Комсомола нет, есть готы, эмо, кислотники и наци-скинхеды и геи. Кто лучше?
На модерации
Отложенный
Смена смене идет! Так приветствовала власть в социалистическом обществе молодежь, подрастающее поколение. Банально, но молодежь не только наше будущее, но и настоящее ибо живут подростки и молодежь здесь и сейчас и , как ни крути, являются членами нашего общества и влияют на жизнь этого самого общества еще до того, как сами окажутся взрослыми. Молодость явление временное и преходящее. Сегодня ты дерзок и активен, а завтра уже папа или мама. Надо много успеть за это время.
Наше правительство не устает заявлять, как много делается по воспитанию молодежи в нашей стране, какие интересные программы реализуются по поддержке молодежи в городах и селах, какие большие средства осваиваются на этом поприще. В пору верить, что еще чуть-чуть усилий и все у нас будет о,кей в этом вопросе, и новое поколение станет лучше и сильней и двинет наше государство поближе к идеалам.
Размышления на эту тему подвигли меня копнуть в ситуации с молодежью в Санкт-Петербурге и не только из праздного любопытства, а совершенно в практической плоскости – у меня двое детей. В этой связи мне не безразлично, что еще предлагается в части молодежного досуга в городе, кроме семьи и школы. Сам я прошел пионерию, комсомол, стройотряды, художественную самодеятельность и разные общественные нагрузки, а также спортивные секции. Без претензий. Сейчас есть, что вспомнить.
Первое, что я выяснил, это существование в городе широкой сети государственных структур и подразделений по работе с молодежью, которыми руководит Комитет по молодежной политике и взаимодействию с общественными организациями. Основная направленность политики – профессиональная ориентация молодежи. Есть конечно мероприятия направленные на воспитания патриотизма, гражданской позиции и толерантности. Но все же явно превалирует лозунг: - « Идея превращается в деньги!», что вообщем-то неплохо, но не хлебом единым жив человек и многие вопрос денег откладывают на будущее.
Показалось, что власть города упрекнуть не в чем. В Санкт-Петербурге 325 подростковых клубов, где работают 1500 опытных педагогов, там в основном дети до 14 лет, вышивают, вяжут, рисуют, танцуют, клеят, учаться играть на музыкальных инструментах. Разумеется, далеко не все дети охвачены, мест не хватает, зато почти бесплатно. Но это дети. Для молодежи есть центры, так называемые Дома молодежи, их в городе -9. В этих центрах дела по серьезнее, там проводятся фестивали, конференции, концерты. Решил посмотреть и проехался по этим центрам. Так, все скромненько, тихо, уютно, без задорных голосов и звонкого смеха.
Казалось бы все хорошо, только не смог я найти ответ на вопрос, почему же основная часть молодых людей предпочитает не вертикальное объединение, а горизонтальные связи. Возможно это извечный вопрос отцов и детей, а возможно и нечто другое, когда современная молодежи отвергает опыт старшего поколения и видит впереди вместо социальной платформы ПУСТОТУ. Может поэтому и создаются неформальные сообщества и появляются неведомые ранее группы.
Кого только нет среди неформалов! Кроме известных наци-скинхедов, науке известны эмо, готы, хиппи, панки, киноманы, толкинисты, алисоманы, анархисты, сатанисты, геи, гопники, рэперы, роллеры, кислотники диггеры и другие.
На эту тему написаны горы статей и книг, приведу цитату из одной работы: - «Социологические исследования последних лет показывают, что молодежь стремится прежде всего в романтико-эскапистские и гедонистическо-развлекательные объединения. Так, по данным Института молодежи, проводившего в марте 2000 г. опрос в 70 городах России, структура неформального движения в России выглядит следующим образом: спортивные «неформалы» (роллеры, скейтеры, спортивные фанаты и др.) – 24,5 %; рэпперы – 20,7 %; «скинхэды» – 16,3 %; «металлисты», сатанисты, «энергеты» – 15,7 %; панки и хиппи – 12,5 %; рокеры и байкеры – 6,2 %; толкиенисты – 5,8 %. Диссертант разделяет точку зрения М.В. Блохиной, Л.Г. Григорьева, которые считают, что данные объединения существенно дифференцированы по проповедуемым идеалам и нормам поведения».
Важно отметить, что все эти течения скопированы из зарубежного опыта молодежных движений. Теоретики считают так;
- 1. Деятельность неформальных молодежных объединений выступает одной из институциональных форм адаптации нового поколения к тем требованиям и проблемам, с которыми она сталкивается при вхождении в самостоятельную взрослую жизнь, а также представляет собой особый способ интеграции молодых людей в сферу гражданской самодеятельности и ответственности. Как показали результаты эмпирического исследования, среди доминирующих причин участия в неформальных молодежных объединениях выделяются следующие: внутреннее одиночество и желание найти друзей; ссоры с родителями; желание выделиться, быть не таким, как все; обмен жизненным опытом со сверстниками; реализация протестной активности; организация досуга.
2. Неформальные молодежные объединения на современном этапе трансформации России выступают как определенный субъект социальных преобразований и индикатор их эффективности. В их функционировании выделяются два основных направления. Первое связано с деятельностью самодеятельных организаций, ставящих своей целью общественно-политические изменения в стране, и выступает в основном в тесной связи с либерализацией отечественного социума. Вектор функционирования других направлен на формирование различных форм и направлений молодежной субкультуры, в первую очередь досуговой, характеризующей во многом растущей глобализацией мира.
Что делать с такой массой интересов, как с ними работать, кому и в каком направлении? Мало прочитать семинар по толерантности или вреде наркотиков, надо их как-то и к интересам общества привлекать. А они, неформалы, заявляют однозначно о своей непринадлежности к обществу. Вот так. Не случайно только 4% участникв неформальных организаций заняты делом, это зеленые, защитники памятников и архитектуры. Все прочее бездуховная тусовка. Пока старцы спорят, молодежь ищет.
Вот есть Министерство по делам спорта и молодежной политике. Спорт вроде есть, профессиональный, а молодежной политики по большому значению,как не было так и нет.
Комментарии
Лучше чем отсутствие таковой идеи вообще или наличие разрушающих личность идей.
Вы желаете об этом поговорить?
Прощаю.
Желайте.
Говорите.
Вы желали пообщаться насчет разрушения Вашей личности.
Говорите.
Вы желаете об этом поговорить?
Говорите.
"Наличие созидательной объединяющей идеи по любому лучше."
Кажется, и Столяров про это хотел))
Но даже если и брошена, то за свои слова нужно отвечать.
Вы разве не согласны?
Столяров хотел пошутить, и пошутил, но неудачно, вопрос в таком случае второстепенен.
Но за свои слова нужно отвечать.
Но пока за него и его слова отвечают лишь две женщины.
Кстати удивила Ваша фраза "так я полагал".
Извините за бестактность, но Вы что сменили пол?
Ранее когда общался с Вами, то Вы позиционировали себя как лицо женского пола, только значительно старше, чем выглядите сейчас.
Отчего же именно, по сути, я и сказал, Столяров должен отвечать за СВОИ слова сам, а не прятаться за спинами женщин.
Хотя если он женщина, то вопрос по нему, в смысле по ней, снимается.
А по сути другого Вашего вопроса о созидательности идей то в чем именно Вы хотите, что бы я Вас убедил?
Что видят нынешние дети? Они напрочь лишены нормального детства.
Лучше, чем комсомол и пионерские организации, человечество ничего ещё не изобретало в деле воспитания молодёжи.
Я-то Вашу шутку юмора понял, а Вы мою нет.
Зная, что Вы любите всех учить писать правильно, я указал Вам на неправильность Вашего написания.)))
Так кому нужно объяснять элементарные вещи?
Так кто прямая линия?
Так у кого ни фантазии, ни ассоциативности в мышлении?
И кто грубит не понимая?
То есть провокация Столярова это всего-то выражение им своего мнения и ничего более?
И главное как Вы можете говорить за Столярова, что он хотел, что он не хотел, что он имел ввиду, Вы Столяров?
Сложно с вами, однако...А вот старые хиппари меня с полуслова понимают..))Вот именно это я и имела в виду , когда говорила про вашу "прямую линию мышления" ))
Я прекрасно знаю, что Вы исправляете ошибки у ДРУГИХ.
А теперь предельно внимательно.
Я исправил, ошибку у Вас зная, КТО Вы и, что Вы обожаете исправлять ошибки у ДРУГИХ.
Теперь понимаете?
А если понимаете, то прошу ответить.
Так кто прямая линия?
Так у кого ни фантазии, ни ассоциативности в мышлении?
И какой такой прямой линии, у которой нет ни фантазии, ни ассоциативности в мышлении, я ДВАЖДЫ вынужден объяснять элементарные вещи?
Обиженный, а ведь, на обиженных воду возят.)))
Пойдем дальше.
"Брошенная фраза еще не означает желание поговорить на эту тему".
Это Ваши слова?
Если слова Ваши тогда вопрос.
То есть я правильно Вас понимаю, что бросить фразу, спрятаться за спины женщин и не отвечать за СВОИ слова это ПОРЯДОЧНО?
Вопроса два порядочность Столярова и моя непорядочность.
Так вот по первому вопросу Вы не желаете отвечать, а сводите все ко второму.
Так и быть пойду Вам навстречу и закрою второй вопрос, что бы иметь возможность обсудить первый.
Я не обманывал Столярова, Вы передергиваете, я задал ему ДВА вопроса.
Вот они.
1. Они разрушили Вашу личность?
2. Вы желаете об этом поговорить?
На это мне Столяров ответил.
Скорее они не позволили развиться вашей индивидуальности!
Т.е. Ваш подзащитный не стал отвечать, а перешел на мою личность.
Могу лишь предположить, что моя непорядочность проистекает из факта 5 летнего проживания в Питере.
Теперь разобравшись с моей непорядочностью, хотелось бы обсудить порядочность Вашего подзащитного.
Я правильно Вас понимаю, что бросить фразу, спрятаться за спины женщин и не отвечать за СВОИ слова это ПОРЯДОЧНО?
Чего вмешиваетесь? Особенно если учесть, что Вы со мной больше разговаривать не хотели, не более суток тому назад.
Да и определение "спрятаться за спины женшин" - подло. Здесь имеют полное паво поддерживать ил не поддерхизвать беседу, прерывать ее, где считают нужным, никто никому не обязан и не должен. Вы ведь подло построили вопрос, не "приведите примеры", а "г-н ЗАХОТЕЛ об этом поговорить", хотя ничего такого он не хотел. Вот и не вертитесь, как вошь на гребешке. Вы решили за кого-то, что он хочет и чтоп - не хочет, а теперь еще и требуете его отчета. Нагло и подло, ИМХО.
Я задал Вашему подзащитному два вопроса, он на них не ответил, а перешел на личности.
Вы его пытаетесь оправдать.
Поэтому вынужден Вам написать, что Вы НЕПОРЯДОЧНЫ, так как пытаетесь обвинить, хотя прекрасно видите, переход Вашего подзащитного на личности.
Вот и ответьте мне на вопрос, почему Вы такая непорядочная и откуда в Вас столько агрессии?
Свободен, Серо-буро-малиновый! Я Вас не задерживаю.
А для ясности цитата:
"Малиновый Щюр # ответил на комментарий Александр Шилов 20 марта 2012, 09:18
Какой ты тугой, да я вам обоим нахамил, можете этим гордиться... все свободен".
Возможно, г-н Столяров был неправ, перешел на личности, я не заметила - и-дальше-вся-бодяга...Но, как бы ни было, я НЕ ХОЧУ его обсуждать. НЕ потому, что оправдываю, а потому, что, просто, не хочу. Что неясно-то? - Почему не хочу? - да нипочему. Возможно, потому, что ДРУГИЕ его комемнтарии мне понравились, в отличие от Ваших. Мое право решать, что обсуждать, что - нет. Я Вам ничего не должна.
Разве порядочно говорить, что человек желал поговорить, если человек ничего такого не желал? Ваш Иван - провокатор-передергиватель, что глубоо непорядочно.
Я тут Татьян не заметил, но это Ваш круг общения и Вам виднее.
Хотя подождите.
Это же Столяров Татьяна, теперь понятно, почему он не захотел отвечать за свои слова и спрятался за подруг.
Спасибо Мария разъяснили.
Ну, зафиксируем.
1. Понимая, что Столяров неправ, меж тем Вы все равно пытаетесь юлить, это первый показатель Вашей непорядочности.
2. Вместо того, что бы поделиться своими мыслями, задать вопросы как любой порядочный человек, а ведь именно вопросы оппонентам я и задавал, что бы понять позицию оппонентов, Вы приписываете мне нечто, это второй показатель Вашей непорядочности.
Вот это самое нечто "смешали в кучу религиозные секты, биоотклоенние и молодежные субкультуры". Но все дело в том, что это не я смешиваю, а Вы.
Разъясняю.
Я написал, что наличие созидательной объединяющей идеи по любому лучше, лучше, чем отсутствие таковой идеи вообще или наличие разрушающих личность идей. Байкеры замечательные хлопцы, металлистом я был сам, какой у меня был знатный хаер, я это знаю, но Вы даже не удосужились уточнить мою позицию, а подленько приписали мне то, что не имелось ввиду. Т.е. это именно Вы, по сути, заявили, что молодежные субкультуры носительницы разрушающих личность идей, и объединили их с сектами.
Мало того, что Вы непорядочны, так и ведете себя как сектантка, так же неадекватно и агрессивно.
Мало того, что Вы непорядочны, так и ведете себя как сектантка, так же неадекватно и агрессивно.
