ!
А фраза "я ему про фому, а он мне про ерёму" - это ли не оскорбление? Укажите место, если таковое имеется!
А потом будете выдвигать обвинения!
И ещё: когда вопросы касаются таких, например, тем, как война Германии с Францией и Англией - тут есть вполне однозначные и неоспоримые факты, признанные всеми державами, имеющими ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение. И ваше мнение или точка зрения здесь - ни при чём. Здесь могут быть расхождения только в ПРИЧИНАХ факта.
2... которым удобнее повторять ложь, как попкам"
- вот вы, уважаемый за меня и впряглись опять..." -
Я вас - не знаю. и знать - нет желания. Однако я прочёл то, что вы, якобы, знаете, и что, по-вашему, является фактом, а также убедившись в том. что все ваши рассуждения - это плоды пересказа антисоветских публикаций, которые уже опровергнуты, я и написал всё, что я думаю по поводу ваших инсинуаций. Тем более, что вы решили выставить меня в неприглядном виде, не имея на то никаких оснований.
Вы получили то, на что нарывались, так что обижайтесь на себя!
Если бы в этой войне не было победителей , вы бы , может ,не сидели бы сейчас в тепле и уюте и не тюкали бы по клаве , рассуждая о войне без победителей . По одной простой причине - вас просто не было бы на свете .
Пу&Co могут тоже оказаться с петлёй на шее..., увидите тоже начнут действовать...., скорее всего исходя из сталинского опыта.
Word - вариант книги могу выслать на Ваш мэйл, пишите на мой uglevv@yahoo.com
Кстати , коммент был адресован не вам . Ищите другой объект для хамства .
Если принять во внимание ваши утверждения про дороги и зиму. то вообще непонятно, на кой наши еще и стреляли.. сидели б по домам и ждали, когда у немцев машины сломаются и они померзнут все :)
Искренне жаль , что тогда не было таких блестящих ТЕОРЕТИКОВ , как вы .
Word - вариант книги могу выслать на Ваш мэйл, пишите на мой uglevv@yahoo.com
14 тыс. жизней-долой!-за интересы не Народа !!-а березовских и т.д.за деньги мразей олигархов были обменяны эти жизни
=====
это-Гражданская Война...если правильно сформулировать..
сейчас-ПРОДАЁТ:
-предательство моряков *Курска*
-сдача акватории Баренцева моря -норвежцам
-контроль над нефтяными месторождениями американцам
-оружейный уран пиндосам
-приморье -китайцам
-какие-то мутные переговоры с японцами
-земли гражданам иностранных государств
-пиндосовская база под Ульяновском
====
это малая часть-того что уже сделано
Военная кампания — совокупность военных операций, объединённых общей целью (Википедия)
Возражения есть ? Ну , а цели , как и в любой войне , у сторон были разные .
*Боевые действия между гражданами одной страны(у Вас -есть возражения насчёт граждан одной страны? )-являются по сути ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ*.
нет?...
P/S/ """Чеченская кампания """- общепринятый термин . Откройте любые источники . И это вовсе не значит , что война не была гражданской . Спор ради спора ?
это о той, за которую "аллах" до сих пор платит контрибуцию чечне?
по сути, обе войны в чечне сданы руководством - Вы бы поинтересовались-то у племянника, он-то, очевидно, в курсе событий, в отличие от Вас... :-(
"Чеченская кампания """- общепринятый термин . Откройте любые источники
=====
общерпринятый термин(в наших сми)..этакий мягкий и завуалированный....для маскировки самой сУти
=====
это не *спор ради спора.*
а правильная формулировка.
Параноиком он был. Сверхценные идеи, неверие никому, подозрительность, жестокость - типично.
Однако неужели так трудно САМОМУ убедиться в правдивости того, что вы тут пытаетесь озвучить? Для вас - диктатор, для другого - паранойик, но неужели диктатор и параноймк способен ТАК руководить страной, народом, что врага - разбили, страну из руин - подняли, и всё - под руководством паранойика?
А головой думать - не пробовали?
"Меня обманывать - не надо,
Я сам обманываться рад!" - это несомненно о вас...
Ещё интересно, в чью собственность перешла добывающая газ советская компания во Вьетнаме. Её доход превышал доход Газпрома.
Не понимаю только , каким образом свои сегодняшние мат . проблемы можно увязывать с итогами ВОВ . Вы понимаете ?
Флаг вам (американский) в руки!
"""От меня помощь принципиально не принимала. """
Значит . так помогали .
P.S. К хомякам никакого отношения не имею .
Комментарий удален модератором
"В СССР проходили подготовку и обучение немецкие офицеры" - в какие годы? И когда СССР разорвал дипломатические отношения с Германией?
А. вы видимо, об этом и не знаете...
Ищите идиота в зеркале. Ибо только идиот винит в гибели советских солдат на войне Верховного Главнокомандующего армии победительницы,руководителя страны победителей, а не агрессора, пришедшего на нашу землю уничтожать и расстреливать наш народ.
Чью жопу лижешь ТЫ, урод?
Твой Верховный дерьмец руками немцев и руками твоих родственников и единомышленников убил несколько десятков моих родственников и много миллионов моих соотечественников. Это он, твой гениалиссимус сталин, привел войну в нашу страну. И надо быть полным моральным уродом, чтобы прославлять того, кто виноват в войне.
И если руками моих родственников было убито несколько твоих родственников, то значит они воевали на стороне немцев, иначе ничем не объяснишь то, ЧТО ты тут блеешь. Видимо, не всех добили, если ты, дебил, веришь на слово тем, кто стремится во что бы то ни стало обгадить и защитников Родины, и их Верховного Главнокомандующего. И только такой , как ты, моральный урод может поверить в геббельсятину, что Сталин привёл войну в НАШУ страну!
А твоя страна, пидор, находится за океаном - ибо именно оттуда исходят те побасенки, которые ты тут распространяешь. Вот и вали туда, гандон, потчуй американских детишек своей фальшью - они тебе охотно поверят, поскольку ЭТО им в школах преподают.
И не трогай своими грязными лапами погибших - ибо ты можешь только спекулировать на этом, а не скорбить.
Это у антисовков уже массовая шизофрения,более 20 лет гадить,гадить,гадить на СССР.
Такого не было до них,наверно, еще никогда в мире,чтобы захватившие страну десятки лет только и занимались тем,что охаивали предыдущую власть.
И сейчас антисовки,которые плевать хотели,что сверхсмертность в России за последние 20 лет уже сравнялась с потерями населения РСФСР в Великой Отечественной,начнут устраивать очередной "спектакль", изображать из себя "великих человеколюбцев".
для молодежи))
порядка 50 тысяч а может и больше. И что самое интересное что не кто не виноват в этой кровавой мясорубке. Только и знают писать что Сталин Виноват а сами кто верные псы режима Вовы крысятники.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
www.ean.ho.ua
www.shahtersk.com/news/11 (Письмо ветерана)
Сейчас слово правда действитенльом ожно смело кавычить.
Только подлецы и недоумки в истории своей страны могут видеть один сплошной негатив.
А у нас как во время эпидемии все больше и больше становиться подобных уродов
Потому что эти люмпены сами ни на что не способны . Они умеют только разрушать . И делают это , смакуя и с удовольствием , как и все ущербные люди .
пусть наша Молодёжь сделает Правильный выбор ...
и не на основе антисоветских публикаций
а коммунисты-перевёртыши(фактически-это не коммунисты)
продали Страну
===============
и очень жаль если вы просто не понимаете этого
и гораздо более жаль-если вы всё прекрасно понимаете
но пудрите здесь мозги
это ж - группа поддержки основной дезы в топе?
их стыдить - бестолку!
только мочить... гы-гы-гы... где встретишь :-)
Тем более, что сейчас насущным является другой вопрос: как восстановить обороноспособность РФ.
Крепость продержалась... десять дней. Могла бы и больше, но её командующий – генерал Бобырь – ускакал к немцам и уже оттуда распорядился о капитуляции. Одних только офицеров сдалось 2100 человек плюс 23 генерала. В целости и сохранности получили немцы колоссальную по мощи артиллерию – львиную долю тяжёлого вооружения Русской армии. Почему об этом вы не вспоминаете? Может, потому, что и об этом предпочитают молчать? Об Осовце я читал ещё в 70-е годы, в библиотеке были книги об обороне этой крепости. А вот о Новогеоргиевской - не пишут до сих пор! И такая крепость была не одна.
Далее. Мы многое не знаем как о Первой мировой, как и о Гражданской , которую правильнее было бы назвать интервенцией, так и ВОВ. Причём не только о позорных их страницах, но и о героических. Потому не надо выдёргивать отдельные исторические эпизоды из истории царской России, её армии, и ставить их в пику Красной Армии и советскому строю. Это некорректно.
И ещё:
80% документов практически в каждой стране - под грифом "Секретно". Горбачёв, Ельцын и др. рассекретили ровно столько документов, чтобы , например, нельзя было бы однозначно дать оценку тому или иному историческому событию в советской истории, будь то репрессии или коллективизация, начало войны или хрущёвский доклад, история с Крымом или с Порт-Артуром и т.д. Именно поэтому , а также под валом различных фальшивок мы и грызёмся как здесь, в ГП, так и в жизни. Это и есть то самое: "Разделяй и властвуй!".
И последнее: не надо путать тех коммунистов, кто строил экономику СССР. воевал с фашизмом, поднимал (дважды) страну из руин - с теми мутантами, что хоть и носили партбилеты членов КПСС, но вовсе таковыми не являлись. И не являются.
Что же касается истории - то её переписывают ВСЕ государства, независимо от того строя или режима, в котором они пребывают. "Великая демократическая держава" - США - не исключение...
А застой который присутствует, он будет продолжаться пока не передохнут руководители которые нам достались от ссср. Вы же не будете спорить что во ВСЕХ больших и малых населённых пунктах в руководстве мэриями, пос.советов, учреждений - везде престарелые коммунисты, которые празднуют празднуют и 7 ноября и день комсомола. Они как по дурацки руководили в войну 41-45г. так же руководили хозяйством до развала ссср и теперь они усиленно воруют для внуков, состоя в партии жуликов и воров. Так что автор прав про руководство ВОВ
и то что в руководстве сплошные коммунисты тоже
Всё это вы, как видится, не учитывали АБСОЛЮТНО.
"Солдатиков" посчитать - легче лёгкого. А вот собрать и обобщить горы косвенных фактов - это нужно время. И хотя многие моменты ещё скрыты под грифом "Секретно", кое-что уже стало совершенно ясно.
