Pussy Riot в синагоге
На модерации
Отложенный
Возмущенная православная общественность, требующая преступниц к ответу, постоянно публично задается вопросом: как бы отреагировали представители соответствующих религий, если бы девушки совершили нечто подобное не в церкви, а в мечети или в синагоге?
Если вы просто наберете в любом поисковике слова "Pussy Riot", "мечеть" и "синагога", то получите огромное количество восклицаний подобного рода. Но, как ни странно, по крайней мере, для меня, нет ни одного ответа или хотя бы разъяснения на эту тему людей действительно в таких делах разбирающихся. Я решил исправить это упущение и обратиться конкретно по назначению.
Правда, спрашивать что-либо у официальных представителей отечественных иудеев и мусульман мне уж совсем не показалось интересным, слишком долго живу с ними в одной стране и потому прекрасно знаю все их ответы, которые всегда находились и находятся строго в русле последних решений партии и правительства. Так что, я решил поступить не совсем патриотично и обратиться всё-таки к зарубежному опыту.
Сразу должен признаться, что ответа ни от кого от духовных лидеров Ирана или Саудовской Аравии мне пока получить не удалось, если они откликнутся на этот мой призыв, или у кого-то из читателей есть возможность поспособствовать благому делу, я был бы только признателен. Но пока могу только доложить о проделанной работе в отношении иудеев.
Я написал письмо Арье Кацину, одному из авторитетнейших раввинов США, основателю и бессменному ректору "Sinai Academy", автору многочисленных научных и публицистических работ по иудаизму, главному редактору газеты "Еврейский мир" и прочая, и прочая, остальные регалии можете самостоятельно посмотреть в Интернете, там он весьма широко представлен.
Кроме всего прочего, в обращении именно к нему сыграло свою роль и то, что родился рав Кацин в СССР и, хоть уехал много более тридцати лет назад, еще до московской Олимпиады, русский язык не забыл, что дает возможность общаться с ним без переводчика и, соответственно, избежать каких-либо искажений мысли.
Итак, я изначально написал следующее:
"У нас в стране сейчас происходит следующая история. Несколько девочек из феминистской группы вошли в Храм Христа Спасителя и помолилась там в стиле "панк", с музыкой и основной темой "Богородица, Путина прогони". Девочки арестованы, им грозит до семи лет тюрьмы за кощунство, злостное хулиганство и оскорбление чувств верующих. Меня интересует профессиональная оценка – что было бы в США с подобными девочками, если бы они то же самое в отношении Обамы сделали в Нью-Йорке в синагоге?"
И далее я привел несколько ссылок на материалы в Интернете, где описывалось и наглядно демонстрировалось страшное преступление группы Pussy Riot.
Ответ раввина меня, честно говоря, сильно расстроил. Несколько его сокращаю, но, по сути, он сводился к следующему:
"Вопрос находится вне моей компетенции раввина. Конечно же, каждый гражданин США, да в вообще любой человек, хоть турист, имеет право высказывать об Обаме все что он хочет, за исключение призывов к его убийству или незаконному свержению. Деталей происшедшего в России не знаю. Но если предположить, что девочки нарушили какие-то права хозяев церкви, вошли без разрешения, не подчинялись указаниям администрации, мешали проведению службы, это можно воспринять как хулиганство. В принципе, могут привести в полицейский участок и отпустить домой. Если они оказывали сопротивление полиции при аресте, то это может быть серьезнее. Детали и обстоятельства дела нужно обсуждать с юристом".
Надеюсь, читатели уже поняли причину моего расстройства. Оказалось, что, несмотря на сохранившийся русский язык, все остальные реалии своей родины Арье забыл окончательно и мыслит исключительно как чистый американец, которой, вне зависимости от национальности и вероисповедания, прежде всего, интересуется, не нарушены ли чьи-нибудь права собственности, а затем советует немедленно по любому поводу обратиться к "лоеру". К тому же, мне показалось, что хитрые евреи просто хотят увильнуть от ответа на прямой вопрос и очередной раз изобразить нейтралитет совместно с дружбой народов.
Но я тоже, знаете ли, не английский герцог. И от меня так просто не отделаешься. Решил попытаться всё-таки дожать раввина и отправил второе письмо:
"Детали произошедшего очень просты, я прислал ссылки с фотографиями, в том числе, прошу обратить внимание на отмеченный мною текст дьякона Андрея Кураева. Но, кроме того, могу еще раз уточнить.
Да, девочки вошли в храм, естественно без разрешения, я вообще не знаю, что бы где-то требовалось разрешение на вход в храм.
Мгновенно расставили свою аппаратуру и в течение нескольких минут пели то, что они сами назвали "панк молитвой", но, будем говорить проще, песенку с припевом "Богородица, Путина прогони". Всё это действо, естественно, вне всяких традиций православия, начиная от наряда этих девочек, заканчивая манеру их исполнения. Да, и еще, возможно для вас это важно, то место, на котором они пели, традиционно не предназначено для того, чтобы там присутствовали женщины. Потом они быстро всё собрали, охрана начала их выводить, но они от нее тут же сбежали.
Через пару дней двух из них нашли и арестовали, сейчас они сидят в тюрьме в ожидании суда, где им грозит 7 лет заключения. Меня принципиально интересует мнение именно раввина и верующего человека, а не юриста. И мнение по двум конкретным вопросам.