Я знаю эту историю.
Можете не рассказывать.
Ваша нелогичность, меня не занимает, как видите других клиентов достаточно.
Отымев потеряли человеческий облик.
Отлично, нужна созидательная идея. Тогда как объяснить, что в ЕС, США, при отсутствии некоей созидательной идеи, комсомолов-пионерий и, вообще, при крайне низкой политизированности общетва, жизнь у людей много лучше? Может, вместо Комсомола, а также борьбы с молодежными субкультурами все бы, наконец, взялись за дело, начали как следует работать и соблюдать законы? - Глядишь, и без "единой созидательной идеи" жить получше начали бы. Потому, что единственная по-настоящему созидательная идея - это собственное благополучие. Которое достигается намного лучше в законопослушной стране. И, пока этого не поймут родители, дети будут проповедовать тот или иной эскапизм.
Больше мне не пишите, я врунов не люблю и отвечать Вам не буду.
Есть фраза. "Наличие созидательной объединяющей идеи по любому лучше. Лучше чем отсутствие таковой идеи вообще или наличие разрушающих личность идей".
Объясняю специально для Вас, незнающей логики, и занимающейся передергиваниями и прямой ложью. По законам логики, при рассмотрении субкультур исходя из смысла моей фразы, можно говорить, что: 1. Утверждается, что субкультуры не имеют идей. 2. Утверждается, что субкультуры имеют идеи, но разрушающе личность.
Вы выхватили второе и стали приписывать мне, что именно это я и утверждаю. Вы не уточняли моей позиции. Вы лишь захотели, что бы это было так. Но наличие созидательной объединяющей идеи никоим образом не исключает наличие субкультур с созидательными идеями или без идей, а по интересам. Вы же не выяснили МОЕЙ позиции, но переврав смысл того, что я пишу, интерпретировали, так как Вам захотелось, и потом стали бороться с тем образом, который Вы сами и создали. Мало того, что Вы НЕПОРЯДОЧНЫ, так и ведете себя как сектантка, так же неадекватно и агрессивно.
Логику учите.
Коли сами себя выпороли, так нечего на коммунистов пенять.
Комментарий удален модератором
и это увы часто что-то стало проявляться в ГП..
А то, что люди не хотят, а главное не МОГУТ, отвечать за свои слова, а лишь огульно обвиняют, навязывают ложное суждение об оппоненте, то это действительно нехорошо.
Да, я сама была в КСП, вполне такая себе хорошая система, наши детки с нами у костров пели...Но, по сути, единственное, что воспитывает ейто пример окружающих, чаще близких людей. Или прямо, или "от противного", ИМХО.
У меня маленькая неточность, Вы действительно не потеряли человеческий облик т.к. в режиме наибольшего благоприятствования, с Вашей же точки зрения, Вы животное, то утверждать, что Вы были человеком при коммунистах, не представляется возможным.
И мое утверждение, что Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете, верно.
Я знаком с Вашим незнанием логики и неумением мыслить.
Учите логику.
И учитесь мыслить.
Не заметить разницу между фразами, "потерял человечески облик" и "Ваш удел быть животным ВСЕГДА", может разве, что слепой.
Специально для Вас объясняю.
Написав Вам, что Вы потеряли человеческий облик, я сделал предположение, что он у Вас таки был.
Однако мое предположение не подтвердилось т.к. Вы ответили, что Вы животное.
Следующий мой комментарий шел с учетом этого Вашего признания.
Как видите все предельно просто.
Учите логику.
И учитесь мыслить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Татьяна-это я. Если вы запомнила меня исключительно как "исправляющую ошибки", то, видно, часто их делали)) Я описки никогда не исправляю. Исключительно грубые грамматические. И то у тех, кто ратует за титул "обладателя истины в последней инстанции" ))
Комментарий удален модератором
1. "прямая линия партии"
2. Ни фантазии, ни ассоциативности в мышлении
относятся именно к Вам.
А так же то чтобы понять элементарные вещи их Вам нужно объяснить ДВАЖДЫ.)))
И если Вы хотя бы в малейшей степени объективны, то претензии по засорению должны адресовать Linda Fil которая ну очень пыталась доказать что я непорядочен, но получилось обратное непорядочна она, да еще и неадекватна и агрессивна. Ведь тема моей порядочности и доказыванию обратного не была темой статьи.
Вы лишь единожды попытались исправить у меня то что не поняли, посчитав что я ошибся, а запомнил я Вас по нападкам на других людей, по Вашему высокомерному отношению к людям не разделяющим ваши взгляды, Вашей назойливости в навязывании как Вы считаете единственно правильного мнения, вот именно по этому Вы мне и запомнились. Я несколько раз вступался за оскорбляемых Вами людей, а это та причина по которой Вы могли меня запомнить, но видимо так и не запомнили.
Хотя каждое наше общение заканчивалось указыванием Вами на соринки в моем глазу и вытаскиванием бревна из вашего.)))
Призывать изучать Вас логику бесполезно. А уж учиться мыслить и подавно. Вы просто карточный шулер
Предположить что в фразе: лучше быть котом при капитализме, я признаю себя животным, может только человек никакого представления о логике не имеющий или сознательно играющий смыслами. Так что все остальные Ваши рассуждения о потере человеческого облика не имеют никакого смысла, т.к. базируются на гнилом фундаменте. Я просто имел ввиду, что мои кошки сейчас живут лучше, чем я при коммунистах и не более. Остальное Ваши либерастические фантазии. Так что Ваши призывы изучать логику сродни крикам вора
Я знаю КТО Вы есть.
Я знаю, что Вы ИСПРАВЛЯЕТЕ, описки, ошибки у других людей.
Мне была интересна Ваша РЕАКЦИЯ на исправления ошибки у Вас.
Реакция последовала.
И Вы так и не поняли, несмотря на ДВА моих объяснения, что я НАМЕРЕННО исправил ошибку у Вас чтобы проследить за Вашей реакцией.
Ваша реакция на мое исправление выявила Вашу прямолинейность, отсутствие у Вас фантазии и ассоциативности в мышлении, и главное непонимание элементарных вещей даже при двукратном их объяснении и необходимости объяснять их в ТРЕТИЙ раз.
Теперь понимаете?
Вы можете сколь угодно юлить, что имелись ввиду кошки, а писали Вы о коте, это не суть важно, это лишь подтверждает Ваше бессилие и нелогичность и обоснованность моего утверждения, что Вы хотите оправдаться.
Но суть-то вот в чем.
Маленькая неточность состоит в том, что я предположил, что Вы были человеком и потеряли человеческий облик, т.к. ПОВЕДЕНИЕ Ваше сродни поведению животного, но это мое предположение было Вами в части нынешнего животного состояния подтверждено, а в части же бытия в прошлом человеком опровергнуто. И можно было бы говорить о неточности, и даже ошибке если был бы монолог, а не диалог как в реальности. Тогда действительно одна моя фраза противоречила другой.
Для наглядности:
- Нет, это она имела их
- А в итоге отымела Вас…
- По моему это я ее отъмел, причем до смерти
- По Вам заметно. Отымев потеряли человеческий облик.
- Лучше быть котом при капитализме, чем человеком при коммунизме
- Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете.
Так что учите логику и учитесь мыслить.
Но все гораздо интереснее ведь Вы можете РЕАЛЬНО опровергнуть мое высказывание "Ваш удел быть животным ВСЕГДА", пробуйте напрягитесь, хоть это и не улучшит, скорее ухудшит, Ваше далеко незавидное положение, но покажет, что Вы хоть на что-то способны.
Если Вы не сможете или не захотите, я сам сделаю это за Вас.
Вы можете сколь угодно юлить, что имелись ввиду кошки, а писали Вы о коте, это не суть важно, это лишь подтверждает Ваше бессилие и нелогичность и обоснованность моего утверждения, что Вы хотите оправдаться.
Но суть-то вот в чем.
Маленькая неточность состоит в том, что я предположил, что Вы были человеком и потеряли человеческий облик, т.к. ПОВЕДЕНИЕ Ваше сродни поведению животного, но это мое предположение было Вами в части нынешнего животного состояния подтверждено, а в части же бытия в прошлом человеком опровергнуто. И можно было бы говорить о неточности, и даже ошибке если был бы монолог, а не диалог как в реальности. Тогда действительно одна моя фраза противоречила другой.
Для наглядности:
- Нет, это она имела их
- А в итоге отымела Вас…
- По моему это я ее отъмел, причем до смерти
- По Вам заметно. Отымев потеряли человеческий облик.
- Лучше быть котом при капитализме, чем человеком при коммунизме
- Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете.
Так что учите логику и учитесь мыслить.
Но все гораздо интереснее ведь Вы можете РЕАЛЬНО опровергнуть мое высказывание "Ваш удел быть животным ВСЕГДА", пробуйте напрягитесь, хоть это и не улучшит, скорее ухудшит, Ваше далеко незавидное положение, но покажет, что Вы хоть на что-то способны.
Если Вы не сможете или не захотите, я сам сделаю это за Вас.
Я знаю КТО Вы есть.
Я знаю, что Вы ИСПРАВЛЯЕТЕ, описки, ошибки у других людей.
Мне была интересна Ваша РЕАКЦИЯ на исправления ошибки у Вас.
Реакция последовала.
И Вы так и не поняли, несмотря на ТРИ моих объяснения, что я НАМЕРЕННО исправил ошибку у Вас чтобы проследить за Вашей реакцией.
Ваша реакция на мое исправление выявила Вашу прямолинейность, отсутствие у Вас фантазии и ассоциативности в мышлении, и главное непонимание элементарных вещей даже при ТРЕХКРАТНОМ их объяснении и необходимости объяснять их в ЧЕТВЕРТЫЙ раз.
Теперь-то хоть ПОНЯТНО Вам?
Когда не интересно человеку не пишут.
А когда прощаются то уходят.
Но Вам сие видимо не ведомо.
Как и непонимание при ТРЕХКРАТНОМ объяснении.
Надеюсь с ЧЕТВЕРТОГО раза поймете.
Ваши передергивания начинаются с тезиса:
- По Вам заметно. Отымев потеряли человеческий облик.
Как шутка он вполне уместен, но как серьезное логическое утверждение нуждается в дополнительных доказательствах, которые Вы не удосужились привести, т.е. это голословное утверждение с точки зрения логики.
Далее не лучше. Вы не доказывали свой тезис, а просто декларировали его:
- Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете.
Где Вы здесь видите здесь видите какие-либо доказательства или опровержения ?
Т.е. вся Ваша логическая цепочка к человеческой логике отношения не имеет, разве что к бараньей или быдлячей. То что на лбу у Вас не растет шерсть еще далеко не означает, что Вы человек.
Ваши передергивания начинаются с тезиса:
- По Вам заметно. Отымев потеряли человеческий облик.
Как шутка он вполне уместен, но как серьезное логическое утверждение нуждается в дополнительных доказательствах, которые Вы не удосужились привести, т.е. это голословное утверждение с точки зрения логики.
Далее не лучше. Вы не доказывали свой тезис, а просто декларировали его:
- Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете.
Где Вы здесь видите здесь видите какие-либо доказательства или опровержения ?
Т.е. вся Ваша логическая цепочка к человеческой логике отношения не имеет, разве что к бараньей или быдлячей. То что на лбу у Вас не растет шерсть еще далеко не означает, что Вы человек.
Никакой подмены.
Следите внимательно за мыслью.
Ваш аватар никакого отношения к обсуждению не имеет, абсолютно.
Я ЗНАЮ, что Вы особь мужского пола, вот ваши слова:
"По моему это я ее отъмел".
"Я уже знаком с Вашей манерой вести дискуссию".
И т.д.
Не имеют отношения и Ваши слова, кот и кошки, и их количество.
А имеет отношение вот, что.
"Нет, это она имела их".
"По моему это я ее отъмел".
Из множества возможностей обсудить те или иные аспекты, Вы предпочли свести ВСЕ к инстинктам, имел, отымел. Т.е. ПОВЕДЕНИЕ Ваше сродни поведению животного. Вот это основа.
А логическая цепочка вот она.
- Нет, это она имела их
- А в итоге отымела Вас…
- По моему это я ее отъмел, причем до смерти
- По Вам заметно. Отымев потеряли человеческий облик.
- Лучше быть котом при капитализме, чем человеком при коммунизме
- Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете.
1. Я предположил, что Вы были человеком и потеряли человеческий облик, т.к. ПОВЕДЕНИЕ Ваше сродни поведению животного.
2. Мое предположение было Вами в части нынешнего животного состояния подтверждено, а в части же бытия в прошлом человеком опровергнуто.
3. Мной было учтено Ваше признание, и сделан Вывод по Вашему скотству, что Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете.
Не вышло у Вас опровергнуть, а все потому, что Вы сосредоточились на кошках, аватарах, котах и прочей мелочи, но не учли свое скотство.
Так что учите логику и учитесь мыслить.
Но все гораздо интереснее ведь Вы можете РЕАЛЬНО опровергнуть мое высказывание "Ваш удел быть животным ВСЕГДА", ну попробуйте, напрягитесь, хоть это и не улучшит, скорее, ухудшит, Ваше далеко незавидное положение, но покажет, что Вы хоть на что-то способны.
Если Вы не сможете или не захотите, я сам сделаю это за Вас.
Никакой подмены.
Следите внимательно за мыслью.
Ваш аватар никакого отношения к обсуждению не имеет, абсолютно.
Я ЗНАЮ, что Вы особь мужского пола, вот ваши слова:
"По моему это я ее отъмел".
