Томас Ф. Ивз ст.
Слово «посредник» – греческого происхождения и означает «тот, кто посредничает между двумя сторонами, чтобы устранить несогласие или достичь общую цель» (Греческо-английский словарь Нового Завета и другой Ранней Христианской Литературы У. Ф. Арндта и Ф. У. Гингрича, стр. 506).
Вопрос, касающийся посредника Христианина, возникает потому, что некоторые выдвигают учение о возможности существования многих посредников между Богом и человеком: Чтобы определить ответ на это учение, мы должны обратиться к слову Господа, Библии.
Библия, авторитет Господа в христианстве
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведном. Да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2-е Тимофею, 3:16-17).
«Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, чрез познание Призвавшего нас славою и благостию» (2-е Петра, 1:3).
«В последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил» (К Евреям, 1:2).
«Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день» (От Иоанна, 12:48).
Петр, Павел и Иоанн говорили так, как их наставлял Святой Дух (От Иоанна, 14:16-26; 16:13и 1-е Коринфянам, 2:6-13).
Человек не волен по своему желанию добавить или отнять от Слова Господа (1-е Коринфянам, 4:6; 2-е Иоанна, 9; Откровение, 22:18-19).
О традициях...
В греческом языке слово «традиция» означает «то, что передается потомству» (Арндт и Гингрич, стр. 615). Словом «традиция» могут характеризоваться учения вдохновенного Богом апостола или традиции человека, что является ересью. Павел называл учение, которое он передал Коринфянам, преданиями «Хвалю вас, братия, что вы все мое, помнете и держите предания так, как я передал вам» (1-е Коринфянам, 11:2). Он предостерегал церковь в Фессалониках: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим» (2-е Фессалоникийцам, 2:15). Позднее, в своем письме Фессалоникийцам он писал: «Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас» (2-е Фессалоникийцам, 3:6). Из откровения Господа мы знаем, что учения Павла говорились и написаны были от Господа (К Галатам, 1:11-12; 1-е Коринфянам, 2:6-15; 1-е Коринфянам, 14:37). Павел говорил, будучи направляемым Святым Духом.
Человеческие традиции
Некоторые традиции были введены людьми, и в подобном случае результатом является бесполезная религия. Обратите внимание на учение Иисуса, касающееся учений или традиций людей: «Приближаются ко Мне люди эти устами своими и чтут Меня языком; сердце же их далеко отстоит от Меня; Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (От Матфея, 15:8-9).
Когда Павел писал к Христианам в Колоссе, он называл ересь Колоссян традициями человеческими: «Смотрите (братия), чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщениям, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (К Колоссянам, 2:8). Эта ересь, идущая от преданий человеческих, обладала способностью разрушить веру людей в Бога в Колоссе.
Предания человеческие не вдохновлены Господом и часто нарушают или противоречат слову Господа. Иисус сказал Иудеям: «Ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого... И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? Ибо Моисей сказал: «Почитай отца своего и мать свою»; и: «злословлящий отца или мать смертию да умрет». А вы говорите: кто скажет отцу или матери: «корван, тот есть, дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался»; – Тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей. Устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете много сему подобное»!' От Марка, 7:8-13). Человек не может направлять свои шаги духовно (Иеремия,10-23) и когда он развивает традиции, которые руководят им в его религии, он грешит.
Сколько существует посредников?
В некоторых религиях, когда умирает выдающийся человек, то через несколько лет его канонизируют или причисляют к лику святых властью церкви. Многим из тех, кого церковь или человек превратили в святых, приписываются божественные качества и они возносятся до положения посредника между Богом и человеком.
В то время, как святые становятся вездесущими (существуют или присутствуют повсюду в одно и то же время, т. е. вездесущи, ТФИ), они также приобретают другие функции. В ранне-христианской общине живой верующий молился Богу за умерших; теперь мертвого святого просят молиться за живущих: появляется целый новый ритуал церковной службы (Оксфордское издание Иллюстрированной Истории Христианства, стр. 83, издатель Джон Мак-Ман-нерс).
В буклете «Святыни – символы религиозной значимости», опубликованном Рыцарями Колумба, Римской католической организацией, Мария, мать Иисуса, провозглашается посредницей между Иисусом и человеком. В главе «Четки и их тайны» мы находим следующее учение.
