Главная (Newsland) Религия и вера Церковь живет на деньги атеистов.

10.03.2012 04:00

Церковь живет на деньги атеистов.

А теперь настала пора открыть главную тайну церковной экономики: Церковь живет на деньги атеистов.

д. Андрей Кураев

Статья А. Кураева "Откуда у церкви деньги" не могла не заинтересовать. Да, действительно, "откуда?" Очень интересный вопрос, мне всегда хотелось знать на него ответ. И я думал, дьякон А. Кураев сейчас поможет мне в этом.

Для тех, кто не знает , поясним - дьякон А. Кураев известный в соответсвующих кругах церковно-православный публицист. Напомним, что в своё время он был "дипломированным атеистом". Окончив филфак МГУ и получив высшее образование, он специализировался на пропаганде атеизма. Но, как мы знаем, гос. финансирование атеизма в средине 80х практически прекратилось и А. Кураева , по его собственному выражению, "Господь взял и привел" в РПЦ(м). Видимо уже тогда А. Кураев знал, что у церкви есть деньги, правда не знал откуда они. Настоящий специалист нигде не пропадёт.
Если провести аналогию с системой образования , где есть начальное, среднее и высшее и с системой церковно-образовательной иерархии, где так же имеются три основных, принципиально отличных друг от друга ступени, то звание дькона, которое носитА. Кураев, соотвествует среднему церковному образованию.
Если же провести аналогию между плотским и духовным рождением человека, то в этом аспекте А. Кураев, без всякого сомнения, является духовным гибридом, бастардом. Именно это и делает его неким связующим звеном между совершенно отдалившеийся в духовно-идейном плане от народа церковью и общей массой более или менее здраво мыслящих людей. Он частично понимает и тех и других, хотя по-существу и не принадлежит ни церкви ни свету. И судя по названию его статьи, он кажется понял, откуда у церкви деньги. Но не будем забегать вперёд, а пройдём немного вместе с мыслями выдающегося популизатора православия.

Не запах ладана и воска встречает посетителя у входа во многие православные храмы – а звон монет и разговоры о деньгах. - пишет он в самом начале статьи.
Если человек знает Евангелие – он тут же вспоминает, что Христос изгнал торговцев из храма. Если человек Евангелия сам не читал – что ж, рано или поздно найдутся “доброжелатели” из какой-нибудь секты, которые не откажут себе в удовольствии ткнуть пальцем в чужой грех. С гневным возмущением они обратят ваше внимание на очевидное противоречие между жизнью православной церкви и Евангелием…Но ведь Евангелие читают и православные священники. Почему же в наших храмах звенят деньги?

Читать полностью - http://www.ateism.ru/ring/kur-dim.htm
Статья д. Кураева - http://www.ateism.ru/ring/kuraev.htm

Источник: http://www.ateism.ru/ring/kur-dim.htm

131 136 772

Религия и вера

5793 участника

Смотрите также

А в чем актуальность? Лично Вы много денег отнесли в церковь? Кураев давно обсуждал эту тему и он так считает, что Церковь православная во многом существует на пожертвования т.н. захожан, а не прихожан.

А обычный прихожанин чисто символически всю жизнь может жертвовать церкви копеечку в меру своих возможностей.

-2 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Jevgenij Din

2012-03-10

# 12467319

Лично Вы много денег отнесли в церковь?

----------

Много. XXC построен не на церковные деньги, куча церквей отреставрирована и построена на бюджетные деньги. Армия, в которых попов посадили на оклад - оплачивается исключительно из бюджета и так далее. Хотите содержать - ваши проблемы. Я не желаю.

5 Экспертное мнение

Дмитрий Шарко ответил Jevgenij Din

2012-03-10

# 12467904

Монастыри отбирают земли у крестьян, Церковь отгрызает у музеев. Ворьё строит храмы на украденные у народа деньги надеясь купить себе место в раю. Православие , это бизнес. Попы всегда были в доле с кесарем. причем с любым. Вы в курс. что Дмитрий донской был предан анафиме? А в курсе кем и за, что ?

6 Экспертное мнение

Jevgenij Din ответил Дмитрий Шарко

2012-03-10

# 12468208

Да не об этом я спрашивал и не про бюджетные деньги или сколько украли у народа Прохоров с Лужковым. Вы лично давали деньги на церковь? Владимир вот заявил , что не давал, не считая бюджетных. Только бюджет это тема отдельная. По-моему через ЖКХ больше украли.

1 Экспертное мнение

Jevgenij Din ответил Владимир Павлов

2012-03-10

# 12468300

ХХС кто разрушал и что Церковь должна его была восстановить? И где эта куча (!?) отреставрированных церквей на бюджетные деньги, по какому адресу?

-1 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Jevgenij Din

2012-03-10

# 12468421

Вы, дяденька на Марсе живёте? Положение о передаче церкви имущества перечитайте, и убейте себя о стену. А бассейн кто разрушал? Мне вот бассейн нужен, а не торговая точка ЗАО РПЦ. И, для полного вашего счастья я сообщу вам, что разрушенный храм никогда не принадлежал РПЦ. Так что, вопиять о справедливости будете в другом месте.

3 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Jevgenij Din

2012-03-10

# 12468486

Только бюджет это тема отдельная.

---------

Это с какого перепуга отдельная? У вас, милейший, плохо со зрением? С какого перепуга атеист, агностик, или мусульманин с буддистом должны из своих налогов оплачивать то, чем они не пользуются? Если вам не нужны школы и больницы, а нужны церкви - не пользуйтесь светскими деньгами - идите в церковь, там вас бог от всего спасёт.

