Миф о «триедином братском народе»: главная концепция.
Звучит этот миф так:
Когда-то давним-давно был единый русский народ, и жили они в большой Киевской Руси. Все они были славяне. Были еще славяне западные, поляки, чехи, сербы и прочие что за границей Российской / Советской империи; но это не «наши». А все кто по эту сторону – наши. И говорили они все на едином древнеславянском языке. Потом случилось несчастье – напали татаро-монголы и захватили половину Руси. Пребывая в составе Золотой Орды в течение 240 лет (с 1238 по 1480 г), настоящие русские героически сопротивлялись захватчикам и ничуть не изменились под их влиянием. После этого, западные земли единой Руси попали ненадолго под влияние Польши [то, то это тоже славяне, к этому моменту все забыли – не наши и точка!]. Пагубное влияние было столь сильно, что народ в этой местности испортился, выдумал какие-то полупольские языки, украинский и беларусский, и приобрел всякие сепаратистские настроения. В это время случился провал в памяти, после которого центром земель русских чудесным образом стал уже вовсе не Киев, а Москва, и появились три совершенно искусственные части исконно русского народа – великороссы, малороссы и белорусы. Последний катаклизм привел распаду последней империи (Советской), в результате случилось недоразумение – Белоруссия и Украина отвалились от Великой России. И это досадное событие надо исправить.
Именно так понимают историю 99,(9)% россиян, примерно половина беларусов и не знаю какая четверть украинцев. Да и я, честно признаться, пару лет назад, когда в целях общего развития решил изучить историю, частично представлял себе подобную картину. Но когда начал изучать, столкнулся с необычной путаницей и противоречиями, пришлось основательно разбираться. И разобрался. К счастью, информации завались, книг много вышло из интернета можно извлечь что-то полезное .
В этом пассаже неверным является абсолютно все. Понятно, что такая ложная концепция не могла появиться просто так, за счет накопления случайных искажений. Основной концепт был выдуман искусственно, совершенно намеренно. Если Петр I был первым царем, который боролся с азиатчиной Московии и пытался непосредственно оцивилизовать (европеизировать) страну, то императрица Екатерина II пересмотрела саму историю. Она создала комиссию по «упорядочению Российской истории» под руководством графа А.П. Шувалова. Главными сочинителями «русской истории» стал Герард Фридрих Миллер (самый русский, наверно) и В.Н.Татищев. Императрица тоже вносила поправки, при этом утверждала, что следовать надо не «запутанным» историческим фактам, а «нужному нам порядку», «российским нуждам». Какие такие российские нужды?
На основании творчества комиссии, Н. М. Карамзин написал «Историю государства Российского» в которой окончательно легализовал «правильную» версию российской истории.
Основанная при этом великодержавная традиция получила дальнейшее развитие в царской России, а затем великодержавную имперскую идеологию переделали на коммунистический лад, создав то, чему нас учили в школе. Вот почему мы все изначально знаем и наивно верим в одну и ту же сказку. Еще бы, в СССР правда была одна – та, которую ЦК КПСС утвердил.
Как разобраться, где правда? Умные люди способны отличать название, слово (знак) от означаемого, того, что стоит за словом.
Проверяя правильность названий, мы выясняем, что стоит за словом, что оно означает, двигаясь, таким образом, от названия к концепту, и дальше, обозначаемой реальности. Названия национальностей, такие как «русский», нуждаются в деконструкции, т.е. устранению (на время), и выяснению того, что он означает. Точно также деконструкция нужна для таких названий национальностей, как «беларус» и «украинец».
Пока ограничусь констатацией названий, а потом буду постепенно разворачивать аргументацию. Порядок такой: современное название страны, историческое название региона, название этноса, государственные образования.
Беларусь – историческая Литва, национальность – литвины. Коренной этнос – балты (западные): дайновы, явтяги, кривичи, радимичи, дреговичи. С IX века – Полоцкое княжество, Великое княжество литовское, ВКЛ в конфедерации Речи Посполитой, Северо-западный край Российской империи.
Летува, исторически Жамойтия, Жмудь (польс.), Жамойть (бел.) или Самогития (лат.). Этнический состав – исходные (восточные) балты, жамойты и аукшайты. Великое княжество литовское, ВКЛ в конфедерации Речи Посполитой, Северо-западный край Российской империи.
Украина, историческая Киевская Русь, или просто Русь, население – русины. Дославянский субстрат – ираноязычные скифы и сарматы, анты. Хазария, Киевское княжество, Великое княжество литовское, провинция (Окраина) Речи Посполитой, Российская империя.
Россия, исторически возникает как Московия, прежде и независимо – Новгородское княжество. Население – московиты. Этнический состав – северная часть – финны, южная – татары и тюрки. Владимиро-Суздальское княжество (Залесье), Московское княжество в составе Золотой Орды, Московское царство, Российская империя.
Далее я буду использовать именно эти, правильные названия – Литва, Жамойтия, Русь, Московия. Русь, правда, требует уточнения, так как Русей было несколько, о чем я отдельный пост напишу. Намеренно буду избегать слова «русский», не потому, что исхожу из русофобией позиции, а исключительно с целью деконструкции этого понятия. Оно уже настолько обрасло идеологической бородой, что может использоваться в любых, даже прямо противоположных суждениях.
В этом посте я не буду давать никаких ссылок – сделаю это в последующих постах на конкретные темы. Постепенно буду раскрывать тему, опираясь на научные данные. Какие научные исследования поставляют факты? Это археология, антропология, популяционная генетика, лингвистика, летописная история, наконец. Поскольку я сам не историк, буду благодарен за критику, дополнения, полезные ссылки. Идеологический бред в комментах просьба не писать – буду просто удалять.
http://yes-choice.livejournal.com/50076.html
Комментарии
наверное эта девушка просто ненавидит все русское
Согласно переписи в Российской империи проживало
православных 69,90 %
мусульман 10,83 %
католиков 8,91 %
протестантов 4,85 %
ИУДЕЕВ 4,05 %
прочих 5.12 %
Сегодня в России проживает евреев — 0.7% населения РФ - 233,4 тыс. чел. (2002года перепись )
И вы хотите доказать. что 4,5%( С учеиом новорожденных и стариков) в ВСЮ Россию в 17 году грабили уничтожали и загнали в стойло? Все 96% населения РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ? САМИ?НА ВСЕХ фронтах гражданской войны? и во всех ЧК-ГПУ-НКВД - КГБ ? Во всем ГУЛАГе?
А сегодня . 0.7 % населения(с учетом стариков и новорожденных) командуют и и грабят ВСЕ остальные 99.3% населения России?
Вы действительно считаете русских быдлом и стадом баранов?
Дружок, сколько Вам платят ЕВРЕИ, за легенды про их всемогущество? Или ВЛАСТЬ за перевод стрелок с власти на евреев? Или пиндосы. за вбивание в головы россиян. что они стадо баранов? Вы часом не скрытый еврей? или рупор этих господ?
Комментарий удален модератором
2. Если вам интересно, я укажу национальность первых министров правительства РФ в 1918 г (там русских не было!!!), и руководителей ВЧК, НКВД и ГУЛАГов.
3. Во многих республиках до войны в ЦК КПБ были "Евр. отделы", что объяснялость то огромной ролью, которую сыграли жидобольшевики в революции в России.
Речь Посполитая (от польск. rzecz — вещь и польск. pospolity — общий) — дословный перевод с латинского на польский слова республика (от лат. Res publica), что на русский язык дословно переводится как «общее дело» или «общая вещь»
Речь Посполи́тая — федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году и ликвидированная в 1795 году с разделом государства между Россией, Пруссией и Австрией.
Хасбулат, поясните и Вы свою мысль.
Кстати, лично я жила в Финляндии пол-года, могла бы остаться насовсем, но по личным причинам раздумала. В Финляндии полно евреев (могу дать адреса, пообщаетесь). Так что ваше замечание о Финяндии выдает ваше полное незнание того, о чем вы пишете. Лучше пишите о России, если хорошо ее знаете.
И последнее. Теодор Герцель был родоначальником сионизма - движения за то, чтобы все евреи жили в своем государстве. Так что вы - последовательный сионист, если хотите, чтобы евреи жили в Израиле. В этом мы с вами совпадаем - я тоже этого хочу.
2. Насчет Финляндии. У меня живет там дальний родственник (он обо всем мне рассказывал), который хотел "перевезти" туда своих близких (родителей жены) - не получилось, как раз по этой причине.
3. Да, в этом плане я последовательный сионист - и хочу, чтобы евреи жили со своими ( в своем государстве).
2. Мягко говоря, ваш родственник вас ввел в заблуждение. Предполагаю, что была другая причина. Например, в Финляндии проверяется кредитная история каждого, кто хочет туда переехать и если у вас есть непогашенный кредит в банке, вас не пустят. Есть еще много других причин. Но по причине НАЦИОНАЛЬНОСТИ - это ложь.
3. Вот видите! Значит у нас с вами есть общая черта. Мы - сионисты!
2. А министры первого Ленинского правительства в РФ, ленинская "партийная гвардия",начальники ВЧК, НКВД в крупных городах, воры-олигархи типа Березовского и Гусинского - они что порядочные люди?
2. Вряд ли. Все, кто хоть немного пробился во власть - независимо от национальности - уже были непорядочными людьми. Порядочные люди во власть не шли никогда. Один мой приятельговорил, что всех членов КПСС, начиная от уровня парткома (не путать с оболваненными рядовыми) надо публично пороть для наказания, а тех, кто выше секретаря обкома - сажать в тюрьму. По большому счету я с ним согласна
А вы действительно "гой"? И так себя называете в быту?
2. Если вы не понимаете термин "кинуть", - это означает. что вы давно живете в Израиле и не понимаете современный русский.
3. Гоем, я себя не называю, но несколько раз ваши соплеменники меня с особым цинизмом меня "кидали" - уроки остались на всю жизнь. Поэтому, как я полагаю, "бытовые щуки" не должны жить с "карасями".
PS. В молодости у меня было достаточно много друзей из интеллигентных евреев, но последующая жизнь "выкинула" их из круга моего общения в силу обьективных обстоятельств
В последнее время статей на тему древней Руси появилось очень много Каждый, даже судя по комментам этой темы крупный специалист Вы правильно выделили неубиваемык факты Если интересно- посмотрите Ваш Беларуский сайт http://www.aktualii.org/content/social/84
ИМЯ БЕЛАРУСИ
У ИСТОКОВ НАШЕЙ ДЕРЖАВЫ
СПОРЫ ИСТОРИКОВ
РУССКОМУ ЯЗЫКУ 50 ТЫСЯЧ ЛЕТ?
ПОЛАБСКАЯ РОДИНА БЕЛАРУСИ
НАУЧНЫЕ ОШИБКИ
МИФЫ ВМЕСТО ИСТОРИИ БЕЛАРУСИ
«ЛИТВИНЫ» ИЛИ «ЛИТОВЦЫ»?
ЛИТВАРУСЬ
ИМЕНА ДРЕВНЕЙ ЛИТВЫ
Забытая Армия Беларуси
ОРШАНСКАЯ БИТВА 1514 ГОДА: ОТРИЦАНИЕ ПОБЕДЫ
ПОТЕРЯННЫЙ РАЙ
НЕПРАВОСЛАВНАЯ БЕЛАРУСЬ
ВЫДУМАННАЯ «ДРЕВНЯЯ РУСЬ»
СРЕДНЯЯ ЛИТВА – АЛЬТЕРНАТИВА БССР
Мнений много, требуется работа мысли и анализ... По одной теме имеем разные выводы...сделанные "специалистами"... А может они крупные специалисты по заказанной интерпретации фактов? Например, если посмотреть исследования генетиков по генофонду, то обнаружим разные выводы и, как правило, отсутствие данные о выборке и ее репрезентативности...
Я быстро, без подготовки в принципе набросал план хорошей научной статьи, апеллируя к вообщем то известным фактам Можно и дальше производить подробный анализ с привлечением лингвистики, и главное - археологических и культурологических (например женские вышивки) факторов Всё это лишний раз доказывает, что История это не наука . Это раздел "Политологии" В Императорской Академии Наук История была лишь разделом Филологии И это правильно.
Было приятно с Вами общаться… Да здравствует Мордва, Литва и интернет!
http://www.newchrono.ru/
Спасибо за ссылки. Обязательно прочитаю.
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Можно добавить: "и Беларуси".
«Цитата скорее всего вымышленная, ибо Бисмарк не мог оперировать современными терминами "национальная элита", "самосознание". Не мог он и сказать, что "брат убивает брата", поскольку все, то находилось восточнее Силезии и южнее Померании с Ост-Пройсен было либо Польшей, либо Россией. О слове "Украина" Бисмарк мог только подозревать»
Добавлю, что в инете полно подобных цитат приписываемых Геббельсу и Гитлеру.
Начало было положено криками толпы. "Кто съел наше масло - Москали". "Кто съев наше сало? - Москали."
В дальгнйшем это долго причитаемые претензии про "Голодомор" и компенсации всвязи с этим.
Это возведение в ранг героя Украины Чтепана Бандеры и полное молчание украинцев.
Это армада натовских кораблей в Севастополе!
И этот послушный и рабский народ благодушно ходил на Майдан по заказу пиндоских Юща, Тимошенко.
Это постоянное вставление палок в колеса России и явное воровство газа, из-за чего России прихрдится вкладывать средства в новые трассы!
Украина уже не тот благополучный народ с которым мы дружили, но уже воспринимается передовой колонией амеров.
И нахрен нам нужно такое блратство?
Слова другие - мысль таже.
Мне канешно тоже хотелось с Вами дружить, но факты говорят о том что Украина стала как-то противопоставлять себя России.
Это и сбитый российский гражданский самолет, это и корабли НАТО в Севастополе и участие Украины на строне Грузии, когда Россия с ней воевала ( не стал искать ссылок, потому что это общеизвестные факты, при желании найду конешно.
И всеж подкупает Ваша искренность. Наверно политики нас разводят!
ибо ваши слова - ложь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Улыбнуло. План Даллеса не существует, но действует :-)
Вечный зов почитайте, оттуда пошёл выдуманный план.
Ваши власти, впрочем как и наши тоже, действуют как хотят. И народ на них реально никак не влияет!
Наши помогли абхазам отделиться.
И помогать пришлось, потому что Грузия полностью попала под влияние пиндосов. И с эти надо было что-то делать.
И лучший выход для обоих неужившихся половинок тихо, мирно разойтись.
И некого будет винить. Надеюсь и в Россию придут друзья, к которым мы ранее давно привыкли!
Нужна добрая воля с обеих сторон, которой нету-ти.
"Хроники августа" http://www.youtube.com/watch?v=SOXg_YJGhsU&feature;=related И продолженние...
Ну что произошло, то произошло!
Если бы было так как вы говорите, то Украина давно бы попросилась в Россию, но это далеко не так!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Получается что Украина расколотая надвое страна и рано или поздно в ней должно что-то случиться.
Ну кто-то ж все равно дозреет.
Или ситуация не столь радикальная и как в семьях.
Милые бранятся тока тешатся.
Но от этого племени,видимо,пошло искусство резных икон.Между прочим,на Никольской башне Кремля стоит икона Николы Можайского! А сама икона,ограбленная большевиками,в Третьяковке пылится.Можайцы требуют возврата её в Никольский собор Можайска,но пока безуспешно.
2. Да, в Беларуси всегда было много евреев (например, в 1939 г. в Минске из почти 300 тысяч жителей, 280 тысяч были евреи), но они не охотно вступали в браки с иноверцами (за исключением "охоты" красивых евреек за потенциальными лидерами нации).
3. Мои предки были воины-шляхтичи "среднего достатка", веками воевавшими с агрессорами с Востока, нападавшими на ВКЛ
Хотя Украина вовсю и конкретно давила Россию.
Это вывод россйского флота из Севастополя, Украина создает постоянные проблемы для российских кораблей
********
Украинцы воевали в Грузии
Это утверждает Следственный комитет при прокуратуре России!
В ходе расследования уголовного дела по фактам геноцида и массовых убийств граждан Российской Федерации на территории Южной Осетии Следственный комитет получил неопровержимые доказательства участия на стороне грузинских вооруженных формирований представителей украинской националистической организации УНА-УНСО. Среди тех, кто воевал на стороне Грузии, в частности, были лица, носящие фамилии Шаповал, Кучеренко, Шевченко, Матвсюк, Желтоконь.
Кроме того, в помещениях центра 'Антитеррор' МВД грузинского анклава, расположенного на территории села Ачабети Цхинвальского района, были обнаружены полевая форма, личные вещи, фотографии и иные документы бойцов украинской националистической организации, а также боевые приказы руководства МВД анклава о закреплении автотранспорта за представителями УНА-УН
http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20090825/251900.html
2) Второй сын переяславского князя (позже великого князя киевского и владимирского) Ярослава Всеволодовича и Ростиславы (Феодосии) Мстиславны, княжны Торопецкой, дочери князя новгородского и галицкого Мстислава Удатного.[3] Родился в Переяславле-Залесском в мае 1221 года.[4]
- Так в чём ошибка, Анатолий? Кто здесь говорил имено о Ярославе Мудром? Здесь речьшла о том, что Русь была едина (в земле). И Москва такой же русский город, созданный русскими на древнем месте (поселении) соседей мерян, как и древний славный Киев. Тоже созданный на чьём-то поселении. Скорее всего не славянском. Потому, как к приходу славян, нет, скорее русских (объединённых племён и народов в Русь), на этой земле уже были курганы. В которых спали, видимо, когда-то великие воины великих народов. Не славянские захоронения. И история нашей общей земли гораздо более древняя....
Подруга моей матери, 40 лет отработавшая в медицине, сказала "...наивные мужчины даже не догадываются, какое количество чужих детей они воспитывают !" Так что если была высокая плотность различных этнических элементов – крайне высока вероятность и “примесей”, в том числе и для “воинов - шляхтичей”
Значит ПЛОХО воевали, раз все вдрызг продули (как я понимаю, агрессию с других сторон на ВКЛ ваши предки не отражали ? )
Разумеется, “шляхтичи” “героически” воевали только с “варварами с востока”. Про пару Немецких Ордеров – Государств, которые периодически хорошо навешивали всем – полякам, литвинам, новгородцам, про набеги крымских татар, не считая походов войск Сиятельной Порты, не говоря уж о местной (самобытной) резне – ЭТОГО шляхтичи НЕ ЗНАЛИ !
Нынешней власти удалось невозможное - объединить, консолидировать Украину - против себя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По поводу Грузии.
1) РФ и Грузия обе вышли из состава СССР
2) На территории РФ и Грузии возникли районы, не признающие власть Москвы и Тбилиси (Чечня , Абхазия, Осетия)
3) В 90-е Москва подписала ВСЕ международные документы о территориальной целостности Грузии (и Украины, кстати, тоже) и так далее.
Ну и чем действия РФ в Чечне отличаются от действий Тбилиси в Абхазии ? Хотел бы что то возразить, да нечего
Далее. Газ. Про то что Украина (и другие) имеют право на квоты на совместно разработанных месторождения, я уже сказал. Но Москва, кроме того, выступая на словах за рынок, НЕ подписала Энергетическую Хартию, в частности :
1) О разделе добывающих и транспортных компаний
2) О свободной транспортировки по своим газопроводам углеводов третьих стран. (по Хартии нефте- газо- проводы приравнены к дорогам)
Проще говоря, Украина, заключая контракт по самой выгодной для себя цене с Туркменией или Азербайжаном, НЕ может получить этот газ, так как реальные транспортные расходы по территории РФ в 20 раз (!) выше, чем российские по территории Украины. Тут есть от чего взбеситься !
Не знаю, что ВЫ имели ввиду, написав о “….настроение действующего офицерского состава, скоро вздрогнет "элита"…..”. Может это и так. Но пока что я “крутых российских офицеров” видел только в голливудских фильма. В реале это обычные госслужащие, многократно больше озабоченные своими пенсиями и квартирами, чем высокими материями.
Спасибо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
СЕЛЯВИ!
*******************************
НЕКОТОРЫЕ ФАКТЫ ПЕРВЫХ ЛЕТ ВОВ НА УКРАИНЕ
Итак, перечень событий:
22 июня 1941 года. Нападение Германии на Советский Союз. Бомбардировка Львова. Из Кракова во Львов направились шесть
украинцев-националистов для подготовки немецкой оккупации; они провели координационную встречу с митрополитом А. Шептицким.
30 июня 1941 года. Во Львов входят немецкие войска и сформированные немцами из 700 бежавших к ним украинских националистов батальоны "Роланд" и "Нахтигаль". Приветственные плакаты на улицах города заканчиваются призывами: "Бейте жидов и большевиков! Да здравствует Адольф Гитлер! Да здравствует Степан Бандера!"
В городе находится 160-170 тысяч евреев.
30 июня - 3 июля 1941 года. Начало уничтожения евреев Львова украинцами - "Тюремная акция". В погромах на улицах и в тюрьмах погибло около семи тысяч евреев Львова.
5-7 января 1943 года. Около 10 тысяч евреев отправлено на уничтожение.
Начало марта 1943 года. 2000 евреев отправлены на уничтожение.
А.Шептицкого посещают высшие чины СС и руководитель германской разведки адмирал Канарис, чтобы заручиться поддержкой в деле создания украинской дивизии СС "Галичина". Будущий командир дивизии полковник СС Бизанц передал митрополиту 300.000 злотых от генерал-губернатора Польши (куда входила Галиция), Г.Франка. Шептицкий назначил старшим священником дивизии своего приближенного Лава и поручил епископу Иосифу Слипому провести церемонию присяги.
16 мая 1943 года. Дивизия СС "Галичина" приведена к присяге. Желающих вступить в нее оказалось больше, чем требовалось. До отправки на фронт дивизия в течение года выискивала и уничтожала в городе и окрестных лесах сбежавших от казней евреев.
2-16 июня 1943 года. Акция "окончательной ликвидации". Убито 20 тысяч евреев. Львов
22 июля 1944 года. Во Львов вступает Советская армия. К 21 сентября в городе и окрестностях обнаружено 3400 евреев, в том числе менее 100 детей. Уничтожено 98% львовских евреев.
Шептицкому, омраченному участием украинцев в убийствах, было хорошо известно, сколь охотно его народ предавался кровавому разгулу. Ш. Швейбиш, специалист по украинской истории, прикинул: по принятой у немцев разнарядке в полиции на оккупированной территории полагалось служить до одного процента местного населения; при тридцати миллионах украинцев это сотни тысяч полицаев; в августе 1942 года, например, их насчитано 150 тысяч. Украинцы служили в гитлеровских концлагерях, убивали население сопредельных территорий.
Извините Сергей! Это я к чему!
За все надо платить!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Lenta.ru, май 2011 года.
В 1569 году заключается Любницкая (затем Бресткая) Унии, и о ВКЛ можно уже забыть, так как уже ВСЮ внешнюю политику 200 лет будет определять Краков (Варшава). Но я все таки напомню. Вмешательство в русскую смуту, вопреки мифу, произвели не официальные польские (литовские) власти, а искатели приключений, навербовавших литвинов и москалей по ту и другую сторону границы (проще говоря, обыкновенный полу уголовный сброд). Золотой Век Речи Посполитой заканчивается в середине 17-го века, и опять причина краха “ясновельможной” – не “варвары с востока”, а ВНУТРЕННЯЯ гражданская война между казаками, поляками, евреями (они находились на госслужбе у Кракова). Замечу, что жители современной Белоруссии в указанных событиях участия практически не принимали.
Удачи !
1. Граница ВКЛ на Востоке включала: Ржев, далее шла чуть западнее Вязьмы, потом Брянск (согласно расселения литвинов).
2. Россия (Московское княжество) ни с кем не воевало больше, чем с беларусами-литвинами (ВКЛ); 1368-1372; 1406-1408; 1445-1449;1492-94; 1500-1503; 1507-1508; 1512-22;1534-37; 1563-82; 1609-18; 1632-34; 1654-67 г. г.. Таким образом, за 300 календарных лет прошли 12 войн, занявших в сумме 72 !! года. В 15 веке беларуское население ВКЛ было значительно больше числа "русских" в Московии, но постепенно последняя пополнилась землями бывшей Золотой Орды и, набрав силу, стала планомерно истреблять наш народ. До 19 века никто с Запада через территорию Беларуси на территорию России не приходил. Это литвины (беларусы) дважды захватывали Москву, это именно они в месте с немцами и французами (но не с поляками) обороняли Кремль от восставших жителей Московии под руководством Минина и Пожарского. И только в войне 1812 г. французы стали первыми "врагами" прошедшими через земли ВКЛ (Беларуси) на земли "великорусских" губерний.
2. Мне гомерический хохот, вас, никчемных потомков "угрофинов и татар" - "до одного места...
Комментарий удален модератором
2. Так, что "не пугайте бабу большими яйцами", а меня вашей "псевдонаучной" имперской логореей. У нас в РБ есть свои национальные исторические кадры. которые ничуть не слабее таковых из РФ (вынужденных врать ради имперских амбиций своего руководства). По своей профессии я часто бывал на разных международных конгрессах в Западной Европе и США и нигде не видел там в президиуме ученых из РФ - это косвенный показатель значимости науки РФ для зарубежных коллег
Второй вопрос. Что вы подразумеваете под словами: "...которые имеют право голоса не возле урны для голосования,а в жизни... "? Вообще-то право голоса это именно возле урны для голосования. А что будет посмотрим.
Я не являюсь сторонником дивизийников, и отрицательно отношусь к коллаборационистам, но спараведливости ради надо сказать что последний ваш пассаж :"...До отправки на фронт дивизия в течение года выискивала и уничтожала в городе и окрестных лесах сбежавших от казней евреев..." Это вымысел пропагандистов. Кстати доказано, что Шептицкий лично спас сотни евреев и большинство из них дети.
Спасибо
2. Как я и предполагал, ортодоксальным имперцам не надо знакомиться с другой точкой зрения - одним словом "верую, потому-что абсурдно).
3. На конгрессы по естествознанию я ездил за счет принимающей стороны, т. к. моя ЗП была и есть очень скромной, в отличие от таковой в КГБ РФ
Насчет всего остального ("документы ....уничтожены, только записки..." и т.д.) - ЭТО УЖЕ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ ! Вы хоть помните, что православие развивалось в Московие НЕ в Москве, а в других гордах ??????
2. КГБ, ФСБ или ГРУ - названия разные, а суть одна.
Империи создаются не по географическому признаку, а исходя из социально - политических условий. Название - дело десятое.
Ваши исторические замечания (по форме и по сути) - точное зеркало "примитивов с имперскими амбициями". Методология на том же уровне. От перемены плюса на минус исторической правды нигде не прибавляется. ТОЛЬКО первоисточники, ТОЛЬКО документы и никаких сказок, что "...подлинные документы были специально уничтожены...один Сигизмунд Геберштейн остался..."
Я могу аргументировать и без КГБ - ФСБ. У них и своих проблем выше головы (впрочем, это совсем другая история)
И самое важное. Современную политику и средневековую историю смешивают ТОЛЬКО плохие политики и плохие историки.
Честь имею.
Да пабачэння
Для справки- я не хохол, я патриот России, но не Путинской шпаны, оккупировавшей нашу Родину
Цитата из Даля «…Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег<ородской,> Пенз<енской,> Симб<ирской> и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и — Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ Орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.
Какъ и чѣмъ самый говоръ могъ такъ переломиться — непостижимо.»
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Хотелось бы, что бы ее внимательно!! (а может быть и несколько раз) прочитали ортодоксальные имперцы-"великороссы" - некто В. Скворцов, Постников и масса других
Комментарий удален модератором
Город Можайск впервые упомянут в летописи под 1231 годом.
С 1277 года и до начала XIV века удельный город Смоленского княжества. В 1303 году входит в состав Московского княжества. Сожжён татарским ханом Тохтамышем в 1382 году. Во время Смуты Можайск не раз терпит нападения поляков. В 1812 году в 12 километрах от города происходит Бородинское сражение.
В X-XII веках в верховьях Москвы-реки жили восточно-балтские племена, оставившие след в топонимике этого района. Так, один из притоков Москвы-реки назвался "Mazoja", что значит "малый" (в сравнении с большой рекой). В русском языке название реки звучало как Можайка, а расположившийся на её берегу город получил название Можайск.
По одной из версий Можайск возник в XII-XIII веках на торговом пути из Западной Европы в Поволжье. Датой его основания считают первое летописное упоминание о городе под 1231 годом (хотя это принимается не всеми историками). Так, что Ваш пимер, с княжеством Литовским, несколько притянуьза уши. То,что поляки и литовцы даже в Москве правили, во время великой смуты, ещё не говорит, что они здесь коренные жители. То, что наши народы близки, сомнению не подлежит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С вашей точки зрения выходит, что вранье, так называемых сталинских "историков", почти каждый год переписывавших историю КПСС, - это была правда?
. - Позвольте присоединить и мое.
И двигала этими полуграмотными политиками неуемная жажда власти - собственно, эта форма самовыражения и делает из пассионарных но полуграмотных людей - политиков.
А уж захвативши власть - отдавать ее такие люди не умеют..
Скорее продадут все и вся, включая своих родителей, своих друзей, свою страну..
Вот это и есть содержание политики 21 века - верхи пилят и продают, а низы не хотят..
Та хто йх, нiзи отi, к бiсу, слухае..
2. Меня, беларуса мои корни стали интересовать почему-то поздно (только после выхода на пенсию), а до этого я был оболваненным советским человеком жившим со всем стереотипным набором лжи, в том числе и о "триедином народе"
А я-гад, який бажає добра словяни?? Гаразд. На вашій совісті
Что сохранилось?
- Знаем.. не простим!
Еще придет время - и мы их ... ВСЕХ ПОИМЕННО!
Но и совместных свершений, начиная с Днепрогэса, и кончая МРIЕЙ.. Минским автозаводом.. технологией получения промышленных алмазов..
Да ансамблем "Песняры", наконец - мы не забудем.
Народы - они не состоят только из сволочи конвойной и КаГеБешной.
Так вот - НАЩИХ всегда больше.
Хотя массовые убийства - это безумно тяжко, это отбрасывает народы на века назад - но всегда НАШИХ БОЛЬШЕ.
..И это нынешние две головы герба Российского понимают..
- Ну, это Вы... хм... Не заостряли внимание, Сергей..
И процентные нормы при поступлении в вузы, и в ОК..
Жисть отнюдь медом не была для евреев.. Да и сегодня..
Только - еще и еще и еще нужно не забывать.. СИСТЕМА портила людей! ВСЕХ! И среди КаГеБешных заплечных дел мастеров были и евреи, и все-все-все..
Но только те, кто хотят клин вбить - делят людей по национальностям.
А потом орут - и "Бей жидов!" и "Бей армян!".. Россию этим не спасешь, ребята..
Кто работает - те работают. И делят на толковых и бестолковых.
Это гораздо помогает...
- Нет, это кк раз очень удачное сравнение!
Нынешние имеют разное происхождение говорите.. НУ И ЧТО ?
НУ И ЧТО С ЭТОГО, АЛЕКСЕЙ?
ПОЧЕМУ ЕВРОПЕ ЭТИ ДРЕВНИЕ ЯЙЦА ДИНОЗАВРОВ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ НЕ МЕШАЮТ - а Вам, Алексей - мешают?
Вас обманул еврей? Вас обсчитал сван? Вас избил чечен?
Так что Вам не нравится - что обидели или кто обидел?
А что, лучше, когда свой, русский искалечит?
..Особенно не любят на Руси евреев-начальников..
..Эх, Рассея, моя Рассея.. От Волги - до Енисея..
И когда ты уже набересси немецкого ума.. Ведь удали и смекалки было когда-то тебе не занимать стать, Расея..
Пока есть люди, которые понимают, что учиться никогда не поздно, и учиться ни у кого не зазорно - еще не все пропало в российских просторах бесконечных...
Так что на ваш вопрос "О чём-то говорит?", ответ один: о малограмотности и легковерии (в просторечьи сиречь - глупости).
- Что ж.. Эта точка зрения мне понятна. Не берусь предполагать - как оно повернется... Но вполне возможно, что движение к Западу для Беларуси как раз правильно.
............................................................
...Что там сейчас делается, в Минске и в Бобруйске.. того не вем.
...................................................
- Удачи вам, браты! ўдачы вам, хай вязе !
Согласно «Повести временных лет», в 6496 году «от сотворения мира» (то есть приблизительно в 988 году н. э.)[20] Киевский князь Владимир Святославич принял решение креститься от Константинопольской Церкви. После чего, в царствование Императоров Василия II и Константина VIII Порфирородных, присланное Константинопольским Патриархом Николаем II Хрисовергом духовенство крестило киевских людей в водах Днепра и (или) Почайны. Согласно русской летописи Повесть временных лет, князь во время крещения своего народа вознёс следующую молитву:
Достаточно выдержек, чтобы Вы "умылись"? Можете и сами поискать источники информации (их масса). Вашей великой грамотности, учёности, сиречь ума- мудрости на это не хватило? Изо всего этого логично предположить, что здесь глупы и малограмотны именно Вы, а не я. Ещё и не вежливы. Можете не отвечать, не стоит благодарности...
Больно будет, с...н сын!
Я не тот...
Маска Достоевского не дает мне такого шанса...
" . ну, почему только натравить и рассорить? А может восхититься богатством красок языка братского народа, его культурой и познавать это различие сообща с братскими народами? Почему вы во всем только плохое видите и подозреваете всех во всех мыслимых и немыслимых грехах? Сами -то непорочно зачаты?
- Ну какой я господин.. Никак не привыкну к этому обращению.
Товарищ - стало официально, пока не лопнуло вооще.. гражданин - совсем испоганили менты и сынки..
..И так до сих пор - ничего не придумал русский язык. Точнее - просто не успевает придумывать, как сразу запакостят.
...Наверное, осталось сударь ?
А мы, я так считаю - можем просто по имени...
Как это принято в Израиле.. В других капстранах добавляют mr...
В Израиле это только для официоза.
......................................................
Так что зовите меня просто - Леонид.
Даже можете не добавлять Ильич...
Не надо, народ не поймет...
Кстати, а с чего вы решили, что Киевская Русь - предок русских?
Комментарий удален модератором
Что касается ДРУГИХ видов письменности - узелковое письмо в Евразии - неизвестно.
Что касается устного творчества - Змей Горыныч и Кощей Бессмертный не менее известны, чем Емеля и Иван-дурак. Но исторически их существование ещё не доказано.
Киевская Русь - не одно из государств русских, а одно из СЛАВЯНСКИХ государств (русские не совсем славяне - доказано генетически; как и генетическое различие русских, украинцев и белорусов). А вот правили выходцы из Киевской Руси у русских - действительно. Только то, что Габсбурги правили в Австро-Венгрии, Италии, Испании и в странах Бенилюкса - не делает эти страны ни предками, ни потомками одного государства и одного народа.
Вот так!
Русские и славяне тоже - процентов десять. А неславян - остальное. Если брать из Библии - мы все близкие родственники - происходим от одной семьи Ноя.
А если по научному - то ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ ЗЕМНОГО ШАРА происходит от одной женщины (так называемой митохондриальной Евы) и одного мужчины. Правда, их разделяет тысяч 80 лет во времени.
Что касается государственности - то вы сами написали о Рюриковичах. Однако к шведам Россия "пристёгиваться" не хочет. Вот так!
тварь,твои аргументы,подтверждающие азиатское происхождение русских?!.
1. Жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеющий с русскими (Киевская Русь), литвой, поляками и т.д.
У Н.И.Лызлова ни в одном месте не упоминается о каком-либо славянском родстве московитов и русских (славянский этнос Поднепровья). Наоборот, очень четко подается мысль о разграничении этносов Московии и Киевской Руси.
Эта мысль господствует в серьезной аналитической работе еще в 1692 году, то есть до времени, когда Петр I повелел называть Московию - Российским Государством.
Упорствуют господа "уверовавшие" в эту чушь в силу своей малограмотности и желания стать выше за счёт предков.
Очень хочется поиметь национальную значимость, в отрыве от нашей общей истории. Только тянется это всё за уши. Корни у нас одни. Как бы Вы себя не называли. История всё расставит по своим местам. А Ваши русофобские высказывания выдают в Вас человека с комплексами неполноценности. Эти комплексы являются питательной средой для любого национализма. Вместе с Россией вы остались самостоятельной национальной единицей. Поищите в Польше литвинов или Белорусов, там все Поляки. И даже не заикаються о своём национальном наследии.
2. История уже все расставила по своим местам. Имперская ЕвроАзия (построенная на крови и угнетении ее народов) рухнула, как "карточный домик", в отличие от империи древних римлян, просуществовавшей много веков.
3. Насчет комплекса неполноценностей - блеф, а насчет русофоба, то это убогий ярлык неграмотного шовиниста: те, кто думает не так, как мы имперцы - однозначно русофобы. Прямая аналогия - так же когда-то было модным говорить у коммунистов:"вы не правильно понимаете политику КПСС" Но она все время менялась!!. Надо научиться уважать мнение других, а не ломать их "через колено", как это делали цари, жидобольшевики и ваш Сталин.
3. В Польше есть Белостоцкий округ с белорусским населением (его отдал полякам "большой друг" беларусов Сталин), которое в большей своей массе православное и пользуется родной мовой (есть даже три беларуские гимназии), в том числе и в гос. учреждениях, наряду с польским языком.
Одним словом хватит врать!!!
2. У меня половина родни в Беларуси, а половина в России. И ни у кого не возникает даже мысли о том что мы не одна семья. И то что сейчас так сложилось, что амбиции местных элит временно оказались сильнее вековых связей, то это лишь досадное недоразумение.
3. Всю восточную Польшу я объездил вдоль и поперёк (был грех, контрабандой мелкой промышлял) и на каком языке они там разговаривают, я знаю. А Вы лжёте. То что в Польше есть Белорусские гимназии не говорит о том, что высшее образование Белорусы могут получить на своём родном языке. И в гос.учреждениях Польши используется только польский язык. Вы опять лжёте.
И на каком основании Вы называете всех имперцами. Белорусы при всех гос.образованиях на нашей общей территории имели равные права с Русскими. Никакой дискриминации не было. Так что, это была наша общая империя. А Вы сейчас стелетесь под Запад, только потому, что там шкварка жирнее. А остальные мотивы жупел.
2. За последние 2 года я был несколько раз в Бялостоке по профессиональной деятельности - до сих пор многие его жители говорят на смеси беларуского и польского языков (которых вы, вероятно и не знаете).
3. Даже в РБ практически во всех ВУЗ-ах обучение давно идет на "великом и могучем", тогда как в ряде вузов Польши есть кафедры белорусского языка.
4. Имперцы (твердолобые стороннники мифа о "триедином народе") - это те, кто воспринимает независимость Украины и Беларуси, как какую-то временную и глупую ошибку.
5. Я (как и многие свядомые беларусы) вижу исторический путь Беларуси только в западном направлении (членство в Евросоюзе и НАТО). До нас это уже с успехом сделали наши ближайшие соседи прибалты
Беларусь самодостаточная республика. И способна выстроить нормальные отношения и со странами Евросоюза (который кстати на ладан дышит) и с Россией. Ваши соседи прибалты, которыми вы восхищаетесь нахлебники Евросоюза. Вы думаете экономики Германии и Франции будут долго это терпеть? Тупость безграничная. И Украина и Беларусь будут независимыми и благополучными, но без таких мудозвонов как вы - националсвядомые. Ваша участь, участь говна в проруби. И смени аватарку баран. Не по Сеньке шапка.
2. Не следует передергивать факты - я отношусь к РФ (а не России!) вполне нормально, как к соседу. Там у меня живет полно родственников, да и многие мои коллеги отправились туда за лучшей долей (у нас полнейший крах "лукономики"). Но я - за историческую правду и информирование жителей РБ и РФ, о той роли, которую проводили цари и жидобольшевики по отношению к народу Беларуси и Украины.
3. Наши соседи - прибалты (про поляков я уже не говорю) живут гораздо лучше, чем мы, поэтому многие беларусы (в том числе и я) регулярно ездим к ним за дешевыми продуктами и товарами .
4. И в заключении, такое говно. как ты, болтающее в проруби, никак не помешает нормальным беларусам отправить диктатора к Вам - в ЕвроАзию и стать частью цивилизованной Европы
Масса угро-финнов стало русскими приняв веру, а затем и язык. Но знание языка не сделало из евреев русских, и никогда не сделает, без изменения конфессии...
Учитесь смотреть в суть формирования народов, а не оперировать составными частями...
А спекуляции про азиатских тиранах, легко можно обратить на не сопротивление амерским панам и поклонению "златым тельцам" от евроценностей, то есть вырождению самостийных наций в "общечеловеков"...
Русский-поляк-белорус одновременно.
- А суть формирования народов - в складывавшихся экономических отношениях.
Уже за ними, за экономическими отношениями, шли и законы государств, и идеология, частично оформленная в виде разных религий и разных конфессий.
Как пример 20 века - как раз обрусение евреев, кстати.
Точнее - превращение их, как и украинцев, и белорусов, и китайцев и негров, родившихся в Москве, скажем - в людей русской культуры и советской ментальности.
Елена Ханга что - негритянка для Вас, Благород? Илья Эренбург - не великий русский писатель? Буранный полустанок - разве не любимое Ваше?
Песни Блантера и Дунаевского - не мы ли с Вами пели и поем?
..................................................................
...Учитесь смотреть в суть формирования народов, а не оперировать составными частями..
..Умный любит учиться, а дурак учить..
Советский народ вполне устойчивый архетип, созданный на базе русского народа, но собственно русским не является. И перечисленные Вами, обычные советские(постсоветские) люди.
Сейчас идёт советский распад, и каждый народ ищет свои корни. Весь вопрос в том, как искать? Одни ищут преимущества синтеза народностей в единую нацию, а другие ищут отличия племён с помощью противостояния основному народу. Я за синтез народов, но понимаю и наличие различий, которым место лишь в расширении культурного поля...
- Я тоже за синтез. И рад совпадению - как рад всегда возможности что-то обсудить, а не ломать копья.
.. Ваши рассуждения, воля Ваша, Благород.. читаются тяжеловато.. Как бы ни были универсальны экономические отношения.. да, в результате все ложки в мире и все сковородки в мире похожи - но есть и различия.
Советские простые силуминовые ложки и вилки, например, были лучше - дешевле и удобнее тех, что я встретил в Израиле и в Англии..
Сумма всех таких мелочей и формируют нацию.
К сожалению, Советский Союз проиграл эту сумму мелочей - от туфель, которые разваливались на третий день, и до космических кораблей, которые нам обходились вчетверо дороже, чем американцам.
Но именно эта сумма мелочей, накапливаемая несколько столетий - это и образовывало нации, народы.
..Наверное, есть преимущества и в обособлении.. Это позволило, к примеру, создать Израиль.
Но разговор начался с рассказа о попытке восстановить истину об истории России, Украины и Белоруссии - и тут, ИМХО, ничего кроме положительного мнения не возникает. Разве что глубокий поклон предкам нашим
Всего доброго...
п.с. Не лишайте свой народ БУДУЩЕГО... Хотя наверно, Белорусы не Ваш народ, раз пресмыкаетесь перед поляками...
Это было очень прогрессивное и своевременное решение. Удачный баланс между европейской культурой и национальными традициями.
Если управление Белорусами из Ватикана, Варшавы, Лондона и Брюсселя, то смысл от такого союза(унии) никчемный... Европа разговаривает с Белорусией языком санкций, а Россия преференций...
Управление религиозной жизнью из Ватикана никому в Европе не навредило. (Разве что Генриху 8-му, не разрешив ему развод :-) ).
Увы, прослеживается чёткая зависимость между развитием стран и доминирующей конфессией. Самыми отсталыми в Европе являются православные страны (вспомните нынешние проблемы Греции, о нас вообще молчу), промежуточное положение занимают католики и самыми успешными являются страны с протестантизмом.
То ли реформы религии помогали развитию общества, то ли наоборот....
... Европа требует от Белоруссии (и Украины) трансформации общества, Россия в этом не заинтересована. Преференции? Кажется язык общения с Белоруссией в последние годы изменился.
Просто будьте осторожны в декларативных высказываниях.
Советский союз временами был на более передовых позициях, чем многие европейские страны. Смотря что и с чем сравнивать. Ни в Германии, ни Швеции нет космической промышленности, тем более у Польши. Ни в Италии, ни Финляндии нет ядерной промышленности. В Австрии не производят никаких самолётов... и т.д.
О какой трансформации общества ведёте речь? О праве иностранцев безнаказанно грабить народ Белоруси? О неприкосновенности вояк из США на Белорусской территории, также как в оккупированной Германии или проамерской прибалтике? О праве лгать об истории народа? О праве обижать ветеранов?
О праве исповедовать сатанизм с человеческими жертвоприношениями, как в США?
Почему Европа отказывает Белорусам в праве дружбы с Россией? Разве народ не суверенен и самостоятелен?
Если ЕС неуважает выбор народа, имеет ли он право управлять Белорусами...
- Оссподи.. ну когда уже спасители России научатся без ошибок писать...
- Хм.. Ну, я, положим, уже здесь..
За всю Одессу я не скажу, ну, вы ж понимаете...
Но я бы не советовал Вам, georg mig, матука, строить свои планы в зависимости от того, когда и кто выключит свет в Шереметьево...
Искренне желаю успехов в юденфрай России!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Да какая разница - кто мячи подает.. Мы - играем!
Мы обсуждаем вкинутый мяч.
..Троль-то троль..
Да в ем намек!
Добрым молодцам - урок
..А кто есть кто тут - кто это знает.. Кто троль, кто человек, кто вооще квазигомоноид..
Лишь бы в скатерку не сморкался и матом не крыл!
Мнение же всегда интересно прочесть, подумать..
Комментарий удален модератором
отвечу Вам так:
Какой-такой выбор.. не берите на себя слишком много.. ну какая вы тварь смердящая..
Просто обычный недоучка, ни писать, ни думать не умеющий.
Комментарий удален модератором
А православие так и осталось на шаг позади.
зря! Инвалидность дадут,пенсию назначат...
Или скажу так: страны, где традиционен католицизм, не хуже наших. Я не фанатик и вообще не верующий.
Но идея унии - союза с Европой при сохранении национальной самобытности - мне представляется неплохой.
Я говорю о том, что в 1496 году Украина и Белоруссия в культурном отношении очень сильно отставали от Западной Европы.
Слово "Україна" - древнейшее, родственное распространённому в славянском мире слову "Краина".В украинском "країна" означает "страна,край". В 1187 г. в летописях упоминается Украина Приднепровская. В 1189 г. - Украина Галицкая. В "Псковской летописи" говорится про "погану латину", которая захватила у Украины "несколько псковских сёл" (1270). В той же летописи, приводятся сведения о том, что "за рекою Окою татары грабят Московскую Украину"(1481 г.) Воскресенская летопись (1552) упоминает о Тульской Украине. Этот термин употребляется и у других славянских народов. В 13 веке одна из территорий Чехии именовалась "Крайна". В 1920 г. по Раппальскому договору большая часть другой Краины - балканской- входила в Королевство сербов, хорватов и словенцев. В наши дни возникло гособразование Сербская Крайна в Боснии.
См.: д-р философ. наук, проф. Г.С. Ткаченко, "Информационно-психологическая интервенция", Киев, 2008. Издание вышло под патронатом Антифашистского комитета Украины, Всеукраинского общественного объединения "Интеллигенция Украины за социализм", Компартии Украины.
Но Дикое поле -это не только Украина.В границах Дикого поля сейчас располагаются Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Кировоградская, Полтавская, Николаевская, Одесская, Харьковская и Херсонская области Украины, Приднестровская Молдавская Республика, а также Тульская, Липецкая,Тамбовская, Воронежская, Орловская, Курская, Белгородская и Ростовская области России. В широком понимании- название всей Великой Евразийской Степи, которую в годы античностью называли Великой Скифией, в средние века в Европе называли Тартарией, а на востоке - Дешт-и-Кипчак.
забавная байда, сейчас начнутся межславянские разборки, а виноваты окажутся татары и "татаро-монгольское иго"...
нет уж разбирайтесь без упоминания тюрков всуе ))) ...
ЗЫ: а так, в принципе, расклад верен (с вышеописанной оговоркой)...
Кому выгодно вбивать клин меж нами?
В Европе,в первую очередь Польше,впрочем и вся Европа в 'этом отношении не далеко ушла,в особенности Англия,ну а этот,этот деятель как всегда пайку отрабатывает,пытаясь доказать то,на что серьезные ученые говорят-ЧУШЬ(свидимитов,узколобых националистов всех мастей,просто продажных людишек.
Если подобные заведутся у вас в Казахстане,они быстро найдут какое нибудь обоснование разнаости трех Жузов казахского народа,выведя одних от сарматов,вторых от тупркмен,третих от кочевников -китайцев-ты же в эту чушь верить не будешь?
Так и тут.
Комментарий удален модератором
Я бы этому автору по роже, по роже.., как американрскому холую..
Серьезно.
что этот тип хотел сказать
может быть
он правду хотел сказать
на примере Центральной Азии наглядно видно, что, например, антиказахский срач прекращается с выключением электричества в Ташкенте или начале новой заварухи в Бишкеке... ситуация похожа, но не зеркально...
с другой стороны все больны империализмом, в той или иной степении... но национализм имперский отличается от национализма колоний, на мой вкус кардинально...
Комментарий удален модератором
-Ну и что.. сам факт образования нации из разных племен, из разных источников - он что, кого-то умаляет?
Кого-то удивляет?
Да, нынешние русские являются сплавом иранских, финских корней.. с огромной долей Дешт-а-Кипчакских кровей, которые в свою очередь.. ой, чего там только нет - от Китая до Индии..
Ну и что? Кому от этого плохо?
В этом смысле фонтан "Дружба Народов" в Ташкенте - да будет нам сегодняшним уроком -символом того, как правильно решался этот вопрос в СССР..
Еще восстановят его.. Не дети тех, кто Победу вместе добыл - и.. и не надо косо смотреть на меня, ребята.. я разделяю мнения Солонина.. но тем не менее... эта Победа была и поражением одновременно.. - но если не дети, то потомки их - ОБЯЗАТЕЛЬНО ЭТОТ ФОНТАН ВОССТАНОВЯТ!
ЭТО ПАМЯТЬ О ДРУЖБЕ, и мало что на свете есть ценнее.
Не путаю Дружбу с партийным пуководством - да, так! - пуководством одной шестой части суши..
.. Повернул атаман коня, а на него, раскрылатившись, скачет один и шашкой
помахивает. По биноклю, метавшемуся на груди, по бурке догадался атаман, что
не простой красноармеец скачет, и поводья натянул. Издалека увидел молодое
безусое лицо, злобой перекошенное, и сузившиеся от ветра глаза. Конь под
атаманом заплясал, приседая на задние ноги, а он, дергая иэ-за пояса
зацепившийся за кушак маузер, крикнул:
- Щенок белогубый!.. Махай, махай, я тебе намахаю!..
Атаман выстрелил в нараставшую черную бурку. Лошадь, проскакав саженей
восемь, упала, а Николка бурку сбросил, стреляя, перебегал к атаману ближе,
ближе...
тучей, и на степь, на шлях, на лес, ветрами и осенью отерханный, упали
плывущие тени.
"Неук, сосун, горяч, через это и смерть его тут налапает",-обрывками
думал атаман и, выждав, когда у того кончилась обойма, поводья пустил и
налетел коршуном.
С седла перевесившись, шашкой махнул, на миг ощутил, как обмякло под
ударом тело и послушно сползло наземь. Соскочил атаман, бинокль с убитого
сдернул, глянул на ноги, дрожавшие мелким ознобом, оглянулся и присел сапоги
снять хромовые с мертвяка. Ногой упираясь в хрустящее колено, снял один
сапог быстро и ловко. Под другим, видно, чулок закатился: не скидается.
Дернул, злобно выругавшись, с чулком сорвал сапог и на ноге, повыше
разбудить, вверх лицом повернул холодеющую голову, руки измазал в крови,
выползавшей изо рта широким бугристым валом, всмотрелся и только тогда плечи
угловатые обнял неловко и сказал глухо:
- Сынок!.. Николушка!.. Родной!.. Кровинушка моя...
Чернея, крикнул:
- Да скажи же хоть слово! Как же это, а?
Упал, заглядывая в меркнущие глаза; веки, кровью залитые, приподымая,
тряс безвольное, податливое тело... Но накрепко закусил Николка посинелый
кончик языка, будто боялся проговориться о чем-то неизмеримо большом и
важном.
К груди прижимая, поцеловал атаман стынущие руки сына и, стиснув зубами
запотевшую сталь маузера, выстрелил себе в рот...
1924г
это ужасно...
не белорусский
не русский
не украинский
хрен его поймешь чей
это шутка неулачная
плохо спал
после наших выборов
на которрые не ходил!!!! РФ
Отвечаем. Вы понимаете, почему русские не боятся внешних врагов? Понимаете? Потому, что убивают себя сами. И союзников и друзей то же. Покопайтесь в истории.
Батухан (Саинхан) внук Чингисхана, например... понятие "монгол" и то, что Вы в него вкладываете (называя так народы с самоназваниями "халх", "бураад", "зюнгар" и хальмхууд", в описаниях Рашид ад-Дина - это "лесные народы").... ну и т.п. подтасовок хватает, но безапелляционная их пропаганда кроме усмешки ничего не вызывает...
учите матчасть...
1. Беларусь стала нищей колонией царского режима, где были запрещены язык, культура, своя религия (униатство) и постоянно уничтожались лучшие сыны Беларуси. Это же дело продолжили жидобольшевики в 1917 г.
2. Прибалтика, вырвавшись из ярма империи, вполне не плохо живет (уровень жизни там заметно выше, чем в РФ). Так же было бы и с Беларусью, если бы юдократы из Кремля нам не навязали своего "агента", который и довел нашу экономику до краха, а теперь стал по-дешовке продавать наши лучшие предприятия юдоолигархам из РФ, отрабатывая свою "пайку"
Русские по менталитету азиаты, а белорусы и украинцы европейцы.
Выборы Путина прошли в лучших азиатских традициях.
А вот Кавказ и Средняя Азия - это совсем другая история.
Рекомендую перечитать "Слово о законе и Благодати", написанное митрополитом Илларионом где-то в 1037—1043. Сильнейшая публицистика о борьбе между Хазарским каганатом и Киевской Русью. Т.е.проблема хазар оставалась актуальной и после Святослава. Брат Ярослава Мудрого Мстислав княжил в Тмутаракани, на Таманском полуострове, где был один из центров Хазарии. Утверждать не буду, но встречал версию, что он исповедывал иудаизм. Во всяком случае иудаизм был там господствующей религие.В 1023-м Мстислав пытался овладеть Киевом, но потерпел неудачу и обосновался в Чернигове. В 1024 году, во время битвы при Листвене,он выставил против варяжской дружины Ярослава черниговскую (северянскую) дружину. Воины изрубили друг друга, и Мстислав сказал записанную в "Повести временныхлет" фразу: "Кто тому не рад? Вот лежит северянин, а вот варяг,а дружина своя цела" - то есть цела хазарско-касожская дружина. В итоге в 1026 Ярославу пришлось отдать во владение Мстиславу все земли на Левобережье Днепра.И тот десять лет правил ими со своей хазарско-касожской дружиной.
ВЫВОД!
Они же - РА - РУСЫ Изначалья, они же, в настоящий момент,-
Главная ветвь, исходящая из Ствола Дерева Русов -
суперэтнос- "русские", за ними, по численности, расово - этнические ветви - МАЛОРУСЫ - "украинцы" и БЕЛОРУСЫ.
И только белорусам удалось сохранить генетическую идеитификацию Изначалья, о чем говорит корень РУС в их этнониме.
А диалогировать по вопросам преемственности территорий....откуда
там этносы взялись и чья это была территория до их появления там, простите, не хочу. Успехов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вместо того, чтобы гордиться собственным невежеством и хамским пренебрежением к ближайшему соседу...
Комментарий удален модератором
Про князей Юсуповых, Урусовых и в том же духе забыли?
Историк и создатель современного русского языка Карамзин тоже потомок крымского татарина.
Я вільно розмовляю і навіть пишу на ньому монографії.
Також я знаю досконало білоруський і польську мови.
Так що, мій друг, вам не варто ... так говорити ...
Wiem, ze jezyk ukrainski jest lepszy niz rosyjski.
Jestem wolny, aby mowic, a nawet pisac monografit na jej temat.
Wiem też doskonale białoruski i polski.
Tak, moj przyjacielu, nie ... ze tak powiem ...
Wiec coś, mój przyjacielu, nie warto ... tak mowi ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Никто мне не насолил, и я уважаю всех граждан РФ (в том числе их право жить по-своему и носить свою одежду и молиться в многочисленных мечетях).
2. Я просто, основываясь на реальных исторических фактах, даю информацию о угро-финском и татарском субстрате нации "русских". Только факты!!
3. Я обычно ношу (как и многие европейцы джинсы и свитер) и в отличие от вас знаю три европейских языка.
4. С кем я имею дело - мне сейчас ясно видно - с наглым, неграмотным и примитивным ортодоксом-шовинистом из ЕвроАзии, которому неприятно знать историческую правду о себе
Спервуначалу.
Сейчас - осточертело.
Что уж говорить о событиях многовековой давности.
В достоверности истории вообще нельзя быть уверенным,а уж древней истории и подавно.
Правители, озабоченные объединением народов,пусть и притягивающие исторические факты за уши ,подводящие целые идеологические платформы под это дело,заслуживают уважения.Почёт им и уважуха!!!!!
Уважаемый автор,а вам какая история по душе?
Вот сейчас наши правители в очередной раз меняют историю.
Только вот их действия не заслуживают никакого уважения.И через 200 лет,даже если им удастся извратить историю,никто всё равно не скажет о них ничего хорошего.
В истории вообще не может быть однозначности.Каждый по своему понимает и принимает конкретный исторический момент, и считает его единственно верным.
К конкретике в истории можно отнести только дату,место и действие.
ну а кто интересовался,тот и так знает,кто он,и что он.
Комментарий удален модератором
http://www.raremaps.com/gallery/detail/24163/Russia_cum_Confinijs_First_Edition/Mercator.html
Комментарий удален модератором
http://www.rusich1.ru/publ/78-1-0-216
Вы слово геополитика знаете?
Впрочем, возможно, тогда и не стоило вводить. Возможно...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Русь
От украинцев столько подлянок от убйства российского самолета до принятия в Севастополе кораблей НАТО. Также обвинение России в "Голодоморе", объявление Бандеры -героем Украины и постоянное воровство российского газа.
Украина уже не воспринимается братским государством, как бы этого не хотелось!
Комментарий удален модератором
И мы лично дали дорогу наверх мерзавцам и жуликам.
Украинцы угобили 10 лет в никуда бродя рл Майдану. И только когда пришел нормальный презент и засадил на отдых глвную смутьянку бардак пошел на убыль! Страна начала работать.
Наверно играет роль рабская философия!
Комментарий удален модератором
Только в данный момент нет нормальных и вменяемых лидеров, а народ уже созрел.
И вилы в бок это снова все до основанья..
Там и всавать некому уж будет.
2. Адольф, в отличие от твоего кумира Иосифа, положил только 1000 своих коммунистов (он уничтожал, прежде всего чужих), а вот твой идол - прежде всего своих (более 20 млн невинных жителей ЕвроАзии)
После пиндосов в Ираке до сих пор стреляют противоборствующие группировки. Тож в бывшей Югославии, в Ливии, скоро Сирию с Ираном накроют.
Это установление мирового диктата сверхдержавы, в которой дуракам, которые не могут собраться для своей защиты вместе, придет пипец!
З.Ы. Марсиане взяток не берут. :-))
2. У меня нет кумиров. Но в любом случае 20 млн. - как-то маловато, в следующий раз пишите 120 млн.: "Чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят". :-))
Так, дочка писателя Любовь Федоровна во в своих воспоминаниях указывала, что ее предки по линии отца происходили из Минской губернии и возле Пинска имели усадьбу Достоево. В 1506 г. пинский князь Федор Ярославович выдал грамоту Даниле Ирцишчу на вечное владение нескольким дворами в разных деревнях Пинского повета ВКЛ. Сын Данилы Иван уже имел фамилию Ирцишч-Достоевски, а его внук - просто Достоевски.
- в которой отец служил фельдшером - это другой Достоевский?!. И ещё,- неужели власть И.В. Сталина и на Индию с Пакистаном распространялась?
http://baza.vgdru.com/1/7198/
Тем более, что политики давно уже зарекомендовали себя, как мухлёвщики. В своих интересах переписывают историю, врут и скрывают свою национальность, валят с больной головы на здоровую.
Правда поможет наконец оценить реальную ситуацию. Изначальная Киевская Русь после триста лет татарского ига превратилась в собственно Русь. Т.е. получается, что русские - это хохлы, оттраханые татарами...
Или если назвать реальные фамилии и национальность членов правительства России, окажется, что это уже скорее еврейское государство, чем русское...
Даёшь правду! :))
Справедливости ради надо отметить – у всех этим “теорий” и “историков” есть только ОДИН, но очень СИЛЬНЫЙ аргумент – БЕЗОБРАЗНАЯ политика Москвы на всем посссоветском пространстве за последние 20 лет….
Комментарий удален модератором
Ученые – историки работают либо в архивах (при этом надо для начала хотя бы знать язык и представлять ту эпоху), либо на археологических раскопках, а НЕ пересказывают друг другу новоструганные “исторические” книги без ссылок на первоисточники (или вообще интернетовские сплетни), лишь бы чего то эффектно крикнуть на оранжевом митинге. В какой работе кто писал о “едином древнерусском народе” ? С 17-го века идет дискуссия “ норманского” и “антинорманской” теорий происхождения древнерусского государства и древнего полиэтноса.
Древболгарский ? Хоть древнееврейкий, если ВЫ это докажете. ПРОФЕССИОНАЛЬНО, с опубликованием новых, ранее неизвестных рукописей и артефактов (при условии, что они не фальшивки). Тогда не будет “современных историков беларусам и украинца” (я как понимаю – это преподы провинциальных вузов ?) , а будет новая историческая доказанная теория, которую примут и в Москве, и в Киеве, и в Бостоне, везде, где профессионально занимаются данной тематикой.
Могу сказать иначе:" то, что разнится с моим пониманием, можете не писать, удалю!" Красава!
Это отнюдь не "порно". Автора беспокоит опасная тенденция отрицания существования белорусов и украинцев. Поскольку она ухудшает отношения между нашими народами.
.
Автор совершенно правильно протестует против мракобесия, направленного на разжигание межнациональной розни.
Но самое веселое вы прочтете действительно там. Они обсуждают присоединяться им к России или нет? А чтобы устроить революцию ищут Ленина. В общем с кем вы говорите? Ни знаний, ни умений, ничего.
она в вашем больном мозгу лишь!
Комментарий удален модератором
Собственно, беларусы это действительно больше европейский народ, хотя к востоку не все так однозначно.
Вот с Украиной сложнее. Там состав очень разнородный. Западная Украина - это несомненно относится к Европе. Не удивительно, что она так сопротивляется москалям. Есть восточная часть более "московитская", так сказать. Про основу украинского этноса, тут необходимо еще добавить и "кыпчакский" компонент. Половцы тоже сильное влияние оказали.
Русские это вообще сложная тема. Конечно, финно-угорский компонент значителен. Плюс много вливаний крови кочевников разных периодов. Но лучше эту тему не поднимать тут. Можно спорить бесконечно.
Да, у беларусов и украинцев есть много общего. И какие-то части этносов близкородственны во всех отношениях. Но также имеются большие части совершенно "чужеродные", если так можно выразиться. В этом вся проблема.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ведь все исторические факты подтверждаются тысячями документов, сохранившихся с каждой эпохи в архивах.
Лучше, что бы вы были не "Влад По", а "Эдгар По".
.
собственность? странные мысли!
http://sheba.spb.ru/lit/biss/genrus.htm
Итак, возникнув 4500 лет назад на среднерусской равнине (место максимальной концентрации R1a1 — этнический очаг), русский народ быстро расплодился и стал расширять ареал своего обитания. 4000 лет назад наши предки вышли на Урал и создали там Аркаим и «цивилизацию городов» со множеством медных рудников и международными связями вплоть до Крита.
Ещё через 500 лет, три с половиной тысячи лет назад гаплогруппа R1a1 появилась в Индии.
Наши предки мигрировали из этнического очага не только на восток, на Урал, и на юг, в Индию и Иран, но и на запад, туда, где сейчас располагаются европейские страны. На западном направлении статистика у генетиков имеется полная: в Польше обладатели русской (арийской) гаплогруппы R1a1 составляют 57% мужского населения, в Латвии, Литве, Чехии и Словакии — 40%, в Германии, Норвегии и Швеции — 18%, в Болгарии — 12%, а в Англии меньше всего — 3%.
Комментарий удален модератором
Как сладко быть преемниками и родоначальниками ВСЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ!!!
Комментарий удален модератором
Первым настоящим запорожцем (по внешнему убранству и виду, по местам возведения укреплений и ведению боевой тактики), а значит и украинцем был дедушка Ярослава - Святослав.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2&hl=ru&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=fdJgT9_yF4aQ4gSb-6C1Dg&sqi=2&ved=0CGAQsAQ&biw=1280&bih=935
«Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он хмурым и суровым. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой.»
Спасайся, славяне!
После нашествия Батыя[39] 1237—1241 и погрома Киева город окончательно приходит в запустение и попадает на некоторое время под власть владимирских князей. Южная Русь выплачивает дань монголам и, впоследствии, Золотой Орд
утверждение неверно сразу по нескольким признакам.
Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем «украинных», трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство[13].
Названия государства происходят от словосочетания Белая Русь (лат. Ruthenia Alba), впервые упоминающегося в источниках середины XIII века. Белоруссия включает в свой состав (полностью или частично) такие исторические области, как Литва, Чёрная Русь, Полесье, Полоцкая земля, Витебская земля, Смоленская земля и Северщина.
Древнейшая история
Формирование первых политических объединений на белорусских землях относят к VI—IX векам[11]. Этот процесс тесно связан с расселением славян. В результате слияния культур пришлых славян и местных балтов возникли союзы племён, среди них кривичи, дреговичи, радимичи, ятвяги, литва и некоторые другие ставшие предшественниками первых государственных образований.
Софийский собор в Полоцке
К концу IX века относят появление государства Рюриковичей, известного как Киевская Русь. Важная роль в формировании государства принадлежит торговому пути «из варяг в греки», часть которого проходила и по территории современной Белоруссии. Правителями Киевской Руси предпринимались неоднократные военные походы, укрепившие международное положение государства. Около 988 года великим князем Владимиром было принято христианство, уже в 992 году была основана епархия в Полоцке, а в 1005 — Турове.
В XI веке из зависимости от Киева вышло Полоцкое княжество, наиболее известным правителем которого был Всеслав. К середине XII века Киевская Русь вступила в состояние раздробленности и фактически распалась на полтора десятка отдельных русских княжеств. В результате монгольского нашествия 1237—1240 годов многие русские земли были полностью разорены. Предполагается, что оно незначительно затронуло современные белорусские земли.
Фронт на линии Двинск-Поставы-Барановичи-Пинск
Земли Великого княжества Литовского вошли в Российскую империю в качестве нескольких губерний именовавшихся Северо-Западным краем. Витебская и Могилёвская губернии составляли Белорусское генерал-губернаторство, часто называемое просто Белоруссией. В первой половине XIX века край находился в крайне бедственном экономическом положении, вызванным политикой царизма[12], что вызывало недовольство существенной части населения, вылившееся в восстания, произошедшие в 1830-1831 и 1863 годах. После восстания 1830 года на территории современной Белоруссии российские власти проводят ряд мероприятий, направленных на русификацию края, рассматривавшуюся в качестве противовеса польско-католической экспансии[13]. Вместе с этим, в результате социально-экономической модернизации, последовавшей после отмены крепостного права, начинается подъем культуры, промышленности, наблюдается демографический рост.
В 1914 году началась Первая мировая война. Российская империя приняла в ней участие, и вскоре линия фронта стала проходить по белорусской территории.
По данным самой католической церкви в Белоруссии к ней относятся около 1,4 млн верующих (около 15 % населения страны)[48].
Есть источники, которые дают значительно более высокую оценку количества верующих всех протестантских деноминаций — 515 024[49] , адвентистов седьмого дня — 4 633[49] человека, по другим данным — 4 828 человека[49], а численность свидетелей Иеговы — 3 872 человека[49].
Названия государства происходят от словосочетания Белая Русь (лат. Ruthenia Alba), впервые упоминающегося в источниках середины XIII века. Белоруссия включает в свой состав (полностью или частично) такие исторические области, как Литва, Чёрная Русь, Полесье, Полоцкая земля, Витебская земля, Смоленская земля и Северщина.
По-лукашенковски? По Карамзину? По Костамарову? По Лихачеву? По Соловьеву?
Успокойся, недоросль. И запомни, что есть еще и великороссы...
Русский-поляк-белорус!
Ждем-с..
Любопытно узнать...
Кто мы и откуда...
------------------------------------------------
Для начала, чтобы было известно, что про "братские" народы я могу разговаривать потому что кое-что про них знаю :)!
========================
Для меня как неславянина [при этом я не еврей :) они вообще у славян почему-то особняком стоят :)] разницы большой между украинским, русским и белорусским этносами нет.
Дружба народами это вообще какая-то ерунда, что-то необъяснимое и непонятное. Это всё равно что дружба городами улицами домами ... Кое-как возможна ещё дружба семьями да и то до момента пока деньги не занимали :) друг у друга...
Пока я не стал свободно говорить по украински и русски я вообще не отличал русских и украинцев , а белорусов и сейчас не различаю они не говорят на своём языке.
По-моему это всё же административное деление сделало эти три народа как бы отдельными...
У меня наоборот народ один а говорим на двух разных языках так тоже бывает....
А вообще тема благодатная для бесконечного разговора...
Мы, юго-западные, как-то не очень тянемся к своим северо-восточным собратиям... Мы хуторяне и собственники, а они государственники и тоталитары.
Трезвый взгляд на историю показывает, что никакого монгольского нашествия на Русь не было и быть не могло. Любая попытка подобного предприятия была бы обречена на провал. Даже 100-тысячная, не говоря уже о 500-тысячной, конная армия, где у каждого воина по 2-3 лошади, пала бы от бескормицы на вторую неделю похода, особенно зимой, когда согласно летописям, происходило Батыево нашествие. Современные историки, правда, утверждают теперь, что численность татаро-монгол была в 30 тысяч. Просто степняки никогда не ходили в походы зимой. Даже чамбулом в 100 человек.
скорее всего, правы те историки, которые утверждают, что Дмитрий Донской и хан Тохтамыш одно и то же лицо. Вообще, наши историки и летописцы хорошо устроились: как немцев и шведов бить, Русское царство создавать - так благоверный князь Александр Ярославович Невский. Как мятежное Владимирское княжество усмирять - так татарский царевич Олекса Неврюй. Как с темником Мамаем, то есть тысяцким Иваном Вельяминовым, с помощью гендэзцев ставшим царем, то есть верховным гла
Представляю, как сейчас слетаются ДВУГОЛОВЫЕ (патриотические) - Вас клевать.
Хорошее дело начинаете. Так держать!
Комментарий удален модератором
См.ИСТОРИЯ КАК ФАКТОР ГЛОБАЛЬНОЙ КОНКУРЕНЦИИ
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/254351
Я и не путаю... не было там литвинов... изучайте....
Пока достаточно? Только очень вас прошу, не надо идиотских клише, принятых ранее и уж точно без всякого дерьма, типа свидомизма новоявленных украинцев, ныне.
Много внятных комментариев и полно по типу "вбиваешь клин в дружбу народов".
Для последних. Неважно, даже если мы в прошлом жили на разных планетах, сегодня мы делим газ, нефть, трубы, сало и жмых по сегодняшним законам. Призывы Лукашенко к Газпрому по типу "дай скидку, мы же в одних окопах гнили" или "дай скидку на нефть, а мы ляжем под натовские танки потом" не смешны ? А нам, простым ребятам, ничто не мешает обзывать друг друга хамами и урюками, дорогими и сладкими независимо от национальности. Потому что на 99,9 % люди живую сегодняшним.
Правда ничего не может испортить.
А такие, как вы, Мiкалай, вкупе с автором Володей, если и не считаете себя америцкими жополизами, то уж точно льёте воду на америцкую мельницу. Такая вот нелицеприятная для вас правда... Извините, если я вас обидел.
Очнитесь. На улице 21-й век. Нет войны. Нет Суслова. Ваш президент кушает в Макдональдсе с ихним чернокожим, получает в подарок Айпад, в России полно американцев и наоборот.
Вылазьте из окопа.
Вы не поняли моего вопроса? У вас проблемы с пониманием? Я же задал совершенно конкретный вопрос: ПОЧЕМУ Америка, не смотря на кашу из множества народов у себя внутри и разные законы в разных штатах НЕ собирается распадаться? То, что они себя называют дерьмократическими Соединёнными Штатами, совсем не отменяет того факта, что по сути эти штаты - самая мощная Империя ныне. Потому что ЕДИНА в мечте и идеологии. А вот Союз развалили, теперь пытаются развалить Россию с вашей помощью, между прочим. И какое вам всем светит будущее? Вам, белорусам? Единицы наживутся, вылизывая задницу америкосам и предавая собственный народ, а остальные? Им предназначена одна роль - пахать на элиту. Как, впрочем, и детям нынешних предателей. И если вы этого не поймёте сейчас, то вам и вашим детям уже ни хрена не поможет. Однополярный мир - это захлопнувшаяся крышка гроба при империализме, особенно для славян. Читайте классиков, уважаемый и включайте мозги, пока не поздно...
Я правильно передал суть ?
Впрочем, последний вопрос: много российских задниц лизали белорусы в СССР?
Думаю, что ни одной. А теперь вам и выбирать ЧЬИ задницы лизать, если другого выхода вы не видите.
А вот в Югославии были проблемы.
а разницы между Русскими и Украинцами вообще нет,, только одни закусывают салом, а другие иногда- просто рукавом,, вот и вся разница.
.
Если несколько десятков миллионов человек считают себя отдельным от других народом со всеми необходимыми атрибутами (историей, языком, культурой, признанным миром государством, характером, в конце концов!), то любые разговоры на тему "мы единый народ" могут означать лишь территориальные претензии. Стремление к поглощению соседней страны. Что-то вроде аншлюса Австрии Германией. Это не есть хорошо.
У каждого есть своё мнение.
еще за долго до Екатерины русские цари имели титул "Царь всея Великая, Малыя и Белыя Руси"
от названий трех частей Руси и пошли названия этносов- малороссы белорусы и великороссы.
Меня только смущает ваше неприятие Миллера из-за его национальности. Надеюсь, к Ньютону у вас по этому поводу претензий нет?
О России и братьях-славянах
"...не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! ...Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. ...Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. ...Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре,
...Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.
...выказав полнейшее бескорыстие тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо.
...еще целый век, России вовсе нечего будет брать у славян ни из идей их, ни из литературы, и чтоб учить нас, все они страшно не доросли. Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся".
Ф.М. Достоевский. Дневник писателя. Ноябрь, 1877 год. Глава вторая.
Где проявления агрессивности? Чья бездарность? Где доказательства "ведения к фашизму"?
Пошло, очень всё пошло: приляпать штамп и говорить, что "так и було".
2. Провокаторскую цель автора-дилетанта я определил в комментах. Согласен здесь с Вами.
3. Будем взаимно осторожными в использовании терминов, значение которых режимом извращено до наоборот.
4. Наши отношения к "демократическому" режиму РФ также похожи.
5. Рад самостоятельности Вашего менталитета.
6. Вы очень ошибаетесь, не признавая уголовный режим РФ ОККУПАЦИОННЫМ.
2. Россия (Московское княжество, а потом цари) не освобождала славянские племена, а их порабощала. Чувствуете разницу?
3. На Россию (правильнее РФ, там ведь живут не только "русские") никто не клевещет, а ей говорят в лицо правду, что она - агрессор (была и вероятно, еще долго будет)
2. Ваши обвинения России в исторических агрессиях и порабощениях - давно заезженный и пошлый штамп - свидетельство зашоренности сознания. Вникните в фактологию, не копите идеологический мусор придворных историков.
Финансовый отдел сначала ВЧК, затем ГПУ-ОГПУ с июля 1921 года возглавляет Лазарь Израилевич Берензон и занимает этот пост 25 лет, по совместительству возглавляя финотделы НКВД РСФСР, Беломорстроя, строительства БАМа, первого, довоенного ещё, и вырастает до заместителя начальника ГУЛАГ НКВД СССР.
Центральная комиссия референдума СССР установила, что абсолютное большинство граждан высказались за сохранение союзного государства в обновленном виде. По данным комиссии по Союзу ССР в целом: в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 355 человек; приняли участие в голосовании 148 574 606 человек, или 80% процентов. Из них ответили: "Да" 113 512 812 человек, или 76,4%; "Нет" - 32 303 977 человек, или 21,7%; Признаны недействительными - 2 757 817 бюллетеней, или 1,9 %.
В РСФСР в списки для голосования были включены 105 643 364 человек; приняли участие в голосовании 79 701 169 (75,44%). Из них ответили "Да" 56 860 783 (71,34% участвовавших, 53,82% избирателей), "Нет" - 21 030 753 (26,39%). Признаны недействительными 1 809 633 бюллетеней. В Украинской ССР "Да" ответили 70,2%; в Белорусской ССР - 82.
2. Ни один народ в Европе не хотел развязывания того, что потом стали называть Первой Мировой войной. Ни один народ в мире не желал быть перемолотым во Второй... Это к суждению о народных "хотелках". Нужно смотреть в корень, искать истинные причины того, почему народные мечты не сбылись, кем были извращены, кто от этого выиграл. В данном случае: шерше миноритарный этнос и его шабесгоев - русских, белорусских и украинских иуд.
2. "История нас учит тому, что она нас ни чему не учит" - подобное повторилось и в РБ в 1993 г., когда простые беларусы поверили в лозунги демагога (и "агента" Кремля): "все заводы запущу, всем дам квартиры, будем жить лучше всех в Европе и т. д.". Сейчас народ РБ и расплачивается бедностью при диктатуре за свою наивность (вернее, дурость)
2. Ранее в Беларуси НИКОГДА у власти не было коренного народа (всегда чуждый элемент - русские, евреи и др.), и сейчас у руля - "агент Кремля", которому интересы беларусов "глубоко до одного места" , он распродает наше "фамильное серебро" юдоолигархам из РФ, чтобы удержаться у власти.
Украина должна быть возвращена в состав России, а языка украинского вообще не существует. Даже книгу выпустил, свидомые негодуют!
Пенсии следует отменить для поднятия рождаемости и повышения социальной мобильности.
С Грузией следует бороться грузинскими же методами. (Исполнено)
Роль Сталина в истории этой страны и всего мира — скорее резко положительная, чем отрицательная.
Секретное дополнение к пакту Молотова-Риббентропа — фальшивка, разработанная американцами в 1946-м.
Ландау сел за дело.
Сходите сюда, например, и жду ответа по этому тексту.
А то как-то безответственно к Вас ...
http://alleuropa.ru/ideologizatsiya-srednevekovoy-istorii-zapadnorusskogo-areala1
образования не входили никогда в татаромонгольские образования,
а в связи с военными поражениями,были обложены данью.Сбор дани был возложен на местную администрацию.Ассимиляцией силовой ни
биологической,ни религиозной,ни административной,ни бытового
уклада Золотая Орда не занималась,поскольку ей хватало забот
с кочевыми племенами Поволжья , Прикаспия.иПричерноморья..
Славянские диаспоры в цивилизационном плане были оседлыми
земледельцами(противоположными культурами с татаромонголами).Золотоордынских колониальных баз на постоянной основе на славянских территориях не было.
"Ты, со злой татарвой не боясь кумовства,
Только силой сильна да могуча минутой,
Русских вольностей веси, ворюга-Москва,
Прибирала к рукам с Калитой да с Малютой"
(Борис Чичибабин)
Еще немного поэзии:
"В самых жутких мечтах никакому заморскому ворогу
Не содеять того, что ты сделала с Русью, Москва!"
кричать "НЕ ПОЗВОЛЯМ",Вы знакомитесь не с царско-коммунисти-
ческими источниками.
2. В определенной мере согласен с вами, что постановка вопроса о реальных субстратах славяноязычного населения РФ - разрушительна для единства России. Но мне лично нет дела до единства России - это проблема ее жителей
2. Если вы не понимаете значимость проблемы субстратов славянозычного населения РФ для ее будущего - это ваши проблемы.
3. Я (как и многие свядомые беларусы и украинцы) почти на каждом шагу в ГП сталкиваемся с невосприятием жителями ЕвроАзии существенных отличий наших наций от "русской". Вероятно, потому, что долго и насильственно жили вместе в империи и нас все время считали "младшим братом"
2. К хамству жителей ЕвроАзии давно привык - азиатская культура у них в крови (причем она не зависит от химического и биологического ее состава)
2. Нацисты "положили" 0,25 млн беларусов (и 0,85 млн евреев), а вот "варвары с Востока" - жидобольшевики - 0,5 млн беларусов (то есть, в 2 раза больше!!) и смердит от этих варваров гораздо больше
Очередной непризнанный гений стяжает славу на поприще Иуды. Да что с них с журналюшек взять.Правильно А.Невзоров (600секунд) сказал - "Журналисты продажны все. И если ты не продался, то то просто тебя никто не захотел купить.Есть конечно исключения, но не в данном случае.
2. Если народ Украины и РБ хочет жить отдельно от "варваров" с Востока, то однозначно он не способный ни к чему, бездарный и с завышенным уровнем самомнения.
И в заключении - не пошел бы ты "имперец" в "пеше-эротически поход".(то есть в дупу)
М. Эксмо, 2006 (Антология мысли) ISBN5-699-03503-6 Здесь первооснова многих исторических мифов, ныне воспринимаемых, как исторические факты.К спику блоггера добавил бы графа Мусина -Пушкина, вдохновителя и составителя таких известных мистификаций , как "Слово о полку Игореве" и Тмутараканского камня, хранящегося в Эрмитаже
2. Большинству жителей ЕвроАзии эта историческая правда будет как "серп для детородного органа"