Посольство США в Эстонии осудило СССР за бомбардировку гитлеровцев
Американские дипломаты, осуществляющие свою деятельность в Эстонии, уверены, что бомбардировка в сентябре 1944 года советской авиацией оккупированного нацистами Таллина не имела значительного военного эффекта, но стала, в то же время, причиной неоправданных жертв среди мирного населения. Об этом сообщает портал русской общины Эстонии "Baltija".
Таков смысл сообщения, опубликованного на официальном сайте американского диппредставительства в Эстонии, по случаю годовщины мартовского налёта авиации союзников США по Антигитлеровской коалиции, жертвами которого стали, в том числе, и мирные жители столицы Эстонской СССР.
"Этот авиарейд примечателен как по шокирующему количеству жертв, так и по своей неэффективности в военном плане. Целых 300 советских бомбардировщиков сбросили более 3 000 фугасных и зажигательных бомб на Таллин, стерев с лица Земли одну треть города и нанеся разрушительный ущерб горожанам и объектам культуры Таллина" - говорится в сообщении.
По той информации, которой располагают в Посольстве США, во время бомбардировки более 500 человек были убиты, а еще 650 - получили ранения. Причём, отмечают в посольстве, подавляющее большинство которых были мирными жителями. Помимо этого, говорится в сообщении, 20 тысяч человек остались без крова в разгар эстонской зимы.
"Помимо церкви Св. Николая, при бомбардировке и последующем пожаре были разрушены театр "Эстония", городская синагога и Таллинский городской архив, где хранилась коллекция средневековых документов. В то же время, ущерб, нанесенный немецкой военной инфраструктуре, был минимальным" - уверены американские дипломаты.
"Отнюдь не сломив дух эстонского народа, этот налет только укрепил стальную решимость бороться против иноземной оккупации. Сегодня Эстония является сильной, мирной и суверенной страной, которая помнит прошлое, но живет сегодняшним днем, готовясь к будущему" - заключают в американском диппредставительстве.
Напомним, 9 и 10 марта 1944 года были проведены крупнейшие за годы Второй мировой войны воздушные атаки на Таллин, оккупированный немецко-фашистскими войсками. Во время этих налетов советские самолеты сбросили на город около двух тысяч фугасных и около полутора тысяч зажигательных бомб.
Как сообщают эстонские СМИ со ссылкой на мнение эстонских историков, во время налета погибли 463 человека, без крова остались 20 тысяч горожан. В результате бомбовых ударов были уничтожены несколько домов на улице Харью в Старом городе, серьезный ущерб нанесен театру "Эстония" и церкви Нигулисте. Основная масса бомб упала в районе порта, через который шла эвакуация гитлеровских войск.
Как ранее сообщало ИА REGNUM, авианалет советских войск на Таллин 9 марта 1944 года был вызван исключительно необходимостью разрушить военные объекты гитлеровских войск, и никаких иных причин у этого налета не было, считает руководитель Общества изучения военной истории исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета Евгений Ильин. Жертвы среди мирного населения Таллина, по словам историка, объясняются тем, что при проведении любой военной операции в большом населенном пункте невозможно избежать подобных жертв. По мнению историка, авианалет на Таллин в 1944 году в настоящее время используется эстонскими властями как еще один повод для разжигания среди населения страны антироссийских настроений. "Россия для эстонских властей - это образ врага, и они делают все возможное, чтобы вызвать у своих граждан неприязнь и ненависть к России, используя для этого любые поводы", - заявил Ильин.
Во время Второй мировой войны Соединённые Штаты Америки и Великобритания осуществили серию бомбардировок немецкого города Дрезден, 13-15 февраля 1945 года во время Второй мировой войны. В результате бомбардировок около четверти промышленных предприятий города и около половины остальных зданий (городская инфраструктура и жилые дома) было уничтожено или серьёзно повреждено. Оценки количества погибших разнились от 25 тысяч в официальных немецких отчётах времён войны до 200 и даже 500 тысяч. В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек. 17 марта 2010 года был представлен официальный отчёт комиссии, работающей с 2004 года. Согласно отчёту, в результате бомбардировки Дрездена авиацией союзников в феврале 1945 года погибли 25 тысяч человек
Комментарии
Подобное выступление американцев всего лишь отвлечение общественности от бомбардировки Дрездена 13 февраля 1945 года. Это событие как кость в горле и отмазаться от него уже почти 70 лет никак не могут. Вот уж где была точно - бессмыслица!
А посла отозвать не мешает.
Поставки энергоресурсов организовать по принципу "итальянской" забастовки
А я вот например требую признать бомбардировку союзнической авиацией городов Гамбург и Дрезден в 45-ом военным преступлением! В первую очередь конечно же Дрездена, когда погибло свыше 100 000 тысяч горожан, а сам город , мировая сокровищница искусства: архитектуры, культуры, живописи был буквально сравнен с землёй! Думают ли англо-американские ублюдоны ответить за это своё преступление. оправдано ли было это изуверство и вандализм. во время которого юные пилоты-мрази отрабатывали на людях и городе навыки бомбометания, в городе , в котором не было и ни одного мало мальски крупного военного завода!!?
Несмываемым пятном позора будет веками лежать этот вандализм на лбу генетических уродов англосаксов! Гибель Флоренции на Эльбе на вашей совести поганые выглядки, так что закройте свою вонючую пасть и своим прибалтийским шавкам тоже!
Наиболее ожесточенный налет был осуществлен 22 октября 1943 года. Пожар, вызванный этой бомбардировкой, бушевал семь дней. В результате этого налета погибли 10 000 человек, 150 000 человек лишились крова, было разрушено большинство зданий в центральной части города.
В 1939 году в Касселе проживало 236 000 человек. Когда в апреле 1945 года американцы вошли в Кассель, в нем проживало 50 000 человек."
http://infor.name/blogs/ndv-report-r/chto-nes-t-nam-dolarovaja-demokratija-yuvenalnaja-yusticija-narkomanija-alkogolizm-grab-zh-narodnogo-dobra-yeto-tolko-tehnologi-yetoi-intervenci-a-vot-e-rezultaty.html
Без помощи США, наша победа была бы или вообще не возможна или стоила бы нам гораздо больших жертв.
Без помощи США, наша победа была бы или вообще не возможна или стоила бы нам гораздо больших жертв.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А сбросили они их для того чтобы запугать японцев, подавить их сопротивление и заставить прекратить войну.
И именно так и произошло: после первой бомбы японцы запросили мира, после второй сдались.
Мирных жителей конечно очень жаль, но если бы война продолжалась, то погибло бы ещё больше людей
Привет Фурсенко, Путину и Медведеву.
В то же время бесноватая Сара Гроссман беснуется по поводу того, что несчастные гои начали возмущаться по поводу бомбардировок Дрездена!
Но ведь в Дрездене не было скопления жидов, чего возмущатся то! А раз не было - то и бомбардировки Дрездена, это нормально!
И занижение числа жертв с 350 тыс, до 25 - то же нормально! Там же только гои были!!!
Вы бы на карту-то посмотрели что ли в самом деле.
А так же посмотрите на даты ядерной бомбардировли и даты капитуляции Японии.
Если конечно читать умеете
Знаете, такое с городами бывает
Для этого, первая заходившая на бомбардировку гешвада(соединение эскадрилй) бросало простые бетонные бомбы, цель которых была выламывать деревянные перекрытия, превращая дома таким образом в открытые камины. После этого кидались бочки с бензином, позднее с напалмом. Это вызывало огненную бурю, кооторая выжигала кислород на огромном пространстве, создавая "пылесос", затягивавший людей в эпицентр пекла.
В Гамбурге, пожарные выезжавшие на тушение, парвыми сгорали в огне, когда вдруг под ними проваливалась мостовая и всё было охвачено огнём текущей по стокам бензиново-напальной горящей жидкости.
Более или менее серьёзную помощь США начали оказывать только после коренного перелома в войне после Сталиграда, а до этого была такая мелочь, что и говорить не стоило бы...
Про 41-й молчим, там вообще только болтовня была о помощи, а 1942 году в СССР было поставлено: 2505 самолетов, 3023 танка, 78 964 единицы автотранспорта. 12 % общего количества отправленной техники составили ее потери в пути к нашей стране (именно столько было потоплено ее в море, из-за чего прекращались поставки весной и летом). В том же 1942 году Советским Союзом было произведено 25 436 самолетов и 24 446 танков.
Так, что не надо ля-ля, господин либерал.
Вы говноноид.(Прости господи,сил нет слушать уродов))))
Здесь не нужно быть и семи пядей во лбу,чтоб понять,что Гитлер сам себе провокация,да и наши союзнички-те ещё фрукты всячески пытались направить Гитлера подальше от своих границ- на Восток.
Швидко особождать нужно было не только из-за угнетённых народов,но из-за того,чтоб навсегда ликвидировать Третий рейх,чтоб он не смог восстановить свои силы и заново начать "освободительную войну" за жизненное пространство, к тому же руководство Третьего Рейха вело переговоры о сепаратном мире с союзничками через третьих лиц и делало попытки поссорить СССР с другими странами антигитлеровской коалиции с помощью провокаций и в случае их удачи могло спасти не только себе опу,но и всему Третьему Рейху.
Её участь печальна.
Комментарий удален модератором
За нынешние деяния этих демократических фашистов и говорить скучно.
Чья бы корова мычала...
Судьи это сами эстонцы
Дело в ом, что хотя вся американо-японская война проходила вдалеке от самой Японии и то она отличалась повышенной жестокостью.
В случае же перенесения военных действий на территорию самой Японии, ситуация была бы гораздо хуже.
В случае американского десанта на японские острова, японцы готовились драться до последнего человека.
Американцы прекрасно отдавали себе отчёт, какие жертвы и они понесут в этом случае и мирное японское население, если придётся с боем брать каждый японский город, каждую деревню. Война на уничтожение грозила затянуться на годы.
Посеять ужас и полностью деморализовать противника для того, чтобы он сдался - в той ситуации представлялся наиболее оптимальным выходом.
Как оказалось, это сработало. Японцы были настолько потрясены результатами бомбардировки и настолько боялись продолжения, что предпочли сдаться.
Дело в том, что американцы поставили ультиматум, обещая что третьим городом после Хиросимы и Нагасаки станет Токио и они взорвут бомбу прямо над императорским дворцом.
У японского правительства не было никакой возможности это предотвратить и продолжение сопротивления стало бессмысленным.
В случае бомбардировки императорского дворца, Япония бы лишилась своего бога, а не только человека.
Там не чего исследовать ни сейчас - "последние исследования", хи,хи,
ни тогда.....:)))
Приём известный.
Но думаю,что Вы так шипите не с точки зрения поруганных коммунистических идеалов.Всё гораздо гнуснее
Увы наши вынужденные союзники совершили такие тяжкие преступления как разрушения беззащитного Дрездена и Атомной бомбардировки Японии.Это несмываемый позор Америки.Эти дни надо признать днями траура и напоминания.
Вы же готовы облизывать их кровавые руки,даже дерьмом перепачканные.
Вам за это и платят.)))
Это Вам для информации.
Русофобство Ваше зашкаливает.
За личное сомнение?
За ложь в адрес России?
"Ознакомившись с содержанием телеграммы Черчилля, 29 марта Артур Харрис направил ответ в министерство авиации, где заявил, что бомбардировки были стратегически оправданы и «все оставшиеся немецкие города не стоят жизни одного британского гренадера»[53]. После протестов со стороны военных Черчилль 1 апреля написал новый текст в смягчённой форме."
Речь идёт о жизни британского гренадёра, а вы говорите о каких-то немецких городах? Не нужно мелочиться, Ира!
Или в осуждении бомбёжки Таллина.
Сходите проверьтесь ,а то будет поздно.
Серьёзно.
Лопухи славяне, дали себя заболтать откровенным идиотам, поверив только одному вашему напорному визгу: МИ УМНИЕ!
