Размышления о людях
На модерации
Отложенный
Прочитал несколько материалов человека, который утверждал что все русские это на самом деле украинцы, что укры чуть ли не отцы всего человечества, что Россия это вообще непонятное самообразование укравшее и название и историю, что у Украины украли ее название Русь ну и т.д.
Понятно, когда нечем гордиться, то хочется приписать себе массу всяких исторических достижений чтоб хотя бы в своих глазах приподняться. Но, задумаемся, а чем действительно может гордится рядовой житель украины? Тем, что у нас демократия побольше чем в России и тем более Белорусии! Ну да, соглашусь. Такого бардака как у нас нет наверно нигде. Политику превратили в шоубизнес и привлекая в нее простых людей забивают баки лишь бы увести от насущных проблем. Только ни кто не говорит, что демократия - это власть рабовладельцев! А так у нас и есть. Мы можем говорить, обсуждать, высказыватсья, политики каждую пятницу показывают нам шоу похлеще чем "квартал 95" и всем почему то от этого радостно! Только что в результате? Дорог нет, порядка нет, система образования на низшем уровне и еще на "самоокупаемости", комуникациям уже столько лет, что пора менять все без исключения, цены растут и т.д. и т.п. Но при этом нам упорно вдолдонивают:"Мы украинцы и это круто!". И молодежь ведется на эти красивые лозунги.
Вернемся к автору того материала. Основная дискуссия свелась к выяснению простых вещей, он утверждал, что Россия присвоила себе историю, название, територию (в прошлом), язык, культуру и т.д. Украины. А Украина была, есть и будет. Мои же аргументы сводились к тому, что в корнях мы единый народ с многовековой историей о которой нас пытаются научить забывать и с которой нас постоянно учат не считаться!
И вот какая возникла интересная ситуация... Когда автору задаешь реальные вопросы, он на них не отвечает, уводя разговор в другую сторону. Когда ему аргументируешь свою позицию, он не однократно повторяет, что ты мол фантазер начитавшейся желтой прессы... Ну и т.д.
В общем, попытаюсь сейчас сформулировать вопрос "ребром"...
Почему многие люди, и не только здесь в ГП, чаще всего не слышат невыгодных для своих убеждений аргументов, не ведут честную полемику, а просто уводят разговор в сторону и не пытаются даже услышать смысл того, что им говорят. Не взирая ни на что пытаются доказывать свою точку зрения, при чем зачастую тупо и даже с агрессией.
И еще один обычный для них приемчик, вцепиться за какую то фразу не правильно составленную и не обращать внимание на все остальное! И это касается не только спорных вещей. Я не однократно слышал подобные споры об обычных бытовых вещах. При этом люди говорят об одном и том же, но ни кто не уступает, а спор ведется лишь вокруг формулировки.
Иногда даже смешно, куда довдят подобного вида споры! А ведь по моему очень просто, ты слышишь утверждение с которым ты не согласен, и отвечаешь на него своим утверждением аргументируя неправоту первого. В ответ автор должен был бы привести более доказанные аргументы, а еще лучше иметь уже готовые ответы на альтернативный взгляд на вещи, если уж он пытается что то утверждать! Ведь когда рассматриваешь какую то информацию, необходимо рассмотреть ее с разных сторон? И с официальной точки зрения и с альтернативной. Хотя бы для тех, кто с тобой будет не согласен с точки зрения альтернативы. В результате натыкаешься на упрямство, тупость, зашоренность, а иногда ьдаже на нескрываемое хамство. Ощущение возникает, что люди не ищут истину, или ответы на вопросы, а попросту спорят лишь бы доказать свое превосходтсво и компенсировать свою ущербность. Недавняя история с близким мне человеком. Я его попросил не обсуждать определенную тему. Но, он ее начал обсуждать, задавать вопросы, отвечать на них так, как он это себе представляет и т.д. Минут 15 я терпел, потом сорвался. Я же просил не нужно об этом говорить, зачем... И в результате, я остался виноват в том, что не сдержался и начал нервничать. В тоже время человек так и не понял, о чем его просили. Он просто не услышал, что его просили не говорить на эту тему, и не придал этим важным слловам никакого значеия...