"Я уже знаком с Вашей манерой вести дискуссию".
И т.д.
Не имеют отношения и Ваши слова, кот и кошки, и их количество.
А имеет отношение вот, что.
"Нет, это она имела их".
"По моему это я ее отъмел".
Из множества возможностей обсудить те или иные аспекты, Вы предпочли свести ВСЕ к инстинктам, имел, отымел. Т.е. ПОВЕДЕНИЕ Ваше сродни поведению животного. Вот это основа.
А логическая цепочка вот она.
- Нет, это она имела их
- А в итоге отымела Вас…
- По моему это я ее отъмел, причем до смерти
- По Вам заметно. Отымев потеряли человеческий облик.
- Лучше быть котом при капитализме, чем человеком при коммунизме
- Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете.
1. Я предположил, что Вы были человеком и потеряли человеческий облик, т.к. ПОВЕДЕНИЕ Ваше сродни поведению животного.
2. Мое предположение было Вами в части нынешнего животного состояния подтверждено, а в части же бытия в прошлом человеком опровергнуто.
3. Мной было учтено Ваше признание, и сделан Вывод по Вашему скотству, что Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете.
Не вышло у Вас опровергнуть, а все потому, что Вы сосредоточились на кошках, аватарах, котах и прочей мелочи, но не учли свое скотство.
Так что учите логику и учитесь мыслить.
Но все гораздо интереснее ведь Вы можете РЕАЛЬНО опровергнуть мое высказывание "Ваш удел быть животным ВСЕГДА", ну попробуйте, напрягитесь, хоть это и не улучшит, скорее, ухудшит, Ваше далеко незавидное положение, но покажет, что Вы хоть на что-то способны.
Если Вы не сможете или не захотите, я сам сделаю это за Вас.
Так Вы тоже не опровергните фразу: Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете.
Но Вы можете РЕАЛЬНО опровергнуть мое высказывание " Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете ", ну напрягитесь.
Если Вы не сможете или не захотите, я сам сделаю это за Вас.
Если Ваша идея может кого-то иметь, что Вы сами написали, тогда она судя по Вашей же логике скотская, а Вы ее приверженец, следовательно..
Но на самом деле в Вашей цепочке логических рассуждений есть одна ошибка и при том в самом начале, что делает всю цепочку бессмысленной. А именно нарушен закон достаточного основания. Причина простая. Вы любого Вашего противника хотите представить моральным уродом, т.к. в этом случае у Вас появляется достаточно убежденности в необходимости и главное приемлемости его уничтожения
Посмотрим внимательно на улов.
Во-первых. Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
Вот мои слова "имели ОТНОШЕНИЕ к коммунистической идее".
Вы же свели это к "иметь-отыметь", т.е. к физиологии и инстинктам.
Во-вторых. У меня ошибки нет, я Вас не пытался кем-то представить, предстали Вы в скотском своем обличии сами, теперь не нужно искать этому оправдания и обвинять меня, не по адресу претензии.
Вы сами из множества возможностей обсудить те или иные аспекты, предпочли свести ВСЕ к физиологии и инстинктам, "иметь-отыметь". Т.е. ПОВЕДЕНИЕ Ваше сродни поведению животного. Вот это основа.
И никаких ошибок тут нет.
Снова Вы забрели не туда.
Но Вы можете РЕАЛЬНО опровергнуть мое высказывание " Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете ", ну напрягитесь.
Если Вы не сможете или не захотите, я сам сделаю это за Вас.
А возвращаясь к улову, определяем, что пойманная рыбка называется, скотство Валеры.
А вот проблемы с логикой у Вас явные, я даже дал определение, что в логике Вы ноль.
Теперь Вы пытаетесь соскочить и перевести внимание на выдуманные Вами проблемы у меня.
И это так же у Вас не получится.
Как не получилось оспорить логическую цепочку.
Вы САМИ из МНОЖЕСТВА возможностей обсудить те или иные аспекты, предпочли свести ВСЕ к физиологии и инстинктам, "иметь-отыметь". И это факт, который оспорить Вы ну никак не сможете.
Зацикленность на "иметь-отыметь" обнаруживается не у меня, а ИМЕННО у Вас, т.к. Вы САМИ из МНОЖЕСТВА возможностей обсудить те или иные аспекты, предпочли свести ВСЕ к физиологии и инстинктам, "иметь-отыметь". Для полноты картины можете рассказать, как Вы справляете нужду, и по своему обыкновению приписать это мне, как Вы СВОЕ "иметь-отыметь" пытаетесь приписать.
Зафиксируем.
Вы СВОЕ незнание логики и СВОИ проблемы пытаетесь перенести на меня.
Ваша ссылка на случайность моего прочтения не состоятельна этот комментарий Вами был адресован мне "Нет, это она имела их", и оспорить тот факт, что имеется в наличии ВАШЕ "иметь-отыметь" Вы не сможете.
В другой теме я дал Вам ссылку на Лечение в Израиле в Медицинском Центре Топ Ихилов.
Как видно у Вас множество причин таки туда обратиться, и со своей зацикленностью на "иметь-отыметь" в том числе, не теряйте время, обратитесь по указанному адресу, а вдруг не поздно и еще что-то можно сделать.
Но Вы можете РЕАЛЬНО опровергнуть мое высказывание " Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете ", ну напрягитесь.
Если Вы не сможете или не захотите, я сам сделаю это за Вас.
Когда системы переливания крови ПОЯВИЛИСЬ в принципе, когда они появились в совке и когда появились в свободной продаже - три большие разницы. Мне, к сожалению, очень хорошо известные - у меня очень больна мама, с самого моего детства, и проблема уколов, иголок, кипятящийся шприц на плите - реалии моего детства. Так что, МАМЗЕЛЬ, не надо ля-ля. Выползшие погреться нарики на Большой Житомирской (центр Киева) - абсолютно нормальное явление середины 80-х. Вот с этими друзьями знакома была лично. Раздражало их пристрастие к дозе невероятно, но, и правда, в основном, это были люди от творчества. Их и менты не брали, т.к. большинство из них были арт-тусовка, пойди, разбери, это полусумасшедший гений или под дозой...Тем более, не была "распоряжения", т к. "не было такого явления в советской счастливой стране".
Ах, это сточные воды притащили изобилие в магазины, иномарки, красивую мебель, одежду, возможность ездить за границу, купаться не только в Черном море и вонючих прудах на дачах? - Ой, насмешили!
Все дело в том, что заблуждений у меня нет, на Ваш счет никаких.
Есть Ваши высказывания, изначально Вы свели ВСЕ к физиологии и инстинктам, "иметь-отыметь". Понимаете это ведь факт, он имеется в наличии, он не у меня в голове изолированно от реальности обитает, он есть в реальности и этот факт, оспорить Вы ну никак не сможете.
Перевести стрелки на меня, что это я свел ВСЕ к физиологии и инстинктам, "иметь-отыметь" Вы так же не можете, имеются Ваши высказывания, сводящие ВСЕ к "иметь-отыметь", это все так же не у меня в голове изолированно от реальности, а в реальности и это Вы оспорить так же не можете.
Поэтому Ваши попытки списать все на наличие проблем у меня, поставить ярлык маньяка и не отвечать по сути, а бездоказательно заявлять о заблуждениях, демонстрирует Ваше бессилие и желание слинять.
Я Вам неспроста пишу, что Вы можете РЕАЛЬНО опровергнуть мою итоговую фразу, ее действительно можно опровергнуть, но Вы или не можете или не хотите, этого сделать.
Не бродите на периферии темы, эти Ваши скитания не приводят и не приведут к опровержению.
Давайте очередная попытка, я все еще верю в Вас.
Дерзайте.
Молчание и попытки юлить будут, расцениваться как признание поражения.
Так что правильно говорить о поражении именно Вашего мозга.
Но я добрый, поэтому посоветуйтесь со старшими товарищами, и попробуйте опровергнуть.
Будем считать, что Вам дан последний шанс, посоветовавшись, хоть как-то проявить себя.
Ведь можно РЕАЛЬНО опровергнуть мою итоговую фразу, ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возможно опровергнуть.
Комментарий удален модератором
А меж тем все просто.
В контексте признания оппонента, можно ведь говорить и о том, что он не был животным ВСЕГДА, а что в прошлом он таки был человеком, но оскотинился потом.
Так врачи не советуют потворствовать маньякам. А то, один раз поможешь, второй, глядишь Вам и понравиться, а потом Вас не остановить будет. Так что терпите голубчик, может пронесет
Мне это не треба.
Так как выводы о причинах поражения мозга нужно делать именно Вам ввиду того что именно Ваш мозг поражен.
Изучать логику нужно именно Вам так как именно Вам она не ведома.
Учиться мыслить нужно именно Вам потому что именно Вы активно демонстрируете неумение и тем выставляете себя на посмешище.
Информация:
1. "В Дурбане под эгидой ООН состоялась «Всемирная конференция против расизма». Ее участники обвинили Израиль в расизме, апартеиде, геноциде и осудили даже за... «сионистскую деятельность против семитизма», подразумевая под семитами палестинских арабов".
2. "Деятельность Израиля стала поводом для беспрецедентного — единственного в истории совместного заседания участников Женевской Конвенции, решительно осудившего Израиль за его отношение к арабским и палестинским военнопленным".
Вышеприведенные факты из статьи еврея Давида Шехтера.
"Генассамблея ежегодно принимает не менее двадцати резолюций, осуждающих демократический Израиль, совершенно игнорируя преступления тоталитарных режимов"….
Вот именно так и решил вести себя мой оппонент, я привожу факты его нелогичности, его неумения мыслить а он как тот демократический Израиль, кивает на кого-то другого но не хочет видеть своего демократического "расизма, апартеида, геноцида и жестокости".
Вот и мой оппонент переводит стрелки на того кто говорит о его скотстве, нелогичности и неумении мыслить.
"Деятельность Израиля стала поводом для беспрецедентного — единственного в истории совместного заседания участников Женевской Конвенции, решительно осудившего Израиль за его отношение к арабским и палестинским военнопленным". Давида Шехтер.
Посмотрим, в чем видит причины расизма, апартеида, геноцида, жестокого отношение к военнопленным Израиля и израильтян Шехтер.
"Генассамблея ежегодно принимает не менее двадцати резолюций, осуждающих демократический Израиль, совершенно игнорируя преступления тоталитарных режимов".
Так и решил вести себя мой оппонент, привожу ФАКТЫ его нелогичности, его неумения мыслить, а он как тот демократический Израиль, кивает на кого-то другого, но не хочет видеть своего демократического "расизма, апартеида, геноцида и жестокости", т.е. переводит стрелки на того кто говорит о его скотстве, нелогичности и неумении мыслить.
А уж когда человек смеет приводить факты из статьи еврея Давида Шехтера, то ярлык антисемита ему приклеят обязательно.
Я привожу факт осуждения ООН расизма, апартеида, геноцида и жестокости Израиля, который еврей Шехтер не отрицает. Я привожу факт решительного осуждения участниками Женевской Конвенции, Израиля за его отношение к арабским и палестинским военнопленным, который еврей Шехтер так же не отрицает. Эти факты приведены в статье еврея Давида Шехтера.
Давид Шехтер антисемит?
Ему также вместо того что бы писать статьи где указываются такие факты, нужно написать что-нибудь про преступления американского империализма, для того что бы ему полегчало?
Кстати если Вы даете мне такой совет "Почитайте что-нибудь про преступления американского империализма", то Вы расцениваете вышеприведённые факты осуждения Израиля, как преступления Израиля или преступления ООН и участников Женевской Конвенции посмевших осудить Израиль?
Попробуйте еще раз.
Проявите свою нормальность.
1. Чем отличаются оправдания моим оппонентом своего скотства, нелогичности, неумения мыслить от оправдания Шехтером расизма, апартеида, геноцида и жестокости Израиля?
2. Когда человек приводит факты из статьи еврея Давида Шехтера, то он антисемит?
3. Я привожу факт осуждения ООН расизма, апартеида, геноцида и жестокости Израиля, который еврей Шехтер не отрицает. Я привожу факт решительного осуждения участниками Женевской Конвенции, Израиля за его отношение к арабским и палестинским военнопленным, который еврей Шехтер так же не отрицает. Эти факты приведены в статье еврея Давида Шехтера. Давид Шехтер антисемит?
4. Шехтеру также вместо того что бы писать статьи где указываются такие факты, нужно написать что-нибудь про преступления американского империализма, для того что бы ему полегчало?
5. Вы расцениваете вышеприведённые факты осуждения Израиля, как преступления Израиля или преступления ООН и участников Женевской Конвенции посмевших осудить Израиль?
Себя мой оппонент давно не уважает, так как активно демонстрирует незнание логики, неумение мыслить и свое скотство, а это явное неуважение себя.
Буду ему как незнающему и немеющему, читать коротенькие лекции.
Что делает Давид Шехтер в своей статье, он приводит факты осуждения Израиля, он не отрицает эти факты, а дает понять, что отношение к действиям Израиля предвзятое, и есть более явные действия других государств, которые не осуждаются.
Вот в чем смысл его статьи.
Но мой оппонент всего этого не понимает, что и не удивляет.
Что делает мой оппонент.
При явных доказательствах его нелогичности и неумения мыслить, он уже не пытается этого опровергнуть, так как сделать этого не может.
А что бы уйти от темы обсуждения своего незнания и неумения он решил голословно утверждать о моих проблемах, но делает это бездоказательно, и тем лишь снова и снова подтверждает свое незнание и неумение.
То есть в отличие от Шехтера он не может кивать на более явные действий, которые не осуждаются, так как кивать не на что.