1. Если бы такое произошло в синагоге, как бы отреагировали сами верующие, избили бы девочек, задержали и сдали полиции, выгнали бы пинками, пытались поговорить, почувствовали бы себя смертельно оскорбленными, потребовали бы судебного разбирательства и уголовного наказания этим девочкам или отреагировали бы как-нибудь иначе?
2. С точки зрения именно раввина. Вот за такое поведение группы, скажем, молодых евреек, имеющих собственное представление о религии и выразивших неподобающим образом и в неподобающем святом месте свои политические воззрения, какого наказания с Вашей точки зрения они заслуживают? Светского, религиозного, какого угодно другого наказания. Подчеркиваю, не с точки зрения закона, а исключительно, по мнению раввина".
Далее возникла пауза, я уж подумал, не обидел ли своей настойчивостью уважаемого человека. Но сегодня ночью, наконец, получил ответ, который привожу полностью, с сохранением авторской стилистик и прочих особенностей текста:
"Постараюсь ответить по порядку.
Во-первых, прочитал Ваш пост об этом, а также и ссылку на дьякона Кураева.
Я, конечно же, ничего не знаю об этом человеке, и о его прежних высказываниях. Возможно, именно потому ничего особенного в его словах не вижу.
Он предлагает их накормить — это хорошее начало, но потом, почему-то он пишет, что если бы это был его Храм, то он пригласил бы туда девочек для покаяния, то есть раскаяния в грехе. А в качестве прихожанина, пишет он, ущипнул бы их, по-отечески.
Начал за здравие, а кончил за упокой.
Этих девочек нужно не только кормить. Их нужно поощрять. Они нашли современную форму выражения себя в молитве. Кстати царь Давид, великий пророк и песнописец, слова которого положены в основу большинства еврейских и, думаю, христианских молитв, играл на арфе и скрипке, пел и танцевал — и это была его молитва. Девочек нужно приглашать выступать в Храме, чтобы они своих друзей и ровесников приводили. Всю эту историю нужно было бы использовать для
укрепления духовности и связи поколений.
Отвечая на следующий вопрос: о наказании речи быть не может! Я не понимаю, кто наказывает? Церковь? Но ведь этим они выставляют себя в дурном свете и отторгают людей от веры. Власть? Но ведь они не нарушили закона — уголовного кодекса. Во всяком случае, мне так кажется. Для того, чтобы власть преследовала этих девочек — потерпевшие
должны жаловаться, требовать возмещения материального ущерба. А ущерба морального и нравственного я здесь не вижу.
Если же речь идет о хулиганстве, то, как я уже писал, можно было бы обойтись разъяснительной беседой.
У нас был прекрасный "поющий раввин" Шломо Карлибах, изумительные мелодии которого продолжают звучать по сегодняшний день, как на концертах, так и во время молитвы в синагогах во всем мире.
Он был экспериментатором, и при этом ортодоксальным раввином, который не нарушал традиций и законов. Когда было можно по закону, он брал в руки гитару, да и в субботы и праздники заводил молодых людей своим голосом и танцем.
У меня работала лет 20 назад молодая девушка секретаршей. Она рассказала мне, что родилась в католической семье. Услышав об этом раввине, пошла послушать его в его синагогу в Манхеттене, и с тех пор начала изучать иудаизм и стала соблюдающей законы Торы еврейкой. Уже работая у меня, она вышла замуж за молодого человека, религиозного еврея, который был ученым математиком.
Этот рассказ, лишь иллюстрацию того, что музыку и инновацию в Храме нужно приветствовать".
Конечно, на самом деле рав Арье Кацин не до конца, не полностью и не абсолютно точно ответил на мои вопросы и, при личном интервью, я, возможно, сумел бы выведать еще что-нибудь, но в переписке я решил более не настаивать на подробностях и просто знакомлю интересующихся с результатами своего любопытства.
Комментарии
Мол - к выслуживанию готовы!
Покараем и осудим всех!
Пусть только попробуют!
Ну и заодно сигнал всяким "недовольным" - будем карать беспощадно всех, покусившихся на нашу булку с икрой.
Вы не понимаете , что это плевок в душу не г-ну Путину и его сотоварищам, а сотням тысяч верующих людей, и не только христиан!
Злоба, ненависть, ругань - вот лицо РПЦ и приходского быдла! Всё вскрылось
Представьте Христа, поливающего грязью девок с экранов ТВ!
Это я об иудее Чаплине.
Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация – для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Май 1867
0 7 7
веками наши предки верили, уважали и чтили, а вы их вот так запросто быдлом величаете.
Были бы поумнее- относились бы с уважением к чувствам верующих. Настоящие атеисты никогда не опустятся до вашего уровня. А к Господу вы все равно придете. Вопрос времени. У всех приходит в жизни момент, когда больше идти некуда. Так что церковь(мечеть, синагога, буддийский храм) ждут вас с покоянием !
Все-таки власть подцепила на крючок Pussy Riot с удовольствием в очередной раз обмазалась дерьмом с ног до головы.