То же самое наблюдая я здесь. Люди спорят лишь бы спорить. И даже когда предлагаешь им прекратить, они на это ни как не реагируют и продолжают гнуть свою линию. Но здесь проще, есть ЧС. А в жизни? Как донести аппоненту важность произносимых тобой фраз, если человек не считает, что ты можешь сказать что то важное? Как общаться с людьми, которые не хотят тебя слышать, но требуют чтоб слышал их ты? Как вести спор с теми, которые спорят ради спора, ведь это узнаешь не сразу. И вообще, почему у людей возникают подобные ситуации?
Комментарии
Сербский генерал Воислав Шешель считает, что их раздербанили за то, что они русские на Балканах:http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C%20%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%20%D0%92.%D0%A8%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%20%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%20%D0%BE%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%20%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%BC%D1%8B%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5&where=all&id=32160786-04-12
Комментарий удален модератором
Бывает, что оппонент Вам неприятен, или это банальный хам или тролль - у этих нет мнения, а есть желание покривляться или слить негатив, отправить такого куда подальше и, как говорится, не париться)
с близкими людьми отношения строятся, конечно, иначе, чем с оппонентами на форумах, кмк.
а "близкий" в плане - коллега по работе за один столом с вами, тогда надо искать компромисс или просто допустить, что его мнение отлично от вашего и великодушно простить ему это :)
Впечатление, что урбанизация и компьютеризация делает всё больше людей замкнутыми интровертами (и это ещё не худший вариант).
Родители знают все наши слабости и время от времени не прочь потрепать нервы. К тому же пользуются тем, что родителей надо уважать, ты стараешься вести себя с ними лояльно, и обидно когда это получается игра в одни ворота.
Комментарий удален модератором
)
Тогда в ответ приходится переключаться на "понятный" язык или "включать две дуры " . ))
Есть люди которые считают себя центром Вселенной, этакими непризнанными гениями, зачастую они являются скрытыми шизофрениками. С ними очень трудно вести диалог. Попадаются уроды, которые с ненавистью относятся к русским и России и тусуются на Гайдпарке, что бы "попить крови", поизмываться, опплевать всё дерьмом - это как правило мразь которая наворовала и свалила на Запад и оттуда пакостит, считая тех кто воровать не может быдлом. Заглядывают украинские нацики:бендеровцы УНА - эти отмороженные по полной программе - прошло уже 20 лет после их независимости, а мы русские всё едим украденое сало. Есть в этом сброде и "россеяне", которые плюются дерьмом за деньги, этокое политическое шакальё-либерасня. Попадаются среди них полные дебилы и олигофрены у которых мозг работает только в режиме копирования и повторения.
глобусом украины.
Чубайс в подземном переходе цветами торговал, а сейчас полновластный хозяин всея руси.
"Фантазер"
Синонимы и смысловые значения к слову фантазия:
воображение, выдумка, мечта, мысль; штуки, фантасмагория, вымысел, блажь, парафраза, фантазийка, выкрутасы, привереды, фокусы, призрак, прихоть, сказка, дурь, измышления, творческая фантазия, причуда, каприз, химера, фантастика, утопия, каденция, фантом, обман чувств, вычуры, частушки
Выбирайте, какое Вам приемлемо.;)))
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Второе, здесь полно эрудитов!
Эрудит считает что он умный, а это разные вещи! А он об этом и не догадывается, потому что эрудит.:)) Замкнутый круг! Это как анаконда пожирающая саму себя.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И третье - замечание:
В России нет понятия самоокупаемость, в реале происходит чуть по другому - СамоОткупаемость!
Как видите, огромный простор для размышлений, аж 95% незадействованного мозга. :)
Нет сала украинского или белорусского-оно только свиное!!!
у нас-чуваши-христиане татары-мусульмане -оба народа булгары-очень много примеров подобных
Комментарий удален модератором
Ищешь отдыха после работы - пора развлечься по взрослому
У нас лучший выбор проституток в стране
ДОСУГ на http://putanoo.blogspot.com
Закажи девочку по телефону (номер в каждой анкете)"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В то же время я часто сталкиваюсь с такими же ситуациями, когда человек спорит, не слыша доводов собеседника, лишь бы спорить.