Лекция следующая.
И снова оппонент сам себя не уважает и демонстрирует незнание логики и неумение мыслить.
Имеется статья Шехтера в которой он приводит факты осуждения Израиля, он не отрицает эти факты (лишь пытается их смягчить), а дает понять, что отношение к действиям Израиля предвзятое.
Цитирование статьи вызывает вопрос моего оппонента "У Вас обнаружилось обострение антисемитизма ?" То есть оппонент дает понять, что рассматривает мое цитирование как проявление антисемитизма.
Но на мои уточняющие вопросы отвечает своими вопросами.
На повторно поставленные вопросы, мой оппонент заявляет, что не намерен опровергать мою логику, хотя вопросы ему задавались, что бы он имел возможность продемонстрировать СВОЮ логику и обосновать СВОИ слова про антисемитизм.
Вот и задам я оппоненту вопрос:
- Вы можете продемонстрировать свою логику и обосновать свои слова про антисемитизм или Вы не в состоянии этого сделать?
Если можете, то продемонстрируйте, если нет то можете снова продемонстрировать свое незнание и неумение, я не возражаю.
Дело ведь в том, что Вам необходимо не меня опровергнуть, а обосновать свою позицию.
Упорное нежелание оппонента обратиться в Медицинский Центр Топ Ихилов приводит к потере им времени, а за упущенное время патологические изменения могут принять необратимый характер.
Помнит, что он таракан чукчи, чукча и даже касса, и гордиться этим.
Так же мой оппонент не понимает, что уже несколько комментариев, с тех пор как он отказался обосновывать свои слова, я надсмехаюсь над ним.
Надсмехаться — подымать на смех, пересмешничать, показывать пальцем, представлять в смешном виде, выставлять в смешном виде, стебаться, стебать, издеваться, смеяться, обсмеивать, осмеивать, высмеивать, зубоскалить, смеющийся, вышучивать, потешаться, глумиться,…
Речь в комментарии шла о том, что ЕМУ меня обидеть нечем, т.к. у моего оппонента, у него ЛИЧНО отсутствует такая возможность, ввиду его незнания и неумения.
Не понимая элементарных вещей, оппонент пытается имитировать мышление, выглядит крайне забавно.
Фашизм и его осуждение это вот это:
"В Дурбане под эгидой ООН состоялась «Всемирная конференция против расизма». Ее участники обвинили Израиль в расизме, апартеиде, геноциде …".
Сказать, что шлимазл, это шлимазл это лишь констатировать факт.
Разжевал по просьбе моего оппонента для него, ему лишь остается сглотнуть.
Имитация же мышления, в его исполнении, выглядит крайне забавно.
Но то, что он сейчас осознает себя животным, да еще и в единственном числе это уже хоть и небольшой, но прогресс, первые шажки по пути в Медицинский Центр Топ Ихилов.
Надсмехаться — подымать на смех, пересмешничать, показывать пальцем, представлять в смешном виде, выставлять в смешном виде, стебаться, стебать, издеваться, смеяться, обсмеивать, осмеивать, высмеивать, зубоскалить, смеющийся, вышучивать, потешаться, глумиться,…
Был одновременно в единственном числе и во множественном.
Но таки осознал себя животным в единственном числе.
Наблюдается воздействие слов на его осознание себя.
Слова корректируют его поведение, то он не читает комментарии, то он уже читает и реагирует, то он уходит, то возвращается.
Существует взаимосвязь между моими словами, и его осознанием, чтением, поведением.
Коли оппонент видит в моих словах понос, то сей понос содержится в нем самом.
Невозможно оспорить такие факты, что мои слова оказали воздействие на его осознание себя, он осознал таки себя животным, при том, что до этого не соглашался с тем, что он животное, пытался спорить, мои слова корректируют его поведение, то он не читает комментарии, то после моего комментария он уже читает и реагирует, то он уходит, то возвращается.
Существует взаимосвязь между моими словами, и его осознанием, чтением, поведением.
Только приходится разжевывать оппоненту для того что бы он сглатывал.
По существу взаимосвязи между словами, и осознанием, чтением, поведением, ничего в комментариях оппонента нет, а взаимосвязь-то есть, она прослеживается.
Обоснование слов оппонента о жульничестве отсутствует, его нет.
По существу жульничества кроме слова жульничества ничего нет.
Приходится разжевывать оппоненту для того что бы он сглатывал.
"В окружающем мире человек видит только то, что содержится в нем самом".
У этой фразы есть определенный объем. В данном случае имеется ввиду духовные ценности. И только для них эта фраза является практически бесспорной. Но мой оппонент искусственно, заведомо некорректно расширяет объем фразы и добавляет туда нужное ему содержание, отражающее его внутреннюю сущность во всех смыслах:
Коли оппонент видит в моих словах понос, то сей понос содержится в нем самом.
Выводы соответственно получаются уже некорректные по отношению ко мне, но очень хорошо характеризующие моего оппонента как человека зациклившегося на анальном сексе, старающегося бороться с приписываемыми им другим людям чертами, с которыми он не может или не хочет справиться в себе.
Содержание в себе всякой гадости мой оппонент демонстрирует сам, но по своему обыкновению, все то, что он сам так рьяно демонстрирует, он проецирует на меня, что очень хорошо позволяет видеть сущность оппонента и его имитацию мышления.
Так же невозможно не увидеть взаимосвязи между моими словами, и осознанием, чтением, поведением оппонента.
Выше были приведены бесспорные факты осуждения Израиля, но мой оппонент не обосновывая, просто навесил мне ярлык, это, кстати, очень характерный для него прием, и показывает его уровень.
Приходится разжевывать оппоненту для того что бы он сглатывал.
Оппонент, не сумев обосновать свою позицию, пользуется тем, что пишу ему я.
В другой теме пишу, что с его разоблачением заговора следующих заветам по уничтожению несогласных ВСЕХ, ему необходимо обратиться в соответствующее лечебное учреждение, и он в настоящей теме при обсуждении его скотства возвращает мне то, что я ему уже писал.
Пишу ему, о его незнании логики и неумении мыслить и это он так же возвращает мне, не утруждая себя обоснованием.
Он даже мой стиль обращения к нему как то "мой оппонент" и тот перенял у меня.
Не понимая элементарных вещей, оппонент пытается имитировать мышление.
Так же невозможно не заметить скромное умолчание моим оппонентом о той гадости которую он демонстрирует и что не увидеть всего этого невозможно, уж очень явна демонстрация.
И мне несложно объяснять оппоненту элементарные вещи, ведь стоит ему разжевать то сглатывает он исправно.
Мои слова по отношению к Вам характеризуют не мой уровень культуры, а тон дискуссии заданный Вами. Если не хотите обижать оппонента, то не ругайте тех к кому он относится. В данном случае людей. И это действительно не относится к теме обсуждения.
А пионеры и комсомольцы разве не имели отношение к коммунистической идее?
Валерий Коновалов # ответил на комментарий Иван И 21 марта 2012, 21:28
Нет, это она имела их
Иметь-отыметь это уровень моего оппонента, в дальнейшем им самим неоднократно подтвержденный. Свести все к физиологии и инстинктам это то единственное направление дискуссии, которое оказалось ему доступно.
И речь ведь идет не о людях, за спины которых прячется мой оппонент, и вовсе не о ругани людей, а о конкретном и личном скотстве Валеры.
Его оправданиях.
Навешивании им ярлыков.
О его же незнании и неумении.
И моих обоснованиях его скотства, его нелогичности и его же неумении мыслить.
Дадим слово моему оппоненту, где он пишет о том, как он ведет дискуссии:
"Мы с Вами совершенно не похожи. Я про коммунистов написал только чтобы Вас СПРОВОЦИРОВАТЬ (выделено Иваном И), а Вы и поверили. А вот Вы я уверен про демократов правду сказали". (Валерий Коновалов отвечает на комментарий юрий логвинов 16 октября 2011 в 10:30).
Du hast mich
Du hast mich
Du hast mich gefragt
Du hast mich gefragt
Und ich hab nichts gesagt
И ответить ему на это нечего.
В том то и суть.
"Мы с Вами совершенно не похожи. Я про коммунистов написал только чтобы Вас СПРОВОЦИРОВАТЬ (выделено Иваном И), а Вы и поверили. А вот Вы я уверен про демократов правду сказали". (Валерий Коновалов отвечает на комментарий юрий логвинов 16 октября 2011 в 10:30).
А оппонент-то провокатор.
И ответить ему на это нечего.
В том то и суть.
Продолжим дальше.
И речь ведь идет не о людях, за спины которых прячется мой оппонент, и вовсе не о ругани людей, а о конкретном и личном скотстве Валеры.
И ответить ему на это нечего.
В том то и суть.
Как всегда отсутствует обоснование навешиваемого ярлыка.
Зафиксируем, обоснование о том, что оппонент не прячется за спины людей, отсутствует.
И ответить ему на это нечего.
В том то и суть.
Продолжим.
И речь ведь идет о навешивании им ярлыков.
Вместо опровержения моего утверждения о том, что оппонент навешивает ярлыки, он навесил очередной ярлык. Что очень показательно и позволяет утверждать, что он не мыслит.
Разберем подробнее.
При цитировании мной статьи еврея об осуждениях действий Израиля, оппонент навесил мне ярлык антисемита. Показав тем самым свою неспособность видеть суть, и мне пришлось ему разъяснить, что автор статьи говорит о предвзятом (явном или мнимом не суть важно) отношении к Израилю, но оппонент этого не понял, и предпочел действовать по отработанной схеме, т.е. навесить ярлык.
Вместо того что бы опровергнуть мое утверждение, что оппонент провокатор, он даже не пытается этого сделать (а я утверждаю, что, не имеет никакой возможности его опровергнуть, так как это так), он снова действует по отработанной схеме, навешивает ярлык вора.
Что получается.
Оппонент не видит сути, не может опровергнуть, не пытается обосновать свои слова, а лишь навешивает ярлыки, т.е. как я и писал выше, оппонент не мыслит, а имитирует мышление.
Продолжим.
И речь ведь идет о его (оппонента) оправданиях.
Вопросов и возражений насчет:
1. навешивания ярлыков антисемита и лжеца, и вообще навешиванием ярлыков,
2. не видения оппонентом сути,
3. невозможности оппонента опровергнуть,
4. не обоснованности слов оппонента,
5. а так же по действиям оппонента по отработанной схеме,
6. по утверждениям, что оппонент провокатор,
7. и оппонент не мыслит, а имитирует мышление,
от оппонента не последовало.
В том то и суть.
Продолжим.
И речь ведь идет о его (оппонента) незнании и неумении.
Ведь нельзя же в самом деле всерьез воспринимать слова об образности мышления и вообще о мышлении от того кто не мыслит а имитирует сей процесс.
Мой оппонент уже стал всем миром и считает, что ему как всему миру мной что-то там приписывается, это вместе с его же борьбой с мировым заговором следующих заветам по уничтожению несогласных всех, и постоянным его нахождением на посту, настолько явно показывает общее состояние моего оппонента, а за диагнозом ему все же необходимо обратиться в Медицинский Центр Топ Ихилов, о чем я ему постоянно напоминаю.
Я утверждаю, что оппонент работает по определенной схеме: провокация, переход на личность, навешивание ярлыка.
Я утверждаю, что оппонент не видит сути, неспособен опровергнуть и обосновать, т.е. не мыслит, отсюда, кстати, и его зацикленность на подмене смыслов, он просто не понимает о чем речь.
В самом начале я написал оппоненту (Иван И # ответил на комментарий Валерий Коновалов 21 марта 2012, 22:02) "Ваша нелогичность, меня не занимает, как видите других клиентов достаточно". Однако оппонент выказал желание опровергнуть мое высказывание о его нелогичности и оправдаться, и начал свой рассказ о физиологии и инстинктах, иметь-отыметь. Мной был сделан вывод, подкрепленный и словами оппонента, что удел оппонента быть животным ВСЕГДА, так как человеком он не был и никогда им не станет. Оппонент попытался оправдаться и оспорить, но именно что попытался. Мной было многократно повторено, что мою фразу можно опровергнуть, но опровержение как оказалось это не то чем занимается мой оппонент.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поэтому оппоненту в дальнейшем была предоставлена информация из статьи еврея о некоторых действиях Израиля и их осуждениях. И проведено сравнения оправдания действий Израиля автором статьи и оправданий моего оппонента. И тут уже оппонент вместо того, что бы опровергнуть сравнение или там осуждение, или показать что он понимает, что автор имел ввиду предвзятое отношение к действиям Израиля, так вот вместо того что бы мыслить он навесил мне ярлык антисемита, прямо показав, что мыслить он не способен. Это очень показательный пример. Показывающий, что оппонент не видит сути, неспособен опровергнуть и обосновать, т.е. не мыслит, а работает по определенной схеме: провокация, переход на личность, навешивание ярлыка, и за рамки этой схемы выйти он не способен.
В том то и суть.
Мой оппонент лишь очередной экземпляр в моей коллекции немыслящих нечем не примечательный, но временами очень забавный в своих оправданиях.
"патологическое желание приписать всему окружающему миру черты характера…".
1. Евреи далеко не все люди и не весь мир.
2. Причастны к расизму, апартеиду, геноциду, жестокому отношению к пленным далеко не все евреи.
3. И даже мой оппонент не часть части, а он конкретный провокатор, действующий по определенной схеме.
Схематичность действий у оправдывающих такие деяния прослеживается очень четко, спрятаться за спины всех и навесить оппоненту ярлык антисемита, фашиста, и т.д.