2) у царя в тылу гадили легионеры Пилсудского и Петлюры (Польша тоже была частью России) - и почему интересно их не считаем? Потому что не хочется? И Австрия и Венгрия воевали против России и в первую, и во вторую мировые войны. Про 25 прусский батальон я уже писал - против царя воевали втрое больше, чем за, причем братья Маннергеймы были в этом по обе стороны баррикад.
3) вы уже задолбали, прочитавшие недавно интернет, напоминать про крепость Осовец. Лучше вспомните про сдачу другой крепости на 200 тысяч штыков - со всеми пушками, патронами и солдатами, да без выстрела.
Без этих НЕОБХОДИМЫХ условий любые предложения абсолютно бессмысленны.
2. Бессмысленное размещение значительной части армейских складов и аэродромов в опасной близости от расположения войск потенциального противника.
3. Игнорирование всех предупреждений советской разведки и перебежчиков о времени нападения Германии.
4. Бессмысленные 500-км марши советских механизированных корпусов вдоль границ, в результате которых они потеряли половину своей матчасти.
5. Идиотские контрудары маршевыми частями без организации взаимодействия между родами войск и предварительной разведки целей и реального расположения войск противника.
Продолжать?
Дурдом, одним словом.
Сердюков и Макаров - послушные исполнители. Марионетки.
Брехня и брехло.
1) никакие репрессии в 2-миллионной армии не могут отвечать за то, что когда ее раздули до 5-миллионной, перестало хватать даже комполков. Репрессии ударили по корпусному звену, что есть то есть. Но никак не по "среднему командному звену", от лейтенанта до майора-подполковника.
2) брехня. У границы были только аэродромы истребителей и фронтовых бомбардировщиков - кому жизненно важно не тратить время на подлет. И никакого избиения "на мирно спящих аэродромах" не было - только в нескольких полках ЗапОВО, где Копец разложил всю работу. Потери авиации 22.06 складывались не из удара на заре, а от 6-8 налетов на каждый аэродром в течение дня.
3) тем более брехня. Ведормство Геббельса за полгода до войны провело по всем немецким посольствам в мире масштабную операцию дезинформации, и сообщений о сроках было полно - каждое со своим сроком. Которому нужно было верить?
4) а вы как себе представляете попытку нащупать удар танковых колонн, чтобы ударить им во фланг? Как сейчас известно, направление удара в Ровно-Луцк-Броды было определено неверно - вот и пришлось метаться, ища противника.
2) вранье. У границы были аэродромы истребителей. которым важно ка кможно раньше вылететь на перехват. И все равно на заре избиты были только несколько авиаполков ЗапОВО - потому что Копец был неадекватен. В ОдВО погибло 19 самолетов - в основном связные У-2, которые никак не "рассредоточишь". А потери 22.06 сложились не из удара утром, а из 6-8 штурмовок каждого аэродрома, именно чтобы ценой любых потерь их вырезать. Но тут расположение могло быть любым - в августе 40-го точно так же немцы навалились на аэродромы в Британии, выбивая RAF.
3) если вы не в курсе, то Гебельс не зря ел хлеб, отвечая за дезинформационное прикрытие "Барбароссы" - в каждое посольство рейха в мире пришла своя деза о планах будущей войны, причем многослойная. И это не считая радиоигр. Так что сроков было много - каждые 2 недели очередной срок начала войны. И которому верить?
5) а в войне чаще всего приходится наносить удар, не имея полной картины происходящего - потому что вся информация оказывается когда уже поздно. Так всегда было, есть такой термин - "туман войны". Многое из реального расположения войск становится известно уже после войны, по документам противника..
2. Тем более. Что же это за авиация такая, которая позволяет безнаказанно уничтожать себе на аэродромах? Первый удар - это ещё понятно, второй - тоже (не успели оправиться от первого), а все последующие - это уже просто глупость.
3. В СССР было только одно немецкое посольство. Это раз. А, во-вторых, верить Риббентропу и не верить Рихарду Зорге - это уже просто ... верх самомнения.
4. Вы, наверное, танки с иголками путаете. Почитайте Покрышкина. Как он разведку проводил.
2) что значит "что за авиация такая"? Выдуманная при Хрущеве, когда стало нужно придумать аргументы "Сталин бяка, из-за него просрали все полимеры" понятные даже для домохозяек - вон, до сих пор их жуют. Люфтваффе несли очень серьезные потери, непрерывно накатываясь на аэродромы - но отбивать их приходилось самолетам, у которых нельзя выставить бесконечное топливо и патроны. Когда кончалось то и другое - приходилось садиться, а там подходила новая волна бомбардировщиков. Такоже - как минимум у МИГов система перезарядки требовала огромного запаса сжатого воздуха - он стравливался, конструктивный дефект. 1 бомба в компрессор - и воевать нечем.
3) вы идиот? Историченский факт: ребята Геббельса завалили ВСЕ немецкие посольства в мире старательно составленной и очень разной дезой - множество людей искренне считали, что знают, когда и куда нападет рейх - и имели возможность все это сболтнуть. При этом, вместо подсовывания одного ложного срока было решено завалить разведки противника РАЗНЫМИ сроками, так чтобы в них потерялся настоящий. Зорге, знаете ли, в Японии брал сведения совсем не в посольстве Боливии - и дезы от него шло полно. Например, он как-то слил информацию о том, что в течение суток Япония нападет на СССР. В разведке это бывает - другой вопрос, что в СССР, при том что разведки ГШ и НКВД конкурировали, аналитической службы до войны не было ни там, ни там, поэтому фильтра на этой дезе почти не было.
4) спасибо - вы про историю, когда его обещали расстрелять за то, что он не смог сказать, чью колонну танков он видел?
И вот это-то и называется ЛОЖЬЮ по Й.Геббельсу, который утверждал, что для того, чтобы тебе поверили люди, надо говорить 80 % правды и 20% лжи.
Так вот вы - плохой ученик Геббельса...
2. Данный аргумент был бы весом при 3-5 кратном превосходстве противника в самолётах. Во всех остальных случаях они бы сами столкнулись с перечисленными Вами проблемами.
Болтуны в посольствах - редкость.
4. Пожалуйста. Он точно сказал чью, вот только ему не поверили.
Всё великое начинается с Малого.
Или бессовестный манипулятор, нагло оправдывающий ЯВНОЕ мошенничество с фактами истории.
И то, и другое - это ВАШЕ.
Лучше почитайте Дарвина о том, как питекантроп стал хомо сапиенсом.
Идите-ка лучше в школу, милок, да делайте уроки прилежно!
И поскольку по теме вам сказать всё также нечего, я предпочитаю вести дискуссию с теми, кто носит звание человека разумного.
За сим - прощайте. Ищите себе собеседника в обезьяньих питомниках.
а)армия Германии на 1918 год была лучшей - но снабжалась уже на уровне России или хуже - что и стало причиной ее поражения. Кажется, Ремарк писал про то что на каждый сухарь в немецком окопе приходилось по 2-3 банки тушенки в окопах противника, и на каждого раненого солдата - по 3-4 здоровых у врага. Аналогично по боевой технике. После поражения ее еще и попытались унизить - заставив Германию отменить призыв и сделать карликовую 100тысячную армию (у Польши армия была больше) полностью профессиональной, чтобы не было возможности ее увеличить. Но это был настолько кретинский ход, что он и помог Германии раздуть рейхсвер в вермахт. Потому что армия стала военной лабораторией, где каждый рядовой мог в любой момент стать командиром отделения, каждый унтер - сдать экзамен на офицера. Причем, система подготовки унтеров и офицеров и близко не лежала ни к английской, ни к советской - их готовили ОЧЕНЬ долго, в несколько этапов, и на каждом была ломовая практика в войсках. К торму же, в стране давно было фактическое всеобщее среднее образование (начлаьное ввели еще при Бисмарке).
2) Интересно вы рассуждаете. "если бы у противника было 3-5-кратное превосходство". А что. его не было? Нужно было не обеспечить по самолету на каждые 100 метролв советско
составе. Причём, особо подчёркивалось, что уровень его подготовки заметно упал по сравнению с серединой 30-х годов. Угадайте, почему?
Отсюда и результат.
Сергей! Вам не приходило в голову, что и без Ворошилова-Тимошенко-Кулика у советских довоенных ВДВ перспективы были карликовые? с чего они в 35-м прыгали? Правильно. С ТБ-3. Который брал аж целых 7, что ли, человек - чего ждать от конструкции-кузена "Святогора" Сикорского. А собственных транспортников у СССР не было - на гражданских трассах летали немногочисленные пассажирские "юнкерсы", при том что концессию прикрыли. Только перед самой войной закупили лицензию на ди-си-3. "мастерство высадки", ха. Сидеть в корпусе, потом через люк бортстрелка держась за натянутую проволоку выходить на крыло и ждать там приказа прыгать... Этот конный цирк еще похлеще чем немецкая система, из-за которой у фальширмов на Крите были огромные потери. Про "формировалась достаточно эффективная система..." - не могли бы вы поподробнее, кого вы имеете в виду? Старинова, партизанские базы или что-то еще.
Швондеры могут так все изолгать
Думаю выход прост - историю надо оценивать как в точных науках не эмоциями а по результатам.
в 1945 году Наша страна была в Берлине, а не немцы в Москве.
Значит в нашей стране что то было правильнее чем у противника
**историю надо оценивать как в точных науках не эмоциями а по результатам.** - золотые слова!!!
***Значит в нашей стране что то было правильнее чем у противника *** - ??? а как же точные итоги, Азат?... я к тому, что та война уничтожила десятки миллионов лучших носителей мужского генотипа немцев, русских, поляков, украинцев и многих других народов, экономики их стран были разрушены... зато сегодня мер Берлина гомик, канцлер .... Россия разворована и правят в ней швондеры...Вот это итог. Про создание Израиля и не говорю.
И против чего Наши тогда боролись.
что поделаешь после 53 года в нашей стране к власти пришёл остаток 5-й коллоны.
который постепенно иметодично разрушил нашу страну. Не зря, тот же-один из главных виновников провальных событий начала войны Жуков в 50-х годах активно участвовал в разрушении правды...
К 91 году имЯ им стал миллион.
потому что крысы размножаются быстрее ...
поэтому так и написал.
Ибо "ОНИ" - атомы, всё разрушающие.
Ибо "ОНИ" - клетки раковые ...
Комментарий удален модератором
Повесть «Лукич»
О Великой Отечественной…
http://www.proza.ru/2012/03/12/1265
Комментарий удален модератором
ЧТо были котлы? И что все, стороны Ставки делалось не так? Основной тезис о равномерном рассосредоточении войск- чушь!!!
Автор не понимает, что такое подготовленная и отмобилизованная армия Германии и что на тот момент представляла аримия СССР. Абсолютно првакациооная статья!
Вообще всегда стоит смотреть , на дату регистрации. Тут полно таких, кто забежит за неделю настрочит пасквелей и кучу дерьма разольет, а потом слиняет и уже под другим ником...работает..
