Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
ВСе процессы в мирздании управляемы и имеют конкретного субъекта управления.
Нет ничего того что не могло бы быть.
http://shkola25vlad.livejournal.com
http://gidepark.ru/community/8/content/1264673
Так и с демократией в России! Демократия в России есть-но эта демократия несколько хромает! Поэтому пока Россия является в какой-то степени авторитарным государством.
http://shkola25vlad.livejournal.com
Статья не о древней Греции (где был демос), а о России, где демоса не было и нет.
При этом у автора в статье "управляемая демократия" кому-то чего-то "должна быть".
Вопрос: о чём и зачем статья?
И олигарху, и рабочему государство (люди в госструктурах) - ДАЛИ право.
Дали право участвовать (раз в несколько лет) в воспроизводстве власти НАД собой,
то есть - в сохранении Системы.
Право дано государством. На халяву. Халява - бесплатный сыр.
Таким образом, используя данное право и олигарх и рабочий - САМИ лезут в мышеловку и сидят в ней. :)
--------------
В России корректнее не использовать греческое старьё,
а рассуждать о НАРОДОВЛАСТИИ.
Ещё полезнее - народовластии ВВОДИТЬ.
Например, ТАК: http://gidepark.ru/community/1781/content/940109
Пожалуйста, формулируйте яснее.
А во Владивостоке например, свое понимание демократии.
http://shkola25vlad.livejournal.com
http://shkola25vlad.livejournal.com
Следуя логике автора, осмелюсь добавить:
Именно поэтому все страны идущие по пути капитализма( Западная Европа, США и т.д) не могут быть демократическими. Ведь демократия невозможна в обществе, где понятия совести и стыда релятивны, относительны, а не абсолютны. Демократия невозможна в обществе, в котором честь и достоинство являются категориями исключительно абстрактными..., а деньги являются смыслом жизни.
У кого что болит, тот о том и говорит.
Это пословица у русских есть такая.
Вы видели, как устроено общество в Чехии?
Или в Нидерландах?
Про глубоко католические Францию,Италию и Испанию я даже не упоминаю.
Однако хорошо знаю, что немцы очень редко лгут, это не принято там.
Уродов везде много.
Но если у нас нравственных уродов большинство, и торжествующее большинство, то тамошние уроды есть изгои и маргиналы.
У нас же маргиналы те, которые не уроды - "лохи" по-нашему.
Демократия за приделами Америки: Всё то же самое, только денги вы ещё берёте американские(ж/д-мани) и постоянно сверяете по СМИ свои шаги со старшим братом.
Скажите Андрей, каким образом вы определили, что "у нас нравственных уродов большинство..." ?
С каждым жителем России знакомы ?
"Однако хорошо знаю, что немцы очень редко лгут, это не принято там."
Надеюсь, что эта информация исходила от источника, знающего всех немцев поголовно?
И если вы действительно общались со всеми европейцами, а затем пообщавшись с русскими сделали вывод о том, что "у нас нравственных уродов большинство, и торжествующее большинство" то наверное Россия вообще не должна иметь право на существование. Так?
Я вас правильно понял?
При чем здесь "капитализм" и прочие "-измы"?
Вы предполагаете, что общество без денег может быть?
Я в кои-то веки серьезно поговорить хочу, это для меня редкость, я обычно пофигист и трепло форумное, но нынче заела меня вся эта ситуация с Путиным.
Я на себя оглянулся, а потом вокруг - ведь во лжи живем в кромешной, да так, что даже понять не можем, что добро и что зло!
За себя обидно, за людей обидно, за державу обидно!
http://gidepark.ru/community/2824/content/1265625
Почти всё понял, кроме одного - ЗАЧЕМ?
То есть зачем всё это устраивать и почему автор убежден, что такого рода перевороты для общества не губительны, то есть не сопровождаются уничтожением материальных ценностей и снижением уровня жизни большинства населения?