А вот чем дальше общаюсь, понимаю, дураки евреив массе, законченные!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Честоно говоря объяснять это Вам аналогично метанию бисера...
Оправдания массовому убийству людей быть не может в принципе.
Американцы уже давно извинились перед японцами за те бомбардировки, выплатили компенсации жертвам и построили громадный музей на месте взрыва
И упорно не замечаете всей гнусности злодеяний других.
Это и есть русофобия.
Не прошу проверяться.Не поможет.русофобия уже пустила метастазы в Вашем организме
http://www.genstab.ru/lendlease.htm
Кстати, что отмечать в Эстонии - это дело эстонцев.
Если они отмечают день памяти мирных жертв бомбардировки, это тоже их дело.
Если иностранные посольства в Эстонии в этот день приносят им свои соболезнования - это тоже их дело.
На Россию это вообще никакой тени не бросает и никакого отношения к России не имеет.
Так же как Эстония , Россия сбросила власть большевистских ублюдков убивавших своих собственных граждан, взрывавших и бомбивших свои города. И Россия от них пострадала ещё больше чем Эстония - и по масштабам, и по количеству погибших и по времени под их сатанинской властью.
Так какие претензии?
Так же как Эстония , Россия сбросила власть большевистских ублюдков убивавших своих собственных граждан, взрывавших и бомбивших свои города. И Россия от них пострадала ещё больше чем Эстония - и по масштабам, и по количеству погибших и по времени под их сатанинской властью.
Так какие претензии?
СССР выл тюрьмой народов, в том числе и русского народа
Комментарий удален модератором
Если его слышу хочется применить его к произносящему.
Не валите всё в одну кучу.Вы оправдываете любую аантирусскую акцию на основании существования большевиков.Вы серьёзно считаете,что гнуснеее русских в м ире нет?Откуда у вас столько здлобы?))
Давайте факты про убийства ,взрывы городов и тд
Франция -могила народов.За 200 лет ликвидированы даже намёки на нац.автономию десятка наародов её населявших
Великобритания-тюрьмя ирланцев.
Испания-тюрьма басков
Турция - тюрьма курдов
Вы не на митинге.Говорите нормальным языком.
Факты давайте.Конкретно,подтверждающие,ччто в СССР была сатанинская власть.
Смелее.
Японское правительство запросило капитуляции до вступления СССР в войну, 7-го августа 1941-го года - после бомбардировки Хиросимы - но поставило условие о неприкосновенности Императора Японии и согласилось капитулировать без этого условия на следующий день после Нагасаки - 10-го августа.
15-го августа Император Японии выступил с радио обращением о прекращении войны.
Так что Квантунская армия которая была за тысячи километров от Японии - в Китае не долго сопротивлялась в любом случае.
Учите историю не по краткому курсу, а сопоставляя даты событий и свидетельства очевидцев.
Удачи
Можете дальше продолжать выступать один.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как же это сочетается у вас в мозгах?.
.
.
Да, и кстати - за 236 лет своего существования США из отсталой колонии у чёрта на куличках превратились в лидера мира.
Во что за это время превратилась Россия?
.
Комментарий удален модератором
В 1991 КПСС не стало,помогло это нам? Нет,население уменьшается,наркомания,коррупция увеличилась и много каких гадостей пришло из-за бугра.
"он эту войну и начинал- расширить ссср-кпсс"-приведите доказательства,что Сталин начинал эту войну и чтоб расширить СССР,только без црушных документов и документов эстонских нацистов,а то всё это смахивает в лучшем случае на троллинг.
Даже вообще без всех сухопутных армий расквартированных в разных частях мира - сами острова были хорошо защищены войсками находившимися там и японским ополчением.
Высаживать десант на острова и потом вести бои за каждый город и за каждую деревню которую японцы бы яростно защищали - означало гигантские потери с обеих сторон, продолжение войны на многие годы.
Да и сколько можно было бы высадить десанта, чтобы он превзошёл целую японскую армию? Какими средствами?
Это вам не Франция.
Бомбардировки обычными средствами американцы к тому времени уже пробовали и они не поколебали решимости японцев защищать родину.
Квантунская армия была конечно хорошо подготовлена, но находилась от Японии далеко и влияния на расклад сил на самих островах оказать не могла.
А переправлять её назад в Японию к тому времени было уже не на чём - японских флот был практически уничтожен
Комментарий удален модератором
Поэтому достижениями американскими пользоваться продолжаете, но саму Америку ненавидите.
Типичное двоемыслие по Оруэлу
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Оттуда уходили японские эскадры в Китай и Корею. Оттуда выходили авианосцы с самолётами-камикадзе.
.
Если вы посмотрите на карту Хиросимы тех времён, вы увидите, что взрыв был произведён над островом в устье реки через которую входили корабли и где был судоремонтный завод. В зоне поражения так же оказался арсенал и завод боеприпасов.
Конечно волной снесло и жилые кварталы которые были поблизости, но не только их.
.
Это конечно не оправдывает бомбардировки, но представлять Хиросиму совсем мирным тихим городом не стоит тоже.
.
Кстати - костяк Квантунской армии формировался в Хиросиме и префектурах вокруг города, если вы не знали.
Они отличились особой жестокостью в Китае, особенно после взятия Нанкина.
То, что потом в ядерном огне погибли их жёны и дети - одна из гримас войны
И США были нашим союзником в этой войне.
.
Помогали нам оружием, боеприпасами, техникой и продуктами.
Мой отец например учился летать на американском самолёте-истребителе и воевал потом на нём же.
Я уж не говорю про уровень жизни простого народа, до которого России ещё идти и идти.
Что касается уровня развития науки и техники то вы можете в этом сами убедиться - всё чем вы сейчас пользуетесь - изобретено или сделано в Америке. То же самое касается медицины, химии, биохимии. Новые методы лечения, новые лекарства все в основном идут оттуда. Ну, а про музыку и кино вы наверное и сами в курсе
Нравится вам это или нет, но сейчас именно Америка - мировой лидер.
И это глупо отрицать.
Кстати - Дрезден не трогали всю войну, а когда к нему приблизились советские войска, то разбомбили весь город, все предприятия, лишь бы ничего не помогало русским.
А про супер-маркеты и иномарки рассказывайте более,чем 60%-ам жителей с доходами ниже среднего и мизерными пенсиями,едва-едва за прожиточный минимум,это тот, который сейчас,а не который в действительности должен был.
Кто Вам сказал,что европейские народы ненавидят освободителей? Американское посольство? Эстонцев не трогаем,они и до этого нелюбили,дальше кто,словаки,чехи? Наоборот, уважают. насчёт осквернений могил и памятников могу сказать одно, уроды всегда были среди любых народов,но из-за них говорить,что они все нас там ненавидят глупо.
Как можно догадаться по подобной статье, все эти марши ветеранов СС, несуразные обвинения в якобы преступлениях выгодны нашим бывшим союзничкам, чтоб поссорить окончательно бывшие народы СССР,которые поссорены были благодаря всяки Горбачёвым,Ельциным и прочими аналогичными гомнюками в своих странах,а также,чтоб обелить себя любимых.
Что вас ещё интересует?
Если вы подумаете, то и сами это поймёте.
Что вам в этом не нравится?
К счастью их власть мы уже 20 лет как скинули.
Слава богу
Вы - даже не гражданин России и не русский даёте мне советы?
Вы серьёзно не понимаете, насколько вы смешны и жалки?
Мой отец был боевой офицер и таких вертухаев как вы презирал всеми фибрами своей души.
Он воевал за свою Родину , а не за ваш ублюдочный режим с усатым грузином во главе.
Жаль, что он не дожил до того момента, когда ваша ублюдочная власть кончилась.
Я за него.
Будьте вы прокляты за то, что вы сделали с моей Родиной и с моим народом
Как впрочем и всю Россию
Типичный троль-выблядок.Только это надо произносить без эмоций,с лёгким отвращением)))
Он меня в ЧС занёс ,видимо. вместе со всей Россией.
Необходимо тыкать их рожами в грязь исторических фактов! Если им все всегда будет сходить с рук, то наглости их не будет предела!
Автор не отрицает, что от советского произволства поставки составили ок.4%, и что "Наши поставки, — признает руководитель военной миссии генерал Дин, — может, и не выиграли войну, но они должны были поддержать русских..."
А так же, что В стоимостном выражении поставки Советскому Союзу, транспортные издержки и услуги составили 10,8—11,0 млрд. долларов, то есть не более 24 % общего числа долларов, израсходованных США на помощь по ленд-лизу всем странам (более чем 46 млрд.). Эта сумма равна примерно 13 % всех военных затрат США, из которых на долю помощи восточному фронту приходилось всего 3,3 %.....
Читай по буквам:
ПЯТУЮ ЧАСТЬ ОТ ВСЕХ ПОСТАВОК ВСЕМ СТРАНАМ, ПОЛУЧИЛ СССР, ВОЕВАВШИЙ ВОДИНОЧКУ ПОЧТИ ВСЮ ВОЙНУ.
Они уважают только силу... Ну и соответственно к ним и относиться, чтобы у них проснулось уважение.
Да с тобой на одном Га ... не прилично.
Мерзавец редкостный.Вопросы задавал,что бы показать его глупость,за что и поплатился ЧС.)))
Нельзя требовать доказательств.Надо оправдываться
На одной из тем спорят по вопросу наказания пап за ненадлежащее воспитание своих детей - ст.156 УК РФ. И никому не придёт в голову, поскольку кондрашовы уже приняли достаточно законов, которые признают любого россиянина умственно недееспособным, в том числе и вас, и без всякого Суда. Но если это так, то насколько нужно быть умственно недееспособным, чтобы предъявить обвинение по вопросу воспитания детей заведомо умственно недееспособному лицу. Вы только вчитайтесь в этот бред и вы поймёте, почему так вольготно чувствует себя всякое отребье как Кондрашов. Поскольку я других случаев не знаю, то получается вообще жуткая ситуация: в границах СССР я один остался умственно дееспособным человеком. Что Кондрашов, когда по уголовному делу по ДТП Зам. Генерального Прокурора, отмечая общую ширину проезжей части - 6,3 м., пишет потерпевшему, что он виновен в нарушении правил маневрирования на проезжей части, то есть, при повороте налево не перестроился в крайний левый ряд при однорядном движении (?).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И Вам спасибо за спор,надеюсь Вы изменитесвоё мнение.
Даже если это вызвано военной необходимостью.
Что касается обычных бомбардировок и их эффекта , то как я уже упоминал, обычная массовая бомбардировка Токио, при которой кстати погибло больше людей чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятыми - те не менее не произвела на японцев такого устрашающего эффекта как всего одна бомба сброшенная на Хиросиму.
Всё таки это страшное оружие. И только его эффект наконец сломил боевой дух японских самураев.
Возвращаясь к теме статьи - слава богу что на Таллин не сбросили ядерную бомбу.
Комментарий удален модератором
А вообще-то, что касается той войны, меня как то в само сердце поразил мой приятель из Сингапура, который мне как то сказал - "если бы не американцы во Вьетнаме, то нас бы в Сингапуре сейчас не было - коммунистическая зараза расползлась бы по всей Юго-Восточной Азии и лагеря смерти вроде вьетнамских или пол-потовских поглотили бы нас всех".
Меня тогда заинтересовал этот взгляд очевидца на войны, которую даже большинство американцев осуждают.
Вы тоже - подумайте на эту тему
И препятствий у неё хватало и войн на её территории тоже.
Если вы о них не знаете - это ваша проблема , а не её.
Она своего добилась.
Комментарий удален модератором
Под звездой люди служили трудящимся. Разницу прочувствуй, потому и победили, отличие от эуропы, где никто не хотел умирать за буржуинов.