Я как раз думаю, прежде чем что-то пишу и просто так, в отличие от тебя, фразами не разбрасываюсь)))
Комментарий удален модератором
А это уж не мещанкиным решать : кому быть , а кому не быть.
Но подлецы умеют темы выбирать
Вон сколько коментов на эту "дебильную" правду
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То, что касается самой сильной армии в мире. Вермахт был наиболее обученной сухопутнй армией в мире, но далеко не самой многочисленной (а численность не последний показатель мощи в долгосрочной перспективе, что надо подчеркнуть) и не самой оснащенной. В тоже время другие рода войск (даже авиация, как покаала "Битва за Англию") не были в Германии также хорошо как вермахт, что играет огромное значение. Также следует учитывать устойчивость советского режима на тот момент (в большинстве районов страны) и его мобилизационные возможности, а также то, что как не крути, СССР не один воевал с Германией (Значительные силы авиации немцы держали на др. фронтах)
Хотя перед войной наша армия превосходила немецкую как в живой силе,так и в технике. Только в руководстве крупно проиграли .Аж к концу немного научились.
Думаю скоро и на эту тему начнут изощратся.
Надо же гранты отрабатывать
Так ,моего отца родной брат танкистом без вести пропавший в начале войны и сколько отец не искал -- то никаких следов.
Комментарий удален модератором
а как же ж демократия? вот проголосуем, и большинством вернем ркка в россию... значится, мы - большевики, раз нас большинство?
а вы, меньшивики, будете демонстрировать на болотной, когда ме-е-е-ерия вам разрешит...
да, и обязательно - люстрации!
все, кто за последние 20 лет при власти, милиции, полиции, судах/прокуратуре...
всех - на стройки! :-)
и "литераторов" и Ынтеллигенцию, их поддерживавшую...
или уровень культуры Вам по-другому общаться не позволяет? :-(
что до Ваших танков, заметьте, что я-то как раз предлагаю мирный "конституционный" путь...
а вот Вы не зря смешали танки, путина и "демократию"... дедушка фрейд так и прет :-)
потому как "демократия" - это завсегда насилие над народами! неважно как осуществляемое - танками (как при ельцине, так и в ираке, югославии и т.п.) или телевизором (как в пиндостане или у нас в застойные времена)
- Не стоило утруждаться дальше, на остальных фронтах погибла четверть немцев, это ничего не меняет.
Что касаетс янаших потерь начала войны. и немецких конца войны, то если наши были прерваны контрнаступлением под москвой. и имели продолжение в 42м, т.к. армия была спильно ослаблена в 41м, то немцы законцили капитуляцией, причём предпочитали сдаться союзникам. Можно прикинуть, сколько миллионов немцы потеряли бы, сопротивляйтся они ещё несколько месяцев.
Дё, ещё, не забывайте почти миллион безвозвратных потерь союзников германии на нашем фронте, это ещё снижает значение других фронтов Германии в подсчёте.
Во время боевых действий на практике каждая из сторон старается приувеличить потери врага и приуменьшить свои.
Порой доходило до того,что подсчитав сводки за какую-то кампанию -- то потери превышали общее количество принимавших участие.
Вот и сейчас порой читаешь за какие-то операции и часто вообще не находишь данных о наших потерях.
Что касается того,что "если бы немцы продолжали сопротивляться...." -- то история не знает сослагательного склонения. Есть только свершившееся.
Еще один момент. Историю переписывали часто-густо в угоду какой-то номенклатуре. Тот же Жуков переписывал свои мемуары по "указанию" .18 -ю армию хотя бы в пример.
Сразу после обороны Москвы спасителями называли Сталина и Власова. О Власове снимали фильмы и писали книги. Он единственный мог давать интервью иностранным СМИ.Потом его имя выбрасывали со всех и вся.
Да и сейчас мы не всегда узнаём истинную правду о тех,или иных событиях.
Во время боевых действий на практике каждая из сторон старается приувеличить потери врага и приуменьшить свои."
- Совершенно верно, Гитлер, например открыто признавал лживость своей пропаганды, и даже в разио обращении ззвал цифры немецких потерь, которые были в разы больше официальных. И этими официальынми история пользуется до сих пор.
"Порой доходило до того,что подсчитав сводки за какую-то кампанию -- то потери превышали общее количество принимавших участие"
- Да, и это касается всех сторон, но западная историография использет "коэффициенты лжи" только в отношении своих потерь.
"Что касается того,что "если бы немцы продолжали сопротивляться...." -- то история не знает сослагательного склонения. Есть только свершившееся."
- Тут как раз они и не требуются, т.к. несколько милилонов военнослужащих в результате капитуляции попали в плен. но в потери их не защитали. наши же были засчитаны. Так что что касается умения воевать, то простые подстчёты часто не на стороне победивших.
- Жуков был политической фигурой, и его мемуары что до правки. что пле нельзя назвать беспристрастными.
"Сразу после обороны Москвы спасителями называли Сталина и Власова. О Власове снимали фильмы и писали книги. Он единственный мог давать интервью иностранным СМИ.Потом его имя выбрасывали со всех и вся."
- И что же осталось скрытым для истории? По - Вашему, предателя ддолжны продолжать прославлять?
"Да и сейчас мы не всегда узнаём истинную правду о тех,или иных событиях. "
- ну, некоторые вещи уже знаем довольно точно. Советские потери, например.
Хотя подсчёт демографических потерь Кривошеева фактически смешивает военные потери с последствиями спада рождаемости до войны и после неё, а так же сверхсмертность в этот период. Т.е. непосредственно от боевых действий пострадало гораздо меньше людей, чемназванные 27 миллионов.
- я бы согласился, но на практике относительно военных потерь так принято называть именно убыль населения, а неродившихся относить к демографическим косвенным потерям.
И поснимательнее пожалуйста : "смешивает военные потери с последствиями спада рождаемости до войны и после неё, а так же сверхсмертность в этот период"
- здесь речь идёт вообще не о военном времени.
Если бы не советский режим, со всеми его плюсами и минусами - не выстоял бы СССР против немцев. И если бы не немцы совсем другая жизнь была бы в СССР - целое поколение не знало бы голода, рабочих рук было бы в достатке везде и т.д.
Именно в результате войны выбили наиболее трудоспособное население и продуктивное население, потом из-за нищеты на селе и сверхвостребованности рабочих рук в городах опустели села... Целое поколение занималось лишь восстановлением большей половины всего того, что лет сто создавали наши предки. Да, наверное можно сказать и так, что "СССР не один воевал с Германией" - но сколько всяких .... воевало на стороне гитлеровской Германии. И того, что выпало на долю СССР, по-моему, было бы до х.. для его поражения, но ВЫСТОЯЛИ и победили! Много можно говорить об истории Второй мировой, но истина в том что уроки истории никого ничему не учат...
И четкое понимание неизбежности гибели вашего общества при его альтернативном поведении вцелом.
А европейские правительства (и их народы), для которых сотрудничество с Гитлером было предпочтительнее, чем война с соответствующими разрушениями, утратой личной и частной собственности, гибелью граждан, избрали стратегию коллаборационизма. И только Де Голь дал французам общенациональное чувство и сформировал Сопротивление. Те же поляки боролись с немцами но как-то разрозненно, по-демократически: и Армия Крайова, и Батальоны хлопски, и Гвардия Людова, хотя и препятствовали немцам, но при случае подставляли друг друга без промедлений. В основном их роль определялась помощью разведгруппам союзников.
Европеец частник, привыкший жить достаточно хорошо и комфортно, и работать.Немцы вцелом этому не препятствовали, просто ограбили занятые страны, присвоив золотой запас и др. ценности, а также перенаправив промышленный потенциал на производство в интересах Германии. Но те
Если помните, десятилетние страдания кампучийского народа под "красными кхмерами" был прекращены всего одним полком (правда,полк был вьетнамский, а там во время тотальной войны с америкосами целое поколение настоящих воинов выросло)
Насчет "немного научились"-неправда Ваша,научились очень хорошо!Уже к концу 41-го!А потом и дальше учились! Ибо немец не трус и не дурак,а ничего сделать не мог,когда все стали делать свое дело нормально,на победу, и взаимодействие наладили.
Русские долго запрягают,да быстро ездят!А "превосходство" в ж/с и технике-это для вождишек,что х..ми меряться.Тем более,что они только арифметику и знали.А военное дело:и стратегия,и тактика,и личное умение-это высшая математика."В рук-ве проиграли"? - легко говорить сейчас,когда все известно.Вы бы в 41-м такое Сталину сказали!
Еще раз скажу-немец был не дурак,и если бы не был уверен в своей победе,подкреп-й ресурсами,техникой,выучкой, маскировкой намерений,а также соотв.стратегией и тактикой,не распланировал бы все-не полез бы! Были у нас ошибки, но в целом и подготовка и командование были объяснимы и адекватны ситуации!
И мне посчастливилось поработать и пообщаться с прошедшими войну и хлебнувшими по-полной.
А статья ни о чем.
Просто автор перечислил ряд известных фактов.
Но откоментировал их как то очень неудачно
Так проглядываю.
Одна сплошная чушь
Вот рад был увидеть Вас.
Интересно было общаться с Вами, хотя и начали с ругательств. И мыслим по разному
Буду рад еще что-нибудь обсудить
я не против
Недавно был интересный пример. Рассказывали о Кубе. И сказали,что дома не запирают. А потом добавил комментатор: "Правда там и брать то нечего." Вот с Кубы и сбежали уже каждый шестой.
"Умники" никак не желают понять, что вермахт не только был лучшим в мире качественно до конца войны, но еще был большим количественно вплоть до 1943.
Да и весной 45 не сильно уступал РККА колличеством. 9 млн. человек против 11. млн наших.
На 22.06.1941 умники обычно насчитывают Наши танки колличеством то 20 000 то 25 000 штук.
А немецких танков 5000. Но как то забывают про трофейные польские, чешские, французские, английские и др. стран европы.
В сумме вполне подтягиваются под наши мнимые 20 000 штук.
Жаль что у нас в начале слишком много слабых командиров было
Комментарий удален модератором
сей аффффтор с нерусским ником еще и название то какое придумал "Правда...."
правдоруб, проверьте грамматические ошибки перед нажатием "Enter",
это ведь не коммент, быстро написанный.
про исторические события я уж промолчу, достаточно просмотреть, где аффффтор
поставил знак (!)
это конечно можно считать недочетами, но, как сказал сам афффтор
"Большинству этих "недочетов" не может быть никаких оправданий...." как и самой статье в целом....
PS. это мое мнение....
Где в приведенной цитате грамматические ошибки?