И чем обобществленные средства производства принципиально лучше необобществленных, то есть находящихся в частном владении, по своей производительности и социальной полезности?
Почему лучший собственник - государство? Почему при предлагаемой модели средства производства отделены от человеческого капитала - то есть от знаний, умений, навыков людей, вынужденных работать на государство со всей его машиной принуждения и подавления личности?
Я не понял главного для мнея - нравственного посыла, который лежит в основе тактики такого рода общественных движений.
Какой-то явно ощутимый запах "Бесов" Достоевского ото всего этого исходит.
В чем я не прав?
- Классовый и политический враг(буржуазия) навязывает свои правила игры через государство как машину прямого классового подавления и через «гражданское общество» — как дублирующую (формально независимую от государства) систему классового подавления.
Все эти выборы и гражданское общество - иллюзия, обман народа. Понимаете?
Поэтому не имеет смысла смотреть на Запад и США. Везде одинаково. Простой человек по прежнему остается рабом.
Я спрашиваю (потому что не понял) в чьей собственности после революции окажутся средства производства и каким образом и кто эти права собственности на средства производства будет осуществлять, то есть реализовывать.
Больше меня пока ничего не интересует - ни иллюзии, ни обманы. Пока не интересует.
Остальные ответы на ваши вопросы тут( букаф чуть меньше):
http://gidepark.ru/community/129/content/1265592
Пока могу отметить явный технократизм автора - без оценки того, хорошо это или плохо.
Мне не хватает в статье описания (хотя бы примерного) механизмов "прямой демократии" и описания устройства общества при осуществлении такого способа организации соцума.
Какое-то рациональное зерно в этом во всем есть.
Надо подумать.
Так совпадёт, что они будут "совестью нации".
Посмотрите историю др.Греции, кого называли демосом,
над кем у демоса была власть, и т.д..
Народовластием там и не пахнет = типичное полицейское государство,
правда с ушлыми властями, паразитирующими на ссудном проценте в госмасштабах.
Я в Швейцарии жил и изучал именно вопрос народовластия.
Демократию, как плод безумной мысли, я нигде и ни при каких обстоятельствах пропагандировать не мог, не пропагандирую, и не буду заниматься подобными мерзкими делами.
Давно пора ставить задачи отечественным философам, юристам, экономистам по разработке теории государственного развития. Той теории, которая сможет объединить всех созидательно настроенных граждан России во имя и во благо России и населяющих её народов. Той теории, которая называется НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. Той теории, которая поставит преграды всем центробежным силам, аккумулируя центростремительные настроения и дела.
Нам нужна умная, жёсткая и справедливая власть, которая утвердит общественную и социальную справедливость.
Без объединяющей национальной идеи все разговоры о перспективе России - пустая трата энергии.
Без умной, жёсткой и справедливой власти все разговоры о перспективе России - бред шизофреников.
http://shkola25vlad.livejournal.com
http://shkola25vlad.livejournal.com
Это говорит о том,что везде были свои "Чуровы-волшебники",вот они и обеспечили победу ВВП.По моим распросам никто не голосовал за Путина,но общий итог говорит,что за него в Татарстане голосовали 82%ов.
http://shkola25vlad.livejournal.com
Причем в конкретных цифрах.
Политический строй — демократия. Коренное отличие демократии — свобода. Если при царизме важно было не погибнуть на каторге, при социализме — в психушке, то при демократии главное — выжить на свободе.
Если такого места нет, то демократия по определению - 2безбожная власть". И Ваша ссылка на Божьи законы - бессмыслена.
Богу "угодна" как раз тоталитарная форма.
Демократия=Народоборство(дословно!), для чего через выборы, революции нужен Царь,Начальник, Президент и т.д.
http://shkola25vlad.livejournal.com
Причем сразу про управляемую :))
http://shkola25vlad.livejournal.com
Вопрос только, как всего этого достичь? Как подданным стать гражданами?...