Вы скудоумны и нетерпимы ни к кому. Повторюсь, что атеисты обычно так себя не ведут.Так что вы - просто необразованный и узко мыслящий человек! Да , с научной точки зрения не доказано существование высшей силы (господа), но и не доказано что его нет!
Засим - пока, склочница!
Поругали бы и отпустили.
http://pravaya.ru/news/22560
Что ж вы молчите. православные? забавная у вас душа какая..
Теперь все уже видят цену христианскому всепрощению и любви к ближнему. На слова мед, в делах яд.
С точки зрения УК - штраф.
С точки зрения оскорбления чувств верующих - чушь. Они не сказали ни одного оскорбления в адрес верующих, кроме слосочетания "срань господня". На ТВ и в кинотеатрах "срань господня" произносится сотни и тысячи раз. Я не вижу такой бурной реакции...
3. Их хочется наказать за РАЗДРАЖЕНИЕ, которое они вызвали ФОРМОЙ своей выходки. Тем более это вызвало СТРАХ, что они создают патовую ситуацию - Они просят Богородицу изгнать Путина! Как же так?! Ведь Путин практически помазанник Божий. И Кирилл иже с ним... И тут приходят оборванки тухлые и в Храме!... молят Богородицу!!!... изгнать Путина!... Шли бы они на Болотную и не мешали традиционным молельщикам предаваться благодати... А вот фиг. Девки ткнули пальцем прямо в опухоль. ХРЯСЬ! И взвыли все разом... А событие само по себе никакое и не достойное никакого обсуждения. Есть УК. Есть штраф. Заплатил и иди отсюда... Но это в цивилизованной стране, а не при наших Аятоллах при крестах 8((
но тем не менее, мне страшно за свою страну, когда у нас за это или за надругательство над кладбищенскими надгробиями выписывают штрафы ... И зесь многие видят только акцию против Путина в поступке этих дамочек, а не против целого народа..
Есть закон и порядки, наши, российские. Дадут им условно или выпишут штраф - и правильно сделают.
Про США нечего петь, там и Перис Хилтон улицы подметала как миленькая. Там всё чётко.
Вы им раскажите о проишествии и предложите спасибо этим сикухам сказать за содеянное.
Просто модель которую вы используете, очень ограниченна, но сам Бог здесь не причём.
Мелочь? Единичный случай? Все остальные - святоши?
Не думаю... Осадок-то остался.
Речки то тоже из ручейков слагаются...
я только За то , что бы подобных священослужителей наказывали, и желательно показательно наказывали, очень жаль что подобные инциденты не иеют широкой огласки!
Я о том, что на ТВ ОЧЕНЬ МНОГОЕ не совместимо с жизнью, так что лучше не рискуйте.)
Их надо изолировать от общества в специальные места, но оставлять в этих местах возможность петь, танцевать, бесноваться.
Ответ раввина - не удивил.
Синагога и иудаизм, выражаясь языком простым, есть каптище Сатанизма.
Иудаизм подвластен только людям с больной психикой. Дегенератам.
Именно синагога и её религия есть источник творимого на Земле шабаша.(не буду на этом останавливаться - тема отдельная)
А вот тут по подробнее. В чём тогда смысл и содержании ваших ответов?
Ну не хочет он с вами встречаться, а на три буквы послать не может.
А прежде чем ругать других, оборотитесь и посмотрите в зеркало.
Но у нас патриарх давно замполит у Путина.
--
А за истерией в СМИ - явно Путин. В последнее время он вплотную занялся разжиганием ненависти между гражданами России и на дискредитацией всех противников российского фашизма.
Вы администрацию к Христу приравняли?
Зря вы так, очень зря.
(Вообще не понимаю, как это в ленту попало, приполном подчинении морали страны жидо-СМИ?)
Почитайте внимательно еврейские документы: как предписывают они поступать в оккупированной стране?
Гои - наши рабы - пишет одна очень читаема еврейскими адептами книжеца-наставление
Далее эта книженция даёт массу полезных советов, как поступать со славянским населением и его культурой, для полного порабощения онных:
"Крутите им мозги, взвинчивайте нервы. Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков."
Но и этого конечно же мало: - разрушайте их памятники культуры и саму основу культуры. Но делайте это изподволь, скрытно, используя для этого представителей их же национальности"...
Ответа на вопрос, я похоже не дождусь, это ваше право, но ваше молчание по теме само по себе является ответом.
Я все равно останусь при своем. Хочешь протестовать против власти - иди туда, где эта власть обитает! В здание гос. Думы или МВД.
а совершать такие аморальные поступки- грешно.И не важно где - в храме, мечети синагоге! За это они должны понести наказание!
Некоторых очень радует, когда кого-то оскорбляют, типа по приколу, лишь бы дело их лично не касалось.
Но Христианство в этом невиновно!
Вам же прямо сказали: в синагоге - не грешно!
Не то её опять сольют вместе с режимом, как почти 100 лет назад.
2. Путина в числе первых поздравил с победой госдеп США. Это в России идиотам рассказывают, что у Запада главная забота - Россия. К сожалению, мы страна третьего мира и им мы более чем пофигу.
"Мы не одобряем подобного способа выражать свою поддержку Владимира Владимировича, но здоровый патриотизм иногда принимает не совсем здоровые формы". Примерно так.
Понятно что Ваше мнение отлично от моего, но боюсь что в данном случае они равноценны.