кто сей бред написал, тот пусть и ищет.
отвяньте от меня
написали свой бред с ошибками, ну и читайте его сами
второй раз повторю: отвяньте от меня
На СССР напала самая совершенная военная машина всех времен и народов. О ее боеспособности свидетельствует следующая история. На допросе, фельдмаршал Паулюс сказал, что в катастрофе 6 армии виноват Гитлер, который приказал обороняться на прежних позициях. На вопрос генерала Рокоссовского - а если бы был такой приказ о выходе из окружения, Паулюс ответил - мы бы пробились из котла. Рокоссовский промолчал и далее вопросов не задавал.
Подумайте, это какой же уверенностью в пробивной силе своих войск надо обладать, чтобы сказать ЭТО, зная, что ближайшие немецкие войска находятся в 250 километрах от позиций 6 армии вермахта, а сама эта армия находится в полном окружении !!! И, что самое главное, Рокоссовский, судя по его молчанию, согласился с Паулюсом, хотя уж здесь-то генерал Рокоссовский никак не был "стратегом со стороны".
Ну а танков к Вашему сведению на 22.06.1941 года на вооружении РККА состояло аж 22,6 тыс шт. уважаемый. и ещё 13,1 тыс единиц бронетехники. Из этого количества умудрились потерять 20,5 тыс. шт. танков и 3 тыс единиц бронетехники. Вот так вот уважаемый Изучайте.
в Африке под командой Эрвина они сражались достойно и драли там задницы англичанам и американцам. Так что они хорошо воевали при достойных командирах.Испанцы то же воевали не плохо. Ну немного об англичанах. Что же эти вояки первоклассную крепость Сингапур сдали за три месяца. А кто такие японцы бриты их и за людей не считали. И тут канфуз.Слабо воевали бриты не придержи Гитлер Клейста под Дюнкертом ох сколько бы их вместе с французами утопили в проливе. Они даже в море и то одинокий поврежденный линкор всем флотом топили. Так что не велики их заслуги. Американца а Африке их так уделали что бриты стали называть их наши итальянцы. Параллель американцы=итальянцам.
Отступление итало-германских войск приняло неудержимый характер. Идея Роммеля организовать оборону на ближайшем рубеже Фуки оказалась неосуществимой из-за ослабленности его сил. Роммель отвёл войска к рубежу Мерса-Марух, однако 8 ноября был вынужден оставить и его из-за угрозы обхода с юга. В ночь на 13 ноября англичане заняли Тобрук. 20 ноября они заняли Бенгази, пройдя за две недели путь в 850 километров; наконец, Роммель сумел на несколько недель закрепиться у Гаср-эль-Брега, но и эту позицию был вынужден оставить в начале декабря. 23 января англичане вступили в Триполи, так что в руках войск «Оси» остался только Тунис, превратившийся в их последний оплот в Африке. К этому времени американцы высадились в Марокко и Алжире (8 ноября), и основная часть Французской Северной Африки перешла под контроль союзников. 12 мая 1943 г. итало-германская группировка в Тунисе (250 тыс. человек, из них половина немцы) капитулировала, что открыло союзникам путь к вторжению в Италию.
http://rus-sky.com/history/library/w/ Изучайте
Комментарий удален модератором
у него одна задача чернить период с 1917 по 1991.
Похоже с каждого комента ему проплата идет
США в войну вступили, когда немцев уже под Московй били, да и то, японцы на них напали, с японцами и сцепились.
В начале войны было именно так: СССР воевал со всей Европой, а Германия, - почти исключительно с СССР.
"А летом Т-34 немцы даже и не заметили"
- н оэто просто общее место, действително не заметили. только я бы добавил в причины смену калибров, для них ещё почти небыло снарядов.
Не думаю, что здесь вы возразите. Так в чём возражения по существу?
Я много чего почитал, можете в гугл не посылать, если возражаете по поводу лёгких советских танков и немецкой 37мм. скажите открытым текстом, чего стесняться, если уверены в своей правоте.
Советская промышленность многого достигла к 41му году, но подавляющая часть уже имевшейся техники к 41му году была очень слаба против немцев, а то и просто была балластом. Тогда не списывали неисправную технику десятилетиями.
Комментарий удален модератором
1)Была армия нищей страны, которая при царе промышленную революцию сделать не могла, пока в США гражданская война велась вдоль железной дороги, у нас в Крыму снаряды волами возили. "Индустриализация" построила то, что должен был построить Александр II, но слил, должен был срочно построить АПлександр III но слил, и только при Николае II стали строить на импортные деньги, загнав страну в долговую яму (почему, по-вашему, был бойкот красной России? Идеология? Фигвам. Большевики отказались платить по долгам царя, которые еще и белогвардейцы удвоили, так что получилась сумма сравнимая с национальным бюджетом 1913 года). Если бы все это было построено вовремя, то к этому были бы, как в других странах - грамотные рабочие, высокая культура производства, мощная прослойка грамотных кадров во всех отраслях. Вместо этого была крестьянская страна и - заводы. И все. С всеобщим начальным введенным в 1936-37 учебном году - тоже царь слил в 1915-м. Армия из бывших крестьян, которые не владеют грамотой либо владеюти на начальном уровне - это не армия немцев, где поголовная грамотность, и еще при кайзере вводили всеобщее среднее.
или двух достаточно?
ДА, это танки с противопульным бронированием, хорошие для своего времени, и последние серии были очень холрошего качества.
Но большая часть были старыми и ненадёжными. Их снимали с производства, замещая новыми. поэтому были проблемы с запчастями.
И главное, дело даже не в том, что что у немцев была 37мм мушка, а в том, что её было много, и они мастерски овладели её использвоание совместо с танками, и против танков. Поэтому массовые танковые бои у границы проходили с большим участием их пт орудий. Что в таком случае наша бронетехника быстро нейтрализуется показали ещё бои в Испании, а затем и столкновения в Польше. Тогда они теряли меньше орудий, чем СССР единиц бронетехники.
И ещё я не говорю о техническом совершенстве, или сравнении СОПОСТАВИМЫХ образцов техники. Речь о имеющихся арсеналах, как военных факторах. ДА, "танк против танка" у СССР были хорошие шансы, но такого почти небыло.
При правильном использовании 1 "КВ" (такие случаи зафиксированы) мог уничтожить до 10-15 танков противника.
Да и небыли новые танки такими уж непробиваемыми.
в упор даже 37мм умудрялась повредить т34. 50мм, хоть и плохо, но справлялись. Были орудия и посильнее, хотя и мало.
Ошибаетесь как всегда и во всем
Определите, командир какого корпуса о каком танке сообщил: "борт между катками пробивается 20-мм пушкой". Может, после этого ржач пропадет. Такоже сообщиет нам, сирым, о том насколкьо велик шанс увидеть 367-мм пукалку до того, как танк подъедет к ней достаточно близко, чтобы поразить в борт или корму бьез малейших проблем. Можете заодно выкопать результаты заводских испытаний Т-34 по показательному преодолению укрепленной полосы, сколько огневых точек было поражено и КЕМ.
Понимаете, укурившийся мой, я читал Свирина, Барятинского, Чобитка и импортные источники. Они на редкость единообразны в этом вопросе. И германофильство тут не при чем - Т-34 был говенным сырым полуфабрикатом, для скорости состоявшим из узлов БТ, и стал нормальным танком только после того, как его вывернули наизнанку и совместили с Т-43. Если бы не пушка, он был бы вообще безнадежен.
Комментарий удален модератором
Мы НЕодинаково оцениваем ВМВ. 1) немцы воевали так ка кнемцы потому что а) в Антанте сидели кретины и подлецы, унизив Германию как следует, так что она все эти годы жаждала реванша, а армия у нее - унижения для - была профессиональная, то есть там где Антанта разогнала армии ради экономии, немцы хранили все, до чего додумались в ПМВ. Русские воевали плохо, потому что у них ЗА СТО ЛЕТ до того уже была неадекватна экономика - но именно "большевистская ложь" за 10-12 лет дала им то, о чем чесались и не делали русские цари на протяжении века. Они НЕ УСПЕЛИ наработать высокую культуру. Англичане воевали так как воевали потому, что жили практически в сословной монархии - не зря Маркс создал теорию классов, списав ее с принятого в Англии деления на классы,- так что немцы характеризовали британского томми как "крепкого в обороне, неумелого в наступлении, с бездарным командованием". А развал империи - и вы этого не услышали - стал результатом их ДОВОЕННОЙ политики - встав над униженной Германией, они пропустили тот момент, когда вместо экономии на вооруженных силах их надо было наращивать.
3) а 1812 год вы привели зря. Наполеон не собирался завоевывать Россию - он собирался дать трепку союзнику по Тильзитскому договору, чтобы тот перестал отлынивать от континентальной блокады. Именно поэтому он не пошел на Петербург, а гонялся за армией. И именно поэтому была принята тактика Барклая де Толли
4) ничего "до основанья не ломали" - в основном строили. Большинство идей, РОДИВШИХСЯ в 20-е, крутится по сю пору - когда резко забегал социальный лифт, новые идеи рождались везде. Сталин скорее сработал для многих идей фиксажом - прекратив рост, начал воплощение. И - заложил мину под государство, начав реанимировать структуры империи - а новое вино в старые мехи не льют. НО: только политрук будет говорить, что в СССР было все плохо, отстало и неудачно. Он был очень многогранным явлением, и в некоторых гранях возвращаясь в феодализм, в других стал примером развития всем странам.
Англия и Франция заказывали у США современные истребители, при чем своей же разработки в основном, уже потом амеры доросли до своих моделей. У нас увидели первый "спитфайр" только когда он по ленд-лизу пришел, а это машина 35 года! Самые же современные самолеты даже по ленд-лизу не приходили - русские свиньи будут и на этом утильсырье воевать. А в целом - словоблудие ваша реплика. Скучно.
"Потом прошли всю программу испытаний" - вранье, и наглое. Список замеченных проблем был на 30 и более позиций - а принимать на вооружение военные были согласны только при их устарнении - и одним из первых было отсутствие вентиляции в башне (танк проектировался под 45 мм, военные попросили 76 - и казенник ушел от вытяжки назад. Танкисты на Т-34-76 иногда угорали, был случай, что смертельно) и отсутствие нормального обзора из башни. Ни того, ни другого сделано не было, танк собирались снять с производства в пользу Т-34М, который совмещал бы достоинства Т-34 и PzIII - но перед войной побоялись, что пока не развернется производство, армия останется вообще без танков.
БОльшая часть потерь была небоевых. Тут испытания ничего не меняют.
что танкисты разбежались, не хотели воевать!
А воевать было на чём, по- хорошему, только в ограниченных случаях. Лучше всего из засад, либо танк на танк.