Но у моего оппонента прослеживается то, что, во-первых, действует он строго по схеме, во-вторых, не понимает сути, в-третьих, не понимая сути, стеснен рамками схемы.
А выйти за них никак не может, ведь что бы понять суть нужно мыслить, а этого он как раз и не умеет.
В том то и суть.
Мети метла мети,
Метла мети метла...
Но как это у него постоянно бывает непоследователен в своих действиях.
Ну никак не получается у оппонента вести себя последовательно и реагировать адекватно.
Дадим ему слово:
"Я глупостей не чтец".
"Не старайтесь, я даже читать не буду. Мне и без Вас по жизни много разного бреда выслушивать приходится".
"Самая адекватная реакция на бред, это дать возможность пациенту выговориться".
Ежели он заявляет, что он глупостей и бреда не читает, но в то же время он читает, то, что я ему пишу и реагирует, то у него двоемыслие. Но он естественно не видит в своих словах и действиях противоречий и неадекватности, так как, во-первых, действует он строго по схеме, во-вторых, не понимает сути, в-третьих, не понимая сути, стеснен рамками схемы. И эта его слепота к своей противоречивости и неадекватности еще раз доказывает тот факт, что он не мыслит.
Мой оппонент лишь очередной экземпляр в моей коллекции немыслящих нечем не примечательный, но временами очень забавный в своих оправданиях.
Но он естественно не видит в своих словах и действиях противоречий и неадекватности, так как, во-первых, действует он строго по схеме, во-вторых, не понимает сути, в-третьих, не понимая сути, стеснен рамками схемы. И эта его слепота к своей противоречивости и неадекватности еще раз доказывает тот факт, что он не мыслит.
Так что чтение оппонентом моих комментариев ОЗНАЧАЕТ именно, то, что он их прочитал, а не то что он их не читал как утверждает мой оппонент.
Но он зря так возбудился, в том, что животные реагируют на раздражители, нет ничего удивительного, ведь мои комментарии для оппонента и являются такими раздражителями и реакция его них только подтверждает то, что он умеет читать (ну и писать еще), а вовсе не то, что он мыслит.
Реакция оппонента на прочитанные комментарии неадекватная, в ответных комментариях оппонент противоречит сам себе и не понимает этого, поэтому нужно говорить не о мышлении оппонента, а имитации им мышления.
ИМИТАЦИОННОЕ МЫШЛЕНИЕ - процессы в центральной нервной системе (мозгу человека), напоминающие разумное мышление, но таковыми по своей сути не являющиеся: человек думает, что он думает, а на самом деле он морочит самому себе голову. Имитация мышления характерна для человека при недостатке информации, необходимой для полноценной мыслительной деятельности, низкой культуре мышления и патологических изменениях личности в результате болезни, злоупотребления алкоголем, табаком, наркотиками и тому подобными вещами.
Но то что оппонент не оставляет попыток оправдаться это похвально.
"Я глупостей не чтец".
"Не старайтесь, я даже читать не буду. Мне и без Вас по жизни много разного бреда выслушивать приходится".
Мои комментарии оппонент читает, не читает он глупости и бред.
И снова оппонент угодил пальцем в небо.
Так что именно оправдывается он.
А то что оппонент не оставляет попыток оправдаться это похвально.
Комментарий удален модератором
Беглого взгляда достаточно, чтобы убедиться, что Вы несете полный бред. Жаль что раньше не заметил
Про понос думаете только Вы, в полном соответствии с моим предположением о Вашей акцентуации на анальном сексе
И его попытка оправдаться снова противоречит его же словам о пустом месте.
Объясню оппоненту простую вещь.
Писал и пишет о вышеуказанных вещах мой оппонент, я лишь напоминаю ему о том, что это именно он об этом писал и пишет.
Когда оппонент пишет то видимо он думает о тех вещах о которых пишет, и возможно он зациклен на них.
А так как он пишет мне, что бреда и глупостей он не читает, но читает он мои комментарии, и в тоже время заявляет о бреде содержащемся в моих комментариях, то он сам себе противоречит, и то что он не видит противоречия и неадекватности еще раз доказывает тот факт, что он не мыслит.
И то, что оппонент использует при оправдании такие слова как бред, понос, анальный секс и пустое место показывает лишь степень выраженности его реакции на раздражители (мои комментарии).
И его попытка оправдаться снова противоречит его же словам о пустом месте.
Объясню оппоненту простую вещь.
Писал и пишет о вышеуказанных вещах мой оппонент, я лишь напоминаю ему о том, что это именно он об этом писал и пишет.
Когда оппонент пишет то видимо он думает о тех вещах о которых пишет, и возможно он зациклен на них.
А так как он пишет мне, что бреда и глупостей он не читает, но читает он мои комментарии, и в тоже время заявляет о бреде содержащемся в моих комментариях, то он сам себе противоречит, и то что он не видит противоречия и неадекватности еще раз доказывает тот факт, что он не мыслит.
И то, что оппонент использует при оправдании такие слова как бред, понос, анальный секс и пустое место показывает лишь степень выраженности его реакции на раздражители (мои комментарии).
Кстати мой оппонент пишет "Беглого взгляда достаточно, чтобы убедиться, что Вы несете полный бред Жаль что раньше не заметил".
Во-первых, напоминаю.
_____________________________________________________________________
Иван И # ответил на комментарий Валерий Коновалов 31 октября 2011, 15:25
7. А теперь о вашей провокаторской деятельности.
"А Гитлер, что был либералом?
Мы с Вами совершенно не похожи. Я про коммунистов написал только чтобы Вас СПРОВОЦИРОВАТЬ (выделено Иваном И), а Вы и поверили. А вот Вы я уверен про демократов правду сказали". (Валерий Коновалов отвечает на комментарий юрий логвинов 16 октября 2011 в 10:30).
Так что гражданин считаю, что и мое утверждение, что вы ПРОВАКАТОР нашло свое подтверждение, а приведенные выше пункты подтверждают, что вы НИКУДЫШНЫЙ провокатор.
Так что делаем вывод по вам, это именно вы гражданин пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре, а говоря точнее и мина то ваша уже поплохела и игра никакая.
Комментарий удален модератором
______________________________________________________________________
Во-вторых, оппонент читал и читает мои комментарии в данной теме, имеется его реакция на прочитанные комментарии.
Однако слово "бред" появилось у оппонента именно тогда, когда ему было продемонстрировано, что опровергнуть мое высказывание можно, а он, же, как не пытался так и не смог этого сделать. То есть когда ему было показано, что он не мыслит.
И сей ярлык, что мои комментарии бред, это всего-то защитная реакция моего оппонента на тот факт, что его неумение мыслить и схематичность не позволяют опровергнуть мои высказывания.
На высказывание моего оппонента, "Реагирует это уже мыслит".
Я пишу ему, что не факт, и его реакция, свидетельствует лишь о том, что он читает мои комментарии (умеет читать) и отвечает (умеет писать). А так же разъяснено, что такое имитационное мышление. И только в конце моего комментария содержалось утверждение, что оппонент не оставляет попыток оправдаться, и я похвалил его за это.
Но мой оппонент выделил только окончание моего комментария и ответил именно на последнюю фразу, а на остальной текст навесил ярлык "бред" т.к. ответить ему нечего. Хотя его реакция на мои комментарии действительно свидетельствует о том, что он их читает, и о том, что он таки умеет читать и писать, и вовсе не обязательно свидетельствует о его умении мыслить скорее об имитации им мышления.
Вся надежда оппонента на то, что мне надоест показывать оппоненту его неумение мыслить, приводить примеры его неумения мыслить, и я прекращу отвечать, и он таки получит некое моральное удовлетворение.
У моего оппонента три пути, или он признает свое поражение и останется животным, или он самостоятельно займется работой над собой, ну или я таки сделаю из него человека.
Так что свою просветительскую деятельность в отношении оппонента я не прекращу, и в связи с этим шанс у оппонента стать таки человеком сохраняется.
ЛОГИК — (греч. logikos, от logos рассуждение). Знающий законы мышления, здраво и правильно рассуждающий.
А вот мой оппонент пренебрегает логикой, и не мыслит вовсе, а лишь имитирует процесс и работает по схеме: провокация, переход на личность, навешивание ярлыка и эта схематичность действий оппонента и его незнание и неумение видно любому мыслящему человеку, но естественно она не видна моему оппоненту ввиду его немыслия.
И снова мой оппонент противоречит сам себе, и в очередной раз не замечает этого, тем самым подтверждая, что он не мыслит, пишет, что тратить на меня время западло, но в то же время тратит.
являюсь специалистом в психологии и психиатрии. И сейчас делаю прогноз, что Вы до потери пульса будете всем доказывать, что Вы логик с большой буквы, т.к. Ваша болезненная самоидентификация напрямую связана с Вашим ощущением абсолютного превосходства именно в этой области. Но как говориться не того нарвались
Возможные варианты.
1. Реального содержания нет.
2. Оппонент не видит реального содержания.
Утверждаю, что к моему оппоненту относится именно второе.
Вот содержание которое оппонент не видит.
а) Тот факт что я показал оппоненту как можно опровергнуть фразу о том что он не был человеком, оппонент опровергнуть не может.
б) Тот факт что когда я показал оппоненту как можно опровергнуть фразу он навесил ярлык "бред", оппонент опровергнуть не может.
в) Тот факт, что оппонент навешивает мне ярлыки, в том числе и антисемита, оппонент опровергнуть не может.
г) Тот факт что оппонент противоречит сам себе, вот пример из последнего "Но даже на таких тратить время жизни западло" (Валерий Коновалов # ответил на комментарий Иван И 11 апреля 2012, 09:22), но тут же тратит на меня время жизни Валерий Коновалов # ответил на комментарий Иван И 11 апреля 2012, 09:57, оппонент опровергнуть не может.
е) Тот факт что я на протяжении большей части общения привожу доказательства того что оппонент имитирует мышление, оппонент опровергнуть не может.
ё) Тот факт что в действиях моего оппонента прослеживается схематичность действий: провокация, переход на личность, навешивание ярлыка, оппонент опровергнуть не может.
Но что-то же оппонент может.
Не имея возможности опровергнуть вышеприведенные факты оппонент может заявить, что фактов-то и нет, что собственно он и делает.
Но факты-то никуда не делись они есть их просто не видит оппонент и именно поэтому он и заявляет, что реального содержания нет, хотя нет на самом деле видения оппонентом реального содержания.
А я меж тем докажу что факты есть.
1. Наличествует фраза:
"Ваш удел быть животным ВСЕГДА, так как человеком Вы небыли и никогда им не станете".
А) Наличествуют предложения оппоненту опровергнуть фразу, и если он не сможет или не захочет, то это сделаю я, вот одно из них:
"Но Вы можете РЕАЛЬНО опровергнуть мое высказывание. Если Вы не сможете или не захотите, я сам сделаю это за Вас".
Всего я предлагал опровергнуть фразу СЕМЬ раз.
Б) Наличествует реакция на мои настойчивые просьбы, опровергнуть меня, вот она:
"Пациент упорствует. Я не удивлен".
Зафиксируем. Фраза наличествует. Предложения оппоненту в количестве 7 наличествуют, реакция оппонента на все это так же наличествует.
2. Наличествует фраза, опровергающая первую фразу в части "человеком Вы небыли", вот эта фраза:
А) Наличествует реакция оппонента, вот она:
"Что без признания противником своего поражения оргазм не наступает?"
"Так врачи не советуют потворствовать маньякам".
Зафиксируем. Продемонстрированно опровержение, наличествует реакция оппонента.
3. Наличествует мое сравнение оправданий Шхтера и моего оппонента, вот оно:
"Так и решил вести себя мой оппонент, привожу ФАКТЫ его нелогичности, его неумения мыслить, а он как тот демократический Израиль, кивает на кого-то другого, но не хочет видеть своего демократического расизма, апартеида, геноцида и жестокости".
А) Наличествует реакция оппонента, на это сравнение, и навешивание ярлыка, вот оно:
"У Вас обнаружилось обострение антисемитизма? Почитайте что-нибудь про преступления американского империализма, может полегчает".
Б) Наличествует моя фраза, вот она:
В) Наличествует реакция оппонента на нее, вот она:
"Вы с кем разговариваете? Внутренний монолог? Обратитесь к доктору".
Г) Наличествует моя просьба оппоненту ответить на ряд вопросов, вот она:
"Любой нормальный человек понимает, что Вам поставлен ряд вопросов. Попробуйте еще раз. Проявите свою нормальность".
Д) Наличествует реакция оппонента, вот она:
"Пытаться опровергнуть логику ненормального человека себя не уважать".
Е) Наличествует мое заключение, основанное на неадекватном поведении оппонента, вот оно:
"Ну, естественно мой оппонент не может проявить свою нормальность, так как проявлять то и нечего".
Ё) Наличествует реакция оппонента, вот она:
"Никто еще не научился опровергать бред. Его лечат, а не опровергают".
Зафиксируем. На мои просьбы обосновать свои слова и опровергнуть меня оппонент реагирует явно неадекватно.
А) "У Вас обнаружилось обострение антисемитизма? Почитайте что-нибудь про преступления американского империализма, может полегчает"
Б) "Не ведете подсчет сколько раз повторили? Сто раз будет достаточно, чтобы Ваша ложь в Ваших же глазах стала правдой?"
Зафиксируем.
5. Наличествуют противоречия оппонента, вот они:
А) "Я глупостей не чтец".
"Не старайтесь, я даже читать не буду. Мне и без Вас по жизни много разного бреда выслушивать приходится".