А ты, Толян, предатель, а потому и член 5-й колонны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А их дети кэгэбешнки в 60-х годах во Вьетнаме подменили бочки со сливочным маслом которые американцы сбрасывали как гуманитарный груз на напалм. Игрушки для вьетнамских детей они же гады минировали, а вместо удобрений которыми опыляли поля и леса подсунули агент орэндж.
Вот какие гады были в СССР.
Союзники говорите?Номинально да,но каждый,в той войне преследовал свою цель,найдите в инете,упоминание о плане "Рэнкин",это то же "союзники",поинтересуйтесь так же как в июне 41 в Америке решали,на чьей стороне им быть.
Проветрите свою память.
Что касается союзников: благодаря тов. Сталину, который разместил всю кадровую РККА вдоль границы, без средств обороны, она была полностью уничтожена Гитлером, которой, как Вы знаете, быстро дошел до Москвы. Настоящее сопротивление началось лишь с лета 1942-го, когда пошли поставки по ленд-лизу. До этого у СССР не было ни единого шанса выиграть эту войну, ибо ВПК оказался на оккупированной территории, и надо было создавать его с нуля, равно как и армию - тоже с нуля. Уж Вам ли не знать.
Вам знакомо понятие второй промрайон?Нет,тогда что вы вообще в данном вопросе понимаете?
Вам известно,что операция по эвакуации промпредприятий подвергшихся угрозе захвата,по сию пору изучается во всех ведущих военных академиях,как образец?Нет?Тогда опять,о чем вы рассуждаете?
Оккупация?Кого?Если нацисткой Германии всей Европы,кроме Швейцарии,Ватикана,Испании и Португалии,то да,а если имеете виду возвращение территорий,отторгнутых от России в 20 годах поляками и румынами,это другое совсем дело,вы о линии Керзона вообще что либо слышали?Нет,тогда опять таки вы чьи глупые мысли повторяете?
Прибалтийские лимитрофы?А кто сказал,что они оккупированы?Госдеп?Ну так мнение Госдепа не истина в последней инстанции,а применительно к тем временам так и вовсе антиисторична.
Евреи Польши?Воевали с 39?Ну да,дриснули в сторону Союза,что их,как пострадавших и уничтоженных посчитали дважды,сначала собственно в Польше,а потом и в Союзе,но уничтожал то их кто?Не нацисты ли?
Восстание в Гетто?Единственный за всю войну случай.
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2012-01-15/16730.html
Вы и вправду собрались идти в Прибалтику, войной против НАТО ???
Возразить нечего?
Гитлер понял, что проиграл войну в сентябре 1941 г., когда ему доложили, что ВСЕ предприятия на оккупированной немцами территории ЭВАКУИРОВАНЫ в глубь СССР.
Комментарий удален модератором
-----------
В РККА служило от 400 тысяч до 500 тысяч евреев; из них 200 тысяч погибли. Читая комментарии юдофобов (в том числе здесь, на ГП), мне представляется что зря евреи это делали.
Пупок завяжи потуже.
Какие танки вошли в Берлин?
__________________________________________
Служило да! Воевало несколько тысяч!
А должны были воевать прежде всего за жизнь себя и своих детей сколько?
Так кто их - граждан СССР еврейской национальности спас?
РУССКИЙ СОЛДАТ во главе со СТАЛИНЫМ!!!
В более ранние времена,в Вавилоне,пахали как прокаженные,еще в Египте,обокрав египтян,вынуждены были шарахаться в пустыне 40 лет,собственно будучи 2000 лет в рассеивании,куда ты лезешь учить нас,что и как нам делать?49 год ничему не научил?Кому обязаны?
Периоды ослабления России,смуты,неизбежно заканчиваются,Россия сосредотачивается,ну а после иные поджав хвосты и тихо поскуливая повизгивя собирают черепки,на площадях своих поверженных столиц.
Так что запасайся мацой,оливковым маслом,прочими противогазами и иными весьма нужными предметами.
И заодно поясок,действительно приготовь,или подтянешь его,Юили удавишься если совсем кисло будет при пожаре,о котором недвусмысленно заявил Нетаньяху.
Первые - ОК; как насчет вторых, третьих, четвертых и т.д. ? Отрапортовать - святое дело, обеспечить массовое непрерывное производство - нужны ресурсы, которые шли ленд-лизом.
---------------
>>>>>Воевало несколько тысяч!
А погибло в боях 200 тысяч. Нестыковочка.
----------------
>>>>>РУССКИЙ СОЛДАТ во главе со СТАЛИНЫМ!!!
Ваш недоучка с пятилетним начальным образованием постоянно лез в военные дела, которым никогда не учился, и загубил несметное количество жизней, а вы его по-прежнему славословите. Позорище.
В те времена не было ЦАХАЛя.
Не преувеличивай ощь ЦАХАЛА,она зиждется в основном,только на массированной помощи,пока еще союзника.
А на счет недоучки,эт опять пук в лужу.Опять начитался еврейских истериков типа Соколова и Солонина?
Одну вещь постарайся запомнить: если твои любимые арабесы вдруг поимеют иллюзию что они могут победить Израиль, они конечно могут попытаться налететь, будучи гопниками по натуре; но тогда от их городов ничего не останется. Донеси эту мысль до них.
Большое спасибо что Вы это подтвердили ;)
Кстати,арабы,такие же семиты,как и ты,в общем ваша драка ,двоюродных братьев,кк то не особенно интересна,если бы только эта драка,вами там устраиваемая не грозила миру весьма негативными последствиями.
Последствия применения вашими грифами-стервятниками ЯО,будет таково,что в том могильнике сгниете сами,это не доходит?
На карту глянь,на распределение течений ,воздушных потоков,да и пойми наконец,что без ответа вы не останетсеь,аника-воин из ЦАХАЛА.
Ты что, не знаешь о сущности конфликта ? Там не с кем договариваться, т.к. конфликт не территориальный, а религиозный. Мусульмане делят весь мир на две части: та, которая уже завоевана, и та которую еще предстоит завоевать (да-да, Россия тоже в списке). А Палестина однажды находилась под Османской Империей, так что восстановление еврейского государства - это нарушение исламских пророчеств. Они скорее убьются ап стенку, чем согласятся с существованием Израиля.
Они шизофреники на религиозной почве, понимаешь ?
Угумс... Декабрьское наступление под Москвой 1941г. можно перенести на 1942г.
Караван РQ-17 когда был уничтожен и через какое время был отправлен второй караван?
**До этого у СССР не было ни единого шанса выиграть эту войну**
Т.е. вы хотите сказать, что только благодаря ленд-лизу смогли удержать фашистов и восстановить ВПК? )))))
Вы для начала обратите внимание на то, что даже калибры оружия у союзников и у нас были разные. Я уже не говорю про моторы и бензин.
Уж нам-то не знать?!
Вся твоя беда,в том,да и не только ,что религию поставили впереди мозгов,одни о Каабу бьются,вторые о стену Плача колотятся,а итог,вашей взаимной ненависти,не в религии,а в том,что вы себе взяли право,в нарушение той же резолюции ООН,решать,кому быть независимым государством,а кому нет.Жадность и скудоумие отдельных руководятлов еще никого до добра не доводило.
Сравнивать времена холодной войны меж Союзом и Штатами,натяжка,при чем явно видная,не велика роль в мире Израиля,что бы себя мнить государством претендующим на мировое решение вопросов,есть такая пословица-очи яма,пелька мала,вот так и у вас.
Оккупация территорий,претензии на исключительность,корень ваших проблем.
На счет завоевания России,ну так поскреби память,напрягись и вспомни еще одну пословицу-погибоша,аки обре,вдогон еще одну,кто к нам с мечом,от него и дохнет.
Напомню судьбу одного зловредного образования,Хазария называлась,и где та Хазария,а где Русь?
Поближе?Где блистательная Порта,а где Русь?Речь Посполита,претендовавшая на роль главной силы в веке 16?А где Русь?
---------
Моторы и бензин - а на каких, в том числе, автомобилях ездила РККА ? Если не верите мне - может быть, вспомните "В августе 44-го" ? Богомолов ведь служил в военной разведке, он врать не будет.
-----------
Настоящее сопротивление началось когда армии стало ЧЕМ воевать. Поставки по ленд-лизу начались летом 42-го, и приказ "Ни шагу назад" - тогда же издан. Совпадение ? Или тов. Сталин был гуманистом, но обстоятельства вынудили ?
Нет; просто такой приказ был бы до того бессмыссленным: зачем его издавать, если армия гарантированно не может сопротивляться ?
Вся территория Палестины и Трансиордании были отданы евреям, решением Лиги Наций от 1922 года.
До свидания. Учите матчасть.
Еще раз говорю - учи матчасть сам, особенно Коран и хадисы.
А на Бабу-Вангу у Вас ссылочек не найдется ??? ))))))))))))))
И если видит одну,здраво рассуждать не может.
Если домыслы этих"резунов-соколовых-солониных"строятся на фразах,"я так думаю,мне так кажется,так вроде должно быть и я думаю что я прав",то на кой ляд эти умники усердствуют в своей лжи,как не с одной целью,оправдать нацизм?
Имеющий уши слышит,имеющий глаза видит,слепоглухонемой,при ощупывании со всех сторон слона,делает вывод-веревка столбообразная с простыней и кисточкой.
Вот примерно так же узко,мыслишь и ты.
Устал я от тебя.
До твоего оппонента никак не доходит,что к примеру Сруль Абрамович Канцельсон,присвоивший себе ник Моше Даяна,как некий иуда -перебежчик Резун прикрылся фамилией гениального полководца Суворова,все равно останется всего лишь Срулем,мелким горошком раскидывающим свое гуано по всякого рода пасквилям,вместе с некротичным Некричем,да и прочими такими же симбионтами -глистами,живущими у нас,но жрущие и срущие на нас.
-----
Воевало и погибло разные понятия.
------
Прапорщик М.В.Фрунзе, напиздулял академику Ген штаба. Врангелю.
"Недоучка" знал и разработал против гитлеровской стратегии СОКРУШЕНИЯ, стратегию ИЗМОРА. И выполнил ее. За что вас жаба и душит.
Что-нибудь да останется.
Комментарий удален модератором
Хочется спросить Aquarius Waterly и sssr sssr -Ребята вы о чём спорите ??? Госдеп туго знает своё дело и следит затем чтобы чтобы на постсоветском пространстве не было интеграционных тенденций, а если они появляются, то тут же вбрасывает сфабрикованную дезу, как палку в костёр-дёшево но сердито, А историю они не хуже нас с вами знают... И Ваша перепалка с применением глубоких личностных характеристик,не нормативной лексики, происхождения мамы и папы, говорит о том , что Госдеп на правильном пути, Чем спорить попусту о вкладе каждого в историю мировых войн, надо я так думаю, подготовить статью о том что америкосы высадившись на Луну спровоцировали инопланетный разум на ответные действия, Результатом которого стал мировой экономическмй кризис, и глобальное потеплениние постепенно переходящее в очередной ледниковый период.А если серьёзно- история была наукой видимо только до Геродота и с тех пор никому верить нельзя особенно, когда явно пытаются стравливать людей, И что особенно заметно на страницах Гайдпарка
Кроме того,интерпретация событий,основанная на "сочинениях"патологических лжецов-СОКОЛОВА,СОЛОНИНА,БЕШАНОВА,ПИВОВАРОВЫХ и прочих истериков от истории,есть как раз та самая работа по выполнению задач,условно говоря,Госдепа.
Без Сталина ваша мечта бы сбылась, вот вас жаба и душит.
Моше Шарон – арабист, профессор кафедры востоковедения Еврейского университета в Ие-русалиме
- Когда я спросил своего ученика Азми Абу Сауда, студента нашей кафедры, кстати, племянника Арафата: «Какого мира вы хотите?», – говорит Моше Шарон, – он, не задумываясь, ответил: «Разве речь идет о мире?.. Речь – лишь о временном прекращении огня».