Заклинивание башни "КВ" - это серьёзный дефект, равый по значимости уязвимости танковых гусениц и попаданию пули в яйцо пехотинца.
А ещё некоторые деятели утверждали, что "Т-34" сделаны из фанеры. Правда-правда. И как Вы пропустили такой момент? А то, что и ширина гусеницы тридцатьчетвёрки, и проходимость были намного выше, чем у любого из германских панцеров начала войны, - так это и вовсе мелочи.
А углы наклона его брони впоследствии были скопированы при строительстве "пантер".
Кстати, откуда инфа о позоре. На учениях, проводимых на московском полигоне "T-34" отстрелялись "на отлично" и получили высшую оценку.
И с засадами не успевали, и встречные танковые бои быстро превращались в бои с пехотой и пт орудиями под каждым кустом.
Да и встречные бои танк на танк к 41 му для т26 и даже новых бт вовсе не были равными, если противник имел модернизированные средние танки с усиленным бронированием..
А уж марши, с которых гибла подавляющая часть техники....
- У немцев в то время и близко таких цифр нет.
"Поэтому 500 км рейды были полной сердюковщиной. "
- они как раз следуют из Ваших предложений. :) потому и шли далеко, что находились далеко, и обстановка успевала измениться.
И попадали не во фланг, а в лоб по той же причине.
- Что, все мехкорпуса без танков? А где они были вообще?
"И все это - за 10 дней, ага. Воевать, говорит, через 10 дней после 22 июня собирались. Вот ведь бывают непуганые идиоты. "
- Ок, как было надо? как должны были поступить "умные люди"?
В первых числах мая, накануне первой дары немецкого вторжения объявить всеобщую мобилизацию? или сделать это за 2 - 3 недели до 22го июня? И к чему бы это привело? :)
И про ширину гусениц - лапшу свою уберите, пока я не начал говорить резкие слова. Повторяйте волшебную мантру: "полигон в Кубинке, сравнительные испытания Т-34, БТ и панцер-3 росеньью 1940 года". В начале войны Т-34 сделанные на ХПЗ с лысыми гусеницами а ля БТ, может, и давали несколько меньшее удельное давление на грунт, чем немецкие танки - только вот ведь беда - меньшее давление нужно для рассекания по мягкой рыхлой земельке - а вот на травяном склоне 30 градусов широкие лысые гусеницы Т-34 жидко обосрались, в отличие от узких гусениц немца с грунтозацепами. Проходимость - она не сферическая в вакууме, а складывается из результатов преодоления рыхлого грунта, склонов, надолбов и т.п. Можете заодно сказать, что мне привиделось сужение гусениц на Т-34М.
Ну, и про уязвимость танковых гусениц - мне понравилось. Вот ведь олухи, не знали от добра добра, все трахались с зонной закалкой и сталью Гартфилда, могли бы оставить все как есть - сошло бы.
А "лучшая боевая машина Второй Мировой" - тиакое же разводилово, как "год **** объявлен Юнеско годом %%%%%" Нет абстрактной лучшей боевой машины. Да и Т-34-76 и Т-34-85 это практически разные танки. По соотношению цена-качество - да, согласен, точнее по соотношению "цена-имеющаяся культура производства-качество". Не требует козлового крана для ремонта, прост как зубило - и плодится как саранча. Но все равно четверка его нижет на километре, а он ничего дальше 800 метров не видит. Подходящий танк для рубки накоротке, где никто тебя не подожжет из ахт-комма-ахта за полтора км, и не заметит в танковый прицел с километра. Годная замена морально устаревшего БТ. Но дуэт Т-50 с Т-34М был бы лучше.
НЕ БЫЛО никакого испуганного Сталина, к которому на даче ехали Микоян и - кажется, Хрущев, но не помню сейчас. Не было никакой испуганной реплики "вы хотите меня арестовать", испуганных глаз и ты пы.Это даже не вранье Микояна - (пассаж об этом есть только в его напечатанных мемуарах). Это вранье микоянова сына - потому что в первоисточниках, надиктовках Микояна, хранящихся в архиве, этого места НЕТ. Его добавил публикатор воспоминаний Анастаса Микояна, Микоян-младший, и добавил в характерное время - в 90-е. Выдав совместное творчество за только папино.
Так что поимели вас с вашим легковерием, дорогие антисоветчики. Написали то, что вы очень хотели прочитать.
И этот человек гне зхнает, что когда даже по тревоге танковый полк со всей спешкой выходит из казарм, на это уходит никак не менее двух часов. Точно так же по сколь угодно срочной мобилизации на то, чтобы принять из народного хозяйства тягачи и грузовики, без которых вперед войска просто не пойдут - нужна минимум неделя. "Сибирские" дивизии начали переброску под Москву задолго до декабря 1941 - только потому они и успели. Война - штука не мгновенная.
Я спросил. "Что, все мехкорпуса без танков?" достаточно было признать что далеко не все.
По поводу вашего высказывания о "непуганых идиотах"..
Вы так и не ответили, как же надо было действовать.
Да, как? если знаешь, что "Война - штука не мгновенная", и что противник к ней уже готов.
А без океана заказывай- не заказывай, немцы всё равно нападут.
- Чего такого СССР использовал из ленд- лиза в сорок втором, что без этого проиграл бы?
-Конечно не помешал бы, Американцам же не помешал торговать.
"все равно нам бы не заказали"
-Заказали бы, ещё как. У нас тыщ 20 одной бронеехники было. Какая Французам разница, у кого мы станки берём. Тем более, чем больше у немцев возьмём, тем меньше у них останется.
"да и англия с францией наживались на ссср-кпсс."
- нет, тогда бы наоборот, СССР наживался на франции - англии. Да ещё и на их же станках и технологиях.
"Все-таки вариант дать под ж...у большевикам единственный, что бы выиграть ВМВ. А так все равно 93г. "
- Тогдабы таких вариантов небыло бы вообще. Большевики бы дали под ж... кому захотели, но незачем было бы. :)
Кроме того, будут возражения, что вооружение танка БТ уступало немецкому в ЧИСЛЕННОСТИ РАСЧЕТА?
- Что? что есил находишся далеко от границы, то приходятся идти сначала к ней, т.е. навстреюу атакующим? Ну. тут раз ве что мо милости командования корпус оказался далеко от границы.
Что касается тактики, - засады. и танковый бой, то ограничение возможности, это объективния проблема, и противнику всего лишь надо грамотно этим ограничением воспользоваться.
чт окасается "Александру Ивановичу", то не совсем понял. к чему это и почему.
Что касается чёрных списков, то таких привычек не имею, :) надеюсь , и Вы тоже.
Ну, если по надёжности возражений нет, тогда о корпусах в каждом округе.
Округа большие. Это всё равно , что сказать, "во Франции." Там и расстояиня большие. и "немножко" похуже чем в Европе с дорогами.
Да я в общем скорее о подготовке к войне, по воследних неделях.
За Чунихина спасибо.
Но наших 45мм было более чем достаточно для лёгких танков, и вполне можно было использовать против средних.
Зато в наших 45мм снарядах было вполне приличное количество вв, что делало их лучшим орудием против пехоты.
Анекдотичные случаи можно интерпретировать по- разному, в том числе и как иллюстрацию слабой подготовки наших экипажей.
Что касается членов экипажа, - сомнительный аргумент, всё- таки член экипажа- не оружие.
Автор - дилетант ... стыдливо молчит о Сталинграде, Курской дуге, Балатонской операции, Берлинской операции и многих других... видимо не его это задача - обьективность ...
Купленный дилетант.
И как я вижу , очередную чушь , на тему что мы немцев трупами наших солдат закидали - то понимаю , что автор или дурак - потому что не изучает вопрос, или подлец - которому и изучать ничего не нужно , а просто нагадить надо.
И ничего нового Вы не открыли, вот только говоря о РККА на первом этапе войны Вы не считаете нужным говорить , о 5 ОА КОВО , о 1-м МК , о брестской крепости.
Будьте обьективны и буду читать с удовольствием.
А всяких придурков типа крылова нам и так хватает.
www.ean.ho.ua и www.shahtersk.com/news/11 (Письмо ветерана)
У фашистов не было просчётов.
Скажу, что человек кидающийся такими выражениями скорее о своей культуре говорит.
Я не говорю, что у немецкого командования не было просчетов. Но надо заметить, что если брать в рассмотрение только военачальников, то у них немецких грубых ошибок было значительно меньше, чем у советских. Политическое же руководство нацистской Германии совершило грубейших военных (и не только) ошибок не меньше, чем советское.
"В первую очередь хочется подчеркнуть те факты о Великой Отечественной войне, которые являются неоспоримыми и с которыми бессмычлено спорить." - ню-ню
"Одним из главных среди них является тот, что советское руководство совершенно не было готово к такого рода войне, а именно к маневренной войне, совершенно не было готово к подобным действиям противника" - надо же, какая претензия. Ужасный Сталин, Кошмарный Жуков, Жуткое советское руководство... А теперь внимание, вопрос. назовите ХОТЬ ОДНУ армию мира, готовую в 1941 году к маневренной войне на суше (кроме вермахта). Англичане? США? Италия? Япония? Или, может , в 1939 и 1940 г к такой войне были готовы Польша и Франция? Молчите? И правильно. Потому что техника блицкрига - это ноу-хау Германии, и кроме вермахта ни одна армия мира не была готова к маневренным боям.
Заслуга нашего руководства, как военного так и политического, заключается в том, что мы этой маневренной войне обучились и по факту превзошли в ней самих учителей - немцев. Чего не смогли сделать ни Англия, ни США. ВОТ ЭТО заслуга нашего руководства.
По поводу котлов - вообще рыдаю в три ручья.
Про 1942 г - вообще супер. Видимо автор представляет себе войну компьютерной игрой где можно отключить туман войны на глобальной карте и видеть все перемещения/передвижения противника.
Юрий, Вам кто платит за весь тот бред, который Вы несете в инете?
Советское руководство было свидетелем компании вермахта против Польши и Запдноевропейской компании, а т. е. имело представление о том, какую стратегию и тактику ведения войны они проповедуют. Подготовить армию к ведению такой же войны у них было мало времени, но подготовить ее к ведению соответствующей такой стратегии вермахта обороне они могли (сосредоточение обороны на наиболее опасных направлениях). Хочется еще заметить, что и с автомобилями не так все плохо было в СССР, как Вы рисуете (тем более в 1942 году).
А судя по Берлинской операции, утверждение, что мы "по факту превзошли в ней самих учителей - немцев" выглядит очень спорным.