Приветствие Елизаветы
Спустя немного времени после этого счастливого события, Мария отправилась через холмистую Иудею навестить свою двоюродную сестру Елизавету, которая должна была стать матерью Иоанна Крестителя. Благодаря божественному откровению, Елизавета знала, что эта молодая девушка, пришедшая навестить ее, станет матерью Спасителя. Возрадовавшись, Елизавета приветствовала Марию словами, очень похожими на слова, с которыми к Марии обращался ангел: «Благословенна ты между женами», и добавила: «Благословен плод чрева Твоего» (От Луки, 1:42). Католическая церковь взяла эти слова и сделала из них молитву. '*
Это поставило имена Марии и Иисуса на нужные места и, таким образом, обращение выглядит следующим образом: Приветствую тебя, Мария, полная благодати. Господь с тобой; благословенна Ты между женами и благословен плод чрева Твоего, Иисус.
Но молитва естественно переходит от восхвалений к прошению, и поэтому мы просим Мать Господа ходатайствовать за нас перед ее сыном. Мы заключаем: Святая Мария, Матерь Господа, помолись за нас грешников, сейчас и в час нашей смерти.
Другие католические источники учат, что Мария является Посредницей человека. Обратите внимание на эту молитву, обращенную к Марии.
Мария – наш адвокат
О Мария, мать божественной любви, наша жизнь,сладость и наш приют! Иисус, наш Спаситель – наш Примиритель с вечным Отцом, и Он поставил тебя нашей примирительницей с самим собой. Спасение моей души – страстное желание Его святого сердца: и твое посредничество способно примирить меня с моим Господом, так как Он отдал в твои руки все сокровища Его благодати и милосердия» («Наша Госпожа Вечной Помощи», Кройцер Бразерс, Балтимор, Приложение, стр. 22).
В вышеуказанной молитве есть несколько утверджений, которым не хватает авторитета слова Господа.
Библия нигде не объявляет, что Мария является нашей примирительницей, и нигде не говорится о том, что Иисус Христос сделал Свою мать примирительницей для человека. Библия не учит, что посредничество Марии способно примирить человека с Богом. Помните, что следует руководствоваться словом Господа.
Русская Православная церковь
В книге «Спутник Христианина», Антологии Духовных Статей о Духовной Морали, составленной священником Николаем Успенским (издательство Московского Патриархата, 1993), священник Успенский говорит относительно Святого Георгия: «Эта икона является образом Святого Георгия, великого страдальца, и я поклоняюсь ей, как если бы она было посредником между нами и Господом».
Иисус Христос является единственным примирителем между Богом и человеком
«Ибо един Бог и посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус. Предавший Себя для искупления всех: таково было в свое время свидетельство» С 1-е Тимофею 2:5-6). Слово Господа учит нас, что есть один Бог и один посредник. Если возможно, согласно слову человека, существование двух или более посредников, тогда на том же основании возможно существование двух или более Богов.
Иисус Христос – единственный правомочный посредник между Богом и человеком
Иисус Христос есть совершенная жертва за грехи человеческие. У Иисуса не было никакого греха (1-е Петра, 2:21-23). Он пришел в этот мир для спасения человека (Иоанна, 1:29), и умер на кресте, чтобы сделать возможным спасение человека, «Но Бог свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему, тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева» (К Римлянам, 5:8-9).
Иисус Христос есть умилостивительная жертва (умиротворение, средство расположения, примирения) за человеческие грехи. «Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира» (7-е Иоанна, 2:2).
Иисус Христос – ходатай Христиан (тот, кто защищает в суде другого). «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая перед Отцом, Иисуса Христа, Праведника» (1-е Иоана, 21).
Иисус Христос – совершенный первосвященник Христиан, «Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха» (К Евреям, 4:14-15) и был назначен первосвященником Господом Богом (К Евреям, 7:17-21; 8:1-6). Каждый Христианин является священником и может поколоняться напрямую Господу через Иисуса, своего первосвященника (1-е Петра, 2:9).
Чтобы быть посредником между двумя сторонами, которые отдалились друг от друга, посредник должен иметь средства для их примирения. Человек и Бог отдалились друг от друга, разделенные человеческим грехом (Исайя, 59:1-2; К Римлянам, 3:23). Единственное, что может снять грехи с человека, – это кровь Иисуса Христа. «Зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого агнца» (1-е Петра, 1:18-19; см. также К Римлянам, 5:9; К Евреям, 9:22; К Ефесянам, 2:13; Откровения, 1:5; К Евреям, 9:14; К Евреям, 13:12).
Иисус Христос пролил Свою кровь за грехи человечества, поэтому от назначен посредничать между Богом и человеком. «Но Христос, Первосвященник будущих благ, пришед с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть, не такового устроения, И не с кровью с козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление» (К Евреям, 9:11-12). Святилище, куда вошел Иисус, было сами небеса, «Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенного, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие» (К Евреям, 9:24). Жертва, принесенная Иисусом за грехи человечества, была принесена раз и навсегда, «Он же, принесши одну жертву за грехи, навсегда воссел по правую руку от Бога» (К Евреям, 10:12). Через Свою кровь Иисус может посредничать между двумя отдаленными сторонами, Богом и человеком, которые отдалились друг от друга из-за греха человека, и превратить их отношения в отношения отца и детей. Именно это произошло в день Пятидесятницы, когда те, кто убил единственного возлюбленного Сына Господа, послушались проповеди Петра и примирились с Господом через кровь Иисуса (Деяния, 2:22-47).