Направили всю мощь завоеванной Европы против Союза(считай РОссии)и после этого,виноват Сталин?
Нацистские солдаты,убили одного,покалечили второго,под радостные завывания еврейских банкров,как же прибыль сумасшедшая,а виноват опять Сталин?
Вы сумасшедший?Или у вас тут роль такая,ГПшного олуха,вообще не соображающего что пишет?
А в Вы были бы счастливы???
Это парад в логове поерженого противника.
Поэтому такой парад Димка с Вованом принимают полусидя,полулежа,а если попросят,то и буквой "Г"станут.
Комментарий удален модератором
Вспомните лучшего друга Америки Самосу.
Средневековые арабские реежимы типа Саудлвской Аравии -геополитические союзники США.Там к вашему сведеению головы на площадях отрубают.женщин секут,когда за руль садятся,за измену их камнями нпобивают.
И это среднековое варварство не пугает США.Самые отъявленные головорезы союзникики именно США
Я был в Сирии.Светское государство.Люди дружеелюбные.К русским относятся с открытой душой.Прекрасная страна.
Сегодня, и я это уже отмечал, историки плодятся со скоростью тараканов: то ли в подземных переходах Москвы они учёные степени защищают, то ли им Фурсенко по "Ленд-Лизу" раздаёт, но "процесс идёт". И если рассматривать Москву как "Монгольский улус", чего требуют лучшие умы с "бандеровских партсобраний", то Куликовская битва не больше, чем разборка Московского нойона Дмитрашки с темником Мамаем. Только, когда потребовал ссылку на источник, оказалось, что проводника "Монгольского улуса" либо конюх истории обучал, либо он вообще на конюшне учился. Но этот момент должен был наступить, если учесть, кто преподавал в школе после войны и почему получить двойку по истории было равноценно объявлению себя умственно недоношенным. Чего проще: запомнил события и даты и вот уже ты историк. И мы уже давно пожинаем плоды этого исторического мракобесия. И парадоксально то, что поступки и оценки наших неграмотных дедов, сегодня копируют остепенённые внуки и ещё требуют Суда над дедами, взять хотя бы Федотова из сомнительной организации при Президенте...
Поэтому, у меня в жизни никогда не было столкновений с кем-либо на межэтнической почве. Кем бы ни был человек, меня интересовало: Что он может делать? И никто, с кем сводила жизнь, не может указать на случай моего отказа кому-либо в разъяснении того, что я знаю, по этническому признаку, даже если я с ним судился. И это можно объяснить. Поэтому, у меня нет проблем с пониманием и вашей версии о Поле Куликовом, об экономической подоплёке русской экспансии в сторону Казанских татар и я оцениваю приход крымского хана к Москве в 1571 году не личной неприязнью Крымского сюзерена к Московскому вассалу - Ивану Грозному, что мне бестолковому пытались разъяснить умные люди, сплёвывая «дружески» в сторону таких же, как и они, русских,
а простой производственной необходимостью.
Что касается бандеровцев, то я думаю, что их из роддома таковыми не выносили и не выносят. И если на Востоке и в России будут и дальше продолжать решать вопросы только по мере их поступления и с такой же глупостью, то их число будет множиться. Строительство любой нации и её идеологии начинается с «города», а не с «деревни».
Комментарий удален модератором
Отменно-с..
Вот и жужжат сегодня московкие пиндосы, что им, как тем танцорам, то одно, до другое мешает! :)
И кстати, вы совершенно неосведомлены о том, где начиналось производство АК. Никаким Ижевском там и не пахнет. Ижевск был потом....
Калашникова, не имеющего ни образования, ни опыта конструирования оружия, ночью осенило, и ему, Калашникову, прислали в обучение Хуго Шмайсера! :)
Видимо, все именно так и случилось! :)
Это не по моему выходит, что СССР безбожно крал чужие технические разработки, а из заданий военно-промышленной комиссии ЦК КПСС научно-технической разведке.
То, что "самородок" Калашников не в чистом поле одиноко работал, никто и не спорит, включая и самого "самородка", не имеющего инженерного образования, и опыта конструирования оружия. Да и "самородки" курчатовы с королевыми тоже не в одиночку в чистом поле работали, а на хорошо обработанном, удобренном, вспаханном и засеяном не ими, не "самородками".
Вспомните еще одного "самородка" Ползунова, "отца" российской паровой машины. Ползунов гордился тем, что у него между поршнем и стенкой цилиндра «палец не пролезает»! :) Да и Ломоносов, как оказалось, учился плохо, еще хуже занимался наукой... :)
хотя неоспорим тот факт, что появление у немцев такого нового и достаточно удачного образца, как StG-44, не осталось в СССР незамеченным, наверняка его образцы подробно изучались, что в значительно степени могло повлиять на выбор общей концепции нового оружия и ход работ над отечественными аналогами, — в том числе и АК, версия о прямом заимствовании Калашниковым конструкции «штурмгевера» проверки критикой не выдерживает
Н. Зенькович: Михаил Тимофеевич, извините за некорректный вопрос. Сейчас, когда глумятся над всем советским, договорились до того, что…
М. Т. Калашников: Что Калашников ничего оригинального не изобрел, что его конструкция — это слепок с немецких и румынских вариантов? Эти байки я слышу на протяжении полувека — с тех пор, как АК был принят на вооружение. Отвечаю я одинаково: немецкие системы МП-43 и МП-44 появились только в 1944 году, а у меня уже в 1942 году было несколько опытных образцов, в том числе карабин и пистолет-пулемёт. В этом можно убедиться, посетив Исторический артиллерийский музей в Петербурге. Когда я работал над своей конструкцией, никаких немецких или тем более румынских вариантов в глаза не видел.
Это тоже конечно, по -вашему , пропаганда. Разве Калашников признается... Тогда прочтите воспоминания конструктора А. Зайцева, незаслуженно обойденного Сталинской премией.
Вы когда-нибудь слышали о том, чтобы курчатов рассказывал подробности того, как он "гениально изобретал" атомную бомбу в кремлевском кабинете, куда ему Берия приносил его "генеальные" научные решения, украденные советами в США? Вас самого не удивляет то, что Вы говорите "штурмовая винтовка Шмайсера", "автомат Калашникова"? Что же больше похоже на винтовку для штурма?
Извините, если бы Вы были по образованию инженером, то понимали бы насколько смешно и нелепо звучат уверение человека, не имеющего образования, этого "самородка", о том, что он мог изобрести совершенное оружие своего времени! Вы разбирали когда-нибудь АК? Представляете, сколько там сопрягающихся деталей? "Самородок", оказывается, был не только "самородком"-конструктором, но еще и "самородком"-технологом? А еще он и механики и балистике был большим "самородком"? :)
СССР был способен
а) к хищениям
б) к копированию похищеного. Но только до определенного времени. Потом, и копирования стало невозможным на сушествовашей технологической базе.
Может ЗИС -5 вспомним, если что это пушка такая была... Так вот немцы считали ее лучшей пушкой второй мировой, несмотря на их 88-мм... А может это мы у них скопировали...а?? А может это нам пришла идея тигры копировать? Или все-таки немцы откзались от точной копии Т 34 в силу технических проблем....Но пантерку то все-таки смастерили.. а затем и Королевский тигр... не непохож..... ни разу!!!!
Может быть это мы пытались скопировать шмайсер, а не немцы выкидывали его куда подальше потому что с ППШ он рядом не стоял.... Так вот уважаемые представитель Федеральной Резервной Системы..... во время войны копировали или пытались скопировать все....... главное быдло разглядеть идею.... найти перспективное направление и нужных людей для ее осуществления......
Если вспомнить тот же Т 34, идея то американская.... но РАЗГЛЯДЕЛИ ЕЕ ПЕРСПЕКТИВНОСТЬ МЫ.....
В итоге у нас к 1939 был Т 34, а АТЦОВ к 43 завшивелый Шерман....
А Калашников просто взял идеи наших конструткторов всех скомпилировал их.. и быть может даже работы Шмайсера ему тоже прислылали... но выбирал именно он... и на Колыму в случае провала поехал тоже бы он.... потому и дали второй шанс на исптыаниях понимали что если не выйдет вовремя автомат то другие головы полетят....
но только не в стрелковом оружии и артилерии... ту до СССР немецким конструкторам было чему поучится........Так что именно поэтому АК 47 это АК 47 не шмайсер, не кольт, не браунинг.... ЭТО АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА..... и будет об этом...
А вот реактивные двигатели и ракетостроение авиация тут не поспоришь... немцы далеко ушли... Но вот атомный проект.. например америкозы оказались умнее 3-его рейха... Хотя опять же без немецких ученых "ваши" не обошлись...
Но это ждругая история..... Вы просто СВЯТОЕ уж не трогайте... Оно и так кровью оплачено....
Разве я утверждал, что "это мы пытались скопировать шмайсер"? Зачем копировать Хуго Шмайсера, если его можно самого захватить и привести в СССР. А можно не только одного Шмайсера привезти, а еще и его инжеренов, конструкторов, технологов, вместе с конструкторской и технологической документацией, и опытное производство с рабочими и оборудованием. А если еще и Шмайсера со товарищами, бумагами и станками до Сибири не довозить, а бросить где-нибудь в районе Ижевска, то те ребята там даже работу себе по специальности смогут найти у русского "самородка" Калашникова! :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У них так принято, чем достоверней, тем больше пипл верит.
И вуаля: очередная идеалогическая пропаганда готова! уж в в чём, чём, а в этом им нет равных
Скоро осудят еще и за бомбардировку Берлина. Да и в придачу - усмотрят преступные действия в доведении до самоубийства европейского гражданина, А. Гитлера.
Ну а что же до бомбардировок Дрездена, Хиросимы и Нагасаки... Дык это димакратические бомбы были, неужели вы до сих пор не поняли?
Короче - за это скоро выставят счет. С России, в пользу евреев.
Комментарий удален модератором
http://trueinform.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1
Комментарий удален модератором
Как я понимаю, и ответить не можете/не хотите.
По оценкам, в результате британских бомбардировок, было разрушено 20 % промышленных объектов и 41 % всех домов Кёнигсберга. Исторический центр города, не имевший ни одного военного объекта, особенно районы Альтштадт, Лёбенихт, и Кнайпхоф, был полностью уничтожен. От Кафедрального собора XIV века остались только стены. Королевский замок, старое и новое задания Кёнигсбергского университета, все кирхи старого города были превращены в руины.
Немецко-еврейский автор и музыкант Майкл Вик, уроженец Кёнигсберга, написал в книге «Детстве при Гитлере и Сталине», что «жители Кёнигсберга никогда не должны вычеркивать эти ночи террора из их памяти».
А что представители США скажут на эту выдержку из Википедия?
Хиросим,Нагасаки,не имели военного значения,а вот мера направлення против Союза,да.
Хотя судьба Японии решалась и решена не в этих бомбежках.Разгром Квантунской армии,угроза высадки на Хоккайдо войск Союза,что было неприемлемо для Штатов,вот причина,как бомбежки,так и опасения неизбежной затяжки войны до 47 года и потери ,в случа штурма островов метрополии минимум миллиона убитыми американцев.
Я думаю, что пиндосы просто обязаны осудить действия инопланетян. Заметил, что посольство США в эССтонии часто делает неадекватные заявления в адрес СССР и России. Как это можно объяснить?
Комментарий удален модератором
Если судить по тем отчетам, так доблестные военные уничтожили в разы больше, чем существовало! :) При чем, по советским отчетам это видно как ни по каким другим! :)
Вы шутите, или мы разные Истории Государства Российского читали! Вся История того государства, это история кровавых агрессий на сопредельные территории, оккупация их, и русификация колонихированного населения.
Разве Государство Российское не было участником Антанты?
США не значаться в числе моих друзей! :)
Как я понимаю, Вас она инетересует только потому, что Вы сами себя можете успокоить, не я один в кровавом дерьме, есть те, кто в нем тоже?