4 Экспертное мнение

Jevgenij Din ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12471517

Мы вроде атеистов Кураева обсуждали, а причем здесь бассейн? И какое значение он имел для советских людей? Прежде всего это было когда-то одно из популярных тусовочных мест столицы и не Вы, не я много не потеряли от его исчезновения. Теперь о Положении о передаче церковного имущества. А что смущает? В приличном обществе принято возвращать долги, а в данной ситуации тут не долги, а грабеж. Сначала разграбили, потом перепрофилировали церкви в склады и дома культуры, а священников за решетку, 300 тысяч.

-1 Экспертное мнение

Jevgenij Din ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12471648

Браво, Владимир, это я про буддистов с мусульманами, что пожалели их. А они так же не имеют возможности пользоваться тем, что украли у них российские чиновники. Заметьте, если Церковь была ограблена государством и она хочет вернуть награбленное, то украденное в результате махинаций (ЖКХ, Сколково, ВПК, МКАД и т.д и т.п.) вернуть вряд ли возможно.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Jevgenij Din

2012-03-11

# 12472739

Как это, причём бассейн? Да...Тяжёлый случай. :D И что , интересно, приобрела Москва, если появилось ещё одно тусовочное место, только с крестами ;-))))

-------

В приличном обществе принято возвращать долги

***

Какие долги, драгоценный? Повторяю, церкви НИЧЕГО не принадлежало, причём, ещё со времён Екатерины. Не позорьтесь, драгоценный, прилюдно.

2 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Jevgenij Din

2012-03-11

# 12472763

Заметьте, если Церковь была ограблена государством

-----------

Для пьющих тормозную жидкость, третий раз. ЦЕРКВИ НИЧЕГО НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО. НИ-ЧЕ-ГО! С чем и поздравляю. "Плач Ярославны" можете продолжать где-нибудь в другом месте.

3 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12472960

Специально подчёркиваю, в 1917 году ничего церкви не принадлежало. Всё принадлежало государству.Началось ещё со времён Петра I, который упразднил патриаршество и создал орган управления - Синод. Синод никогда не был церковной организацией, это было государственное министерство по делам церкви, возглавляемое обер-прокурором священного Синода, который всегда был светским(!!!) человеком. Никогда Синод не возглавлялся духовным лицом. Другое дело, что в него входили ведущие архиереи, но возглавлял Синод государственный чиновник. И этот государственный чиновник осуществлял руководство церковью и ее имуществом.

В 1763 году, указом Екатерины II о полной секуляризации церковного имущества, оно было передано государству и церкви выделялись средства из государственной казны. Было разогнано гигантское количество монастырей: их осталось около 300 – вместо полутора тысяч. И монастыри, и церкви ставились на различные категории государственного учета с различным финансированием. Приход, монастырь, собор получали средства от государства.

2 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12472980

Что касается владения храмами. Политика государства в отношении храма как памятника была сформулирована императором Николаем I. Если в начале XIX века никому в голову не приходило говорить о том, что храм – это еще и памятник истории и культуры, то Николай I эту точку зрения узаконил. Он уравнял "богослужебный" статус церковного здания и его историко-культурный статус. Причем рядом законов, охраняющих памятники от разрушения со стороны человека и в, первую очередь, со стороны, пользователя, то есть действующей церкви. С чем и поздравляю, господа верующие. Учтите историю.

2 Экспертное мнение

Александр Кемер ответил Jevgenij Din

2012-03-11

# 12480019

Священники - это паразиты кровососущие насекомые. Как вши, клопы или клещи. Поэтому их в прожарку в самый раз для гигиены общества.

Но часть все равно расползлась и затихарилась по углам.

5 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Jevgenij Din

2012-03-11

# 12484522

Да он не читал ничего. И не будет. Он и так все уже решил давно.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Дмитрий Шарко

2012-03-11

# 12484558

И тут выходите Вы в весь в белом костюме прокуратора.

Про Дмитрия Донского пожалуйста, ссылку. А то скучно.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12484604

Только Вы забыли, что в 1917 году Церкви отошли и земли и храмы, после революции. И она владела ими даже в годы советской власти... пока такие как Вы не поубивали большую часть священников и не повзрывали храмы.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12484663

Надеюсь, что в скором времени за подобные высказывания Вы получите свои 15 суток.

-1 Экспертное мнение

Jevgenij Din ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12485844

Владимир, градус можно ниже, а то истерия может начаться. Вам ведь лавры церковного историка не нужны, а по верхушкам бегать, мельтеша словами Синод, секуляризация вкупе с именами российских царей, есть ли толк.

"Когда ничего не знаешь, то все ясно и понятно" ( А.В. Панкратов

доктор химических наук,

профессор Московской государственной геологоразведочной академии).

А по поднятой теме существует отличное от Вашего видения мнение Церкви.

http://gidepark.ru/community/43/content/1268062

0 Экспертное мнение

Геннадий Клименко ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12486947

Хорошо сказано. Ставлю плюс.

0 Экспертное мнение

Геннадий Клименко ответил Дмитрий Шарко

2012-03-11

# 12487020

Не просто бизнес, а очень крупный бизнес!