Зафиксируем. Но реакция на мои комментарии наличествует, т.е. оппонент читает мои комментарии.
Б) "Перед пустым местом оправдываться?"
Зафиксируем. Называя меня пустым местом оппонент меж тем снова пытается оправдаться, рассказывая мне о бреде, поносе и анальном сексе.
В) "Но даже на таких тратить время жизни западло"
Зафиксируем. Оппонент тут же тратит на меня время жизни Валерий Коновалов # ответил на комментарий Иван И 11 апреля 2012, 09:57.
А) "приписать всему окружающему миру"
Б) "всем доказывать"
Зафиксируем.
7. На протяжении большей части общения привожу доказательства того что оппонент имитирует мышление и работает по определенной схеме, вот например:
А) "Оппоненту в дальнейшем была предоставлена информация из статьи еврея о некоторых действиях Израиля и их осуждениях. И проведено сравнения оправдания действий Израиля автором статьи и оправданий моего оппонента. И тут уже оппонент вместо того, что бы опровергнуть сравнение или там осуждение, или показать что он понимает, что автор имел ввиду предвзятое отношение к действиям Израиля, так вот вместо того что бы мыслить он навесил мне ярлык антисемита, прямо показав, что мыслить он не способен. Это очень показательный пример. Показывающий, что оппонент не видит сути, неспособен опровергнуть и обосновать, т.е. не мыслит, а работает по определенной схеме: провокация, переход на личность, навешивание ярлыка, и за рамки этой схемы выйти он не способен".
Все это наличествует.
Но дело еще вот в чем.
Оппонент заявляет, что я пытаюсь представить оппонента моральным уродом, что бы его уничтожить, что я стремлюсь поставить оппонента в тупик.
Но вот в чем загвоздка якобы пытаясь доказать уродство и поставить оппонента в тупик, я почему-то не объявляю тексты оппонента бредом, хотя и усомнился в адекватности оппонента, и писал ему об этом, но нигде не пытался объявить то что мне пишет оппонент бредом, а логически доказывал ему противоречивость его комментариев.
То есть я не боюсь дискутировать с оппонентом, сам ему предлагаю и опровергать меня и обосновывать свои слова и т.д.
А что же мой оппонент.
Тут все иначе. Не обосновывая свои слова, не опровергая меня, он просто напросто навешивает мне ярлыки.
Ведь что, такое как не уход от дискуссии, нежелание обосновывать и опровергать, а вместо этого всего навесить ярлык "бред".
Это именно неумение вести дискуссию адекватно.
Неадекватность оппонента не приводит к тому, что я навешиваю на его тексты ярлык "бред".
Я не объявляю тексты оппонента бредом, хотя обращаю внимание и фиксирую неадекватное поведение оппонента, я отвечаю оппоненту, я опровергаю, я обосновываю и именно опровергнуть меня и обосновать свои слова на протяжении всей дискуссии я и предлагаю оппоненту.
Но опровергать и обосновывать оппонент не желает, а ограничивается он навешиванием ярлыков.
И я снова повторюсь, что оппонент действует строго схематично: провокация, переход на личность, навешивание ярлыка, и действует он так, потому что по-другому действовать не в состоянии.
Scheiße !
Указания оппоненту на содержащиеся в его словах противоречия (этого оппонент не видит).
Указания оппоненту на навешиваемые им ярлыки (этого оппонент не видит).
Указание оппоненту на мои просьбы обосновать ему свои слова и опровергнуть меня (этого оппонент не видит).
Указание оппоненту, что разговор идет между мной и ним и его ссылки на ВСЕХ и ВЕСЬ ОКРУЖАЮЩИЙ МИР несостоятельны, т.к. даже в примере о евреях речь идет далеко не о ВСЕХ евреях и явно не о ВСЕМ мире (этого оппонент не видит).
Указание оппоненту на неадекватность его реакций (этого оппонент не видит).
Указание оппоненту, что он не видит сути, неспособен опровергнуть и обосновать, т.е. не мыслит, а работает по определенной схеме: провокация, переход на личность, навешивание ярлыка, и за рамки этой схемы выйти он не способен (этого оппонент не видит).
Так что комментарий оппонента сродни высказыванию Буша младшего.
- I am responsible for all of my mistakes. And so are you.
Только Буш принимая ответственность на себя стремиться разделить ее с другими, но мой оппонент идет еще дальше и всю ответственность за его нежелание вести дискуссию, незнание, неумение, возлагает на меня.
ненавидит обличение, тот невежда.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Методичка по которой работает мой оппонент.
Хорошая мина
Если тебя поймали на подтасовке, делай вид, что ничего не случилось и переведи разговор на другую тему. Чрезвычайно изящный и нетривиальный ход.
Провокации
Используй провокации любого рода. И когда появится малейший намек на резкость, оскорблено заявляй, что у оппонента кончились аргументы, и он … см. арсенал: а) бредит, б) болен.
На голубом глазу
Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — твой лучший друг. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке.
Обоснуй!
Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Портрет Дориана Грея
Очень стильно будет обвинить оппонента в своих собственных грехах. Этим ты убьёшь сразу двух зайцев: во-первых, поставишь оппонента в заведомо невыгодное положение оправдывающегося, а во-вторых — лишишь его возможности обвинить в этих грехах тебя: ведь при этом его обвинения будут выглядеть убого, в стиле "сам дурак".
а) Ярлыки
лжец, антисемит, фашист и проч. — это ярко, сочно и очень освежает.
В равной степени этот прием относится и к характеристикам.
Слова оппонента надлежит именовать не иначе как бредом, поносом и помоями.
б) Диагнозы
«Теперь мне ясно, что ты идиот»; «У тебя явно с мозгами не в порядке», «Тебе лечиться надо», и другие аналогичные утверждения.
в) «Я не собираюсь объяснять…» — если ты зашел в тупик, нет ничего лучше, чем гордо отказаться от каких бы то ни было объяснений и применить а) и б). И побольше высокомерия.
В распоряжении еще имеются: нецензурная брань, флуд любого рода, а также просто вульгарный и развязный тон.
Методичка, по которой работает мой оппонент.
а) Ярлыки
…
Если оппонент навешиваемые ему ярлыки называет ярлыками, заявляй, что это оценки, если оппонент предполагает, утверждает, оценивает, не стесняйся, называй это все ярлыками, бредом, поносом и помоями.
б) Диагнозы
…
Если оппонент даст понять, что утверждения с диагнозами это всего-то показатель того что тебе нечего сказать и служат для навешивания …, заявляй, диагнозы очевидны и точка.
Методичка, по которой работает мой оппонент.
Если тебя поймали на том, что пишешь в соответствии с настоящим кратким курсом, не соглашайся и утверждай, что это оппонент придумал сей краткий курс и пишет в соответствии с ним. Чрезвычайно изящный и нетривиальный ход.
а) Ярлыки
…
Как один из вариантов ярлык фашист применяй со словом коммунист.
Методичка, по которой работает мой оппонент.
а) Ярлыки
лжец, антисемит, фашист и проч. — это ярко, сочно и очень освежает.
Как один из вариантов ярлык фашист применяй со словом коммунист.
В равной степени этот прием относится и к характеристикам.
Слова оппонента надлежит именовать не иначе как бредом, поносом и помоями.
Если оппонент навешиваемые ему ярлыки называет ярлыками, заявляй, что это оценки, если оппонент предполагает, утверждает, оценивает, не стесняйся, называй это все ярлыками, бредом, поносом и помоями.
Методичка, по которой работает мой оппонент.
Очень стильно будет обвинить оппонента в своих собственных грехах. Этим ты убьёшь сразу двух зайцев: во-первых, поставишь оппонента в заведомо невыгодное положение оправдывающегося, а во-вторых — лишишь его возможности обвинить в этих грехах тебя: ведь при этом его обвинения будут выглядеть убого, в стиле "сам дурак".
Временной промежуток между навешиванием ярлыков лжец, антисемит, фашист и проч., и именованием слов оппонента бредом, поносом и помоями не должен быть слишком большим.
Самое лучшее, когда ярлыки сменяют друг друга, а слова бред, понос, помои и проч. звучат постоянно.
В распоряжении еще имеются: нецензурная брань, флуд любого рода, а также просто вульгарный и развязный тон.
Методичка, по которой работает мой оппонент.
Очень стильно будет обвинить оппонента в своих собственных грехах. Этим ты убьёшь сразу двух зайцев: во-первых, поставишь оппонента в заведомо невыгодное положение оправдывающегося, а во-вторых — лишишь его возможности обвинить в этих грехах тебя: ведь при этом его обвинения будут выглядеть убого, в стиле "сам дурак".
Периодически говорите, что оппонент повторяется, и ничего нового у него нет и вообще он лжец, антисемит, фашист и проч., и его слова это бред, понос, помои и проч.
Методичка, по которой работает мой оппонент.
Временной промежуток между навешиванием ярлыков лжец, антисемит, фашист и проч., и именованием слов оппонента бредом, поносом и помоями не должен быть слишком большим.
Самое лучшее, когда ярлыки сменяют друг друга, а слова бред, понос, помои и проч. звучат постоянно.
Периодически повторяй, что оппонент повторяется, и ничего нового у него нет и вообще он лжец, антисемит, фашист и проч., и его слова это бред, понос, помои и проч.
Методичка, по которой работает мой оппонент.
Очень стильно будет обвинить оппонента в своих собственных грехах…
Периодически повторяй, что оппонент повторяется, и ничего нового у него нет и вообще он лжец, антисемит, фашист и проч., и его слова это бред, понос, помои и проч.
Методичка, по которой работает мой оппонент.
Провокации
Используй провокации любого рода…
Очень стильно будет обвинить оппонента в своих собственных грехах…
Периодически повторяй…
Методичка, по которой работает мой оппонент.
Очень стильно будет обвинить оппонента в своих собственных грехах…
Методичка, по которой работает мой оппонент.
Очень стильно будет обвинить оппонента в своих собственных грехах…
Временной промежуток между навешиванием ярлыков словами бред, понос, помои и проч. не должен быть слишком большим.
Самое лучшее, когда ярлыки сменяют друг друга, а слова бред, понос, помои и проч. звучат постоянно.
Периодически повторяй…
Вот поглядите тут http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1306322 с мадам Леонсией мой разговор, а тут http://gidepark.ru/community/43/content/1308364 - с нею, а также с Алексеем Турангой.
Возможно, мой опыт будет Вам полезен.
Но согласитесь, спор моего оппонента с методичкой, по которой он пишет, выглядит забавно.
Интересно когда он это поймет.
А эмо-канешна. Эмо, панки, хиппи. и т.д.-это проявление индивидуализма.
.
Это нам дали в нагрузку к либерализму.
А может логичнее искать её в проявлении таланта,ума,способностей.трудолюбия,а не в различного рода извращениях?
Хипповали по мере скромных сил и тогда.
Вы реально думаете,что выдающиеся ученые, популярные актёры,известные всей стране космонавты и т.п.,взрощенные в СССР, выделялись в детстве на фоне других тем,что носили не такую,как у всех форму или же произносили речёвки сквозь зубы?
А я хотела заметить, что рядом с ребенком ВСЕГДА должен быть любящий, неравнодушный и умный человек...))
Ваше убеждение не может быть чем-то подкреплено,посему носит сугубо субъективный характер.
Против последней Вашей фразы ничего против не имел и не имею.
Спешу Вас разочаровать:многие из моих одноклассников стали...
Хотя,Вы вправе подвергнуть этот факт сомнению.Доказать его,по вполне понятным причинам,я не в состоянии.
Я знаю приличных докторов -байкеров и татуированых. Это так. например.
мы обращаем внимание на внешность не интересуясь содержимым!
Старческий маразм. синильное состояние и всё такое. Иногда ловлю себя на мысли, что хочется сделать замечание сыну за какой то пустяк-и становится страшновато мне.
Хочется и индивидуальности.
А что мне читать,я уж как-нибудь разберусь без Ваших советов. Для Вас кольцо в носу или рваная мочка уха размером с кулак- обыденность,для меня-извращение.Переубедить не сможете, даже не пытайтесь.
Ну а те, кто необычно одеваются: разве не для того они это делают, чтобы привлечь внимание?
И потом-не забывайте-юношеский максимализм-это всё временно. Да, есть люди которые некие черты проносят через всю жизнь. те же байкеры. Пиво, байк, девочки. Это-свобода. Хотя бы на время отпуска. Это-внутри у многих. Успешный офисный червь хочет снять костюм и натянуть джинсу, и сесть на байк. и чтобы ветер в ушах свистел. И тату -желание выделится внешне! Как впрочем и пирсинг и прочее.
Я на неё ответила.
Теперь про маму с папой: вот и я о том же!
Если мама может себе позволить не работать, а водить ребёнка по муз.школам и спорт.секциям или нанять няню - ребёнок может вырасти интересным. Если ребёнок брошен расти сам по себе - ему остаётся только для самовыражения отрастить гребень.
Отсюда два вывода:
1. Не можешь обеспечить - не рожай.
2. Если государство дерёт с граждан налоги и заинтересовано в приросте НОРМАЛЬНОГО, здорового населения - должно обеспечить возможность развиваться тем детям, у которых родители "деньги зарабатывают"
Вы, конечно, за первый вариант?
По поводу ваших домыслов насчёт "истериков" скажу так: Вы явно не относитесь к тем людям(если даже допустить,что они есть),которые способны вызвать у меня хотя бы намёк на истерику.Не обольщайтесь понапрасну.
Общаться с Вами больше нет никакого желания.
Адью!