Если Вы сами себя от этого ощущаете чище, то полную корму Вам попутного ветра в этой профилактике! :)
Вы какое общество имеете в виду? :)
Понятно, что не мешки они ворочают,, но - мера в брехливости есть или нет?
Если в рыло им не дать, так и будут вонять!
Нынешняя Россия не бомбила Эстонию, слава Богу, та успела в НАТО вступить. Азербайджан, Молдова и Грузия не вступили, потому и стали жертвами России.
К примеру, История нынешней России, как суверенного государства, началась 12/06/1990 года.
Но вы посмотрите на них: разве ж они способны постичь всю глубину вашего просветления.
Но что с них взять?!
Кстати, а как там дела у пана Короля, он уже осудил русских Запорожцев за их поведение в 1659 году?
"Русские" Запорожцы, они какие "русские", по-вашему? Те который сегодня "русские", или те "русские", что сегодня "украинцы"?
А о Запорожцах я безусловно говорю о тех, о которых с такой любовью написал пан Король - ваш коллега, и я только отметил, что они ушли из жизни русскими Запорожцами из Малороссии, они гарантированно не дожили до украинизации и так малороссами и остались, как и я. И я не против названия украинец и по отношению к себе, но при этом мне ближе и роднее версия Тараса Бульбы этого определения, а не австрийско-польская. Но вы мою точку зрения по этому вопросу и так знаете, а вот у Запорожцев согласия на изменение народности вы уже не спросите, почему я и писал, чтобы пан Король - блистательный украинский историк, осудил русских витязей Запорожцев за их поведение в 1659 году.
Среди моих коллег нет пана с таким именем! :)
Простите, Вам самому понятно, как в вашей Малороссии могли быть русские запорожцы?
Тараса Бульбу Вы воспринимаете, как реального субъекта, который может генерировать версии? :)
Я Гоголя, к Вашему удивлению, читал, но не путаю исторические персоны с вымышленными авторами персонажами своих романов! :)
Иди себе лесом! :)
И как это вы, рыцарь чести и совести, как о себе заявляете, самый умный человек - почти как Гавел с Гуманитарными бомбардировками, закончивший 2 курса Университета Марксизма - Ленинизма, умудрились связаться с туповатым хохлом, да ещё полагать, что ваш смех и смех Кондрашова будет для меня что-то значить, да здесь ещё и "туалетный работник" пан Оссовский хотел мне что-то сказать, но потом пошёл плюсы Кондрашову ставить -почитайте. Так что, пан Савелий, если вы ко мне наведываетесь, то отвязанным вы передо мной скакать не будете, вмиг получите копию письма Турецкому султану.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вас не удивляет, что на Галичине, где, по-вашему, Банедра, якобы, убивал, там среди родственников убитых им он имеет наибольшую популярность, чем, к примеру в Москве, где никогда не был, и там ни кого не убивал?
Вы какое-то объяснение этому феномеун имеете?
По-вашему, правильным есть то, что войска Асада убивают мирных граждан в их городах? Для тех, кто одобрял подобные действия собственных войск в Грозном, видимо, это и может казатсья нормальным, но не для нормальных людей...
В 1939-1940 СССР нападал на Польши (совместно с Германией) и Финляндию, оккупировал Эстонию, Литву, Латвию и часть Румынии.
Если Вы уверены в том, что от ПРО нет толку в случае нападения России на Европу, тогда поясните, а чего вопли и сопли в России по поводу радара в Чехии, и базы ПРО в Польше?
Какая вам разница кому нужен тот щит, если это, во-первых, не меч, и, во-вторых, не мешает России даже напасть на Европу?
Прощаю. Мирные города в Сирии захватывают не мирные жители, они в этих городах живут, а захватывает те города сирийская армия. Это, как Грозный. В нем жили людя, а ваши войска их бомбили, обстреливали ракетами и артиллерий, "зачищали" город от людей.
У немирного жителя Ю.Осетии танк появился тогда, когда этот танк ему Россия-"миротворицы" подарила, которая вместо того, чтобы незаконные вооруженные формирования разоружать, что делают нормальные миротворцы, она эти незаконные вооруженные формирования вооружала, не так ли?
Почему Вы решили, что я не могу рассуждать о Грозном, о преступлениях вашей военщины?
Вы о Хиросиме и Нагасаки, Вьетнаме для чего речь заводите? Сидя в кровавом дерьме по уши, Вы говорите о других, чтобы самому себя ощущать чуть более чистым, чем есть на самом деле? :)
Россия и НАТО не рассматривают друг друга в качестве противников. Под этим стоит подпись России. При чем тут ваши границы к ПРО? Какая угроза вашим границам от радара в Чехии? Радар в Закарпатье был угрозой Европе?
Я считаю, что Правительствоне имеет право убивать людей, собственных граждан за то, что они требуют отставки этого правительства.
Вы свой пафос уймте, не на партсобрании! :)
Для справки, у миротворцев в Осетии тяжелой техники не было,и быть не могло по определению. Но у сепаратистам Москва передавала оружие, включая и тяжелые виды вооружений. И что делать с Россией за такое "миротворчество"?
А что сделали за налеты России на Грозный, которые и днем были, и ночью?
Когда Вы пафосно спрашиваете, "что сделали бы США,еслиб какой нибудь Гондурас влупил со всех видов артилеррии по тСША?"(с), Вы понимаете всю глупость этого? Грузия "влупила" по трем-четырем населенным пунктам России? Или это Россия без объявления войны вторглась своими войсками на территорию Грузиии, и "лупила" со всех видов артилеррии по населенным пункта Грузии?
Нравится выглядит пафосным идиотом? :)
Я чужое дерьмо не мерию, да и не сравиваю ваше кровавое дерьмо. Если Вы себя лучше чувствуете, когда у кого-то такого дерма еще больше, чем у Вас, так флаг Вам в руки, и полную корму попутного ветра! :)
Если нет ни единого аргумента, но распирает хамство, то Вы желчь свою сливайте на Вам подобных идиотов, а меня от Вашей примитивной тупости избавьте! ОК?
А "в экономическом смысле" - мы им завидуем.
Я знаю, кто сбросил атомные бомбы на Японию. В статье, которую вы привели, нет НИ ОДНОЙ ссылки на источник. Это называется распространение слухов.
Про отличие бомбардировки советскими войсками Таллина от бомбардировки Японии американцами я написал ранее.
А вот в СССР не было безграмотных, а в США есть 11 млн человек- до данным американских же социологических опросов! Так-то .....
Но если и вы не договоритесь, то почему вы спрашиваете меня о цене за победу?
Человек не в состоянии создать то, аналогов чему нет в Природе. И если вы присмотритесь, то и Государство создано по образу и подобию человека.
А какой нормальный мужик, вступая в драку, высчитывает сколько зубов он может потерять?
Это из последней моей вынужденной работы по новой технологии диагностики электротехнических схем с выводом формул.
Вы разве видите в моей записи склонность к упрощениям.
Но моё дело предложить, ваше право - отказаться.
Комментарий удален модератором
Цель какова?
Попробую в двух словах. Во-первых - плацдарм для накопления сил, ресурсов, имущества. Доступ к перевалочным портам, как к базам.
Размещение РЛС, следящих систем, частей ПВО,аэродромов,военных частей не на своей территории, а на площади в Прибалтике, что может значительно сократить потери на своей территории. Выход к непосредственной границе с Россией.
=
Это такой ответ за Роттердам.
Разумеется, авиарейд на Хиросиму совсем не так примечателен по шокирующему количеству жертв, но зато очень эффективен в военном плане. Берите пример, как говорится.
Сачканули бомбёры, а если бы отбомбились как следует, осуждать было бы некому!
желтый сайтец опубликовал страшилку, БЕЗ ЕДИНОЙ ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИК
только "Таков смысл сообщения, опубликованного на официальном сайте...", и все. мы пукнули, а вы, народ - возмущайтесь.
Следует учесть, что послами в захолустье у нас назначают "не самые острые карандаши в пенале".
Не уверен, знал ли он где находится Эстония даже после представления своих полномочий:))
Прелестно.
http://ru-jp.org/1945_08.htm А. А. Кириченко"
1. Я сомневаюсь в том, что США были вне ведения этого мероприятия, когда принимали решение о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки. Знали они и о том, что представляют из себя прибывающие на Дальний Восток Советские армейские соединения.
2. В эпицентре капиталистической системы нет человека, центральной самоценной ценностью её является "прибыль ради прибыли", а ценность человека в ней определяется степенью его полезности и потребности для интересов роста "Капитала".
3. Совершенно бессмысленно обсуждать вопрос: Знали или не знали в США, что такое атомная бомба и последствия её применения? Знали! И без всякого сомнения, что итоги предварительного её испытания первыми ощутили на себе сами же американцы.
4. Здесь приводятся тезисы о стремлении избежать больших потерь в войне с Японией и в этой связи оценивают применение ядерного оружия против стариков, женщин и детей в Хиросиме и Нагасаки, как акции Гуманитарного характера. Это уже вошло в моду: в Югославии, Ливии, да мало ли где, где участвуют США, ракеты и бомбы посылаются исключительно от имени "Санта Клауса", как и в Дрездене. Потребуется "Капиталу" - они и Детройт завтра сотрут с лица земли.
5. Но если вы прочитаете материал на указанной ссылке указанного автора, который не страдает любовью к СССР, то увидите, что у Японии и армии, в принципе, не было, пацаны какие-то и преклонный возраст вместо разрекламированной нашим отечественным Агитпропом Квантунской армии.
6. И, если верить Кириченко, то наступающая Советская армия, вопреки заявлениям Кондрашова здесь, потеряла 12000 личного состава, а обороняющаяся Японская армия, после умножения на 10, потеряла 80000 личного состава. О какой боеспособности Японской армии в таком случае говорят нам здесь кондрашовы и савельевы….
7. Но это армия, это солдаты, а не старики, женщины и дети... И, как мы видим, в Гуманитарном отношении не было вообще никакой необходимости уничтожать гражданское население, чтобы запугать военных, уже сама постановка такого вопроса требует психиатрического разрешения.
Но в таком случае остаётся только одна причина для подобной "дикости" - запугать Советский Союз.
Самое страшное, что для нашего военного командования своё же гражданское население не имело ни малейшей ценности.
Вспомним задачи, которые давали той же зомбированной З.Космодемьянской: поджигать хаты селян, не важно, что своих обретаешь на верную смерть зимой, лишь бы одному фрицу навредить...
Таков был девиз, призыв и константа в течение всей войны.
Вот что сами американцы про свою политику думают - http://infor.name/blogs/ndv-report-r/kak-vy-dumaete-s-kakoi-stranoi-amerika-vstupit-v-voinu-na-yetot-raz.html
А что собственно в этом такого странного?
.
.
Скорее всего те, кто считает, что бомбардировка в сентябре 1944 года советской авиацией оккупированного нацистами Таллина не имела значительного военного эффекта, но стала, в то же время, причиной неоправданных жертв среди мирного населения - совершенно правы.
.
.
Когда бомбят города в которых живут люди - это всегда вызывает массовые человеческие жертвы, а военный эффект от этих бомбардировок минимален.
.
.
Для существенного военного эффекта надо бомбить военные объекты,а не гражданские.
.
Другое дело, что иногда военные объекты находятся внутри городов у поразить их не задевая жилых кварталов бывает трудно.
.
.
Вопрос знатокам: А находились ли какие-то серьёзные военные объекты немцев внутри самого Таллина?
.
Вроде складов с боеприпасами, военных заводов, танковых соединений, военных аэродромов и так далее.
Если да, то нанесение бомбовых ударов по ним во время войны оправдано.
Если нет и бомбились только гражданские объекты - то нет.