Хочется что бы осуждали надругательство над ценностями врующих, а не Путина, евреев и наличие Бога.
Неужто все Симоны таковы? Печально.
Попугай - существо имитирующее человеческую речь, без понимания смысла.
И кстати восхищен Вашей манерой вести полемику) Почитал так - ловко уделываете людей. Аргументировано)
Чем вы и занимаетесь. Склока и никакого смысла.
А раз вам нравится идеи сатанизма, проводимые в жизнь в России, так не стоните, про Пусирот. Таких как вы, действительно можно и пинать и на них плевать.
Совершенно здесь с иудеями согласен!
Мне иногда становится стыдно, что я русский. А может быть действительно жиды правы и кроме того, что бы пинать и плевать в этот народ, он более ни чего не заслуживает?
Самое идиотское, что девицы -то совершили сие деяние не из-за собственных политических убеджений, а по заказу так сказать...
Тем хуже. Удивляет количество людей, предлагающих понять и простить! а ведь некоторые из этих дамочек детей имеют! И кого они воспитать могут? второго Герострата, который ради собственной славы уничтожил храм?
Чирей должен "созреть" и после лопнуть. Процесс неприятный но зато гной и зараза изыйдут. Иначе воспаление перейдёт в хроническую форму.
А во -вторых, попробуйте плюньте или пните.Плевалка с пинналкой не отвалятся?
мне лично евреи не сделали ничего плохого. Иногда завидно становится, что они за столько веков смогли сохранить свою культуру и самобытность не смотря ни на что! С израильским правительством не согласна в корне и с политикой, проводимой им. А вот против иудейского народа ничего против не имею.
Вас пинают последние 100 лет нщадно. Где исторические памятники Москвы?
Что сделали с русской культурой?
А иудейский народ - это всегда враг в стане тех, среди кого он обитает.
Давайте ка начните с того, что бы не меня спрашивать, а почитайте, чем живёт этот самый иудейский народ и что он скрывает от нас, гоев, для сохранения своего единственного права: права на грабёж и паразитирование на шее ВСЕХ народов в нутри которых он завёлся!
Даже учение Христа, извращено так, что цель его прихода, просто стала не ясна!
Но стоит ли давать реальные сроки? Вот в чем вопрос то, на мой взгляд.
А простить их было бы полезно самой РПЦ. Проявив христианское смирение, РПЦ повысили бы уровень уважения к себе со стороны здравомыслящих людей. А настояв на жестком наказании могут отторгнуть от себя некоторую долю верующих.
Вообще не надо было шум поднимать - а то геростратам того и надо. "Киски" полюбому остались в выигрыше добившись своих целей.Все остальные проиграли.
а ГОЙ в переводе с иврита и идиша означает НАРОД, что б вы знали.
Для негативного обозначения нееврея в идише употребляется слово «шейгец» и «шикса»,
понятия "панк-молитва" в христианстве не сущкествует. Так что это вандализм. Со стороны РПЦ не давление, а желание защитится !
Шикса - это только для женщин. То есть не иудейка, которую иудей может как скотину пользовать для удовлетворения своих нужд.
А "ВАС" - это массу покорных баранов, которые почему то считают себя русскими.
Вот Вы, например - если кто-то недоволен нашей властью и называет её воровской, это даёт ему право оскорблять лично Вас? Только на том основании, что Вы живёте в этом государстве, где такая власть? Так же не виноваты простые верующие, что у Вас претензии к конкретной верхушке РПЦ.
Пока вы, те кто поддерживают хамство и аморальность, будут его поддерживать, вот с согласия вас и будет продолжаться всё то, о чём Вы с таким негодованием тут вещаете.
зы: Их выступление - ещё одно оскорбление людям после нечестных выборов. Ухмылочка такая: "Помолитесь, помолитесь своей Богородице, а Путин как был так и будет" - я это понимаю только так, поскольку кривлялись они не перед Путиным, а перед людьми, в святом для них месте. А теперь пустили слухи ещё про семь лет, чтоб шумиха побольше была. Подлейшая, грязнейшая провокация и больше ничего.
А вы-то сам себя кем считаете?
я лично не русской, но россиянкой!
У менять отец- этнический русский, а мать - татарка!
я - мусульманка по вероисповеданию, но и в церковь хожу. В плате, платье ниже колен и с закрытими руками. На мой взгляд это и называется толерантностью и уважением к чужой религии и национальности.
На мой взгляд это не лечение, а чистой воды садо-мазо. Для лечения нужна воля и осознание что болен. Так что надежда только на то что мучения связанные с болезнью поспособствуют пробуждению сознания и желания это состояние изменить.
А там уже видно будет нужна хирургия или позволительно только терапией обойтись.
Давайте еще в Эрмитаже или в Русском музее напишем антиправительственные лозунги на полотнах Брюллова и Айвазовского! Ведь даже с точки зрения атеистов, храм представляет собой культурно-историческую ценность!
Зал Церковных Соборов - многофункциональный зал, рассчитанный на 1298 мест.