-1 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Jevgenij Din

2012-03-11

# 12488836

Ой,ви таки делать мне смешно. Тряпки, чашки, книжки и крашеные доски. Вот пусть и получают от государства свои ризницы и пологи. Только они, как ни странно, церкви не нужны. Они почему-то требуют здания и земли, которые ИМ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ! Посему, рекомендую вам взять Вигилянского и прорыдать Ярославной хором. ;-)))

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-11

# 12488945

Документик, если не затруднит. Кстати, ещё раз - поубивали священников и взорвали храмы именно такие как вы, оччинь православные ;) Тут, на днях, как раз выложена статья, которая доказывает, что даже в 47-м году в России вообще не было атеистов. Ссылочку дать, али сами прочитаете? ;-)))

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12489212

Не забудьте документик, который показывает, КАКИЕ земли отошли церкви и на каком основании, если в 17-м году вышел декрет о земле? А в декабре 1917 г. некий патриахр Тихон начинает конфронтацию с властью, со своим "Поместным собором", увидя удобный предлог перейти от синодального правления, введённый ещё Петром, к патриаршьему, чтоб под шумок, что-нибудь хапнуть.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Шарко ответил Игорь Паровозов

2012-03-11

# 12489601

Что бы не было скучно наберите в поисковике "список преданных анафеме".

1 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12490269

Делаю перепост из самого себя в эту тему:

Вот только не надо свистеть. Откуда на исконно "православной Руси", "окармливаемой" тысячу лет - раз, и тут же образовались атеисты? Нет, драгоценный мой друг, не надо фантазировать. Рушили церкви и вешали попов совсем не специально снаряжённые бригады сапёров из ЧОН, а именно те самые мужички, у которых попы с их капищами сидели в глотке. С вашей фантазией мы договоримся, что и Крестовые походы организовали атеисты, поскольку "у христианина не поднимется рука"(с). И попов, если внимательно почитать их статьи, судили и расстреливали не за то, что они исповедовали христианство, а за банальную пропаганду против власти Советов, за укрывательство врагов той же советской власти, за шпионаж, за финансирование групп сопротивления власти. Увы. Не надо выдумывать того, чего не было, это совершенно неприлично для взрослого и неглупого человека.

0 Экспертное мнение

Сергей Сергеев ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12490570

Ну так не содержи своего папу!

-1 Экспертное мнение

Сергей Сергеев ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12490630

Ну так верните церкви миллионы квадратных километров земель, отреставрированные здания в которых 72 года размещали тюрбмы да склады, верните иконы и ценности разворованные государством и не содержите Мы вас сами содержать сможем!

-2 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12490631

Ну канэшна, православные сами себя и взорвали. Тока крестики сняли. Насчет 1947 года... можно я не буду читать эту статью. Времени жалко. 30 лет воспитания детей в воинствующем атеизме даром не прошли.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12490676

Да, собственно и красноармейцы - это бывшие православные. Конечно, в те замечательные времена вся страна находилась как в ступоре и с нею можно было делать что хотелось.

1 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Дмитрий Шарко

2012-03-11

# 12490796

А, действительно, было такое.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Сергей Сергеев

2012-03-11

# 12494323

С какой стати возвращать церкви, то что ей не принадлежало? Приложите компрессик к голове, вас лихорадит.

1 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-11

# 12494354

Жду документиков, мусью Паровозов.

1 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-11

# 12494455

Мусью Паровозов, вы таки почитайте. Там, как раз пытаются доказать, что атеистов в СССР вообще не было ;-)))

Что-то мне это до боли напоминает:"Пастернака не читала, но категорически осуждаю" (с)

Спасибо, Игорь, вы меня очень порадовали своей непосредственностью :))))

1 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12495254

У нас все сделали мужички. И революцию подняли и стреляли и храмы взрывали. Процесс падения Веры в России начался где-то с середины 19 века. И к революции страна подошла уже во многом рацерковленная. Не так, как сейчас, но уже критически.

Тому есть масса причин - и повреждение нации, потеря ею иммунинета и собственно, почивание на лаврах самой Церкви, которая не привыкла бороться за своих прихожан.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Сергей Сергеев

2012-03-11

# 12495321

Владимир Гудинер мой папа? :) Ба, какая приятная неожиданность. Вы мне поможете вступить в права наследства, когда сей небедный человек протянет ножки? ;-)))

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12495368

Не так давно беседовал с одним дедом на Селигере. Давно его знаю. Разговорились про монастырь на острове, который был взорван в 60-е. Он рассказывал, что все земли и храм в 30-е принадлежали монастырю, и много земель напротив озера. И у монахов была своя община, даже трактора и они на этих тракторах пахали землю. По сути - такой добровольный колхоз. Но к концу 30-х землю отобрали, монастырь закрыли и всех монахов либо арестовали, либо выгнали.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-11

# 12496432

Он рассказывал, что все земли и храм в 30-е принадлежали монастырю, и много земель напротив озера.

-------------

Один мой знакомый дед, ему 95, рассказывал, что до сих пор живёт с женщинами. Монахи могли делать что хотели, хоть козлов резать и молиться на них, но в 17-м вышел декрет о земле. Монаси(с) о нём не знали? Их проблемы.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12496912

Ну и пусть себе живет с женщинами, если Вас эта тема волнует. В 1922 году декрет о земле утратил силу.

6) Право пользования землею получают все граждане (без различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный труд не допускается.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-11

# 12497205

Надеюсь, что у вас вылезет грыжа. Проверим, что быстрее? ;-)))

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12497415

Ну и пусть себе живет с женщинами, если Вас эта тема волнует.