Как сейчас дела обстоят в детских оздоровительных лагерях - понятия не имею. Может, кто-нибудь и расскажет.
Долго к нему шли, "допонимающая" Вы наша и "образованная в данном вопросе"?
Не можешь сам-отдавай тогда государству.Но потом не возмущайся тем, КАК воспитаны дети в приютах.В нормальном обществе приютов нет вообще!!
Для того чтобы найти виноватого, я должен знать, что мне нужно понять(в Вашей загадочной интерпретации,естественно).
А может - лучше повысить пенсии тем, кто этого заслуживает, дав возможность бабушкам и дедушкам помогать воспитывать внуков?
А может, искоренить преступность, наркоманию и навести порядок на дорогах, чтобы детей можно было спокойно САМИХ отпускать в кружки, секции и библиотеки?
А может, сделать больше бесплатных этих самых кружков и секций?
Или только приюты?
А мою последнюю фразу вы прочли? Подумайте немного сначала.И с себя спросите.Лично с себя прежде всего! И за наркоманию ваших детей, и за пьянство мужей..ЗА ВСЕ ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ В СВОЕЙ ЖИЗНИ.
Про наркоманию МОИХ детей и пьянство мужей - это вы промахнулись. Оставьте это для себя. У меня никто не пьёт и не ширяется.
Но надо быть слепой, чтобы не видеть, что происходит вокруг, когда ребёнка страшно на улицу выпустить. И что, это я сама должна ловить наркоманов и педофилов? Я сама должна останавливать пьяных за рулём? А государство пусть себе спокойненько отдыхает в куршавелях на мои налоги?
Вообще-то мы уже пошли по третьему кругу и мне жалко времени на этот спор. Можете, конечно, что-то мне ответить, но я больше общаться не хочу.
Всего доброго! Спасибо за дискуссию
Имею я право иметь СВОЕ мнение и ставить оценки? ))
И на будущее: я НИКОГДА не говорю о том, чего не знаю!
И как раз от внутренней несвободы наши дети и напяливают на себя всевозможные маски... И это упущение впервую очередь родителей...
"Был Король, как король,
Всемогущий: если другу
Станет грустно и вообще не повезёт, -
Он протянет ему
Свою царственную руку,
Свою верную руку - и спасёт". (Окуджава).
Так было, так есть и так будет. А татуированная это рука или нет - второй вопрос. Важно - что это верная, и потому "царственная", рука.
Только несостоятельные люди комплексуют из -за того, что мало зарабатывают. Сильные либо соизмеряют свои желания со своими возможностями и реализуются, либо изыскивают возможность зарабатывать больше.А слабые-ненавидят более "удачливых", по их мнению ))Я НИКОГДА и НИКОМУ не завидовала. Презирала дураков и подлецов.
Всё это-проявление индивидуализма. Отрицание принципа-как все!
и изначально это не задумывалось как -помощь кому либо. Личная свобода в крайнем проявлении.
бунт против "буржуазных устоев".
Нет, они выстраиваются в шеренгу по 4 и дружно маршируют на стройки победившего капитализьму!
Какие идеи в 18 лет? свобода самовыражения!
а я знаю бывших хиппи-во врачах и инженерах. и что?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Байкеров старых тоже полно. Это стиль жизни, мировоззрение.
Но.. В корне неверно сравнивать хиппи, например, с эмо или панками. Постаревших эмо никогда не будет (в том виде в котором вы их наблюдаете в нашей стране, по крайней мере), потому что сама по себе субкультура не несет ничего, кроме поверхностных идей в стиле одежды и полуфилософских-нигелистических идей о том, что жизнь говно. По правильному, "эмо" скорее больше к музыкальным жанрам нужно отнести (если говорить о реальных "эмо", а не о неудачной попытке копировать русским субтильным подросткам запад). Байкеров старых тоже полно. Это стиль жизни, мировоззрение.
Все разделения условны. И все эти названия, термины, не имеют никакого значения. Я могу быть скейтером, по выходным кататься на байке, слушать The Doors, а по праздником наряжаться в Арагорна и бежать в лес бить гоблинов. Личность многогранна. Если достаточно развита.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Возможно вы и правы на счет бандитов. Я с байкерами никогда не тусовался. Но из тех кого знал и знаю... бандитами я бы их не назвал. Да и честно говоря, когда вы в последний раз сылшали в сводках, "байкер избил школьника и отнял сотовый телефон", или "на днях банда байкеров ограбила банк" ? Там обычно другие "субкультуры" замешаны.
Причём давно и безнадёжно. Считать пустоглазого злобного фанатика из диких 30ых кратно более свободным, чем сегодняшний молодняк - это клиника.
Именно эти горластые придурки превратили народ в люмпенизированную толпу под названием "совок".
У вас мозги настолько забиты цитатами из "Альбома агитатора", что вы не способны на нормальную оценку действительности.
Большая часть из них в ступор встаёт от слова макроэкономика. А некоторые встают в полный тупик от выражения "распределение бюджета семьи".
А то история современной России показывает, что интересы Путина гораздо важнее, чем интересы 80% граждан. А это уже называется эгоизм, причём, в самом жутком его проявлении.
Я же говорил о том, что Гитлер не изменил бы своих планов независимо от того, был в СССР Сталин или нет.
О роли личности Сталина в ВОВ - тоже разговор отдельный.
Короче, примитивное общество, где каждый сам за себя и против всех.
А в управлении страной люди, объединившиеся для удовлетворения своих личных интересов. Да и те разбегутся и будут каждый за себя и против всех, когда жареным запахнет.
вы таки новый старый лозунг анархистов изобрели???
а чтож тогда в самой демократической стране преследовали противников войны во Вьетнаме?
к вашим услугам весь простор инта......
Комментарий удален модератором
у нас пять ребят в группе в техникуме были из района, трое были не комсомольцы.
всем дали общагу, правда их активно агитировали вступить в ВЛКСМ.
один таки и не вступил, закончил техникум, отслужил в армии,
а щас он стал атаманом казаков.....
(вот поэтому он наверно и не вступал, но его никто за это не расстрелял)
так что не надо ля ля тут мадам.....
.
Комментарий удален модератором
Рекомендую почитать Макаренко.
А почему не Песталоцци? Его идеи гораздо более гуманны. А Макаренко воспитывал вообще-то детей-сирот и малолетних преступников. Может, хватит уже идеи колонии малолетних преступников переносить на детей из семьи?! А с родителей просто ТРЕБОВАТЬ обеспечения воспитания собственных детей!
(Я пока не разобралась в этих правилах с ЧС)
На этот коммент даже отвечать не хочется.
Всего хорошего!
Тем более, получается, что здесь Юлия точно Ваш коммент увидит, т.к. в обсуждение зайдёт ещё не раз.
А идеи коллективного воспитания... Конечно, идеально было бы, чтобы у родителей было время на индивидуальное воспитание детей. Но где же его возьмёшь! Надо кому-то деньги зарабатывать.
Не получится. Я еще мягонько ответила)
Попробуйте Вконтакте поставить под фотографиями единичку, а потом почитайте, что вам ответят феи с фотографий)
Полагаю - речь всё же идёт именно о времени, когда родители на работе.
По-моему, здесь нет ни одного такого коммента ;)))))
" Вот есть Министерство по делам спорта и молодежной политике. Спорт вроде есть, профессиональный, а молодежной политики по большому значению,как не было так и нет. "
Это вы КАК понимаете?
Могу только предположить, что автор говорит о глобальной организации государством спортивных обществ, клубов, секций, соревнований, вплоть до федерального и международного уровня. А для времяпрепровождения молодёжи остаются только бары, ночные клубы и "субкультурные" мероприятия. Ну, и плюс спорт, если это по карману.
Хотя я всё же больше беспокоюсь о детях. Молодёжь - она уже взрослая и сама себе занятие найдёт. А какое - зависит от вкуса.
А дети... в моём детстве была масса кружков и секций, они были в основном бесплатными, и дети могли их посещать самостоятельно, тогда вообще на улице было безопаснее. Сейчас мы боимся детей выпустить во двор одних даже просто погулять.
А вы как понимаете проблему? Или считаете, что проблемы как таковой нет?
В нашей школе нет никаких кружков и секций. Т.е. они в других зданиях. И как при этом развивать ребёнка? Нанимать персонального гувернёра? ;))))
Что, собственно, сейчас и происходит: продлённые группы, например. Только в наше время для развития детей гораздо меньше возможностей, чем раньше.
А семьи...их, и детей, нужно иметь по велению души, а не потому, что "так надо". Талант родительства дан не всем. А то родили - сбагрили общественным организациям на воспитание, а потом у них кто угодно виноват - шлока, молодежные субкультуры - только не сами.
Моим внукам 6 и 8 лет. Мы не можем никуда их отпустить одних. А в пределах школы НИЧЕГО теперь нет. Только продлёнка.
Я (к примеру) именно про это.
Я в детстве с первого класса сама ходила в муз.школу и в кружки. И гуляла во дворе с друзьями без взрослых. И никто за нас не боялся. И ничего ни с кем не случалось. Сейчас ситуация изменилась. Если детей будут рожать только те, кто может себе позволить не работать или нанимать гувернанток - мы вымрем через пару поколений.
Не волнуйтесь, не вымрем.Страна просто деградирует!
КТО , по -вашему, должен "социализировать" ребенка?
Воспитывают все. Только мамочки, сидящие дома, имеют возможность это делать весь день, а работающие - только рано утром, вечером и в выходные. Всё остальное время ребёнок предоставлен школе, детскому саду, улице...
Почему я не имею возможности водить в школу внуков - уже написала где-то выше. Странно, что кого-то это ещё удивляет в России. Или Вы не из России?
Отвечаю вкратце: благодаря гуманной политике нашего руководства, многие люди, имеющие хорошие образование и профессию, в 90-е годы вынуждены были поменять работу и перейти на чёрную з/п. В результате этого (и не только) пенсии сейчас настолько малы, что не работать на пенсии могут только те, у кого родственники с очень толстыми кошельками.
Для справки: моя мама и моя бабушка на пенсии в своё время не работали, как и большинство их ровесников. Им вполне хватало.
Тут рядом у меня спросили, почему я сама не вожу в школу внуков. И в кружки и секции. Вот я и вспомнила про пенсию.
Поскольку Вы живёте не в России (а где?), я объясню. Хотя где-то тут уже много об этом говорила.
Раньше было иначе. Дети могли сами ходить, куда вздумается: во двор гулять, в школу, в секцию. Преступности такой не было. Милиция была на улицах и защищала нас. А сейчас, если что, милицию (полицию) не дозовёшься. Автомобильное движение на улицах не было таким агрессивным. Я уже многих знакомых похоронила, погибших в автокатастрофах и от наездов. Ребёнка везде надо водить за ручку. Ещё не так давно моя мама имела такую пенсию, что спокойно не работала и помогала заниматься внучкой. Сейчас многие мои ровесники вынуждены работать.
Родители же теперь либо должны содержать платную няню (это очень недёшево), либо ограничить детей в посещении спортсекций и т.д.
Да, они должны были это предвидеть. Но не всё мы знали. Ситуация ухудшается с каждым годом. Государству наплевать. Конечно же, в нашей семье мы решаем эту проблему. Но дело-то не только в нас! Почему бы государству не заняться выполнением своей работы?
и все перевираете в прошлом.
не верю вам нисколько,
я позже вас училась в школе,и у нас с моралью было все в порядке. девочки не курили и не пили,с мальчиками не спали. у многих взрослая жизнь началась,только когда стали студентками.все мои подруги выходили замуж девственницами.статистику других барышень вести не могу - и предполагаю то же самое.
вообщем,зачем перевирать и на белое говорить черное?
если,конечно,сознательно не ставить такую задачу перед собой.
Я о чем? Да о том, что государство свою работу-то выполняет, есть законы, и многие неплохие, есть правовая база. Это люди не выполняют свою работу, не следуют законам в той мере, чтобы обеспечить себе гарантированную безопасность! С такими законами, как в России, любое европейское государство жило бы припеваючи, птоому что ЛЮДИ ПРИВЫКЛИ выполнять закону, они для них - гарантия стабильности, уверенности в завтрашнем дне.
Мне лучше знать, что было в моем прошлом. А было именно то, что я пишу, ничего не выдумываю. Может, Вам так "повезло": однокласснички-ангелы, вели исключительно здоровый образ жизни, девочки а-ля Ваш аватар - чисты и небесно-невинны, замуж девственницами выходили:). Но тогда Вы - просто, очень и очень наивная и доверчивая девочка:)))). Такие есть в любом классе, они верят в то, во что хотят верить, с ними не делятся, т.к. смысла нет. В какой-то степени, Вы - счастливчик, т.к. подкладки жизни не видите и не хотите видеть. В этом тоже есть прелесть. Удачи.
Законы - есть, их нарушают люди. Всё так.
Правда, государство - это государственный аппарат, а не мы. Но это неважно, это - расхождение всего лишь в терминах...
Да, люди сами нарушают, пьют, убивают... Но почему должны страдать и те, которые законопослушны? Наверное, недостаточно хорош у нас механизм, следящий за соблюдением этих законов. Это мягко говоря.
Люди везде одинаковы. Только в какой-нибудь европейской стране они лишний раз подумают прежде, чем пакостить, ибо тут же по шапке получат. А в нашей стране, к сожалению, царит криминал и безнаказанность. И я могу сколько угодно жить по правилам, и детей своих так же воспитывать, но на окружающих это особо не повлияет :(((((
Я считаю, что и сами люди должны меняться, и гос.аппарат должен когда-то начать заботиться о соблюдении законов. Одно другому не мешает :)))))
Одно другому не мешает. И сами граждане должны за это взяться, и государство должно руку приложить. По отдельности ничего не получится.