В состав оборудования Зала Церковных Соборов входят:
- микшерный пульт фирмы ""MIDAS HERITAGE 2000"" (64 канала);
-акустические системы фирмы "Renkus Heinz" и усилительная аппаратура фирмы "Lab Gruppen", с общей выходной мощностью до 33 кВт;
- микрофоны фирм "Neimann", "Audiotechnica", "Shure" и "AKG";
- аппаратура звукозаписи фирм "Maranz", "SONY", "Tascam";
- цифровая конференц-система "Philips" с синхронным переводом с 5-ти языков и мобильная инфракрасная система перевода речи фирмы BOSH общим количеством на 522 места и системой технологического телевидения.
- СПОТ 575 Wt (вращающаяся голова) (16 шт.);
- СКАНЕР 1200 Wt (8 шт.);
- Прожектор заливного света 2500 Wt (2 шт.);
- Прожектор следящего света 1200 Wt (пушка) (2 шт.);
- Колорченджер 1200 Wt (24 шт.);
- Пульт управления Regia SGM 2048 (1 шт.);
- Генератор снега (2 шт.);
- Генератор тяжелого дыма (2 шт.);
- Генератор легкого дыма (2 шт.);
- Генератор мыльных пузырей (2 шт.);
- RGB цветной лазер LP 2000 2 Wt (1 шт.).
Ведь не зря же все вышеописанные мероприятия проводятся в отдельном помещении, а не в самом храме.
Вопросами предоставления Зала Церковных Соборов для проведения мероприятий занимается Коммерческое управление Фонда Храма Христа Спасителя, телефоны 637-59-87, факс 637-13-08.
Вырученные средства расходуются
на эксплуатацию комплекса Храма Христа Спасителя.
http://www.xxc.ru/complex/uslugi/zcs.htm
Там конкретно написано(повторяю раз вы не понимаете): человеком может считаться только иудей. Любые непотребные действия, совершённые с неевеем, грехом не считаются или акумы или гои - хуже собак.
Я в общем то не удивляюсь, по чему в России бардак такой настал.
А вообще, придурок, выбирай выражения! Быдлота фашистская! У меня отец- православный, мать-мусульманка! и прожили они 30 лет вместе душа в душу. Мать яйца на пасху красит и куличи печет, а отец на Курбан байрам к теще ездит в деревню на резку баранов.
такие как ты в первых рядах полицаями становились и своих соседей-евреев сдавали, к которым до этого за солью бегали. какая разница, как человек в Бога верит? Какое твое дело? Иудей он, мусуьманин, христианин или атеист? С какого перепугу ты здесь ярлыки вешаешь?
Речь здесь вообще идет о надругательстве над святым для некоторых граждан РФ местом.
Хотя, бы такой случай в моей жизни, поехали машину осветить. Спросили , сколько нужно?
Ответ был гениален ! "Сколько сможете , 500 рублей!"
Раифский монтырь в пригороде Казани)))
но то, ким образом РПЦ зарабатывает себе на содержание к теме не относиться. Разговор-то о вандлизме и наказании за него.
1. муз. инструментов там не было.
2. кого там сослали в ссылку на 7 лет, уточните, пожалуйста.
и ещё, если Вы ничего не понимаете в эстетике художественного произведения, которое смотрите, это минус только Вам. Не все люди у нас (пока, слава Богу) такие вот несведущие и без художественного вкуса.
По поводу "оскорбили маму" - это пояснение для Вас от верующей, но если для Вас нет ничего святого, а все человеческие чувства для Вас дешёвая мелодрама, то что ж тут поделаешь.
Смейтесь, это же не касается лично Вас.
Чем возмутили верующих? - Я Вам уже сказала - издевательством над всеми моральными и эстетическими чувствами людей. По поводу громко - в Храме даже разговаривать громко нельзя или стучать каблуками, например, чтоб Вы знали (только каноническая служба, причем на каждый день она разная, каноническое пение, молитва, опять таки каноническая) С неканонической молитвой выступайте за пределами православного Храма или пригласите таких псевдопанков к себе домой, если они Вам так нравятся.
Тем более когда явно видишь всю нечистоплотность кандидата то невольно появляется мысль, что человек сам себя выбрал, а не его избрали.
2. Статья за хулиганство предполагает до 7 лет...
3. Я не люблю театр, в который ходите вы. Наверняка, сопли старых дев типа "Чайки". Бррр...
4. Мама уже упокоилась и ей хорошо...
5. Меня это не касается, а коснулось... Дуры-дурами - это мой диагноз. 15 суток.
6. Каноническое пение прекрасно! Но к Богу отношение самое опосредованное...увы.
7. Батюшка один, сильно уважаемый даже мной, охальником и циником, говорил, что "для Бога не имеет значения, какие слова говорит ваш рот. Ему важно, что говорит ваше сердце". Вот такой вот он поганец... Зацепил таки...
8. В храме нельзя шуметь, когда идет служба. Когда людям есть, что делать в Храме - шумят даже очень. И даже, представьте себе, матерятся изредка... Когда молотком... Или еще чем... И женщин знакомый ключник гоняет из церкви, когда нет службы 8)) С чего бы это он?... А девки ведь менжанули зайти в алтарь 8))) Это жуткий грех, согласитесь? Баба и в алтаре!
Для меня его нечистоплотность стала ясна еще когда он первый раз избирался (а точнее был назначен Ельциным и Березовским).