Из Хиросимы в своё время вышел военный флот победивший "Варяг" и "Кореец". Дивизии из Хиросимы устроили знаменитое "изнасилование Нанкина". Оттуда вышли авианосцы с которых японцы бомбили ПёрлХарбор
В те времена там были заводы по производству танков, самолётов, оружия и боеприпасов. Там ремонтировались японские военные корабли. Там находились лагеря военнопленных корейцев-рабов, которых использовали на заводах и которые тоже погибли на этих заводах во время бомбардировки.
Это конечно не оправдывает жертвы среди мирного населения, но считать Хиросиму тихим мирным городком всё же стоит.
Сами американцы это давно признали, извинились перед японским народом, создали фонд помощи жертвам и финансировали музей памяти на месте под взрывом (у меня в альбоме есть его фотографии с прошлого года).
Со всем этим ни кто и не спорить.
Просто говорить о Хиросиме как о мирном тихом городе, на который ни с того ни с сего свалилась бомба - это не верно.
Шла война - очень жестокая война, Хиросима была военным городом, военным портом и военно-индустриальным центром.
И сейчас кстати продолжает им являться.
Просто для справки
То есть они понимали, что разбомбив зимой северный город, они лишат людей жилья, а порт рабочей силы и нарушат таким образом его работу и возможность быстрого восстановления после бомбёжки.
Но речь идёт о том, давнем Мурманске.
Дрезден, Хиросима, Нагасаки. И флаг им в руки.
Интересно как?
Это всего лишь подлость.
Я разве где нибудь оправдывал гибель мирного населения?
Я всего лишь отметил, что во время войны для бомбёжек разных объектов были разные основания.
Иногда они были обоснованными иногда нет.
Вы считаете патриотизмом считать что наши бомбёжки всегда были оправданы, а бомбёжки наших союзников всегда были не оправданы?
Я так не считаю
Я же имею право оценивать, что значат ваши "универсалии" с точки зрения нравственности.
Война вообще преступление.
Не зависимо от декларируемых задач.
В том числе и все войны US по донесению до недоразвитых достоинств цивилизации.
Факт бомбардировки Таллина вроде тоже установлен. Количество жертв известно.
В чём проблема?
Насколько мне известно ни одна из войн в которых участвовали США или СССР не ставила перед собой донесение цивилизации куда бы то ни было.
Задачи всегда были другие - вполне практические.
Например помощь трудящимся Финляндии или оказание интернациональной помощи нашим братьям в Афганистане.
В случае с Прибалтикой в целом это была защита их от германского влияния.
Невозможно представить, чтобы Советское или Российское посольство в Германии осудило американцев в бомбардировке Дрездена.
А этим бандитам от политики - можно.
Кстати, американцы за Дрезден давно извинились и заплатили компенсацию жертвам и за восстановление города.
.
Но выдумывать отсебятину всё равно не стоит
Подлецы.
Или вы это придумали?
По моему у вас галлюцинации. Это мой логический вывод.
Только угроза продолжения ядерных бомбардировок заставила японское правительство капитулировать.
Это то, что говорят сами японцы.
А ещё показать кулак этим русским.
Бывшие члены правительства писали свои мемуары давно находясь на пенсии и ни как не завися ни от американцев ни от современного японского правительства
Они писали их для своих внуков и для истории
Бомбардировка была средством запугивания японского правительства чтобы оно прекратило войну.
Запугивание сработало - после первой бомбардировки японское правительство начало просить о перемирии - после второй согласилось на капитуляцию.
Если Вы живете в России, это Ваша Родина, и Россия сегодня облажалась, то чего пыхтеть на более успешных? Вашу Родину Россию никто ни чем не поливал. Ваша Родина Россия бомбила Азербайджан, Молдову и Грузию, но не бомбила Эстонию.
Вот это да! Вот это открытие
Не СССР, а нынешняя Россия бомбила Азербайджан, Молдову и Грузию. Никогда не слашали о российских агрессиях против этих стран, о помощи сепаратистам в этих странах со стороны России?
Россия между прочим добровольно взяла на себя права и обязанности правопреемника СССР.
Не слышали ?
"Японцы уже, фактически, запросили мира. Атомная бомба не сыграла решающей роли, с чисто военной точки зрения, в поражении Японии."
— Адмирал Ч. Нимиц.
"Применение атомных бомб в Хиросиме и Нагасаки не оказало существенного влияния на ход войны против Японии. Японцы уже потерпели поражение и были готовы к капитуляции благодаря эффективной морской блокаде и успешным конвенциональным бомбардировкам… Убийственные возможности атомного оружия в будущем выглядят устрашающими. Мои ощущения были, что став первыми, кто использовал его, мы приняли этические стандарты средневековых варваров. Меня не учили вести войны в такой манере, и войны не могут быть выиграны уничтожением женщин и детей."
— Адмирал Уильям Лихи
Если Вы не видели бомбежек россиянами в Карабахе, это не повод отрицат то, что они там были.
Ребята отличные? А ваши, что напали на них без объявления войны, еще более отличные? :)
Россия, между прочим не брала на себя права и обязанности СССРа, и ни в одном Законе РФ она сама себя не признавала правопреемницей СССР. Это у Вас добросовестное заблюжение?
Кому нужна голова болтуна и пустомели? Вы служили в Азербайджане, а я там жил, причем, не в казарме, а среди того народа, про который Вы здесь небылицы рассказываете!
Поэтому я не берусь его оценивать.
Нюх потерян в результате лоботомии советской пропагандой.
Нy а хуже всего конечно отрицательная селекция на протяжении 3-х поколений.
Да есть Литва, а Эстония это че? Провинция Гамбургеров да Колбасников по поставке свежей свенины......ХА.
Тем более, что нынешняя Россия, которая сегодня пытается приватизировать Победу под себя, не была даже воюющей стороной во Второй Мировой войне...
"парень, походу ты всё-же начальную школу не окончил? "женьщина"(с) ? :)
Если бы СССР и дальше снабжал Адольфа необходимым ему для войны, точно бы, сидели! :) В те далекие времена всего-то неполных два года СССР кормил Адольфа, а как потом стремительно бежал от адольфова войска! А если бы лет 5, 10, 15 бы кормиили??? :)
СССР кормил Германию не перед войной, как Вам кажется, а во время Второй Мировой войны, и для ее продолжения. Это важно для понимания СССР и сути сталинизма, не так ли?
Теперь об америкосах. С чего Вы взяли, что они любимы мной? И кто Вам сказал на уроках Истории, что америкосы заработали на советских поставках Германии? Я буду говорить об это всем, только ж Вы мне скажите, что эт не Вы сами придумали! :)
Англо-американцы уж точно, не мои, но, все-таки, как Вы сами себе представляете, чтобы британцы могли приложить ручки к тому, чтобы спровоцировать войну против себя? Им для чего такая хохма была нужна?
Фашизм был в Италии
В Германии был нацизм, социализм! Немецкий рабочий национальный социализм. Вы же не на партсобрании! :)
Скажите честно, не мне, а себе, будь у Сталина атомная бомба, этот ублюдок не закидал бы атомными бомбами Германию?
Вам, дорогие россияне, про НАТО и Югославию лучше лодку не раскачивать! :) Вы, ребята, забыли, что российские войска принимали участие в НАТОвских миротворческих операциях в Югославии?
Забыли, что ваши генералы находились на руководящих постах в штабах НАТОвских миротворческих операций?
Забыли, кто стал у вас Героем России за участие в миротворческих операциях НАТО в Югославии?
Если Вы сегодня не гегемоны, а лузеры, то это еще не повод мозг отключать! :)
Если Вы полагаете, то америкасы должны молчать, то вы чего расходились? :)
Или излагай по сути, или .... Ну, ты сам понял! :)
Напоминаю: США и Англия пришли на помощь СССР и России в ДВУХ МИРОВЫХ ВОЙНАХ. И воевали на одной стороне (пока Россия и СССР не предали их).
В обмен на это США получили возможность аренды в британских владениях восьми военных баз сроком на 99 лет."
8 декабря 1941 года США объявили войну Японии, а 11-го фашистская Германия и Италия объявили войну Штатам.
2.Их потери составили примерно 350-400 тыс.чел.,наши:
Погибло в составе РККА и армий союзников, ополченских дивизий, включенных в состав РККА 9.168.400
Погибло в составе партизанских отрядов 650.000
Погибло мирного населения
Уничтожено оккупантами 7.400.000
Умерло на работах в Германии 2.200.000
Умерло от голода на оккупированной территории 4.100.000
Погибло в наземных боевых действиях, при бомбардировках городов, изгнании, в тылу, в составе ополченских дивизий, не включенных в состав РККА 3.081.600
Итого 26.600.000
3.Масштабы операций на восточном фронте и западном, это все равно что уровень спортивной секции и олимписких игр,т.е несопаставим.
4. 2й фронт был открыт, как только стао понятно, что Советский Союх уже не проиграет, а наоборот может освоодить от немцев ВСЮ Европу, и потом установить там нужый ему режим, если бы не успехи наступетельных операций 1943 года, и зимней компании 1944, то союзники еще бы год ждали.
Имеет право на существование?
И не надо говорить, что они пришли нам на помощь, они пришли тогда, когда сочли нужным, а не что бы нам помочь!
Потом,после сообразит,или попытается точнее,объяснить,чего так тянули,со вторым фронтом в Европе,аж до 44 года?
И к этому же,пусть как нибудь постарается объяснить,почему тонны документов,германского МИДа,захваченные амерами,тут же увезены в Штаты,и не рассекречены до сих пор?
С одним таким дополнением,что даже малая часть этих документов,попади она в руки Союза в 45,дала бы такую силу Союзу,и такой удар цитадели ,якобы демократии в Англии,что вся эта шелупонь,ныне тут гавкающая,заткнулась бы в салфетку,после клозета.
Так что ,кто тут промокашки,явно видно,зря вы с 'этим саввой,якобы савельевым,диспут ведете,оно и есть использованная хозяином промокашка,сиречь-холуй.
!. Америка вступила в войну 7 декабря 1941 года.
2. Потери РККА и мирных жителей - на совести руководства СССР и неумелого военного руководства (заваливали противника трупами своих солдат), а также ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ граждан СССР, воевавших на стороне гитлеровцев (не менее 2 000 000 человек только в воинских подразделениях Вермахта).
3. Масштабы операций вполне сопоставимы, особенно учитывая, что Англия и США воевали на ДВА ФРОНТА (Германия и Япония), а также войну в воздухе и на морях. А гробить своих солдат наши военачальники "умели".
4. Первые победы над германо-итальянскими войсками одержали англичане в 1942 году в Африке, разгромив Роммеля (одного из фельдмаршалов Гитлера), в 1943 году - выбили из войны Италию (заодно ослабив давление на СССР под Курском), а в 1944 году высадились во Франции (сорвав сопротивление гитлеровцев войскам СССР).
Воевать Англия начала ещё ДО вступления в войну СССР и на протяжении 4-х лет помогала СССР, воюя на два фронта. А СССР полтора года был пособником Гитлера, помогая ему воевать с Англией. Так что жертвы СССР - результат политики его руководства.
Чего вы не передадите Германии немецкий архивы?
Гитлеровкая Германия была враждебной СССРу, но не нынешней же РФ, которая обрела свой государственный суверенитет12/06/1990 ?
Эстония освободилась от иностранной оккупации, восстановила свою государственость и суверенинет, вернулась в европейскую семью народов, но не намерена забывать своей истории, включая и советскую оккупацию. Что в это может кому-то где-то не нравиться?
Если Евгений Ильин, как руководитель Общества изучения военной истории исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета считаете, что авианалет советской авиации на Таллин 09/03/1944 года был вызван исключительно необходимостью разрушить военные объекты гитлеровских войск, то, видимо, он мог бы привести список военных объектов, расположенных в Таллинне, и сообщить любознательным читателям, какие из этих объектом были уничтожены фугасными и зажигательными бомбами советов, какие из них разрушены, и на сколько, как это помогло пехоте в боях за город?