Я поняла - Вы жили в Питере. Помните, как было раньше? Чистота на улицах, никто даже бумажку мимо урны кинуть не мог. Милиционеры везде, никакого мата на улицах, очереди на троллейбус. Вы меня помоложе, но должны же что-то помнить!
Неужели люди вдруг все стали такими плохими, невоспитанными? Всё гораздо сложнее... И мне очень горько всё это видеть. О причинах можно говорить долго и впору создавать отдельное обсуждение.
С Вашим призывам "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" соглашусь, но лишь отчасти. Без помощи государства во многих ситуациях обойтись невозможно.
И ещё... Я не знаю: или мы уже прошли точку невозврата и теперь поздно метаться, или наоборот, ещё не "проснулись" и всё впереди. Хотелось бы думать, что второе.
Знаете, я детстве в Калининском р-не жила, за Политехом. А тетка моя с семьей - на Театральной. Был полный отстой у нас и кр-р-расота у них. У нас ходили специальные бригады и поднимали зимой упавших, не дошедших до дома пьяных, затаскивали в "козлов" и отвозили в вытрезвитель. Мой отец часто дежурил, заставляли, он непьющий. Мат не помню, но какие все злые были, помню отчетливо: хамили в магазинах, в транспорте с остервенением. В мои 14 мы переехали в Киев и поражены были добродушием киевлян, по сравнению с питерцами.
А вытрезвители - Вы будете удивлены: их недавно упразднили! теперь перепивших доставляют в больницы. Идиотизм...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Был ли он платным - слава богу, не знаю :)))))
Другое дело такие одинокие люди, как я. Нам и вправду нельзя без подработки. Но у нас и внуков нет, которых воспитывать надо.
Не хотелось бы садиться раньше времени на шею детям. Мы пока решаем наши проблемы иначе. Крутимся, но решаем :)))))
Но живём отдельно.
Одиноким, конечно, сложнее. Хотя... у всех по-разному. Бывает - люди одиноки и при наличии детей и внуков... А у бездетных бывает наоборот, много друзей.
Только у нас никто не думал, что бабушка сидит у кого-то на шее. Где там на шее, если она всем в доме распоряжалась, да нас растила - а мы были детки резвые.
А друзей у меня и вправду много. И племянников - родных, дво-тро-юродных и названных. А вот у внучатых племянников свои бабушки есть, родные; приходится чужих деток учить (я подрабатываю репетиторством). Конечно, тоже и они не чужими становятся; но жаль - ненадолго...
Женечка была маленькой. Вокруг все говорили вот "панки" пришли - сейчас будет беда. Она просит дядю Хорю (такой большой дядька) - "поймай мне живого панка, не разу не видала". Хоря не долго думая, махнул стакан пошел к панковским палаткам, сргёб первого попавшегося и потащил. Панк подумал "всё... п...ц", но Хоря лишь приволок его к палатке, позвал "женька - погляди, я тебе живого панка принёс". Женечка поглядела и говорит - "Отпусти его, дядя Хорь, пусть живёт", добрая. Панку за такое бесчинство даже стакан налили - рад был до усёру...
Я свидетель, было.
Но получается так, что именно субкультура заменила политическую организацию в умах молодёжи. За неимением альтернативы.
Другое дело, что молодежь в России подбирает так сказать, кожурки шот субкультур. Зайдите на портал , скажем,http://www.viona-art.com/, это готическая субкультура. Там и концерты готической музыки, и балы костюмированные в готических замках и пикники на природе в готических костюмах с манерами аристократов.
То, что многих пугает, вроде пирсинга и фиолетовых волос, не более чем отражение стиля Visual kei , который имеет несколько направлений, связан с музыкой, когда музыкальный образ дополняется визуальным. Не буду обсуждать хиппи и другие, более ранние течения.Большинство народа, тут сидящего, тоже по молодости скандировало "Секс и рокн-ролл", носило длинные волосы, футболки с цветочками и расклешенные джинсы, особенно те, кто из Питера)
Когда в стране ничего не родилось такого за последние 70, что покорило бы весь мир,(не будем трогать балет, у него ноги из царской России растут), а то, что проще и понятнее основной массе. Ни джинсы, ни рок, ни джаз, ни кантри, ни мини , ни шейпинг, ни скейты, ни эмо-готы, ни дайвинг, ни дрэды и пирсинг. Вы двигаете мебель по феншую и едите роллы,суши,, пиццу, спагетти и гамбургеры в общепите(список можно валять еще очень долго) , не родилось в России. Возьмем еще такую вещь. Национальный костюм. Идущие по улицам Тарту и Таллина люди в национальных костюмах не смотрятся ряжеными. Так же как и шотланцы в килтах, японцы в кимоно и ли хаками, индийцы в сари, или восточные люди в национальных костюмах. Они органично все смотрятся и на улицах Нью=Йорка, Парижа, дели и Токио. Президент у нас в Эстонии одевает национальный костюм на торжества.Можете своего президента в таком виде представить? И , кстати, что же он оденет? Красную косоворотку или боярский кафтан?)
А молодежь однозначно ищет самовыражения, самоидентификации. При такой лавине информации молодежи есть из чего выбирать, но ноги этого "из чего", увы, растут не в России.
И Вы теперь будите меня убеждать, что в Питере, который вроде как и не глубинка, нет водки, что нет пьющих и начинающих половую жизнь с 12 лет и ранее?
А в провинции, как и в не провинции есть всякие, в том числе и неформалы и формалы.
Как видите разница существенная.
Если нет то откуда ТАКАЯ уверенность в том, что Вы знаете ситуацию в провинции?
И главное можете навязывать свое мнения человеку, ЖИВУЩЕМУ в провинции?
В провинции ЕСТЬ города.
Вы о чем вообще говорите?
В провинции оказывается, и городов-то нет, вот это открытие, так открытие.
Создается впечатление, что кроме водки никаких иных спиртных напитков Вы не знаете.
Это, что Питер только на водке сидит?
Теперь будем праздновать, и пить березовый сок, за Ваши долгие лета.
А вот Вам в Вашей не провинции как вижу делать нечего.
Если в стране есть тюрьмы - это не значит, что все жители уголовники. Если пешеходы гибнут под колесами - это не значит, что автомобиль - оружие...
- Вопрос звучит примерно так: чем "НАШИ" лучше "НАЦИ", или чем хуже????
нет ни лучше ни хуже... НЕТ (с) молодежной политики. Вот и вам и ответ.
А это своего рода эскепизм, отшельничество.
Например, Обломов тоже считается русским хикикомори.
До чего же не люблю высокомерный тон обладателя истины в последней инстанции...
Комментарий удален модератором
А комсомольцев-добровольцев, которые в атаку на фашистов шли, партизанили, страну из руин поднимали, Магнитку, КАМАЗ и БАМ строили, американских стервятников с вьетнамского неба на землю спускали - в уроды определил. А сам-то кто?
Если были в руководстве ВЛКСМ на последнем этапе уроды, то их количество незначительно по сравнению с массой нормальных и веселых ребят и девушек из стройотрядов и турпоходов.
Бывает....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстти, гомики - это не молодежная субкультура, это биология.
Да и фактов о педофилии в советское время у вас нет, одни домыслы, предваренные фразой "Ни для кого не секрет".
Фото из альбома Юлии, сама выложила, все имеют право видеть.
Мне кажется или в пупке пирсинг?
А дети этого видеть не должны. И знать об этом не должны.
Они - такие же люди, как все другие.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и вообще, носить короткие шорты (по дороге с юга, кстати, в 35-градусной жаре) и спать со всеми подряд - вы не видите разницы?
И не мешало бы собственным опытом "не горизонтальных" связей с друзьями в его молодости...Как воспитывали самого папу? И как он воспитывает своих детей, чтоб те "в правильные"связи вступили...
Жить по принципу-"не знаю, не понимаю, не читал, не видел, но...НЕ ОДОБРЯМ-С! -так глупо!!!
"Не помню ни одного случая, чтобы на комсомольском собрании кого-нибудь чистили за принадлежность к хиппи и т.д. Да и не было их."
вы написали.А ранее:
"Во-вторых, естественно были увлечения, но без идеологии и вполне понятные, например, битломания. Длинные волосы, клеш, некий сленг. Процентов 80 увлекались и до сих пор помнят"
Вы вообще-то разберитесь: были или нет ))Смешной вы старый человек! Оставьте стариковское суждение о молодых! Они лучше вас! Гораздо лучше!
Русские монархисты !
Комментарий удален модератором
Бывает, что один честный человек мешает всему коллективу считать себя порядочным. - Михаил Генин
А бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа. - Фазиль Искандер
Всякий, кто пытается выйти из общего стада, становится общественным врагом. Почему, скажите на милость? - Франческо Петрарка
- Вы действительно не видите разницы между всеми перечисленными Вами "неформалами", или опять - "всех извращенцев в одну кучу"?))
- и вопрос риторический: когда же наконец слова "разные" и "не похожие" перестанут быть ругательствами?))
Все банально – тут об этом не раз уже писали – никакие официальные объединения не отменяют субкультур. Они всегда существовали, и будут существовать. Зачастую, участие в одной из субкультур – определенный этап взросления, протест против общества, попытка создать свой мир. В этом есть много положительных моментов – человек учится адаптироваться, приспосабливаться к обществу, приобретает какую-то значимость, статус в своем мини-сообществе.
Зачем так драматизировать – «Как у них жизнь сложится?». Сложится. В большинстве случаев этим просто необходимо «переболеть».
кстати в основной массе неформалы читающий народ, и не читают не только Толкиена и Райс! Сартр и Картасар, Кастанеда и Кант, Борхес и Маркес для них это не пустые имена!
а равнять идеологию (скины) физиологию (геи) и клубы по интересам (эмо, готы, толкинисты) в корне неверно!
Более менее активные молодые люди объединяются через политические и общественные силы.
Ну есть еще творческая молодежь, мастера молодые,художники. Может быть просто не там как-то ищите? Я против того, чтобы всех загнать в какой-нибудь скучный комсомол. Все это была профанация бурной деятельности.
Когда-то описывался случай: в семье без присмотра росли дети (родители их кормили и считали свои обязанности выполненными). Когда через несколько лет их увидели люди, они услышали говорящих на неизвестном языке детей. Они в процессе игр выработали свой язык, не соответствующий ни одному из известных языков.
Интересно какие химеры могут родиться в головах брошенных на произвол судьбы детей и молодежи?
"Коль юность будет трудностей бояться, то что же будет старость вспоминать?" Современная молодёжь выросла в тепличных, в основном городских условиях. А Россия много потеряла от того, что её дети растут не в деревне. От городского безделья с ума можно сойти молодым, вот они и маются дурью. Жаль мне их.
)) Города в России появились только последние 20 лет? Господи!Какой только ерунды не появляется в голове после 40))
Вы росли в городе? И страдали от безделья? Это где же вы росли?Что занятий не было у вас...))
Возможность межличностного общения у них тоже в разы отличается! Вы вообще-про ЧТО?!
Еще 200 лет назад Ломоносов УШЕЛ из деревни, чтобы стать ученым...))
http://www.youtube.com/watch?v=t4Bm9A7KqtA
Да, скорее всего, требовалось развивать эти движения в новых направлениях, но не в направлении разврата, токсикомании и вседозволенности.
Вы этого хотели?!
И хватит обсирать СССР, мы все - от олигархов до дворников - НИЧЕГО НЕ СОЗДАЛИ, а только используем и уничтожаем созданное в СССР!!!
Потом пришел возраст в комсомол вступать, а я краснухой заболела (в 14 лет!). Плакала, боялась, что не вступлю вместе со своим классом в "ряды ВЛКСМ" и останусь с двоечниками, которых "не принимают". Выздоровела, приняли.
Хорошо, что не долго помучившишь, комсомол сам умер вместе с СССР. Некоторые комсомольские лидеры сумели хорошо обернуться, используя свои связи по комсомольской и партийной линии и стать лидерами новой России, примкнув к новой выгодной партии (КПРФ, ЕР, ЛДПР - без разницы, главное было правильно сделать свой выбор).
Надеюсь простят меня за мой откровенный пост представители старой гвардии, приверженцы коммунистических идей и "вечные комсомольцы" в душе. Я даже верю вам, верю, что вы были искренне в своей вере в идеалы коммунима, честно трудились и сделали для страны много хорошего. Нам же, детям 80-х достался уже загнивший и разваливающийся социализм с дефицитом потребительских товаров, веры у нас ни в какие идеалы уже не было, поэтому и отношение к комсомолу и партии было соответствующее.
Я лично не жалела, когда комсомола не стала, хотя комсомольский билет у менядома лежит до сих пор, на память
Комментарий удален модератором
Аналогично нужно создавать музыкально-танцевальные дома творчества. Плата для молодежи должна дотироваться и быть доступной. Причем важно чтобы скидка давалась не обладателям каких-то замысловатых справок (которые хрен получишь), а просто по возрасту любому человеку, кто соблюдает элементарные правила (ну чтоб цыганский табор в спортзале не поселился).
Вот такая бы поддержка была бы весьма полезна и не сильно затратна. И мало шансов на злоупотребления.
А вот с религиозными и политическими молодежными объединениями надо очень осторожно.
http://kob.in.ua/slavyanskaya-kultura/prinyatie-hristianstva-na-rusi.html
ну, про оргии не христианским попам-мужеложцам рассказывать