---------

Игорёк, это у вас проблемы, только с пониманием. Так вот, обьясняю по слогам, некоторым "ну очень трудным". Ваш "дед" может рассказывать что угодно, хоть про женщин, хоть про "собственные земли" монастыря на Селигере, это будет одинаковый оп юридической достоверности факт. Ещё раз и по слогам. Декрет о земле. Всё, нет её у церкви. Она отделена и всё её имущество (вернее, которое она посчитала своим) национализировано, а церкви дали возможность существовать, обирая старушек и юродивых. Теперь идём дальше, относительно вашей цитатки - " Право пользования землею получают все граждане (без различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный труд не допускается..."(с)

С превеликим прискорбием сообщаю, что право частной собственности на землю отменилось, запрещались продажа, аренда и залог земли, вся земля объявлялась всенародным достоянием, т. е. переходила в исключительную собственность государства. Всё. Принцип землевладения до развала Союза НЕ МЕНЯЛСЯ.

1 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12497444

Церковь, не имея статуса государственного института никоим образом владельцем земли быть не могла. Вопрос исчерпан.

1 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12497840

Надейтесь. Пусть эта надежда освещает Вас жизненный путь.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12498158

Собственно, я предпочту верить этому деду. А уж как там обрабатывали и какие были права у монахов - сложно сказать.

Рискну предположить, что когда после национализации, но до колхозов крестьяне получали наделы, получил надел для обработки монастырь... вернее, он зарегистрировал общину, товарищество для обработки земли. Жизнь сложнее ленинизма. В годы войны в одной из деревень Тверской области километрах в 20 от основного потока немецких войск на Москву была советская власть. Работал сельсовет, партъячейка. Леса в России такие... а дорог мало. Вот и получалось.

А Вам - нормальная история Церкви при соввласти.http://sir35.narod.ru/Orthodoxy/Ch_606.htm#_Toc133379901

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12498363

Стихийный захват церковных земель начался еще при Временном правительстве, когда на местах практически не было твердой власти и по существу царила анархия. О захватах крестьянами земель говорилось на Поместном соборе РПЦ, открывшемся 51 августа 1917 года.

Принятый II съездом Советов 26 октября 1917 года Декрет о земле хотя и провозглашал национализацию всей земли, но не содержал прямых указаний о разделе монастырских земельных владений. По смыслу декрета земля предоставлялась тому, кто на ней трудится. Следовательно, если монастырская братия выражала желание обрабатывать землю личным трудом, то ей должен был предоставляться надел на общих со всеми гражданами основаниях. Декрет о земле, таким образом, давал возможность монастырям при определенных условиях заниматься сельским хозяйством на урезанных монастырских землях.

Собственно, монастырские коммуны и артели существовали, причем некоторые даже и до 30-х годов дотянули. Наберите фразу "монастырская коммуна" - там есть несколько ссылок.

Так что дедушка 95 лет, видимо, все-таки живет с женщинами.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12500454

Надежды отличаются от глупой мечтательности тем, что имеют свойство сбываться. Сменится политический курс и вы, со своей церковью пойдёте в то место, где и быть вам положено - на помойку.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12500492

Я очень рад, что до вас, наконец-то, дошло. И что вашей церкви как было покласть с прибором на этих мужичков, так и сейчас НИЧЕГО не изменилось.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12500503

Если не поняли, то повторю:"право частной собственности на землю отменилось, запрещались продажа, аренда и залог земли, вся земля объявлялась всенародным достоянием, т. е. переходила в исключительную собственность государства. Всё. Принцип землевладения до развала Союза НЕ МЕНЯЛСЯ."(с) Так что, монастырская коммуна могла делать что хотела, но собственником земли не являлась. Это так трудно понять?

Так что, дедушка таки, о своих подвигах, банально свистит. ;-)))

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12503764

Да, конечно. Большевики, комиссары, расстрельные команды. Правда, в новом веке с православием будет бороться не атеизм, а неоязычество. Будете вгонять пули в православные головы или морить голодом в лагерях.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12503838

Сейчас по-другому. Сейчас в храмы ходит достаточно много людей, причем это делается добровольно и даже с некоторым риском, с учетом существования таких как Вы.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12504018

Да это понятно, земли не было в частной собственности. И даже колхозы не владели землей. Я далек от мысли, что кто-либо владел землей в частной собственности в годы соввласти. Было фактическое владение - колхозная земля, приусадебный участок и т.д.. Колхозную землю можно было объединить с другими колхозами, приусадебный не спрашивая урезать или прирезать.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12508438

Да это понятно, земли не было в частной собственности. И даже колхозы не владели землей.

--------

Ну наконец-то. Что и требовалось доказать.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12508805

А... так Вы пытались мне доказать, что в СССР не было частной собственности на землю? Вот это да, а я не догадывался. Браво, блестяще!

Лично я обсуждал совсем другое.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12511176

Зачем, это сделаете вы же сами. Как в 17-м.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12511256

Сейчас в храмы ходит достаточно много людей

----------

Ложь, драгоценный, примитивная ложь. В 90-е годы был действительно большой наплыв людей в храмы, но чем дальше, тем больше идёт отток наевшихся религией по самое не балуй. В реальности, настоящих верующих, которые регулярно ходят в храмы - 4~6 процента от населения, остальным эти торговые точки РПЦ - по барабану.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12511314

А... так Вы пытались мне доказать, что в СССР не было частной собственности на землю?

-----------

Нет, драгоценный. Я вам доказывал, что никакой земли в собственности у церкви не было и быть не могло, ввиду её статуса на уровне кружка кройки и шитья.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12511342

Что значит мы же сами? Русские люди? Да. Только это не те же сами.

Те, кто в Христа не верит, но называет себя православным Церкви не нужны.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12511585

Т.е. если бы это была не Церковь, а солидная советская организация - у нее могла бы быть собственность за землю в советское время, по Вашей логике?

Лично я пишу только про одно - монахи совместно обрабатывали выделенную им для этого землю, и это продолжалось до 1932 года. Я нашел доказательства, что такая форма существования была возможна и нашел для этого доказательства. Хотя Вы мне не поверили и в качестве аргумента привели пример сексуальной жизни 95-летнего человека. Хотя это не аргумент, а глумление над пожилыми людьми. Но Вам можно.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12511715

Я не знаю, что было в начале 90-х. Я покрестился только в 90-м году, а начал ходить в храм с 2001. Я не вижу каких-либо серьезных изменений в количестве людей в храме за последние 10 лет. Хотя за этот период в округе открыли еще два храма.

Но на самом деле воцерковленных людей еще меньше - 2-3 процента, по моим оценкам. Собственно - ничего удивительного тут нет и я не вижу предпосылок, чтобы их стало больше.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12519460

Вы, именно Вы, те самые "верующие в Христа", с огромным наслаждением будете убивать, если вам ткнут пальцем ваши "пастыри".

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12519499

А для этих наблюдений есть специальные комиссии, они это и зафиксировали. Как бы ни пыжился Вова Гудинер, большинству россиян православие, в лучшем случае, по барабану.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12519574

Нет, и в этом случае это была бы ГОСУДАРСТВЕННАЯ земля, коей она являлась для церкви и в царское время. Пародируя один известный фильм:"У них ничего нет . Они - голодранцы" (с)

И вот эти голодранцы, пользуясь исторической невежественностью большинства, решили хапнуть побольше, пока им это разрешают, да ещё и пытаются придать этому вид "справедливости".

0 Экспертное мнение

Frem Biln ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12521220

"Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется…"

P. S. К слову, прежде чем найти к какому твоему сообщению можно прикрепить эту цитату, пришлось долго долго листать твои комментарии -) Это радует -)

1 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12522727

Комиссии из таких как Вы? Но в общем, действительно, несмотря на то, что православными по анкетам называют себя около 80% русских людей, в храмы регулярно ходит малое количество людей, 2-4%. Остальных спросить - такую чушь понесут про свое православие, что даже Вам понравится.

Собственно, я не ожидаю для Православия никаких больших перспектив. Количество верующих будет падать, и может быть опять начнутся гонения на христиан.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Frem Biln

2012-03-12

# 12523042

Спасибо, я тоже рад , что меня уже начинают цитировать ;-))

1 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12523056

Да это очевидно, что это была государственная земля. Только... что-то я не помню, чтобы в советские годы кто-то называл свой приусадебный участок государственной землей. Считали своей. И попробуй на эту государственную землю за яблоками полезть - получишь частную соль в задницу.

Я вопросы справедливости с Вами обсуждать не хочу, с Вашей справедливостью прихожан в храмы пускать не будут. И юридическое обоснование придумают.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12523184

Нет, драгоценный. У нас, чаще всего, этим занимается ВЦИОМ. За рубежом есть другие, соответствующие организации.

Кстати, не сочиняйте. Не было гонения на христиан.Хотя, по закону справедливости, надо бы.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12523363

Только... что-то я не помню, чтобы в советские годы кто-то называл свой приусадебный участок государственной землей. Считали своей.

------------

Считать можно что угодно. Пример с землями Селигера уже был.

***

Не обсуждайте, ваши проблемы. Только мне, знаете ли, совершенно наплевать, кто и зачем ходит в храмы, молиться или петь скабрезные частушки. Это не моя территория и не мне решать ваши проблемы. Зато мне совершенно не наплевать, когда ваша братия на чужой территории ведёт, как пресловутая свинья за столом. И именно поэтому я за то, чтобы загнать вас за ограду ваших капищ, где вы в полной мере можете ощутить себя в "царстве божьем". Но за пределами этой ограды вы не больше чем обычный гражданин, чтобы не болталось на вашей шее - звезда Давида, или крест.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12523694

В Европе количество христиан действительно упало и сильно. В России - еще пока нет.

А гонений на христиан не было - этого я вообще не понял - о чем это Вы? В СССР?

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12523792

Я не думаю, что это Вам сейчас удастся - загнать христиан за ограду. Потому что они в мире живут. Правда, вот уже в Лондоне хотят запретить ношение нательного креста как оскорбляющего чувства атеистов, иудеев и мусульман. Так что все по плану идет.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-13

# 12527830

В СССР не было гонений на христиан. Как не было гонений ни на мусульман, ни на иудеев. Не сочиняйте. Мало того, конституционно разрешалась свобода вероисповедания. Точно дату этого документа я не помню, но если Вы пожелаете, я могу озвучить. Вы приводите факты этих "гонений", или не несёте пургу.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-13

# 12527869

Сейчас, когда искусственно и нагло навязывают "православие" с одобрения "гарантов Конституции", боюсь быстро не получится. Только, знаете ли, "Путин and Со" (tm) не вечны, и скорее всего им это попирание Конституции выйдет боком. Предпосылки уже есть. Вот тогда, Игорь, не опоздайте переметнуться из православных, во что-нибудь иное, что будет выгодно на тот "исторический момент".

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-13

# 12530912

И вообще Конституция 1936 года была самой демократичной в мире, где гражданам гарантировались все права и свободы? Спасибо, я эту тему обсуждать не буду, по крайней мере это кощунственно по отношению к памяти уничтоженных людей, а Вам - лишний повод побогохульствовать.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-13

# 12530992

Вы полагаете, что православным быть выгодно? В чем эта выгода? Тогда почему среди православных мало евреев?

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-13

# 12534193

Моральная выгода - считать себя "избранными" и "истинно русскими", как то настойчиво внушают проплаченные масс-медиа, чиновничество и церковь.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-13

# 12540301

Впервые слышу. Избранные - это считают себя некоторые евреи, а истинно русскими - фашисты-язычники.

Считать же себя выше других - это достаточно серьезный грех. Гордость. Такого нет в Православии.

0 Экспертное мнение

Сергей Сергеев ответил Владимир Павлов

2012-03-14

# 12570941

Я твоего несчастного отца не знаю, но жалко его!

0 Экспертное мнение

Сергей Сергеев ответил Дмитрий Шарко

2012-03-14

# 12571078

Миллионы мученников за Христа они тоже вели бизнес? Прошлый век торжестваатеизма миллионы русских мученников за Христа, император с семьей и они тоже торгаши?

• Россия как государство и русские как народ созданы православием!

Не было до принятия православия засратым киевским княжеством, коих на этих землях в ту пору было десятки, каждое со своим князьком, божками языком и постоянными войнами друг с другом, не было никаких русских!

А были вятичи(даже не славяне), древляне, меря, вятичи и пр. интернационал и земледелие подсечно-огневое,что свидетельствует о том что все они на этих землях были пришлые и где-то им хорошо надрали задницу а вкус хлебазнаком вотони и выжигали лес и тут они отсиживались!

На пример Литва звала эти земли не Русью, а Кривью, так как с ними граничило племя кривичей большое и мощное в последствие обрусевшее!

Но приняли православие сходили на Куликово поле и стали русскими!

Вы не русский человек Шарко!

0 Экспертное мнение

Показать 79 ответов

Свернуть ответы

Виктор Иванов

2012-03-10

# 12468028

Всё правильно, только логиченн пункт 3 финансирования РПЦ поставить на первое место.

Один только пример. Администрация президента купила в Париже на берегу Сены землю за 70 миллионов евро. Собирается строить там церковь для РПЦ МП. Но пока ничего не построено...

Для справки: на 70 млн.евро можно вылечить от рака 2000 детишек. Так что не надо млеть при виде, как наш вождь ходит и причитает по детским онкологическим клиникам....

4 Экспертное мнение

Дмитрий Шарко ответил Виктор Иванов

2012-03-10

# 12468878

Я жадный, только на свечки тратился. Но в стройках благотворительных участвовал в качестве подсобного рабочего.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Виктор Иванов

2012-03-11

# 12471691

А сколько клиник можно было построить на деньги, вложенные на ремонт Большого театра!

А нахрена Макдональдсы строят?

2 Экспертное мнение

Пользователь удален

2012-03-11

# 12471723

Некоторые -живут за счет дураков, а некоторые - их содержат.

1 Экспертное мнение

Владимир Павлов

2012-03-11

# 12472785

А сколько клиник можно было построить за деньги, вбуханные в восстановление Новоафонского монастыря?

4 Экспертное мнение

Святослав Пантюхов ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12485705

Да Вы чо!! Пусть людишки мруть, главное- спасенными!))))))))

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-11

# 12485862

Много. И на олимпиаду тоже. И вообще. А Макдональдсы - это частный бизнес.

0 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Святослав Пантюхов

2012-03-11

# 12496742

Спасают несуществующую душу. А на тела людей им плевать!

-1 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис

2012-03-11

# 12477465

Респект) торговля в храмах - всегда проблема. Если бы не было в церкви прейскуранта, а просто сказали - дайте сколько можете... я бы дал больше, чем значится в прейскуранте)

1 Экспертное мнение

Дмитрий Шарко ответил Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис

2012-03-11

# 12489632

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Дмитрий Шарко ответил Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис

2012-03-11

# 12489644

церковь держится на торговле в храме иначе она бы давно развалилась

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Дмитрий Шарко

2012-03-12

# 12498423

И Вы, Дмитрий, держитесь на зарплате, иначе бы померли давно от голода.

1 Экспертное мнение

Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12500255

Игорь, речь о том, что прейскурант имеется в церкви. Я уже где-то писал, что я частично немец, и мне приходилось бывать в немецкой Евангелическо-Лютеранской Церкви г.Уфы. Там нет прейскуранта, система-кто сколько даст, и священник Теодор Генрихович не имеет ничего со службы.

0 Экспертное мнение

Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис ответил Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис

2012-03-12

# 12500269

Он не зарабатывает на служении Господу. (кстати, я православный, а в этой церкви был потому, что нужна была инфа о репрессированных немцах поволжья, курсовая по истории была в универе)

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис

2012-03-12

# 12503690

В России тоже есть храмы, где нет прейкуранта, в Лавре, к примеру. Но как бы то ни было, на Церковь жертвуют или сами решая с сколько, или ориентируясь на примерную стоимость пожертвования (так называется правильно прейскурант.)

И Теодор Генрихович, и священник РПЦ имеет со службы заработную плату. Поэтому говорить о том, что он ничего не имеет невозможно.

0 Экспертное мнение

Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12506322

Вы знаете, я был в этой церкви в 2007 на день благодарения земле-Октоберданкенфест. Прихожан было человек 100 - у немцев это крутой праздник, сьехались все немцы уфы. По рядам пустили бархатный мешочек, в который собрали пожертвований 550 рублей. Вы реально считаете, что с этих денег можно что то оставить священнику?

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис

2012-03-12

# 12507815

По 5.50 с немецкого носа? Не густо, даже как-то странно и обидно. У нас один человек может 1000 пожертвовать или даже 5000. Видимо - там есть финансовая поддержка из-за рубежа. Чудес не бывает.

В Московской Духовной Академии есть даже специальность - экономика прихода.

0 Экспертное мнение

Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12508618

даже не по 5.50. Мы с женой и сыном по 50 р дали. Там в основном немецкие бабушки были из деревень окрест Уфы.Молодые немцы по-моему в основной массе поуезжали в ФРГ. Я не думаю, что бабушкам денег жалко, просто им только на дорогу в город и назад рублей 500 выйдет))) немецкая деревня Пришиб кажется около 100 км от Уфы))), а ездят они каждое воскресение, для них церковь не только Храм, но и возможность пообщаться на родном языке.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2012-03-11

# 12485151

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Игорь Паровозов

2012-03-11

# 12485838

Да никто не читал статью. Прочитали заголовок и давай орать, как обычно.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Vladimir Komarov

2012-03-11

# 12496557

Ну, не здря гражанина гундяева в узких кругах кличут кирюшка табачный. Так скоро изчо немного - и кражу собственности в Кёнигсберге вспомнят . . .

1 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Vladimir Komarov

2012-03-12

# 12498411

Это еще фигня. Я совершенно точно знаю, что Патриарх каждый вечер поедает младенца, выпив из него кровь, а очень верные и надежные люди под большим секретом сообщили, что он инопланетянин.

Все правда, даже не думайте!

1 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12500632

Увы, не фигня, как бы вам это не хотелось.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12504075

Главное, чтобы Вам хотелось.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12508482

Да мне-то, простите, фиолетово, мне Гудинер никто и звать никак, это православным должно быть стыдно, что такая "фигура" - лицо Православной Церкви.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12508672

Я очень рад двум вещам. Что таких как Вы трясет от Патриарха, как и от креста с иконами и очень рад, что такой выдающийся человек как Патриарх Кирилл стоит во главе нашей Церкви.

Если бы Вы относились к нему хорошо - я бы еще задумался.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12511372

Ну, что я могу сказать. Если дрянь стоит во главе церкви, как она(церковь) может быть не дрянью? Впрочем, вам это хлебать. И не фантазируйте, меня не трясёт ни от креста, ни от иконы. Это вы придаёте им мистический смысл, а для меня это куски дерева, покрытые краской.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12511753

Да бросьте, еще как трясет. Вот увидите. Судя по Вашей хамской активности здесь - Вы очень заинтересованы в уничтожении Церкви. А что Вы при этом пытаетесь написать - дело десятое.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12519651

Мне совершенно фиолетово, что Вы там себе фантазируете.

Но, всё же повторюсь - "меня не трясёт ни от креста, ни от иконы. Это вы придаёте им мистический смысл, а для меня это куски дерева, покрытые краской." (с)

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12522898

Вы знаете, вряд ли нормальный хороший человек будет писать подобным образом про христианство. Я понимаю, ну вот человек атеист, в Бога не верит. Ну и его право. С ним можно даже что-то обсуждать. А здесь - уровень злобы перехлестывает некий средний уровень равнодушия обычного умного и порядочного атеиста. Вам от христианства что-то надо.

Но... апостол Павел тоже поначалу христиан гонял. Ловил, убивал. Его тогда Савлом звали.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-12

# 12523417

Нормальные люди писали ещё более резкие вещи. А вот пока слишком толерантен к этой аврамической мерзости.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-12

# 12523855

Это они по Вашей шкале нормальные. Сейчас стали появлять провестники будущего отношения к христанству - Невзоров, Джигурда и прочие полувменяемые несчастные. Я думаю - их будет больше.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-13

# 12527889

А кто сказал, что ваша "шкала" это эталон? Вы? Да это ваши проблемы, а не мои. Лично я никогда не считал, что можно считать нормальным человека, верящего в говорящих змей и ослов, а так же в космического еврея, который зачал сам себя, сам себя убил, и сам перед собой искупил какие-то "грехи", которые он сам же и создал. Я, знаете ли, для этого достаточно умён.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-13

# 12531296

А Вы говорите, что православным быть выгодно. В чем выгода - когда подавляющее большинство считает тебя за сумасшедшего?

Что Вам считать - это дело Ваше. Вернее, тех советских учителей, которые Вас этому учили в детстве. Но ведь любой человек, даже такой умный как Вы иногда смотрит на небо и задает себе вопросы: кто я, зачем я, что будет, когда я умру, как появился мир и как может быть, что Вселенная не имеет конца?

И далеко не все ответы лежат в плоскости современных знаний, которые вообще-то зачаточны. А уж если среди великих ученых было огромное количество христиан, то в любом случае надо бы хотя бы понять, что же это такое - христианство и почему это учение так распространилось по всему миру. Даже для такого умного человека как Вы.

Правда - это не приведет к Богу, поскольку это акт надлогический и сакральный.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-13

# 12533942

Вернее, тех советских учителей, которые Вас этому учили в детстве.

----------

Советская система образования была признана лучшей в мире и именно в СССР было самое грамотное и эрудированное население. Это тоже официально признанный факт. Только в одном Вы заблуждаетесь, никто и никогда не учил меня атеизму, я был таким с детства, сначала стихийно, а потом я прочёл библию и стал атеистом вполне осознаным.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-13

# 12534009

А уж если среди великих ученых было огромное количество христиан

----------

Вы, драгоценный мой, очевидно забываете, что быть "нехристианином" в то время было несколько опасно для здоровья очень долгое время. И все те, кого Вы имели ввиду, заяви они о своих сомнениях относительно христианства, не стали бы ни учёными, ни писателями, ни полководцами. А в России, согласно Соборному уложению, вполне могли закончить свои жизни на плахе, на каторге, или крепостным на монастырских угодьях.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-13

# 12534055

И далеко не все ответы лежат в плоскости современных знаний, которые вообще-то зачаточны.

-----------

Разумеется. Только в религии они вообще отсутствуют, как факт. Если бы религия давала прикладные результаты - наука не возникла бы вообще, ввиду ненадобности.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-13

# 12534113

как может быть, что Вселенная не имеет конца?

---------

Во-первых, наша Вселенная вполне конечна. Её диаметр приблизительно 14.5 миллиардов световых лет. А остальные вопросы, Вами перечисленные меня совсем не волнуют, поскольку мой смысл жизни в самой жизни, а не фантазии на тему, "а вдруг".

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-13

# 12534143

------------------

Заметим, это не я сказал, а Вы.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-13

# 12539826

Я немного знаю про советскую систему образования. Я закончил советский ВУЗ, аспирантуру, защитил кандидатскую и докторскую. Читал лекции в двух институтах. Также я учился и работал на авиационно-космическом предприятии Германии, и могу уверенно сказать, что несмотря на сильную теоретическую подготовку выпускники советских Вузов значительно проигрывали западным выпускникам в главном - умении применять полученные знания на практике.

Что касается того, что Вы были атеистом с детства, так и я был таким же. А каким еще можно быть, когда в школе пионерам внушали про мракобесов, сжигающих ученых, а по телевизору показывали фильмы про Пистимею Макаровну и Тучи над Борском?

А вот когда я взял в руки Новый Завет - мне как-то стало совершенно понятно, что человек такого придумать сам не мог. Удивительная Книга.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-13

# 12539996

Я не буду углубляться по поводу страхов ученых, но совершенно точно то, что они не только объявляли себя христианами... это все чепуха, у нас в России тоже многие это объявляют, а они либо параллельно писали богословские труды, либо сами были служителями церкви, как священник Леметр, автор теории Большого взрыва. А архиепископ Воино-Ясенецкий был Лауреатом Сталинской премии за работы в области хирургии. Мой научный руководитель, лауреат Ленинской премии был верующим в период, когда это был опасно.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-13

# 12540032

Ну вот эти "а вдруг" стучатся Вам в окно, но Вы предпочитаете этого не видеть. Когда человеку снимают шоры, он закрывает глаза.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-13

# 12540047

Да какая разница, кто что сказал?

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-13

# 12540236

Я вообще не понимаю, кто придумал сравнивать твердое и красное - науку и религию?

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-13

# 12548196

Если действительно стучатся, а не глюки.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-13

# 12548243

Вы немножко время попутали. Когда эти деятели трудились, за ересь или иноверие уже не сжигали на кострах.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-13

# 12548286

Вы, верующие, когда обьявили безграмотные опусы реликтовых евреев единственной истиной и начали сжигать всех, кто с этим был несогласен.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-13

# 12548344

Ну что я могу сказать - если для вас "НЗ" - удивительная книга, то, значит, и у советской системы образования действительно есть большой минус. В отношении Вас, по крайней мере. Знания Вам дали, а вот пользоваться ими, увы.

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Игорь Паровозов

2012-03-13

# 12548370

то в любом случае надо бы хотя бы понять, что же это такое - христианство и почему это учение так распространилось по всему миру.

-----------

Ислам тоже распространился по всему миру. Количество леммингов гарантирует качество популяции?

0 Экспертное мнение

Владимир Павлов ответил Владимир Павлов

2012-03-13

# 12548394

В общем, я ..как бы это сказать..в командировку уезжаю. Не скучайте тут.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-13

# 12550637

Некоторым людям почему-то наличие мусульман мешает принять Христа. Мне тоже когда-то... я все переживал про мировую несправедливость.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-13

# 12550666

Как же у Вас все элементарно. А Вы не думали, что проблема в Вас, а не в Новом Завете?

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-13

# 12550712

Это совсем другая история, наука тут не при чем. А если уж совсем по-другому сказать, то отвечать за действия тех, кто жил 500 лет назад за 3000 км от меня и относился к другой религии я не собираюсь.

0 Экспертное мнение

Игорь Паровозов ответил Владимир Павлов

2012-03-13

# 12550912

Это перепутали Вы. Потому что это Вы написали, что если уж ученый и был верующим, то вынужденно, боясь казни. Я показал Вам иное.

С одной стороны, у Вас не очень точная информация про деятельность инквизиции... но ведь и в период инквизиции Коперник был каноником в Кракове и помощником епископа.

0 Экспертное мнение

Показать 33 ответа

Свернуть ответы

Алексей Кучеренко

2012-03-13

# 12525144

Главенствующая церковь - это на самом деле такой ценности пирог для государства, что оно ее никогда не упустит.

Если перевести влияние РПЦ на власть, то все то, что государство ей выделяет - это крохи.. Очень там все взаимовыгодно и очень о больших бабках речь идет. Даже предствить себе это трудно.

Ведь по-сути есть два механизма влияния самых серьезхных: законы и церковь. И второе - даже более могущественно. Поэтому это вечно будет придатком государства.

А вывод: не принадлежать главенствующей церкви.

Ибо если это церковь большинства - то она уже поэтому не от Бога, этого уже достаточно :)

"Широки дороги на погибель, но узки в царствие моего Отца".

0 Экспертное мнение