Комментарий удален модератором
Как по Мопоссану: "Сделал дело, слезай с тела!" :))
Это тупиковый метод дискуссии.Если человек выходит на публичную площадку с целью любой ценой доказать выдвинутый им тезис-это бессмысленно.Сам термин "спор" контрпродуктивен.
Психологический настрой до начала разговора должен быть, по моему мнению, совсем иной - "в чем ПРАВ собеседник, упрекая меня в неправоте".Любой иной настрой, направленный на поддержку внутренней убежденности в своей правоте, автоматически настраивает на то, что точка зрения собеседника неверна.
После выделенной мною фразы все написанное вами ваш собеседник может отразить в вашу сторону с полным основанием.Замечу, что я пытаюсь осветить только по тематике ведения дискуссий.Тему русскиу-украинцы не задеваю.Как несуществующую.
Попробуйте прочитать эту статью, как будто это тот человек написал про вас.
Я описал вам правильную, с моей точки зрения, тактику ведения дискуссии.Представьте себе, что вы оповещаете о своей точке зрения какое-то количество людей.И после ряда уточняющих вопросов, по которым вы понимаете, что люди с вами несогласны, разговор с вами мягко прекращается.Без нагнетания негатива.Оцените ситуацию.
Ну и напоследок.С огорчением должен сообщить, что у меня не всегда получается придерживаться того, что я вам советую.Но чем дальше, тем больше.
Комментарий удален модератором
.........
они не ставят задачи услышать другое мнение. их цель самоутвердиться
"Как донести аппоненту важность произносимых тобой фраз, если человек не считает, что ты можешь сказать что то важное? Как общаться с людьми, которые не хотят тебя слышать, но требуют чтоб слышал их ты? "
................
сослаться на авторитет
Надо поддерживать олигархов и учиться у них.
Культура в обществе снижается с каждым годом. Процесс объективный и закономерный - ничего удивительного и сверхестественного здесь нет. Согласны? Нет... Это ваши проблемы.)))
Нужно понимать, что общество серьезно больно. И болезнь хроническая, давняя. С глубоким поражением психики.
Манера изложения статейки провокационная... Согласны? Нет... Это ваши беды.)))
И даже делаем из этого культ http://gidepark.ru/user/3870735536/content/1275404#comment_12668674
А вот перечень ЗАГАДОК, если любознательны, есть детвора или друзья растят таковую за границей http://forum.meta.ua/topic/p/6427755.html#6427755
- Мою тему - игнорят. С неё соскакивают, бестолково побрыкавшись. Она просто неудобна обывателю и дураку. Справедливых, чутких и заботливых ищу в ГП ежедневно 8 месяцев http://gidepark.ru/community/1518/content/1270236
___
"Украинизация" мне, русскому поэту - высшее паскудство! ((
Хоть кто-то это может понять? На миг представить то, в чём "заперт" на десятилетия! ((
- А пример нужно брать с евреев, которые свой иврит буквально из могилы выкопали , выучили и сделали его государственным. Вот вам пример достойного национального патриотизма.
Украинцы хотят восстановить свое национальное государство, со своим государственным языком, со своей культурой, со своей историей.
- Что это доказывает?
Только то, что вы - мерзавцы и насильники!
Именно вы, хотитте изнасиловать ГРОМАДНОЕ БОЛЬШИНСТВО населения, заставить учить чуждую ему говирку, исключительно в угоду собственным абсурдным идеям...
И не надо рассказывать про Израиль. В Палестину люди ЕХАЛИ со всего мира. Ехали, дедка, чтоб строить НОВОЕ государство. А здесь люди - мои предки,например - жили ВСЕГДА, и говорили на РОДНОМ СВОЕМ языке, а не на сельской говирке польских холопов.
Хрен вам что обломиться - после двадцати лет сумасшедшей украинизации - результаты соответствующие.
Бейся головой об стенку - это единственное, что тебе остается.
_
Это размышления под фото телеэкрана с данными опроса ГДЕ ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ УКРОМОВУ:
- на работе 5%
- в семье, в компании 9%
- нигде 86%
опрошено 1053 чел.
_
В Русскоязычном Киеве из 500 школ русских 8. ((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором