ПОЗЕРЫ И ФАНТАЗЕРЫ (Невзоров и Ко)
На модерации
Отложенный
Передача “Честный понедельник” в которой лидеры отечественного антиклерикализма А. Невзоров и А. Никонов собеседовали с о. Всеволодом Чаплиным. вызвала довольно живую реакцию. Кто-то уже решил, что появление такой “антицерковной” передачи в эфире свидетельствует о том, что “Кремль отвернулся от Церкви”. Я не думаю, что это так - во-первых, передача не показалась мне антицерковной, во-вторых, я не думаю, что на ТВ всякий чих и вздох совершается только по прямому согласованию с Кремлем. Более того, я вижу большую пользу в подобных передачах, на которых духовные лидеры отечественного антиклерикализма могут открыто говорить за себя - и показывать всей стране свой культурный, нравственный и интеллектуальный уровень. Мне передача (и некоторые ее участники) напомнили мой собственный опыт.
Несколько лет назад я принимал участие в неудачной попытке помочь одному героиновому наркоману. Юноша прочно сидел на игле и зарабатывал себе на наркотик способом, о котором мы не будем говорить подробно. Он охотно рассказывал о своей жизни, которая, в его изложении, выглядела удивительно богатой - он бывал в разных странах, водил знакомства со знаменитостями, переживал волнующие приключения и побеждал различных злодеев. Он рассказывал об этом с такой уверенностью, что мы дивились тому, как много он успел пережить - пока, наконец, его рассказы не стали выглядеть уж очень неправдоподобными. Чуть позже нам объяснили, что склонность к неуемному фантазированию, если не сказать грубее, к безудержной лжи - особенность наркомании, особенно героиновой.
У меня нет ни малейших оснований предполагать, что Александр Никонов или Александр Невзоров пристрастны к героину; но слушая рассказы об их околоцерковных приключениях, я невольно вспоминал этого юношу. Доступные в интернете невзоровские рассказы о страшном разврате, который он, по его словам, лично наблюдал в православной Церкви, о записях с показаниями неких иподиаконов, которых принуждают к сожительству, о длинных списках “педофилов в рясах” занимающих “две страницы” чем дальше, тем больше напоминают рассказы моего старого знакомого.
Значит ли это, что в Церкви в принципе не может быть развратников и преступников? Могут, и даже бывают - существует даже вполне определенные канонические правила, предписывающие, как действовать в таких случаях. Если бы Невзоров, Никонов, Михаил Барщевский - тоже любящий поговорить о Церкви как “рассаднике педофилии” - предоставили конкретные данные, обличили конкретных злодеев, предоставили доказательства предполагаемых преступлений, мы, православные люди, как и все честные граждане вообще, имели бы все основания поблагодарить их за разоблачение негодяев. Педофилы должны сидеть в тюрьме, нечестивые предатели, которые прикрывают свои преступления священным саном - тем более.
Но мы наблюдаем чрезвычайно странное явление - люди, которые, по их уверениям, располагают надежными и обширными данными о преступлениях против половой неприкосновенности детей, не делают того, что на их месте немедленно совершил бы любой честный человек.
Они не передают эти данные в правоохранительные органы. В самом деле - если у вас есть данные о тяжких преступлениях, их надо немедленно передавать в прокуратуру, чтобы жертвы были защищены, а злодеи получили по заслугам. Люди, которые сдадут “педофилов в рясах” куда следует, заслужат благодарность и общества, и Церкви.
Почему Невзоров и Никонов, располагая, по их уверениям, “двумя страницами” на которых перечисляются имена негодяев, не желают поступить, как должно честным гражданам? Почему они, зная растлителей, предоставляют им гулять на свободе и совершать их злодеяния? Было бы ужасно подозревать Никонова - и особенно Невзорова, людей, знаменитых своей кристальной честностью и безусловной правдивостью, в грубой лжи - но такие ужасные мысли, признаться, неизбежно приходят в голову.
Обвинения в преступлении (каноническом, как мужеложство, или уголовном, как педофилия) требуют каких-то обоснований, и уж по крайней мере - имен конкретных лиц, против которых они выдвигаются. Иначе мы вынуждены будем признать гомоэротические фантазии наших антиклерикалов именно фантазиями.
Еще раз - развратники должны быть исторгнуты из сана, преступники - отправиться в тюрьму. Честные граждане, которые этому помогут, будут заслуживать только благодарности. Но скажем и то, что лжецы, даже в случае, когда они не подлежат наказанию по закону, должны быть ясно обозначены именно в качестве лжецов.
В интернете можно было видеть скорее огорченную реакцию на эту передачу некоторых людей, которые сами настроены достаточно антицерковно, но недовольны тем, что их на телевидении представляют такие люди, как Невзоров и Никонов. Действительно, среди атеистов и антиклерикалов есть и гораздо более культурные, образованные и располагающие к себе люди. Было бы несправедливо думать, что все антиклерикалы подобны Невзорову. Но почему-то (и нам стоит подумать, почему) лидерами антиклерикализма оказываются именно люди определенных качеств.
Наибольших успехов в баскетболе добиваются люди рослые, в штанге - коренастые, в боксе - обладающие хорошей реакцией, а в таком виде активности, как антиклерикализм, скандалисты и люди, скажем так, с живым воображением. Такой уж это вид спорта.
Худиев Сергей
Комментарии
Почему какой-то поп может внаглую оскорблять "неверующих" вопиющей религиозной ложью?
А ещё там есть Лаокоон и маузер Папанина
http://lib.ru/WELLER/
если не читали-не пожалейте 5 минут! :)
Комментарий удален модератором
.
Милчеловек, поисковики при
.
НУЖНОМ ЗАПРОСЕ ПОДБРОСЯТ еще и
ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО видео-
РЕПОРТАЖЕЙ о
МУЖЕЛОЖСТВЕ РАВИНОВ с молодыми и красивыми, о
ПОЛОВЫХ АКТАХ РАВВИНОВ С РЕБЯТИШКАМИ НЕ только С чужими..., о
МУЖЕЛОЖСТВЕ С КОЛЛЕГАМИ по цеху... о
ИЗМЕНАХ С ЧУЖИМИ ЖЕНАМИ...
.
.
"Ну и что", правда? :)))
.
.
У АВТОРА статьи
ВЫДЕЛЕНО очень конкретное
ОБВИНЕНИЕ в отношении
КОНКРЕТНЫХ НИКОНОВА И НЕВЗОРОВА
В О Л Ж И !!!
.
Фомин, Вы сели в лужу!
По Вашей мерзенькой традиции
ВЫ ПОДМЕНЯЕТЕ ГЛАВНОЕ В ОБСУЖДАЕМОМ материале,
ВЫ ПЕРЕВОДИТЕ ВНИМАНИЕ хомячков на то, что
ВАМ ВЫГОДНО!!!
.
.
ВЫ с
НЕВЗОРОВЫМИ И НИКОНОВЫМИ и с подобными с ними -
ОДНОЙ КРОВИ!
ВЫ с ними - одного
АНТИХРИСТИАНСКОГО ДУХА! Вы
ПОДТВЕРДАЕТЕ вашу животную иудаистскую
НЕНАВИСТЬ К ХРИСТИАНСТВУ!
.
Ваша НЕНАВИСТЬ - настолько
СИЛЬНА, что Вы перестали бояться демонстрировать
ВАШУ НЕНАВИСТЬ!
.
Делаю
АКЦЕНТ не на том, что ПЕРЕСТАЛИ бояться, а
НА ВАШЕЙ БЕЗБРЕЖНОЙ АГРЕССИВНОЙ НЕНАВИСТИ
К ХРИСТИАНСТВУ...
.
Ну так и скажите об этом прямо.
НЕ ХОТИТЕ?
О ВАШЕЙ НЕНАВИСТИ И БОРЬБЕ СКАЖУТ ДРУГИЕ :(((
.
.
Будьте здравы!
А Диомид просто недалёкий и глупый священник, и такие бывают. Без году неделя в сане, а уже поучать всю Церковь лезет. По меньшей мере скромнее надо быть.
Ну а по-вашему выходит призывать иерархов и всю церковь к защите паствы это глупость. Ну спасибо умненький Вы наш.
А Диомид не призывал ни к какой защите паствы, он просто продемонстрировал собственную гордыню, малограмотность и недалёкость, и даже более того, совершил серьёзнейший проступок - пытался расколоть эту самую, якобы "защищаемую" паству, посеять недоверие к священноначалию. Вот это серьёзнейший грех, это попытка раскола.
«молчаливом согласии вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящем к распаду государства, вымиранию русского народа и другим негативным последствиям».
1. Настаиваем на прекращении проведения в Кремле - Православном сердце России иудейских праздников ;
2. Считаем преступными действия Правительства России, направленные на разбазаривание исторических российских территорий в пользу других государств, и просим Святейшего Патриарха Алексия II ходатайствовать от лица паствы РПЦ МП перед Правительством России о недопустимости подобных действий государственной власти. (послание Диомида от 10.06.2008).
Если, по вашему, критика иерархов церкви это грех, то хороша же церковь христова.
Хотя сжигание икон - отличная характеристика этой церкви.
Ну а что касается раскола, то после его травли руководством РПЦ, паства поддержала его, и не только паства но целый ряд других иерархов. Упрек в расколе надо адресовать не Диомиду, руководству РПЦ во главе с Патриархом.
Причём, враньё не просто бездоказательное, но и откровенно тупое. Именно в такое легче всего и верят. Если хотят.
Сергей Л (Zarid)
Разве можно верить ссылкам в Интернете?
Но чему я совершенно точно никогда не верю - это рассказам мирских и неверящих в Бога людей о церковной жизни, выкладываемых в Интернете. Потому что я верю своим глазам и своему знанию тех людей, которые там служат.
А Невзоров... его можно и не слушать, достаточно заглянуть в его глаза и все понять. Правда, это не научный метод оценки, зато верный.
Что касается вашей оценки Невзорова по его глазам, то все это напоминает реакцию полностью зомбированного человека. Вы верите слепо, не думая, а такая Вера Богу не нужна. Об этом даже можно найти в Новом завете. Вот образ слова Вера составленный из образов буков старославянской буковицы:
"Мудрость на Земле и на небесах ведаю рекуя (говоря) Богу, живущему и созидающему на Земле". Заметьте Мудрость а не слепое поклонение.
По мне - чем меньше говоришь про Невзорова, тем лучше. Его рассуждения о Церкви и христианстве может легко разоблачить любой первокурсник семинарии, но ведь не на них делает свою ставку этот несчастный. Ему важно сделать эпатажное заявление, а потом, если кто-либо начнет его обсуждать - обхамить христанство еще больше.
За 10 лет я прочитал около 50 тыс. страниц богословской литературы, поэтому мне не очень понятно, по какой причине Вы пишете про мое неведение. Но оценка глаз - это совершенно евангельский метод. По моему убеждения, у людей за 40 на лицах проявляется уже не их физическая красота, а внутренняя, духовная. Или наоборот, их страсти или пороки. Я это вижу и здесь сложно ошибиться. У Невзорова все на лице написано. Мне даже противно на него смотреть и я стараюсь переключать телевизор, когда его показывают.
Я прочитал наверное столько же за те же 10 лет (богословской литературы) и еще не меньше исторической как по истории религии, так и по истории церкви, так что я знаю о чем говорю. например, при чтении евангелия, неправильно выразился, при их изучении, возникли такие вопросы, ответы на которые я смог найти только в апокрифах.
Что касается посещения церкви раз в неделю или иногда чаще, то Вы видите только одну сторону медали, другая сторона от Вас скрыта. Я же считаю народную мудрость лучшим мерилом в этом вопросе. Не спроста до революции в народе сословие священнослужителей называли "жеребячьим".
Я не очень понимаю, о какой стороне медали Вы говорите. Что касается народного мнения - то честно говоря, меня оно не очень волнует, потому что народ слаб, ленив, глуп и необразован.
1. Вы Прозелит
2. Вы Шобезгой
Какой вам предпочтительнее, такой и выбирайте.
Что касается защиты и чести и достоинства народа... то как правило этим любят заниматься ловкие демагоги, которые делают себе на этом народе карьеру или пафосные дурачки.
Я к чему это? Еще раз. Мнение народа не может рассматриваться как критерий истинности. Тем более - как его выработать? Что такое мнение народа. У нас 45 млн за Путина, 26 против, остальным 39 - вообще все равно. И какие тут мнение народа?
А про ложь, это ваше, иудохристианское оружие, таков ваш метод, облить грязью несогласного с вами, да ещё и во лжи обвинить.
Да, и ещё, карьеру на народе я не делаю, деятельность моя от политики далека, это скорее к вашей рпц, и пафоса в своих высказываниях не нахожу. Я русский, и когда вы и ваш Гундяев подобным образом высказываются о русском народе промолчать не могу.
Я еще раз повторю - надо иметь особое устройство мозга, чтобы увидеть в высказывании Патриарха о подвиге византийских просветителей Кирилла и Мефодия ненависть и презрение к славянам. И совсем надо быть либо глупым, либо иметь свои цели, чтобы подумать, что Патриарх вообще мог бы такое сказать публично... Но ведь как интересно устроен мозг у некоторых - верят. Равно как и верят интернет-чепухе о коммерческой деятельности Патриарха.
"Я могу поверить в невозможное, но не в невероятное ... Если вы скажете мне, что великого Гладстона в его смертный час преследовал призрак Парнела, я предпочту быть агностиком и не скажу ни да, ни нет. Но если вы будете уверять меня, что Гладстон на первом приеме у королевы Виктории не снял шляпы, похлопал королеву по спине и предложил ей сигару, я буду решительно возражать." (с) Г.К. Честертон.
Он так умен, что даже не хватило ума получить высшее образование.
Хватило ума, в свое время, лечь под крупного алигарха ,поруководить его
избирательным штабом.
Ну...правду сказать, на это тоже ум нужен. Но рассуждать о церкви...он не имеет морального
права, на мой взгляд.
Лично я всегда выступаю за маленькую такую оговрку "по моему мнению, я считаю, это мнение РПЦ " и т.д. А так я могу заявить, что все козлы )))))) и сказать, что так считает все общество т.к. я его представитель. И получится, что все козлы считают, что они козлы т.к. маленькое такое "все" является в моем ( и не только ) суждении квантором всеобщности. Можно даже не произносить "все" и сказать например; "Это понятно, или это так" квантор всеобщности не произносится, но подразумевается. Простите, за небольшой экскурс.
(Мы всё ещё о попах и Невзорове?)
Комментарий удален модератором
Уж, конечно же на мой. Не на Ваш же.
И, о переходе на личности.... Я - на личность не переходил.
Я высказал свою точку зрения, предложенную автором.... о Невзорове. В его порядочности я сомневаюсь, но и не призываю разделять моё мнение.
А имеет ли он право рассуждать о многовековой православной культуре, духовности, если
угодно, будучи сам, на мой вкус, далеко небезупречным.
Каждый вправе рассуждать о чем угодно и как угодно. Но именно рассуждать,
а не глумиться.
А то и задуматься над своими словами...а не оскорбляют ли они миллионы верующих
православных.
А еще...представим себе на минутку, если бы Александр Глебыч вел подобные
рассуждения не о православии, а о мусульманстве.
Как думаете...долго бы он еще находился в целости и здравии?!
Да, для справки. Навальный в своём распиле расследует финансовые махинации в Чечне и его не кокнули. Вы не преувеличиваете силу дикарскую?
При всей антигуманности позиции, она стройна. Мол человек это тот, кто может думать.
Задали мне вопрос и сами, вместо меня, на него ответили.
Лихо. Не смею вам мешать тогда...тихо сам собою....я веду беседу.
-----------------------------------------------------
Не понял, кто дорожит своей репутацией, газета "Сов. секретно" или церковь. Впрочем, по-моему, и те, и те свою репутацию безнадежно опорочили, и давно. Хотя у церкви, конечно, стаж наизмеримо больше.
----------------------------------------------------------------------------
Может, и дорожит, но по-моему, это типичная "желтая" газета. Что до церкви, то ее "трудности" просто непреодолимы, такие дела.
- А у меня есть. Не то, чтобы героин, но к сатанизму Невзоров точно причастен. В давние времена, во время, когда интернет в России только начинался, я обменялся с ним несколькими имэйлами. Он меня убеждал в том, что немало преставителей сатанизма работают в сфере СМИ. Он даже мне прислал на электронную почту комичного деда Мороза в виде демона.
Вы опять показываете свою солдафонскую глупость. Да она и написана на вашей физиономии в аватаре.
А доказательства у него на лице, которое, как известно, зеркало души. Так вот, души уже нет, зеркалу уже отражать нечего. Есть мёртвая маска, живой труп. Человек, сгнивший заживо.
За чей счет он сегодня жирует?
Содержит дорогостоящих лошадок, разъезжает на очень дорогих авто?
Это где так, этот журналюга без высшего даже образования... так разжился?
Уж не на Абромовиче ли?
Помним-помним...как Александр Глебыч сватал Роман Аркадича в губернаторы, с пеной у рта
доказывал бедным чукчам какой прекрасный у них будет хозяин.
Вона откуда у Глебыча денюшка появилась.
А туда же...уродец моральный.
Как это получилось с казанскими полициантами, которые изнасиловали и избили 50 летнего мужика.
Не помри тот, после данных процедур - никто бы не пошевелился. А разные наезды и обвинения родственников воспринимались бы как попытка опорочить доброе имя... (далее добавить самому).
Вот под этим подпишусь полностью! Только термин не огорчен, а, прямо скажем, более резок...
В протестанской тоже дошло до верхушки духовенства - такой же результат
В РПЦ также знают о таких многочисленных случаях. И что? И ничего - всё схвачено. Срослись с властью светской, да ещё и свою церковную имеют. А как известно тайны свои подобныя организации выдавать не любят. Так что узнать правду - дохлый номер...!
Если архив новостей за несколько лет поднять, то там это всё сохранилось
:)
Между тем РПЦ -общественная организация, не более. И пусть прихожане сами разбираются со своими "пастырями".
Меня же лично раздражает одно: люди, которые, в свое время, использовали таможенные льготы и спекулировали (причем нечестно) табаком и алкоголем ныне имеют наглость поучать наше общество с позиции "морали и нравственности"! Ладно бы имели дело со своими прихожанами - нет, свое "видение" они не стесняются навязывать всем и вся. Впрочем, про таких, как нынешние "деятели" РПЦ до меня высказался достаточно авторитетный (очень для многих) "сын человеческий":
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
Комментарий удален модератором
Так непонятно другое. Если католическая церковь открыто показывает пальцем на своих священников-педофилов, то что же так скромно молчит православная церковь???? Или нет в ней педофилов???
А Невзоров вообще одержимый злобой человек.
Да, я солидарен с Невзоровым, утверждающим что РПЦ превратилась в Акционерное общество, да я согласен с ним, что в церкви не стало Бога. Для иллюстрации - познакомьтемь с историей архимандрита Чукотского и Анадырского. Его отлучили от сана и прихода только за подписанное письмо Патриарху с обличением речи последнего в Нью-Йорке перед раввинами-талмудистами. Новый епископ Марк начал с того, что приказал вынести все иконы из Храма и тайком, ночью, сжечь их. Вот Вам и святость.
Что касается Невзорова - то тут я вижу несколько версий:
1. Человека наняли для исполнения конкретного заказа. Кто его нанял - не знаю. В свое время Березовский нанял Доренко в качестве телекиллера Примакова с Лужковым, может быть тут та же схема, учитывая давние контакты Березовского и Невзорова, когда Невзоров работал не Березовского.
2. Самая, как мне кажется, вероятная версия. Невзоровы надо держаться на плаву, а других средств, кроме как эпатаж он не знает. Он и начинал с эпатажной программы "600 секунд", где с бесстрастным лицом убийцы он рассказывал про человеческие мерзости. А борьба с Церковью - модная тема, востребованная маргинальной частью общества, где можно поиметь рейтинг.
3. Невзоров - духовно поврежденный человек, возможно даже одержимый бесом.
Если не 1 и не 2 - тогда 3, вариантов других не знаю.
Что касается выбранной манеры ведения дискуссии Невзоровым - то она невозможна. Не представляю, как с ним можно говорить о жизни Церкви. Его речи можно сравнить с громким испусканием газа из кишечника в качестве аргумента. Ни обсуждать это, ни возражать, на стыдить бесполезно. При этом, испустив газ и не увидев сопротивления опешившего оппонента, Невзоров делает вид, что ему не могут возразить.
Чем меньше наше телевидение будет идти на поводу тех, кому интересно смотреть на подобных людей с экрана, тем чище будет воздух.
Комментарий удален модератором
Однако, во-первых, вместо обсуждения мы имеем типичное для ГП переплёвывание и разговоры ни о чём. При этом, человек, выложивший статью, в обсуждении не участвует. Желтизна!
А желтизна как раз в том, что тот, кто статью выкладывает, тот и на вопросы отвечает.
Ваши вроде слова. А данная статья и есть ответ одному ретивому не в меру участнику сообщества.
Пока же, РПЦ оказалась "равнее других". Поэтому надо заниматься не тем, чем занимается кулик, превозносящий своё болото, а реальным построением многоконфессионального общества.
Вы считаете, что ответили на вопрос, которого я не ставил? И при чём здесь 1937 год? Нынче другой год, и другое время. В этой связи можно вспомнить X - XII века, когда Русь Языческая воевала с Русью, изменившей своей Изначальной Веде. Это был первый акт интеграции Руси в мир Запада. В течение всего тысячелетия под знаком креста и христа, Запад только тем и занимался, что пытался (не мытьём, так катанием) вовлечь Русь в мир "общечеловеческих ценностей". Но, несмотря на Петра и прочих большевизанов, по сути дела, всё остаётся на своих местах. На сегодня РПЦ стремительно теряет паству; возрождается (пусть и в карикатурных пока формах) Язычество; иерархи РПЦ живут сытно, но не перспективно. Пора бы уже понять, что христианство греко-византийского розлива (т.н. "православие") не отвечает духовным запросам Русского человека. Ибо на лицемерии далеко не уедешь - кто из нынешних "православных" живёт в соответствие с Нагорной проповедью? Да и в прошлом - сплошь клятвопреступления и предательство!
"На сегодня РПЦ стремительно теряет паству".
Дайте ссылку с цифрами.
"...иерархи РПЦ живут сытно, но не перспективно..."
А почему они должны голодать и что означает жить перспективно?
Тему Христианства и Руси давайте не будем трогать. Не вижу смысла, т.к. у Вас искаженное представление о Православии, а агитация для меня не интересна.
Агитацией я не занимаюсь, а иметь свои мнения и соображения в ГП не возбраняется; более того, ради этого мы здесь и время тратим.
Что до "паствы", то я имею в виду не тех, кто свечки ставить в церковь приходит, а реально верящих и исполняющих заповеди Нагорной проповеди.
Толстого от церкви НЕ ОТЛУЧАЛИ - изучайте матчасть! Было "частное определение" - и только!
А Бердяев - страшный путаник, и ничего больше.
А Бердяев, он ведь религиозный философ, поэтому и рекомендовал его, а не православных богословов, скажем святителя Игнатия или митрополита Вениамина Федченкова, которых вы ныне по-видимому отвергаете.
Мне Авраамические религии, на сегодня, совершенно не интересны. Авраамизм - вторичен! К тому же, вся нынешняя цивилизация, построенная на авраамическом фундаменте - противна Естеству, т.е. находится в жутком диссонансе с Природой. Вся Европа и вся Северная Америка - это т.н. "общество потребления" - пробковое дерево растёт только для того, чтобы им было чем затыкать бутылки. Человечество распухает подобно канцерогенному образованию. Мир вступил в фазу глобальных катастроф, но у них, как в песенке; "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" Самое главное - прогресс!
Прогресс чего? Прогресс в нарастании клеток, поражённых злокачественным вирусом!
Основоположник христианства адресовал своё учение только 12 коленам израилевым, о чём ясно сказано в 10 гл.5-6.ев. от Матфея. Но те, кому это было предназначено, вывели христианство туда, куда сказано было "не ходить". Прими Израиль своего Мессию - мир оказался бы другим.