В последние две избирательные кампании он вообще показал себя выжившим из ума диктатором. Который не стесняется воровать голоса и оскорблять оппозицию.
вы дали молоток в аренду за деньги заведомо зная, что он будет использован для убийства, заработали на этом денежку - и вы ни при чем?
И вот здесь возникает вопрос, справится организм с выведением продуктов распада разложившейся раковой опухоли (это при условии, что мы знаем как её убить) или нет? Во втором случае только хирург может спасти (при этом нет необходимости убивать опухоль).
Если да то он должен был уйти в отпуск! Придумали такой ответ, он замещает государственную должность, интересно а все остальные гос служащие, что тогда делают просто пребывают на должности.
Вопрос почему ПУТИНУ позволили НЕ УЧАСТВОВАТЬ в дебатах. Ответ он занят не проходит, поскольку сам не пошёл в отпуск.
Вопрос почему из бюллетеней была изъята графа против всех?
По той же самой причине по какой НЕВОЗМОЖНО зарегистрироваться действительно независимым кандидатам.
И это мелочи по сравнению с тем что он сделал со страной.
Для России это особенно актуально поскольку именно измена Христу, переход православного клира на службу Романовым, привёл к катастрофическим событиям в начале 20 века.
2. Так всё-таки никого никуда не сослали?
всё остальное - лажа, и даже слова батюшки не в тему приведены.
Удачи! )
Смотрю, как какой дегенерат берётся отписываться, хамство, ругонь, ярлыки, а самое главное, все у меня дома были и прямо меня такого "неудачливого" жалеют.
Мне эти штампы паралельны!
Если твои парасячьи мозги не поняли: здесь речь шла о том, как на такое отреагировали бы в синагоге. И они ответили: Садом и Гомора ими приветствуются!
Читай текст, убожество!
ВОТ дерьма развелось!!!
К сожалению, после расцерковливания и сама история церковенства стала зписываться и передаваться в искажённом виде. Заодно этому помогли и сами церковники. Им надо было как то реабилитироваться!
А вот почитайте воспоминания Семёнова, Краснова и вы поймёте - не помошники были попы, не помошники.
Белое движение состояло из тонюсенькой прослоички патриотически настроенного офицерства, и среднего класса в основном из специалистов. А их было ничтожно мало!
До тех пор пока вы не докажите факт осведомлённости руководства монастыря при заключении сделки, в отношении услуги по убийству плода. Нам не о чем разговаривать, поскольку способствовать клевете не собираюсь.
Уважаемый.. да вы хоть раз договор коммерческой аренды заключали? что за чушь вы несете. извините? это же не подпольный цех, а вполне официально действующее учреждение. Ну не позорьтесь уже, блин.
В остальном нуждаетесь вы сами 8))
Ты сам-то статью читал? Один заокеанский ребе, который толком и не понял, о чем речь, по своим америкосовским законам не увидел ничего преступного в акте вандализма,кроме незаконного проникновения в частные владения. И я уверяю, он больше как американец ответил, нежели священнослужитель.
Перечитай всю свою грязненькую писанину, и может увидишь, что негатив с твоей стороны попер после моего отказа поддержать твои анти-еврейские высказывания.
Против мужчин я чего не говорила, более того меня ПРИГЛАСИЛИ в сообщество "Мужское движение" как раз за лояльное отношение к мужчинам.К которым ты, существо, не имеешь никакого отношения!
Желчи на весь мир у меня нет, почитай мои комментарии(если конечно поймешь, о чем там речь).
А вот у тебя умишки хватает во всем евреев обвинить и все! Разобраться в ситуации - уже не хватает!
Я так понимаю, у тебя еще и с сексуальной жизнью проблемы, раз так интересуешься чужой половой жизнью. Мне тебя жаль. И за себя стыдно стало. Напала на тебя , как будто ты ответственность за свои слова несешь. Грешно гневаться на больных.
но и говорить с тобой больше не о чем
Даже сделав вид, что ты "смиряешься" ты продолжаешь изливать желч, это говорит о желании оправдаться перед собой, воссоздать самообраз, который не выдержал самого незначительного ветерка, против привычного тебе движения.
А ели у тебя и есть муж, это или задрыга, которого можно возить как тряпку, или же тип редких людей, которые могут абстрагироваться от сумасшествия партнёра или редко бывают дома.
Но тут я гадать не буду - оно мне нужно?
Так что попрвляйся и пей бромчик.
Адьёс...
Про мужа я тебе так скажу - тебе до него никогда не дорасти, антисемит! Жалко ты все это в глаза повторить не сможешь, а тоб тебе внешность бы подпортили за твой язык. Впрочем, чему удивляться. Мужчины, имеющие проблемы в общении с женщинами никогда в глаза сказать ничего не смеют. Только виртуально говном все вокруг поливать !
А бром , кстати , в дур домах дают мужикам.
А евреи в принципе не способны бороться за свою веру ...Их всю жизнь резали как баранов, а они утирались и жили дальше ..
Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация – для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Май 1867
0 7 7
За что этих немцев причислили к русским святым.
Небольшой Израиль дрючит как хочет весь исламский мир.