Самая правильная власть - это власть закона, когда закон соблюдается без всяких исключений для всех граждан страны включая Президента.
-
И что вы думаете?! Я набрал в поиске "власть закона" а надежде, что есть такой общепризнанный термин.
Вот результат из Википедии:
-
«Власть закона» (англ. COPS 2170: The Power of Law) — компьютерная игра 2003 года.
«Власть закона» (англ. The Chicago Code) — американский детективный телесериал 2011 года.
Но у меня есть еще одно предложение - простой метод борьбы за Справедливость без революций - это просвещение. Вот статья, а при желании и целый сайт об этом:
http://www.cht7.narod.ru/01_00_100.html
И им тоже:
http://shkola25vlad.livejournal.com
http://shkola25vlad.livejournal.com
Классики нервно в сторонке курят
Мне не нравится всепроникающая ложь, уже настолько привычная для нашего общества, что даже русский язык к ней приспособился. Мы говорим между собою так, что никакому иностранному шпиону нас никогда не понять. Язык нашего судопроизводства совершенно не русский язык. Язык чиновников никакого отношения к русскому языку не имеет.
Мне не нравится абсолютная аморальность власти, о коей аморальности сама власть и не подозревает - настолько эта аморальность естественна для власти.
И при всем при этом я полагаю, что в душах у большинства людей, совершенно обычных людей, спит стремление к истине, достоинство, совесть и честь.
Разбудить их - большая и светлая работа, на мой взгляд, совершенно выполнимая и совершенно необходимая.
Я вот тут прямо в ГайдпаркЕ сяду и будить буду. За ... за уши дергать.
Помилуйте! не на форумах такие дела делаются. Здесь только поболтать да слова подобрать... в лучшем случае.
Есть нечто более значимое чем демократия.
Это - отношение народа к разуму.
Пока народ не полюбит разум, науку, образование, знание, он всегда будет обезьянничать с других народов. Будет строить у себя демократию, проводить реформы, вводить ЕГЭ и зимний чемпионат по футболу. То есть подражать другим народам, отказываясь думать самому.
А пока:
© Россия - это страна отрицающая разум.
На знамени можно написать "Бог" и воевать и говорить от его имени.
Но будет ли это правдой?
Все распри из-за несправедливости, а не наоборот.
Так же как стихи и песни слушают многие, но сочиняют единицы.
====================================================================================================
Вот- вот,это как раз про так называемую" демократию" в странах т.н.Запада.
в бытовой/домашней экономике : нельзя иметь авто ценой дороже 20 % всех твоих активов (недвижка, вклады, акции) - машина тя сожрет, тут либо лисапед, либо парк мерсов с самолетами, но не >20 %...
чистая демократия это ловушка для бедных и доверчивых дураков, она в действительности начинает работать при уровне ВВП на душу более 20-25 тыс.$, у нас пока 15, а вот в Греции 27 тыс.$ было, и то вон как её колбасит...
нищая демократия легально привела к власти Гитлера и по воле площадного большинства/черни отдали на распятие Христа... словом, заработать на неё/демократию надо, пока вот таким уродливым способом, а то прям политический МММ получается :)))
Комментарий удален модератором
В комиссии по борьбе с коррупцией:
- Почему вы окружили себя родственниками?
- Что вы? Это они меня окружили.
Так вот , это его держат, причем сильно, за фаберже :))
Комментарий удален модератором
А противопоставление духовности и материальности - совсем из другой "оперы".
у всякого способа управления есть нравственная основа.
Если такой основы у какого-либо способа управления в социуме нет, этот способ управления не работает.
Это ровно то, что мы сегодня наблюдаем в России.
Не думаю, что Вы правы в данном случае, потому что понятие демократии гораздо шире понятия государства и соотносится с понятием организации (=самоорганизации) общества, а не с понятием управления. Которое по определению Уже.
Но мы ведь не о философских высотах говорим. Мы о земных реалиях.