Почему такое возмущение от соболезнования жертвам?
У Таллинна эстонская культура. Москва без эстонской культуры проживет?
А может вспомним Ильича? Ведь это Ленин является основателем суверенной Эстонии, только эстонцы об этом забывают, а финны помнят.
Вообще-то, основателем суверенной Эстонии назвать Ленина, это круто!! :)
Вы полагаете русификацию прогрессивной?
Вам бы, для начала разобраться со своими SS, которые были, и с нацистами, которые есть сегодня. А уж потом решать, поучать ли других, как ваш Президент говариал, "свою жену поучите щи варить!" :)
Когда это у русских были короли не расскажите ли мне? Московские князья тоже звали татар, когда планировали, к примеру, Новгород в крови утопить, и что это для Вас означает?
Кто Вам сказал, что финские племена мурома, меря, весь, мещера, мокша, пермь, нарова, прородителеи тех, кто сегодня себя именует "русскими", добровольно приняли православие?
Вассальное княжество Московия тоже долгое время не было свободным. Так это же не означаете, что нынешняя РФ не имеет своей государственности сегодня?
Вам зачем в средневековье отматываться? Вы уверены, что эсты, как этнос более молодой, чем московиты?
Вот любите вы, ребята, чужую историю себе приписывать! :) Вы правы в том, что на территории Руси, погибшей в 1240 году под ударами Орды, татары находились лет на 200 меньше, чем в Московии. Предки нынешних украинцев с литовцами вышибли татар, и закрыли для себя тему Орды.
Что Вам кажется натянутым в том, что Московия веками была вассалом Орды?
Ваши князья, это какие, до Московские?
А сам Невский не подтверждение того, как чингизид?
Кто перед кем должен каяться, что обещали бить врага на его территории, а не смогли побить и на собственной? Американцы и Англичане виноваты большевикам, что бежали быстрее лани от немцев на Восток?
----------------------------------------------------------
По вашему мнению ? Есть подтверждение, что галерея наносилась на штурманские карты ?
Вики: "С советской стороной были согласованы бомбёжки Берлина и Лейпцига; по объяснению англо-американских союзников, Дрезден как важный транспортный центр бомбился ими с целью сделать невозможным движение транспорта в обход этих городов. По мнению американских ВВС, проводивших бомбардировку, значение вывода из строя транспортных узлов Берлина, Лейпцига и Дрездена подтверждается тем, что именно под Лейпцигом, в Торгау, 25 апреля встретились передовые части советских и американских войск, разрезав территорию нацистской Германии надвое".
СССР не давал добро бомбить Дрезден. Он просто просил подсобить авиацией своим действиям.
Вы спрашиваете, или утверждаете, что Чехословакия имела промышленный потенциал выше французского?
Особенно понравился перл "и вообще всю Европу сдали Гитлеру! :) Украину с Белоруссией, это тоже англосаксы Гитлеу сдали, или да?
Нужно отдать должное не только британцам, которые в воздухе воевали с Германией, но еще и Вам! Такого количества фантазий в таком коротком тексте я никогда раньше не встречал! Браво!!!
Вообще-то, англичане объявили войну Германии и воевали еще и на суше, и на море, не только в воздухе, как Вы восторжено утверждаете. Более того, воевали в тот период времени, когда советы всячески помогали Германии.
Вы помните, что во Вторую мировую войну СССР вступил на стороне гитлеровской Германии, а в антигитлеровской коалиции оказался в силу вынужденных обстоятельств.
Вы мне рассказываете про Битву за Британию? Мне об этом много рассказывали сами англичане, в том числе и те, кто детьми пережил все это, кто видел Битву за Британию своими глазами.
Когда Британия вела эту битву, с кем был СССР, в какой коалиции?
Украина и Беларусь до 8 декабря 1991года самостоятельными государствами практически не были. Они всегда входили в состав других государств и Вы это знаете. Так по ком звенит колокол?
Владыка Блистательной Порты, сын Мухаммеда, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога на земле, властелин царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, несравненный рыцарь, никем непобедимый воин, владетель древа жизни, неотступный хранитель гроба Иисуса Христа, попечитель самого Бога, надежда и утешитель мусульман, устрашитель и великий защитник христиан, властитель Дома Османов, султан султанов, хан ханов, предводитель правоверных и наследник пророка Владыки Вселенной, защитник святых городов Мекки, Медины и Иерусалима, император Константинополя, Адрианополя и Бурсы, городов Дамаска и Каира, всего Азербайджана, Магриса, Барки, Кайруана, Алеппо, арабского Ирака и Аджима, Басры, Эль-Хасы, Дилена, Ракки, Мосула, Парфии, Диярбакыра, Киликии, вилайетов Эрзрума, Сиваса, Аданы, Карамана, Вана, Берберии, Абиссинии, Туниса, Триполи, Дамаска, Кипр, Родоса, Кандии, вилайета Мореи, Мраморного моря, Черного моря и его берегов, Анатолии, Румелии, Багдада, Курдистана, Греции, Туркестана, Татарии, Черкесии и двух областей Кабарды, Грузии.
Конституция СССР 1936 года («Сталинская»). Утверждена постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 г.
Конституция СССР 1977 года («Брежневская»). Принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.
ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
СТАТЬЯ 13. Союз Советских Социалистических Республик есть союзное государство, образованное на основе добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик:
Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
Украинской Советской Социалистической Республики,
Белорусской Советской Социалистической Республики,
Азербайджанской Советской Социалистической Республики,
Грузинской Советской Социалистической Республики,
Армянской Советской Социалистической Республики,
Туркменской Советской Социалистической Республики,
Узбекской Советской Социалистической Республики,
Таджикской Советской Социалистической Республики,
Казахской Советской Социалистической Республики,
Киргизской Советской Социалистической Республики.
СТАТЬЯ 19. Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик.
СТАТЬЯ 20. В случае расхождения закона Союзной республики с законом общесоюзным, действует общесоюзный закон.
СТАТЬЯ 21. Для граждан СССР устанавливается единое союзное гражданство. Каждый гражданин Союзной республики является гражданином СССР.
"Где суть?" (с)
Путают язык украинский и белорусский.
Во-вторых, не кричу "Да здравствует великий Сталин".
Поэтому - бендеровец.
У нас - давно государственный. Что означает угнетение белорусского. Но началось это давно, до Лукашенко. Я учился в белорусской школе. Русский учили по подгруппам, вели два заслуженных учителя. А белорусский - начинающие преподы, меняющиеся.
Правда, наблюдается нелогичность. В переписи 1999 г. около 11 % белорусов говорили, что в быту общаются на нашем языке, а через 10 лет - уже 24 %. Может методика была похитрее.
Аналогично и в Прибалтике. Я их понимаю и завидую.
Извините, но эстонцы, которых Вы называете нацистами, не воевали плечом плечу с нацистами, как советы с немцами в 1939 году в Польше. Да и не снабжали нацистскую Германию так, как это делал СССР.
Эстонцы не хотят показаться лояльным к Западу, он часть того Запада, и лояльны своим европейским братьям не для показаться! :)
Оккупацию СССРом Эстония и эстонцы не забыли, и не забудут еще долго. Это и есть самое "хорошее", что СССР сделал для Эстонии? Они, эстоницы, просили СССР делать им что-то хорошее? Чего вы носитесь со своим "хорошим", как дурень со ступой? Вас о вашем "хорошем" кто-то просил? Вы самим себе сделайте хорошее для начала.
Сформирован эстонский легион СС. 3-я эстонская бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции «Хейнрик» и «Фриц» по ликвидации советских партизан в районе Полоцк - Невель - Идрица - Себеж. В концлагерь Клоога (охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон) были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Перед наступлением Красной Армии все они были расстреляны эстонцами.
Они не воевали с нацистами.....
29-я гренадерская дивизия СС
30-я гренадерская дивизия СС
15-й казачий кавалерийский корпус СС
Продолжать?
Так вот все это я потому, что вся эта мышиная возня американских дипломатов, просто желание нас... в карман России.
Иуда Хеменгуэй, который накосячил в Испании так, что прятался до конца жизни, он сам в каких портах был? Он моряк или писатель?
Поясните мне, внук эстонца, на хрена вы нужны американцам в их кармане? :)
И кто же мне враг, кого Вы увидели в моих врагах? У меня нет врагов. Я всех давным-давно простил.
Вообще-то я моряк, и лучшие свои годы провел в море! :) Иногда заходя в порты! :)
Золотое было время, Санта-Каталиновка.... Альбаредовка... Хуан Рихоновка... Магазин Маршал Жуков, Москва, Малай базар...
Я же говорил, что помполитов не было. Так вот, встречаю однокурсника и предлагаю погулять. А он в группе из трех челов и смотрит на меня, как на идиота, ведь у него только три часа и тряпки купить нужно. Он пришел на белом пароходе Эстонского морского пароходства. Ну я и пошел дальше гулять с приятелем. Каждый раз перед приходом или прилетом со старпомом сочиняли график увольнений, типа кто и как, какими группами, кто старший ходили в увольнение. Помню в свой первый день в Лас-Пальмасе мне кэп заявил, чтоб ночевал на пароходе и связью КВ обеспечил в порту.
Вы уверены в том, что стояли на рейде у Санта-Каталины? Я в Пальмасе был много раз, а в РПК там пробыл в общей сложности года полтора! :)
Извините, но до 1991 года прогулки с приятелем (одним) кажутся как-то маловероятными. Если, конечно, это не капитан со старпомом или стармехом.
Какую связь Вы могли обеспечить в порту Лас-Пальмас, если могли работать только на прием, но не на передачу? :)
за три коробки водки из Лас-Пальмаса и 80 кг ангольского кофе.
Мы жили совсем неплохо в РПК, это правда!
Чего замполиту жрать чужого моряка?
И про проституток и горку, как и походы вдвоем с боцаном, мне не нужно рассказывать, ОК?
Вы, любезный, сказочник сам, или сказок наслушались про ченчил, баббит и бронзу...
Для чего Вы мне все эти глупости рассказываете?
Длина 44.4 м.
Мощность главного двигателя 1x400(540) кВт(л.с.)
Энерговооруженность 600(820) кВт (л.с.)
Скорость 11 уз.
Район плавания неограниченный.
Количество коечных мест 28.
Грузоподъемность 110 т. Передатчик RFT всего 100 Вт мощностью. Эстонский рыбакколхозсоюз. Налогов никаких, вернее вру,-1%. Я уже в 1977году за рейс 155 суток получал не менее 4000 совдензнаков. Ни женщин, ни замполитов. Когда меня везли пассажиром на сухогрузе в Сьерра-Лионе для замены заболевшего коллеги многие из матросов думали к нам переводом пойти. А когда меня выгружали в море, посмотрели на мой пароход, так сразу желание у них пропало. Если мне не верите, то найдите кого-нибудь из Сааре-калур, Хийу-калур, Маяка(где в основном ходили скобари), то вам расскажут и поболее моего.
На "Книповиче" были и замполиты, и женщины.
Капитан стоял вахту с четвертым помощником, их сменяли старпом, второй, третий-все.
Матросов было всего шесть. Юнга на палубе не работал, помогал коку. Были юнги 50-летние. Далее в команде боцман, тралмастер и гидроакустик(не всегда). Такие
капитаны, как Дорожко и Дудкин не брали гидроакустиков, а ловили рыбу сами, при этом добавляли себе один пай. Начальнику радиостанции в этом случае доплата 0,3 пая за обслуживание рыбопоисковой аппаратуры. Всего на экипаж было 40 паев. Капитан и стармех по 2 пая. Мне - 1.4 пая, а если нет акустика-1.7. За тонну, например сардины 1-го сорта, на пай выходило 1руб.30коп. Нормальный улов был 60-100тонн. При улове 20тонн невод распускали. База швартовалась к нашему левому борту.Рыбу из невода черпали на борт каплером .