Не смотря на свою саую навороченную армию в мире. А попробовали бы они замахнуться на Саудовскую Аравию, ОАЭ или Катар . Нет, не замахиваются что-то, бояться видимо с обеспеченными в военном плане странами воевать. А с Палестинцами - нармально.Страна за чертой бедности, потому евреям с нее никакой пользы быть не может!
А арабы такие же идиоты как и православные - склоками и распрями между собой только ослабляют свои страны.
Когда расчленили СССР, то несмотря на наличие специалистов, инфраструктура стала быстро деградировать, поскольку элементарно не хватало ресурсов(денег).
Как видите и люди и территория та же осталась, а началась разруха. Так и с сектором Газа, достаточно экономической блокады и всё, даже поджигать ненужно. Но зло если не убить его добром имеет привычку возвращаться. Что и наблюдаем.
Закрытие границ, вполне правильное решение.
Извините но больше тему Израиля я в данной ветке обсуждать не буду. Это флуд.
Что касается меня, то считаю что непременно надо наказывать, что б другим подобным отморозкам не повадно было. В то время как в Британии простые люди боряться за право носить нательный крест, лишаются работы, но не отказываются от своих убеждений, в нашей стране подобное надругательство считают гласом свободной молодежи! Хотели бы митинговать против Путина - шли бы на площади, где собиралось множество несогласных.
А Господь их накажет, в этом я не сомневаюсь. По делам Вашим, да воздастся Вам!
кстати, сама являюсь мусульманкой, но все равно очень противно смотреть на это.Обидно.
Может по этому в церквях и пляшут, а в мечетях -нет?
бщаться с подобными элементами мне не хочется , так что можете пообщаться с госпожой Симоной, вы с ней на одной волне.
А по большому счету, вы просто повелись на уловки, ведь если бы, пуссии спели восхваляя и путина, и патриарха, то в новостях показали бы репортаж о креативном молебне и всё. На этом бы все и закончилось.)))
Это когда на словах всепрощение, а как дойдёт до дела - требование расправы.
Или вы уже взяли на себя смелость судить от имени бога?
В Исламе женщину никто не пользует Если вы в этом вопросе слабо осведомлены, не беритесь судить!
Разъяснять вам место женщины в исламе не считаю нужным, скажу лишь что прав у нас больше чем у христианок.
А по вашей логикею.давайте отпустим всех педофилов, маниаков и убийц. Дождемся Божьего суда!
Даже своих могил не жалеете - уничтожили могилу матери пророка Мухаммеда.
Врагами называются многобожники.
__________
Кстати - не хотите узнать, что об этом говорил сам Христос?
Цитата:
Евангелие от Матфея Глава 23 со стиха 23:
23.Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28. так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
31. таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32. дополняйте же меру отцов ваших.
33. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34. Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
вы там про пророков тоже загнули, даже комментировать не стала.
Это ложь. Это были глубоко верующие люди.
***
Вы демонстрируете своё невежество. Вахабизм - официальная религия Саудовской Аравии и некоторых других государств.
Девиз: «Нет Бога кроме Аллаха,и Мухаммад — Его пророк». Есть еще вопросы? Про невежество перед зеркалом себе скажит, и не позорьтесь здесь больше.
если не знаете , ордынцы устроили иго на Руси не по религиозным убеждениям. А попутно еще и оберегали русские племена от нашествия различных кочевых племен и гостей с запада.
Ваххаби́зм (от араб. الوهابية) — религиозно-политическое движение в исламе, признанное сектой во многих странах и являющееся официальной идеологией Саудовской Аравии, оформившееся в XVIII веке. Ваххабизм назван по имени Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба ат-Тамими (1703—1792), являющегося последователем Ибн Таймийа (1263—1328). Как правило сторонники его идей сами называют себя салафитами[1].
Там же, в Википедии.
а вообще мнес вами не интересно общаться. Вы аморальный субъект.
а в джунглях Южной Америки вообще людоеды живут! Чего только нет на нашей планете ...
Да он счастья сейчас писает, что такая гадость произошла в православном храме, потому и пишет про всякие там поощрения и песенки.
Кто живет в Москве, тот знает синагогу около станции м. Китай-город. В определенные дни там проходит так называемое еврейское сватовство: ортодоксальные евреи и еврейки подбирают себе пару. Но проходит сие действо НЕ в их "храме", не там они вытанцовываются друг перед другом, а перед входом, НА УЛИЦЕ!!!
Так что пусть раввин заткнется и не лезет со своим Уставом к нашим традициям и правилам поведения.
Служба в РПЦ и сама РПЦ нуждаются в реформе.
Но не такой, конечно. 7 лет за это быть может и много, но за осквернение святынь наказание должно быть жёстким. Осквернение памятников - это же не 15 суток?
Тут то же самое. Просто УК не предусмотрено за это наказание, а предусмотрено за хулиганство.
Можно придумать много форм всяких осквернений, которые не описаны в УК.
Комментарий удален модератором
Лично для меня тут - пропасть.
Именно потому, что "не всё равно". Песня - одно; подножка - другое.
Вы непринуждённо разбили в пух и прах доводы сторонников экспериментов.
никакие они, мурки эти.