Потому что нет ничего более земного, нежели философский взгляд на вещи и нравственный закон как основной закон совершенно обыденной жизни.
Мы дожили до такого состояния, что нравственость стала категорией экономической, то есть чисто хозяйственной.
Со всеми вытекающими последствиями из этого положения.
Сегодняшний мировой экономический кризис есть прежде всего кризис нравственности - об этом в один голос кричат все лауреаты Нобелевских премий по экономике.
Однако как только в управление включается фактор человека (=человеческих ресурсов, рабочей силы, труда и воспроизводства рабочей силы), управление перестает быть технической задачей и приобретает характер властного решения, которое не может не иметь нравственную основу.
Хотя бы потому, что процесс принятия управленческих решений приобретает необратимую неопределенность, исходящую из самой природы человека.
В условиях же неопределенности наилучшим решением будет то, которое будет наиболее нравственным - это один из постулатов теории управления.
Только у меня акцент другой:
экономические законы описываются в категориях нравственности.
Но при этом нарушаются причинно-следственные связи.
Комментарий удален модератором
[Наши] Демократичные демократы демократично демократизируют демократию.
Шедевр, мля.
Осталось выяснить только одно: что это за зверёк такой, "Демократия"? Откуда он вообще взялся? И почему мы ему уделяем столько внимания. Может от того, что этот зверёк что-то типа скунса?
С, Уважением, Алексей!!!
Без совести, достоинства и чести никакой демократии никогда не будет - поскольку она невозможна без самоограничений.
Без жгучего стыда за ложь, воровство, разврат, душевную грязь и невежество.
Без стыда, который поддерживается и культивируется у личности БОЛЬШИНСТВОМ.
Лгать, воровать, завидовать, предавать, гордиться невежеством должно быть СТЫДНО.
Сегодня не стыдно ничего и не за что никому.
Потому и демократии нет, и со свободой явно ощущаются проблемы.
С, Уважением, Алексей!!!!
Выкинутый фантик из кармана, выставленный за порог мусор, кражи и убийства и подобное все это объединяется одним словом или фразой: желанием жить за счет других!!!
С, Уважением, Алексей!!!!
С, Уважением, Алексей!!!
О вече = Униальная Демократия - это единственный вариант, когда Народ управляет!
А много ли нам об этом говорили на уроках истории? вот-вот!!! Стыдно признать, что греки на Руси одержали победу за власть. И до сих пор втирают нам мозги, мечтая о новой демократии.
Как обычно.
Вероятно всё идёт от культуры.
Вот сегодня пошёл счищать снег с крыши гаража.Вся территория вокруг завалена отходами и засрана. Когда перестанут срать под дверь,возможно говорить о демократии.
Однако КУЛЬТУРА, по-моему, вторична по отношению к нравственности - к совести и всему, что связано с совестью, и со стремлением к познанию.
Сначала совесть, а потом культура. Тем более что одно без другого затруднительно существует.
Комментарий удален модератором
Все забыли, что это слово придумано в эпоху рабства, и как и сейчас означло "власть народа", где под словом народ понимаются богатые,обеспеченные люди!
Демократия- это форма правления. Механизмы самосовершенствования заложены внутри системы. Любые попытки к "усовершенствованию" ведут к узурпации власти и диктатуре . А это уже не демократия. Потуги Путина , на пути к управляемой демократии привели к несменяемости власти, отсутствию независимых судов, цензуре, ограничению прав и свобод граждан. В результате проведенных " усовершенствований" мы получили полновесную автократию, диктатуру. Дальнейшие изменения(если им не противостоять) будут направляться именно в эту сторону. Уже нарушены главные принципы демократии- сменяемость власти, независимость ветвей власти, верховенство конституции. Если дело так пойдет дальше, то светлая мечта Льва Троцкого о трудовых лагерях не за горами. С белыми бантиками по Красной площади уже нельзя ходить.