для того, чтобы эффективно противостоять немецким войскам нужно было
1) Создать эффективные мобильные силы, органично сочетающие танки, мотопехоту, мобильную артиллерию, саперные части и т.д. и т.п. а заодно - обучить их действовать сообща (Вам кажется, что это легко? Англичане не научились за ВСЮ войну - т.е. за 6 лет). Сбалансировать численность указанных войск в соединении (дивизии) - на это у самих немцев ушло 2 войны, с Польшей и Францией.
2) осовить тактику применения этих войск - блицкриг. Вопреки многочисленным крикам о том, что РККА в данном вопросе была впереди планеты всей у РККА НЕ БЫЛО даже теоретического понимания глубокой операции. Все эти ссылки на Триандафиллова и проч умиляют ровно до того момента, пока Вы сами Триандафиллова не почитаете (там ТАКАЯ ересь, что...)
"но подготовить ее к ведению соответствующей такой стратегии вермахта обороне они могли (сосредоточение обороны на наиболее опасных направлениях)" - не могли. Потому что отныне оборона могла быть обеспечена только мобильными танковыми и моторизованными соединениями. Да и как Вы себе представляете сосредоточение
"Хочется еще заметить, что и с автомобилями не так все плохо было в СССР, как Вы рисуете (тем более в 1942 году). " - н-да? и сколько же авто у нас было в 1942г ? А у вермахта?
"А судя по Берлинской операции" - угу, а про другие операции 1944 г Вы вспоминать не хотите? белорусскую, Львовско-Сандомирскую, Ясско-Кишиневскую, Прибалтийскую? Висло-Одерскую? Восточно-Прусскую?
командовал Павлов который и не выполнил ряд приказов и совершив тем самым предательство. Но чтобы не бросать тень на других на других генералов расстреляли его за другие просчеты.
А о всех операциях 1943-1945 года я знаю. Из них я бы выделил действия советских войск в Беларуссии летом 1944
Из приведенных Вами цифр в 26,6 млн Вы одним взмахом пера записали на совесть советского руководства:
было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4.100.000 чел.
погибло на принудительных работах в Германии — 2.164.313 чел.
Добавьте к этому еще погибших в плену военнослужащих (их у Кривошеева - 1,7 млн, но среди указанного количества он числит также и эмигрировавших)
Если взять безвозвратные потери , о которых Вы говорите то 11944,1тыс человек, это потери РККА против 8649,3 тыс потерь Германии с сателлитами откуда смело можно выбросить пару миллионов немцев сдавшихся уже в конце войны.
Санпотери СССР 22млн, Германия за всю 2 мировую 5,2 млн. Убитые СССР 9100тыс солдат, Германия с сателлитами 4273,0тыс. Ну а общие потери я уже говорил 26,6 млн у СССР и 7.2 за всю 2 мировую у Германии. Вот так примерно надо говорить. Кроме того в военные потери не вошли партизаны(если учитывать, что они нанесли немцам около одного млн. потерь, то и сами потеряли не меньше. Суда надо отнести потери подпольщиков, да и вообще всех, кто защищал родину. Так что счет у Вас однобокий. На и цифры Кривошеева лукавы. По оценкам работником Подольского архива МО, потери наших солдат оцениваются не меньше чем в 13 млн человек. Вот примерно такие цифры. Если это по Вашему 1 к 1.3 То продолжайте дальше врать.
Саша пхоже мазохист.
Интересно кто он в реальной жизни, что так лихо всех стратегии поучает
Вообще, к сожалению, россияне отличаются нежеланием учиться, поскольку они считают себя САМЫМИ, САМЫМИ...
Причём удалось гораздо лучше, чем можн обыло бы ожидать.
Цена человеческой жизни в Англия и США несопоставима с ценой жизни россиянина. Жизнь россиянина не стоит и гроша, что и позволило Сталину научиться воевать.
Короче, примите бром и ложитесь спать. И, на ночь глядя, попробуйте почитать хоть что-нибудь...Ну Манштейна там, Типпельскирха, дневник Гальдера хотя бы для начала...Читать и думать:))) Понимаю, что это Вам внове, но Вы все-таки постарайтесь... А потом почитать уже про англо/американцев - того же Митчема младшего, Брэдли, Лиддел-Гарта...сравнить.
И перестать нести чушь
Не положили.
И моё "скорее всего" означает лишь, что точно учесть неродившихся и умерших раньше времени никто не смог.
Как видите закопали даже 37, 2 млн человек. О не родившихся речи не идет. Так что хватит ерундой заниматься тов. Зубило.
*..не могут швондеры и шариковы управлять* - швондеры все делают именно для того, чтобы странами управляли только шариковы...
Достаточно просто взять численность по переписям населения до/после ВОВ, чтобы понять из какого места вытащены "26,6 в землю и 22 санитарных"
А у начальника Берёзкина ох и гонор, ох и понт, и душа крест накрест досками, но и он ушёл на фронт. Лучше б сразу было в тыл его, только с нами был он смел. Высшей мерой наградил его трибунал за самострел
Вот посмотрите уважаемый о наших корпусах, которые сформированы было да войны 30 корпусов. В некоторых до 1000танков. А сколько другой в них техники. Все это было загублено в 41 году, из за безграмотного руководства.
Он все равно будет отрабатывать своё.
Ничего не докажете.
Вообще давно уже пора подобных подонков бойкотировать
- Вот именно, поэтому нельзя начинать сосредоточение раньше, если время работает на тебя. По крайтей мере, елси нет уверенности, что успеешь раньше противника. В 41м СССР ГАРНТИРОВАННО не успевал в любом случае.
А тех, кто не придавал значение свзи стреляли как раз перед самой войной.
Тех, кто тупо не исполняет прямые приказы стреляли уже после её начала.
Записались в адвокаты мерзавцев?
За Киев цеплялись, так как взятие до какого то срока было условием вступления в войну Японии. Сталин знал это и Киев удерживали именно по этому. Кстати - именно эти два фактора вступление в войну Японии и Турции играли важную роль в военных операциях 41-42 годов.
Пионерами маневренной войны и танковых охватов клиньями вообще то была красная армия. Именно так и разграмил Жуков японцев и именно так учили немцев в танковых школах СССР.
Причиной неудач 41 года факторов слишком много, но я чем больше изучаю этот период, тем сильнее прихожу к выводу что в штабе западного фронта у немцев был свой человек. Причем это скорее всего был сам командующий или его ближайшее окружение.
- В направлении мурманска немцы продвинулись на 16 км. и встали на всю войну.
- В прибалтике на 3 день после начала войны красная армия сама перешла в наступление заставив немцев перейти в оборону. (Черниховский кстати тут себя проявил)
- На юге успехи немцев были более чем скромными и фронт скатывался в позиционную войну
И только на западном фронте немцы катились вперед со скорость машин. Зная все расположение советских войск и все их передвижения.
Вся наша гражданская война была примером маневренной войны.
Во взаимодействии войск, радиоделе и многом другом мы к 1941 году здорово отстали от немцев
Кто вооружил батальон Нахтигаль,какую форму носили бойцы батальона, чем занимался батальон в Беларуси,почему и как он вообще так далеко от Львова оккупированного немцами попал ? Ответьте,если сможете ,поскольку ответы даваемые поисковиками Вас вряд ли устроят :-)
Давайте оставим стариков в покое,оставим и ветеранов УПА с их "персоналками" от Облсоветов ,и ветеранов Красной Армии,кои ни о каком примирении слышать не хотели и не хотят,чему г-н Ющенко на последнем году своего "президентства" имел возможность убедиться 9 Мая...
А о уничтожении НКВД с 1945 года "целыми сёлами непокорных" ссылочку дайте,любопытно
Комментарий удален модератором
Можем проверить, кто из нас лучше знает историю, если Вы себя считаете ее знатоком и отличницей.
Ничего подобного при написании этой статьи я не имел ввиду.
И скрываться я ни от каго не собираюсь (от Вас, Анатолий, в том числе). А "за латинскими буковками", как Вы выразились, скрываются мои настоящие имя и фамилия.
А Вашу книгу интересно будет почитать.
Комментарий удален модератором
ТАКТИКА - наука как выиграть сражение
СТРАТЕГИЯ - наука как выиграть войну.
В тактическом плане ошибок много (могло бы быть иначе - с гораздо меньшими жертвами, но это взгляд с точки зрения нашего времени), но с точки зрения стратегии - война была выигранна.
Вроде еще до 9го мая далеко а ОНИ уже активизировались. Что-то рано в этом году.
Если речь идёт о крупномасштабных операциях, то, никакие новобранцы, мелкие резервы и т.д. не в состоянии заменить (даже временно) регулярные войска. Их просто сомнут.
И речь идет далеко не о мелких резервах. Только с границы с Японией немалые силы были подтянуты.
В свете происшедших событий имя этому только одно - предательство. Слишком много перед войной было подобных странных событий
Думаю уже давно пора какому-нибудь порядочному историку наинать разрабатывать этот осклизлый, огрмной предвоенный пласт предательства высшего генералитета
Кроме него мне нравятся Мартиросян, Прудникова.
Раскрыл он только свою глупость, недюжинный талант психолога.
Кстати, почитайте, как поляки в 39-м остановили нашу танковую колонну из БТ - таки да, для скорости першую на колесах. Это емнимс биография Ватутина. Там под ним три танка подряд подбили - обойти на нельзя, а на дороге батарея.
колеса ьтанка БТ - это то, в чем он либо разбирается но врет, либо врет что он вообще имел дело с танками. Еще раз: БТ - это танк Кристи М28. Тогда основными дорогами были проселочные, даже в США. На грунтовке колеса идут довольно неплохо. Но на брусчатке и асфальте они, что характерно, разрушаются - а у БТ-7 настолько быстро, что главу о колесном ходе из наставления по БТ-7 просто изъяли. К тому же, в том же наставлении по БТ четко сказано, что основным ходом является гусеничный, колесный ход предназначен для сбережения ресурса гусениц, и вести бой на колесах не рекомендуется (проходимость падает безумно из-за возросшего давления на грунт). Вся эта бодяга была рассчитана на английских домохозяек, смолоду выросших в страхе перед "броском русских к Ла-Маншу".
а Солонин подгоняет задачу под тответ. С начала африканской кампании было принято решение использовать 88-мм зенитки, которыми был набит вермахт, для ПТО. Они были последним аргументом против любой советской атаки, с километра без проблем пробивая КВ с любой проекции. Но кроме 88-мм зениток с бронебойным снарядом, были еще и фугасные снаряды 100 и 150 мм - это дивизионные пушки, которые тоже без проблем подключались для отражения атаки. При удачном стечении обстоятельств - Т-34 плохо видел, так что шанс был неплохой - пока не подошли 50- и 75-мм пушки ПТО, против танков применяли французские 76-мм пушки с надукалиберной кумулятивной гранатой, которая летела только на 300 м, но гарантированно уничтожала танк. Так что не надо слушать Солонина. Я переводил мемуары неемцких офицеров - в том числе артиллериста, который летом 42-го отбился от советских танков (матильда, КВ, стюарт) своей батареей 150 мм - фугас просто переворачивал танк при близком попадании. Естественно, ему повезло, и был шанс что его раскатают по степи.