Вы не можете отличить БМРТ от СРТР по внешнему виду? А работать бемертосах доводилось?
Комментарий удален модератором
Зачем Вам сравнение с тем, кто где-то, что-то подобное или хуже этого делал? По контретному поводу есть что сказать, без перевода стрелок?
Почитайте гаагские и женевские конвенции о Правилах и обычаях войны! Там отдельно написано о жертвах среди мирного населения.
В России не изучают Правила и обычаи войны, даже офицеры!
Только давайте не обманываться - бомбежка района с высоты 5 тыс. (я по вус - штурман) означает, что вы бомбите город. С таким же успехом в задании можно написать "Бомбардировка Таллина".
Нет, бомбили и центр города. Потому что участвовало 300 машин, и кучной бомбардировки в условиях ПВО (вина руководства), где было сбито 25 машин, быть не могло - задание надо выполнить, а на перестроения времени нет.
Бомбардировки Дрездена - и похожи, и отличны. Первое - потому что посылая армаду, надеяться на точность не приходится. Второе - те бомбардировки делались союзниками для облегчения действий КА, а Дрезден - сильный транспортный центр. План бомбардировок был согласован с советским руководством, некоторые говорят, что там был и Дрезден, но большинство - что нет. В любом случае позиция о том, что мы вас не просили - ерунда. И некрасиво.
Хочу напомнить и про бомбардировки ВВС РККА Хельсинки и Турку в ноябре 1939 г. и в 1944 г. Там уж было прямое запугивание.
А Хельсинки бомбили зло, на испуг. И если бы не никакое мастерство штурманов, то жертв было бы много.
Выходит, что после Герники СССР был первым, кто инициировал бомбежки жилых кварталов.
Покидали куда смогли, а не туда, куда хотели. Видимо, и тогда случалось, "хотели, как лучше, а получилось, как всегда!" :)
Поясните мне, как штурман штурману (морскому) смысл высыпать бомбы на город? Кроме психологического воздействия на население, конечно. Я много раз и подолгу разговаривал со стариками, которые пережили налеты на Лондон, они мне много рассказывали о Битве за Британию.
Посылая армаду, и не только на Дрезден, союзники своей цели достигали, они сносили своими бомбовыми ударами промышленные объекты, транспортную инфраструктуру, и подавляли психологическое состояние как войск противника, так и население страны-противника. Если Таллинн рассматривать, как крупный промышленный и транспортный узел, а население города, как противника, тогда все было правильно, и логично. Если вспомнить, что для СССРа жизнь собственного народа была величиной бесконечно малой, а жизни каких-то эстонцев, недовывезенных до войны в Сибирь, вообще ничего не стоила, то понять такие бомбардировки тоже можно. Больше погибнет под бомбами, меньшей вывозить в Сибирь. То же было и в Украине.
Да, эффекта мало. Но героизм необыкновенный.
Практики штурманской у меня нет (кроме учебной на Ан-24). Выпустился авиадиспетчером. Но у нас было много в Питере известных инструкторов.
Думаю все же, что целью был порт - там стояли на рейде немецкие транспорты и несколько боевых судов. А вот организация полетов даже в 1944 г. хромала. Ветеран на А-20 (Бостон) пишет, что их встретило море огня. Выходит, что не ждали. Были и истребители Люфтваффе. Поэтому первые сбросили на порт (а это, сами понимаете, разброс с 1- 4 км на 500 - 1000 м.), а остальные просто не могли зайти еще раз- скинули как придется. Читаю сегодня, что порт в 1944 г.был близок к центру. Убили родственника будущего патриарха Алексия, дом разбомбили. Его не было.
В феврале 1944 г. ДА бомбила Хельсинки. "в их ходе АДД провела 773, 497 и 850 самолето-вылетов". Попадание в городскую черту - 16 %, 4 %, 4 %. Почему так мало - сам не пойму.
Конечно, посылавшие АДД в Таллин понимали, что будут жертвы. А бомбя Минск - не понимали ? А ведь основные разрушения - от советской авиации. По большому счету, надо посылать не АДД, а штурмовиков и морских торпедоносцев.
И во-вторых, не хотят западоненавистники понять, что об усилении бомбардировок просил Сталин. Что бы облегчить наступление. А Дрезлен выбрали потому, что в его окрестностях планировалась встреча на Эльбе. Через него шли транспортные развязки.
Если целью были корабли в порту, то, простите, где результат налета? Я слышал, что и с пикирования попадание в круг 200 м было отличным(!) результатом.
Для атаки морских целей более подходят торпеды, чем фугасы и зажигалки... Хотя, я могу и ошибаться...
А разрушения Минска от бомбежек советской авиации никто не изучал. Только теперь некоторые наши исследователи говорят, что большинство зданий после оккупации было целыми. А авиация тогда с горизонталки была очень неточна.
Штурм Бердина многие критикую. В том числе и Чуйков - он грызся с Жуковым. Нам нарисовали в СССР картинку неприступного города. Сейчас признают, что единой обороны не было вообще. И торопиться не было куда. Но существовали больные головы, боявшиеся, что союзники нарушат условия разграничения. Много лишних наших и немецких жизней положили.
Про корабли не слышал, видимо попаданий не было. А вот склады ГСМ в порту сожгли.
Пожары сожгли деревянный частный сектор. Люди валом с него повалили.
Верно про суда. Но хорошие результаты у нас появились только с поступлением А-20 "Бостон" - отличный прицел, удобный. Хотя попасть в кораблик с 1 тыс. м. при офигенной ПВО - надо сделать много попыток.
Целью был порт и стоящие там суда.
Ну а уж чем бомбить...
Комментарий удален модератором
Мы не узнаем, чего хотело командование, посылая так много самолетов дальней авиации (вылетов по 150-200 машин было мало) 9 и 10 марта на небольшой Таллин. Для бомбежки порта это много. Ясно, что много бомб упадет далеко. Ясно, что будут пожары. Хотели ли запугать город - неизвестно. Но получилось - очень много жителей его покинуло.
Ведь операция Багратион началась через две недели после высадки во Франции. И силы были неравны, и мастерство планирования и организации выросло. И немцы прошляпили удар. И засиделись они в Беларуси - на юге воевали, а здесь тишь. В городе боев почти не было - окружили ворога и сдалось в плен 100 тыс.
Вы правы относительно перевозок, но не с российской же границы эвакуировать группировку? Это группировке бы повоевать в Прибалтике и Восточной Пруссии, а уж потом думать об эвакуации?
А когда противник у ворот Таллинна, то тут уж самим немцам пора поджигать склады ГСМ, не так ли?
Можно понять российских агрессоров, когда они уничтожали порты Грузиии в 2008 году, а как понять советы? Зачем им разрушать тот порт, который станет их собственным?
А я читал у Драбкина воспоминания одного летчика, как вокзал бомбили.
Я с Минской области, в Минске учился. Мне он очень нравится. Выстроен действительно удобно.
Думаю, что порт активно работал.
Вот уж кому затыкаться нужно, так это тем болтунам, и потомкам болтунов, что обещали бить врага на его территории, а оказались битыми на собственно! :)
Вы свой пафос выключите, не на партсобрании сейчас, и скажите откровенно, будь у Сталина атомное оружие, он бы его применил против Германии, или нет?
"Совершенно иные, правдивые оценки роли Советского Союза в войне против Японии давались американцами накануне и сразу же по окончании ее. Так, например, сенатор Коннэли, узнав о заявлении советского правительства 8 августа 1945 г., воскликнул: "Благодарение Богу! Война уже почти окончена". Генерал Ченнолт, командовавший тогда военно-воздушными силами США в Китае, заявил корреспонденту "Нью-Йорк таймс" 15 августа: "Вступление Советского Союза в войну против Японии стало решающим фактором, ускорившим окончание войны на Тихом океане, что произошло бы даже в том случае, если бы не были применены атомные бомбы. Быстрый удар, нанесенный Красной Армией по Японии, завершил окружение, приведшее к тому, что Япония оказалась поставленной на колени"."
Вы уверены в том, что "атомная бомбардировка была демонстрацией силы для нас, и не имела ни какого военно - тактического обоснования."(с) Вы, видимо, полагаете, что ГУЛАГ сталинский был демонстрацией человечности, когда свои убивали своих, а убийство противника, для Вас акт античеловечный? Разве советы на по трупам свобственного народа шли на Берлин, и по самому Берлину?
Вы с своим пафосом, как на партсобрании, ей Богу! :)
Вы какое происходящее имеете в виду, которое Трумен какими-то своими шагами пытался ослабить?
Вы не верите в то, что Америка желала скорейшего окончания войны, а не только мести за Перл-Хабор?
Я понимаю, что Вы давний поклонник газеты "Правды", но как я должен, по-вашему, воспринимать эти цитаты?
Разве можно тем пиндосам верить? :)
Оказывается, бомбы то атомные никак не могут сравниться с ролью вступления СССРа в войну! :) А то тут многие просто изошлись от жалости к японцам, которые были заклятыми врагами СССРа! :)
Во-первых, США ни у кого ничего не брали, тем более чью-то миссию праведного судьи.
Во-вторых, в США, как ни где в другой стране, помнять обо всех подвигах. И напраснов Вам кажется, что там иначе.
В-третьих, если у Вас осома, то не читайте и не пишите в ответ.
Только в одной из недавних бомбардировок Токио 9-10 марта 1945 года погибло свыше 100 000 человек. Пилоты бомбардировщиков говорили, что даже на высоте они чувствовали запах горящих человеческих тел.
Поскольку Япония поклялась сражаться до конца, налеты американской авиации продолжались. 14 марта пятьсот бомбардировщиков Б-52 совершили налет на Нагою, третий по величине промышленный город Японии. Нью-Йорк Таймс назвал налет "самой большой концентрацией зажигательных бомб за всю историю войн".
23 марта семь квадратных километров Токио были превращены в пепел. Тридцать шесть часов спустя, еще двадцать пять квадратных километров японской столицы постигла та же участь. После этого массовые бомбардировки были осуществлены в прибрежных городских центрах - Иокогама, Осака, Кобе. А на пасошок ядрёную бомбочку, что бы наверняка...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Откройте хоть какую-нибудь книжку по Истории WW-2 ! %)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На этом наш диалог с вами закончен.
Можете дальше продолжать выступать один.
1 -1 0
Ответить
Снова ЧС
Я не знаю, против кого воевали вы, но мои предки воевали тогда против нацистов.
И США были нашим союзником в этой войне.
.
Помогали нам оружием, боеприпасами, техникой и продуктами.
Мой отец например учился летать на американском самолёте-истребителе и воевал потом на нём же.
0 0 0
Ответить
Отец воевал с фашистами,а сын его ИГОРЬ КОНДРАШОВ стал полным дерьмом.
Отец его воевал за родину за сталина,а сын поливает дерьмом его победу.
Я, конечно, не призываю усовеститься и покраснеть от стыда за халатность наших отцов по Таллину в сравнении с трудолюбивыми англичанами и американцами в их работе по Дрездену, в одном из фильмов даже киллер ответил - "Любого, кроме женщин и детей!", я рассматриваю данную статью, как пример того, что хватит нам выслушивать нравственные поучения от людей из-за кордона, Верховной ценностью которых является "Прибыль ради прибыли!", а не ради человека, что и было продемонстрировано в Хиросиме и Нагасаки.
Но здесь совершенно справедливо всплыли и Хиросима с Нагасаки, кроме примера с Дрезденом. И появились комментарии, которые оправдывают подобные бомбардировки мирного населения: стариков, женщин и детей - с целью деморализации вражеского населения и быстрейшего окончания войны, что приведёт и к меньшим потерям.
Чудесная версия... Войну начинают взрослые люди - мужчины. А здесь оправдывают уничтожение детей, которые войну не начинали. И таких людей я, конечно, людьми считать не могу.
Комментарий удален модератором
Блин, лицемерные твари, не я президент...