Между прочим говоря, за свои похождения минкультуры России профинансировала арт-группу «Война» 400 000 рублевыми деньгами. А из вражеской Британии арт-группу проплачивают куда более нескромно, аж 4 400 000 деревянных (или 90 000 фунтов стерлингов). Неплохо, неплохо.
http://cyanomod.livejournal.com/51409.html
Немного про Надежду Толоконникову
Надежда Толоконникова, феминистка, пидор-активистка.
http://cyanomod.livejournal.com/41073.html
Есть и получьше. Вот набор:
http://adolfych.livejournal.com/1154454 … d=27036566
Кстати сисястая блондинка, Британка. Придурок с ненормальным лицом, прущий беременную на 9-м месяце Толоконникову, ея муж Петр Верзилов. По кличке Петя-пидорок, имеет пспорт гр.Канады. Какие совпадения.
А вот инфа о пидар-активистках. http://xcode170.livejournal.com/616550.html
Ну не могу, не могу понять: как можно требовать наказания - они что, расстреляли на острове 92 человек? Или сбили машиной 3-летнюю девочку, а мать оставили инвалидом?
Меня другой вопрос мучает, какого хрена в храм поперлись протесовать, шли бы , действительно в гос Думу или минимтерство внутренних дел песни петь!
Все-таки у нас в стране светская власть и церковь разделены, и пытаться влиять на сласть через оскорбление верующих- идиотизм!
http://www.xxc.ru/complex/uslugi/zcs.htm
Так что преступление пусей налицо: - не заплатив пролезли...
Валерий, предположим, Вы подготовили правильную со всех сторон речь. Потом зашли во время ремонта ядерного реактора вовнутрь; прочитали речь; умерли.
И кто-то бы сказал: хе-хе, что-то в речи неправильное.
А может, дело было бы не в речи?
"Но ведь они не нарушили закона — уголовного кодекса" - в этом рэб Арье неправ. Нарушение есть, четко квалифицирующееся ст 213 п1б и п 2 УК РФ.
ВСЁ!
Дело - не церковное. Дело - светское вполне.
7 лет - максималка. Столько им не впаяют. Не тянут . нет отягчающих и т.д. А по году двум общего режима - реально вполне. Или крупный штраф.
Но если принимать во внимание, что они зашли в церковь, а вопросы возникают по неканоничности текста, то это опять-таки не хулиганка; это вопрос церковной инквизиции.
Комментарий удален модератором
Было бы хорошим поводом возвестить всему миру о благородстве православия и о сохранившихся традициях от христа - ПРОСТИВ - этих неразумных грешниц.
Христос прощал - и нам завещал...
Не уподоблятся же звериным традициям иных религий...
.
Раввин лукав, наверное держит фигу в кармане, но смысл истинных религий - это сотворение добра, преображение сердец от жестокости к любви. А не разрушение и наказание и эскалация жесткосердия. Не стоит уподоблятся ... сами знаете кому...
Посмотрите, как стало явно видно, насколько сильно она разобщает. Верующие нападают на атеистов, атеисты на верующих. А точнее, атеисты атакуют словом, а верующие бесятся и уже, кажется, скоро будут готовы разжигать костры. Глупо.
А то что вы говорите - любовь, всепрощение... это только на словах.
Комментарий удален модератором
Так я понимаю православие....
.
У ментов есть закон - никаких возражений против его применения не имею.
Хороший вопрос. Несколько лет назад один молодой человек, ФИО его не помню, во всех СМИ было, нетолерантно вел себя в синагоге. После этого, с ножевыми ранениями был посажен на скамью подсудимых и получил длительный срок.
Будет как минимум справедливо, чтобы группа молодых евреек, вдохновляемая евреем, получила длительный срок за бесчинство в христианском храме.
Интересно прокомментирован этот эпизод в ЖЖ Булочкина - он считает, что поведение церкви, переводящей всё к вульгарной хулиганке, чрезвычайно толерантно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и вообще святость в душе каждого, а не в иконах и прочих атрибутах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во вторых никто не написал, что не соблюдающих нужно избивать или ещё чего-нибудь.
В третьих я вам очень советую не судить по написанному, а судить по делам. Моральный кодекс строителя коммунизма написан красиво, а кто его соблюдал?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если мы конечно обсуждаем обычных прихожан, а не фанатиков, которых полно в любой вере.
А алтарю передайте, что он слишком эмоционален. Проще нужно быть и люди к нему потянутся:-)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Виктор, если вспомните, приведите, пожалуйста, какой-нибудь пример: как наказали вошедших в алтарь? Был такой случай?
Комментарий удален модератором
Для верующих это вообще не авторитет. По еврейской вере считается, что бог видит кого забрать, или того кто просит или того за кого просят. Решивший просить у бога ставит и себя под удар.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это потом апостол Павел сделал из нормального иудаистского направления тоталитарную секту.
2.думаю, нейтральных граждан в нашем обществе и так ничтожно малая доля. Основная масса пребывает в разных крайностях. Но судя по всему "акция" не привела к дополнительному расколу общества - смотрел форумы на ВВС, Свободе - там-то публика не менее либеральная, чем здесь - везде большинство осуждает провокацию. Высказывания вряд ли сами по себе служат раздражителем
Мой вопрос к Вам был не о том, большинство или не большинство осуждает провокацию. Меня интересует Ваше мнение: злобные комментарии осуждающих провокацию - не подливают ли масла в огонь, не настраивают ли против православных?