НЕТ, ТАНКИ АТАКОВАЛИ НЕ ЗАДНИМ ХОДОМ. Они просто проходили линию обороны, ни черта не видя пушек, которые потом их подбивали в борт и корму. Родовая болезнь БТ и позднее - Т-34. Излечилась слегка на Т-50 и Т-34-85 введением командирской башенки. Кстати, немцы трофейные Т-34 пускали в бой, только наварив командирскую башенку с Т-3 и доработав приборы наблюдения.
Фляк "ахт-комма-ахт" был летом 41 года в том же количестве В ШТАТНОМ. Войскам были положены зенитки, и они были. Кстати, были и другие - например, автоматическая 20-мм, которой вполне хватало любого легкого танка на закуску, при удаче поражала и Т-34. КСТАТИ, в штате танковой дивизии были и гаубицы (Haubitze) и пушки (Kannone) 10-см. Так что можете не трясти своим знанием - оно у вас плохое. Записывайте: в танковой дивизии вермахта был артиллерийский полк - в котором кроме 2 легких лдивизионов и баталоьона разведки, был тяжелый артдивизион, в котором было две батареи гаубиц и один батарея пушек s.K.18 - вот последние и были 10,5 см.
Я ошибся - не ausf.E, а ausf.F - Ешка попалась нашим в подбитом виде, а эфку купили по торговому соглашению. БТ-7 на мерном участке шоссе показал 68 с чем-то, "Т-3Г" (эф латинская из нее и получалась, видно где-то забыли дорисовать палочку, и понеслось) - 69,7. Сентябрь 1940 года. Также проводиись испытания на обзор из танка, стрельбы и проходимость - где Т-3 уделал Т-34 на травяном склоне. По итогам срочно был спроектирован Т-50 (мог бы стать главным легким танком армии. но в эвакуации потеряли часть матриц отливки движка, а дальше по ленд-лизу пришел совершенно идентичный стюарт), и заказан проект Т-34М - но Т-34 уже производился, и решили не рисковать перед войной, оставив 34-й. Но Т-50 с идеями подсмотренными у немцев, повоевать успел, заслыжил восторги военных. А на Т-34 эти идеи воплотились в Т-43 и его наследника Т-34-85.
Везде "котлы", из которых выбираются на "наших горбах"!
А если цены на нефть упадут? Каюк России как государству.
1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов 100 000 тонн хромитовых руд 500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках 2 400 кг платины
Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.
Так что для нас это были не "обычные торговые отношения", а отношения, прямо вытекающие из решения Сталина начать войну в Европе (она и началась после заключения договора с Германией).
Во время настало, любой сантехник, начитавшись статеек из современных газет (а в них, как известно, кроме "правды" ничего нет) - начинает мнить себя стратегом....))))
Боже, как утомили дилетанты...
Возьми вантуз и займись своей работой, убогий.....))))
Пушечное мясо жить не должно.
1. Срыв плана Барбароса с первых дней (ни хрена у них не вышло).
2. Превосходство над гитлеровским Евросоюзом в логистике. Такие пассажи, как перенос всего производства на восток - непревзойденный шедевр. Организация сложнейшего производства с нуля и во многом за счет труда колхозниц и школьников.
3. Превосходство советской военной школы, которая продемонстрировала невероятную адаптивность и обучаемость. Битые генералы эту номинацию профукали в чистую. В мемуарах у них только фюрер виноват.
4. ВОВ единственный случай в истории России, когда чаяния народа и руководства совпали полностью.
5. Вторая половина ВОВ - растаскивание немецкой армии по котлам. КА понаделала их столько, что не перечесть. Только немецких пленных не морили голодом, а то кто бы писал мемуары.
6. То что СССР не готовился к маневренной войне - бред! По степени механизации КА не было равных. Наука побеждать пришла позже.
Займитесь лучше разбором недочетов битых немецких генералов. Это интересней. Уверяю Вас.
Учиться надо и на ошибках, и на победах и тех и других, а также учитывать изменившиеся формы войн, стратегию и тактику современности.
а те бегом..писать комменты!!!
Смешно..
Люди ВАС дурачат...а Вы????
1. Не человеку с ником, написанным латиницей рассуждать о победах и просчетах. Думаю, только очень заслуженные фронтовики могут рассуждать на эту гнилую тему.
2 У поражений творцов нет, а у побед - всегда до х... Вот и говорят больше о победах. Америкосов или, к примеру, поляков послушать - так если бы не они, так и не победили бы Гитлера. И только русские както проигрывают эту психологическу. войну.
3. Немец был не дурак, далеко не дурак, и ,если бы не был уверен в своем превосходстве, подготовке и победе, ни за чтобы на начал войну. Не самоубийца же он?! И знал, зачем идет и что за это будет иметь. У Германии просто не было ресурсов для развития - потому надеялись только на блицкриг, а потом вынуждены были сбрасывать вместо бомб пустые бочки.
4. Ошибки неизбежны. Именно они приводят к победам другую сторону. Любой, кто боксом занимался это подтвердит.
Например, очень хорошо воевали кадровые пограничники (это во многих мемуарах видно) потому, что готовились к войне, а не только маршировали на парадах перед небожителем.
Если бы Гитлер напал не 22 июня, а, например, 20 апреля в свой день рождения, то Москва была бы взята до морозов и он победил бы к весне 42-го...
А ещё если бы успел сделать первые атомные до марта 45-го, то победил бы и во всемирном масштабе.
Аналогично, если бы делегаты XVII съезда ВКП(б) сообразили после подсчёта голосов Сталиным продублировать свою волю открытым голосованием, то к 41-му году была бы качественно другая страна, возможно, не представлявшая бы Гитлеру сырьевой и продовольственной помощи и не вскормившая гитлеровский нацизм.
Случайности правят миром!
ну как и в поле..,
где каждый суслик агроном,
молчали б лучше,
а то своим унылым бредом
напоминаете отвязанных ослов..
Фактами пожалуйста покажите?
когда на страну нападают, тогда граждане забывают свои распри, как это и было еще до ВОВ, и бьются против внешних врагов.
Или вы считаете что и сейчас гражданская ?
И над кем же тогда склоняют комисары свои пыльные шлемы? или они уже все в земли обетованные слиняли?
Комментарий удален модератором
Судя по тому какой тупойкомент про нашу победу оставляете!
Судя по коментам, надо было гиеной огранится.
А чего моя фамилия не нравится.
Не выношу людей, как Вы, тупо повторяющие набившие уже оскомину побасенки
Фактами пожалуйста покажите?" "Фи? Вот уже полная чушь
когда на страну нападают, тогда граждане забывают свои распри, как это и было еще до ВОВ, и бьются против внешних врагов.
Или вы считаете что и сейчас гражданская ?
И над кем же тогда склоняют комисары свои пыльные шлемы? или они уже все в земли обетованные слиняли?"
Это Ваша писанина? И что же Вы такое умное в ней сказали, что бы прислушаться? Такая же тупость, как и у всех!
А Вы что умного написали? Или сделали в жизни?
Что удивительного в кровавости войн?
И только подобные Вам подонки упиваются, когда описывают "кровавых [ мальчиков" в истории своей страны.
Можете кстати еще что и нибудь из моего поцитировать.
Даже приятно стало.
"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". То что были ошибки, для подготовки к войне не хватило порядка 1.5 года и т.д. никто не отрицает. Разница в том с какой целью это делаете вы?
Какова ваша личная цель?
Кстати, наиболее полно о ходе Великой Отечественной войне изложил Владимир Успенский в своей книге :"Тайный советник вождя".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А как Вам нравится: история Сталинграда - это история предательства Паулюса.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я считаю, что все, кто погиб в этой войне или попал в плен в 41-42 г.г., герои, что не бежали, а воевали в заранее проигрышных условиях. И не нам оценивать действия руководства государства и армии в те годы. Это аморально.
Я ничего не говорю о двух последних годах войны. О них знают все.
Комментарий удален модератором
то может сделать не с кондачка, а с учетом всех известных обстоятельств.
А не было бы этих грифов секретности и вранья сопливых комиссаров, и не было бы двоякого толкования одного и того же факта.
Автор настолько нелеп, что даже не понимает сути. А суть в том, что во всём виноват не Сталин и не наши военачальники. Виноваты всё же немцы и их союзники, виновата фактически вся континентальная Европа. Именно они и напали на СССР, а не Сталин напал Гитлером на СССР.
Немцы тоже встряли под Сталинградом , видели , что их окружают, ждали положительный ответ на разрешение отступить из окружения, но им не дали ( тоже отморозились арийцы ), вся ВОВ была расчитана только на уничтожение населения ... Как с подлодкой Курск, а какие там были заслуги и просчеты в борьбе за живучесть, если президенту не хотелось спасать моряков ...
Модернизация состоялась, и выживание русской нации и союзных с ней народов было обеспечено. Мощный промышленно-технологический рывок третий раз в истории спас Россию от уничтожения враждебными силами.
Нынешнее правительство видит, что ветер истории дует не в их паруса и делают все, чтобы оплевать русскую историю и в особенности имя Сталина.
Кондолиза Райс : " Мы вмешивались и будем вмешиваться в дела России т.к у нас есть свои интересы в этом направлении касающиеся национальной безопасности США "
Кондолиза Райс: " Да ! это под нашим руководством осуществился распад СССР, и это наша заслуга и заслуга других , кто участвовал в этом процессе!"
----Маргарет Тэтчер : " Россия? вне достаточно 15 млн человек жителей "
журналист : " Простите вы хотели сказать 50 млн жителей достаточно"
Маргарет Тэтчер :" Нет , нет вы не ослышались ! Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники.......................сырьевой страны"
----Закон № 86-90 Конгресса США (1959 г.): “США должны стремиться к расчленению советского монстра на 22 государства”. В числе их, кроме Украины, Беларуси и других республик Союза, названы Сибирь, Дальний Восток, Идель-Урал, Казакия. Закон не отменён до сих пор.
----Директива президента США Б.Клинтона № 13, февраль 1992 г.: “Цель НАТО – в будущем ввести миротворческие силы в регионы этнических конфликтов и пограничных разногласий от Атлантического океана до Уральских гор"
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э. А. Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы."
(Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции. (Газета “USVIT” №24, 1999г., Словакия)
Так что ведал М. С. Горбачёв, что творил, и команду создал соответствующую. Читайте статью "Распад СССР. Позорная роль М. С. Горбаче-ва. Признание иуды."
Из книги Платонов О. А. Россия под властью масонов-
Каждый человек станет жить ради ближнего своего. И этот принцип жизни был рождён именно в России, но, прежде чем он кристаллизуется, пройдут многие года. Однако именно Россия подарит всему миру эту надежду. Новый Лидер России долгие годы будет никому не известен, но однажды неожиданно войдёт во власть".
2) выв идиот. Никакого сосредоточения всего резерва страны разговорников не было - до этого даже Суворов не додумался бы. Он писал о т ом, что "подозрительно вовремя печатали разговорники" - а их печатали, кстати, включая русско-персидский и русско-английский, просто потому что не было раньше ни словарей, ни разговорников, а для военных переводчиков это все нужно ка кхлеб, и на ВСЕХ языках, а не на каком-то одном. И про горы сапог никто кроме Суворова тоже не пишет, выдумка это. Армия в основном ходила в ботинках.
2) Европа поняла первым делом, что Версальский мир - это война. Маршал Фош, выходя после подписания на свежий воздух, обозвал мирный договор "перемирием на 20 лет". А уж Гитлер или там Рем - дело десятое. Желающих расквитаться с французами и англичанами за унижение 18 года было - вся Германия. А меморандум был выставлен для того, чтобы хоть как-то оправдать приготовления, которые шли, что характерно - с лета 1940 года. С тех пор как Гальдер в дневнике записал, что Гитлер решил для сокрушения Англии лишить ее последнего потенциального союзника на континенте - России.
Вон взять этого "демократа" Горбачёва и его напарника Ельцина - они развалили страну без войны, позволили нашим врагам сделать то, чего не смог Гитлер...
Если бы не десятки миллионов жертв, плативших за "мудрость" Сталина.
К сожалению россияне не любят учиться. Ведь они и без того САМЫЕ, САМЫЕ,...
До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков»,а среднее количество взаключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построени страны ничтожен! в США осужденных и то больше!
Что касается приводимых вами цифр, то вряд ли можно им доверять. Ведь статистика в то время зависела, как и всё остальное, от воли одного человека - Сталина. За неправильную статистику можно было отправится на "стройки коммунизма".
ВЫСШИЙ - это кто? Сталин?
А православная церковь лучше? Те же жулики.
Вы хоть грамоте научитесь. Пишите, как двоечник.
Напоминаю, что в 2001 году когда Талибан контролировал большую часть Афганистана, общее производство опиума составило 185 тонн, с приходом войск США количество производства опиума выросло в 31 раз .Как говорится, почувствуйте разницу.
Вот и правда о США! и ее не скрыть !
Военное руководство было само по себе грамоотным по образованности и умению воевать, оно виновато лишь в том, что боялось возразить этой усатой недоученной мрази.Воевать на фронтах- не боялись, а плюнуть этой кровавой сволочи в лицо...
А сколько невинно попавших в плен и СУМЕВШИХ ВЫЖИТЬ В АДУ КОНЦЛАГЕРЕЙ эта скотина отправила на Колыму?
На Западе таких встречали, как ГЕРОЕВ!!!!!!!
Я, как женщина, думаю не только об убитых и покалеченных солдатах.А сколько искалеченных судеб? Вдовы, сироты, престарелые матери,оставшиеся без сыновей...
Этому нет прощения ни на этом, ни на том свете!!!!!!!!!!!!!!
"кровавой сволочи" - ох, видны уши кухонной диссиды и/или активистов алии - которым нужно же было как-то оправдатьь свое нежелание разделять ценности этого государства. Тем паче, что врунов при Хрущеве поднялась масса, от самого никтисергеича до Анатолия Рыбакова, придумавшего это якобы сталинское изречение "нет человека - нет проблемы".
"На Западле встречали как героев" - кого. интересно? Что придумаете - высосанного шаламовыим "майора Пугачева" или недавний блокбастер про украинского индейца?
"Вы, женщина", в первую очередь думаете о ненависти к режиму, который вы ненавидите. а алкоголизм и еннависть у женщин всегда более тяжелы и более отвратительны. Вот этому точно прощения найти трудновато будет.
По литературным произведениям историю не изучаю.
Киев взяли 7 ноября, 9 его снова частично сдали и только к середине декабря очистили от немцев окончательно. Последние, кто держал оборону Киева, были националисты УПА.
Ценности государства, которое равно между всеми распределяло нищету, действительно не разделяю.
Довелось поговорить со старичками-французами. Они помнят, как в Париже встречали их соотечественников в полосатых робах , освобождённых из концлагерей -под "Марсельезу" и с цветами. Всех их впоследствие наградили за мужество.
Рассказать, или сами знаете, как встречали советских военнопленных?
У моей свояченницы отец был военным лётчиком, ордена, медали... его дважды сбивали и во второй раз он попал в плен.Сначала семья получила извещение "пропал без вести", а в 1954 году он вдруг вернулся домой и выяснилось, что прямиком из концлагеря немецкого его перевезли в лагерь сибирский.
А про отца вашей свояченицы - как все ожидаемо. Ни условий пленения, ни причины по которой он в фильтрационном лагере был сочтен не заслуживающим освобождения. Но по умолчанию - сволочи невинного чеовека укупорили. Не пойдет Есть масса примеров - и здесь найдется масса людей, которые подтвердят примером своей семьи - когда освобожденный пленный спокойно себе довоевывает о конца войны.
Что касается отца моей родственницы: Виктор Семёнович Лавров, 1918 года рождения. Самолёт упал на территории противника и раненый, он отстреливался до последнего патрона в пистолете- другого оружия у истребителей не было. Когда понял,что не уйти, последнего патрона для себя уже не осталось. С середины 1942 года содержался в Бухенвальде. Вместес другими советскими и польскими военнопленными строил подземные туннели и крематорий. Выживали единицы, но он был крепким парнем. В апреле 1945 лагерь освободили американцы, многие пленные попросили оставить их у союзников, потому что понимали, что ничего хорошего их не ждёт:"у нас нет пленных- есть предатели" они слышали ещё до плена.
.....
На допросах ему выбили зубы и сломали рёбра. Основная проблема в том,что он был в интернациональном лагере-там были и поляки, и немцы , и югославы и евреи со всех стран, ну и , конечно, считалось, что русских завербовали. Это у Сталина просто мания была!
А то, что он входил в подполье, 2 раза пытался бежать и это подтвердили и другие пленные...В Сибирь поехали все!
Значит память ещё жива!
Напоминаю, что в 2001 году когда Талибан контролировал большую часть Афганистана, общее производство опиума составило 185 тонн, с приходом войск США количество производства опиума выросло в 31 раз .Как говорится, почувствуйте разницу. Правда о США и ее не скрыть!
Мы говорим о ВОВ.
Кто о чём, а вшивый о бане!
Кроме того, я лично к США не имею никакого отношения- бывала там несколько раз и всего то.
Крест – Царям держава… сим победили!!!
Блаженная Пелагия скончалась в 1966 году.(Санкт-Петербург 2004г. Игумен Симеон (Ларин) «Пробуждение» С. 603-607)
...
Но будь в России- голосовала бы за Путина.
Так вы за кого ! за свет, любовь и доброту или САТАНУ ???
Крест – Царям держава… сим победили!!!
Блаженная Пелагия скончалась в 1966 году.(Санкт-Петербург 2004г. Игумен Симеон (Ларин) «Пробуждение» С. 603-607) \.\\
«Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь …Новое учение придёт из России — это самое древнее и самое истинное учение — распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут и их заменит это новое философское учение.
Россия — прародительница всех славянских государств, и те, что отделились от неё, скоро вернутся к ней в новом качестве. В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый. Россия будет крепнуть и расти, никому не дано остановить Россию, нет такой силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия всё сметёт на своём пути, и не только сохранится, но и станет единоличной безраздельной «хозяйкой мира», и даже Америка в 2030-х годах признает полное превосходство России. Россия вновь станет сильной и могучей настоящей империей.
Ванга:" 2076г. бесклассовое общество ( коммунизм) " -
Приведу вам пример: в семье Форда ( успокойтесь- не еврей и антисемит) всего один раз один из наследников был лишён какого-то ни было наследства. Один извнуков Генри Фордарос лентяем, прожигателем жизни, баловнем, не желающем приобщаться к делу и ждущему наследствр, которое он сможет прокутить. Отец просто выгнал его из дома и он вскоре умер в нищите.
По мне- так правильно!Не хочешь работать- хоть помирай!
Единственное с чем я могу согласиться, так это с тем что курс Гайдара продолжается, сменилась риторика. Народ вымирает, бабки вывозятся на запад, "гламур" торжествует.
Пора просыпаться!
США разработали Гарваский проект распада СССР выделили на вербовку 1,7 триллионов долларов !!! ( завербовано к 1990 году более 2000 человек ( 25 % в КГБ)1996 звершение Гарвадского проректа ( Отчет в ООН)1997 г. Формирование Хьстонского проекта по распаду теперь России !!! ( Майк Кейн Россия должна быть не больше Московской области !)сДальный восток должен отойти США , Юг Дальнего востока должен отойти Японии ит.пАвгуст 2000г ВМФ США торпедирует боевой торпедой и топит подводную лотку ВМФ России «Курск»-официальные выводы и доказательства комиссии ВМФ России . 2011 г.Ультиматум России от Японии , на использование военной силы для захвата спорных территорий России! т.к США стоят за Японией !Хьстонский проект достихпор работает ! выделил 1,0 триллион долларов на этот проект !Держитесь
«Следите за Россией — каким путём пойдёт Россия, таким же путём вслед за ней пойдёт и весь остальной Мир»
Американская ясновидящая Джейн Диксон
Природные катаклизмы начала 21-го века и все вызванные ими глобальные бедствия меньше всего затронут именно Россию, и ещё меньше затронут они русскую Сибирь. У России откроется возможность бурного и мощного развития. Надежды Мира и его возрождение придут именно из России...
У России очень интересное будущее, которого абсолютно никто в мире не ожидает от России.
Именно русские положат начало перерождению всего Мира. И никто не представляет, сколь глубоки будут эти перемены во всём огромном мире, вызванные именно Россией. В России оживёт даже самая глубокая провинция, появится и вырастет очень много новых городов на самой периферии … Россия достигнет такого уникально высокого уровня развития, которого нет сейчас и даже к тому времени не будет ни у одного даже самого развитого государства в мире … Потом за Россией потянутсяи все остальные страны … Прежний нынешний западный путь развития земной цивилизации очень скоро заменит новый и именно российский путь...
http://maxpark.com/community/2418/content/766790
Опрос: Почему ельцинско-путинский режим игнорирует победу в Отечественной войне?
http://maxpark.com/user/SergeiPilipenko/content/1909942