Какие качества присущи посредникам, сотворенным человеком?
Единственное качество посредников, созданных человеком, это то, что они назначены человеком. Человек назначает посредников и затем молится им и через них, тех, кто был назначен посредником властью самого человека.
Как могут эти сотворенные человеком посредники примирить грешного человека с Богом, если грешник может примириться с Богом только через кровь Иисуса Христа? Если кто-то ответит, что они посредничают через кровь Иисуса, то в них нет необходимости – Иисус уже посредничает между Богом и человеком. Если ответом будет: «Они помогают сыну Господа», Ему не нужна никакая помощь, потому что Он обладает всей властью (От Матфея, 26:18) и ни у одного человека нет власти назначать кого-либо в качестве «помощника» сыну Господа.
Некоторые указывают, что когда Христиане молятся святым, они просят их присоединить их молитвы (святых) к собственным молитвам молящихся к единственному посреднику Иисусу Христу. Как бы то ни было, Писание учит, что каждый Христианин является священником (1-е Петра, 2:9) и имеет Иисуса Христа в качестве Первосвященника. У Христианина есть ПОЛНЫЙ доступ к посреднику человека и его молитвы могут достичь всего, что необходимо для угодных отношений с Богом. Нет основания для молитвы святым с просьбой о помощи на любой стадии религии. Даже такое объяснение молитвы святому ставит святого в положение посредника: молитва святому, затем святой молится Иисусу от нашего имени. Это находится в прямом противоречии с первым посланием Тимофею, 2:5-6.
Истина заключается в том, что Иисус Христос является Одним и Единственным Посредником между Богом и человеком (1-е Тимофею, 2:5), и любой другой посредник берет свое происхождение в человеческом учении и является бесплодной религией (От Матфея, 15:8-9).
| БОГ УЧИТ | НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ УЧАТ |
| ОДНО Тело |
МНОГО Тел |
| ОДИН Дух |
МНОГО Духов |
| ОДНА Надежда |
МНОГО Надежд |
| ОДИН Господь |
МНОГО Господ |
| ОДНА Вера |
МНОГО Вер |
| ОДНО Крещение |
МНОГО Крещений |
| ОДИН Бог |
МНОГО Богов |
| ОДИН Посредник |
МНОГО Посредников |
К Ефесянам 4:4-6
1 Тимофею 2:5
2 Тимофею 2:15
«... изберите себе ныне, кому служить...» (Иисус Навин 24:15).
Комментарии
Хотелось бы знать к какому из харизматических исповеданий относится автор, чтобы спорить аргументировано.
А не ладушки, так я и в интернете приложу - мало не покажется.
Это, я, господин сектант, для того, чтобы хамство охладить сразу.
Вы извольте, для начала, определить то, чем вы аргументируете.
Кто такой, за хрен с бугра Томас Ф. Вивз? Почему я должен доверять его писаниям?
Нет, я, как раз, допускаю, что, возможно, должен. Но, я не знаю этого человека и его заслуг перед Христианством.
Или, вот, например - "Предания человеческие не вдохновлены Господом и часто нарушают или противоречат слову Господа. "
О каких таких преданиях человеческих идет речь? Конкретно о каких?
А цитатами из Библии, вырванными из контекста, можно обосновать абсолютно любую точку зрения.
С помощью цитат из Библии возможно доказать, что человекам должно вешаться.
В конечном итоге, спор конфессий - суть, спор интерпретаций.
мудрый, говоришь?
Не зная, при этом, ни нашего богословия, ни нашей традиции, ни, даже, элементарной Священной истории.
Они, даже, американов Национальный праздник отмечают - День Благодарения!
Да Бог бы с ними. Не мы судим, а Господь. Но, если бы не их агрессивность, если бы не их постоянные нападки на нашу Веру.
Так что, эти споры я рассматриваю, как часть духовной борьбы за Веру и Отечество.
За Русь Святую!
" кто такой Томас Ф. Вивз я сам не знаю..." - потрясающее признание! :)
А мы знаем, кто такие Святой Блаженный Августин, Святой Иоанн Златоуст, Святой Григорий Новый Богослов, Василий Великий, Святой Ефрем Сирин и многие иные.
От чего мы не должны доверять их мнению, а рассматривать писания какого-то Томаса Ф. Вивза, о котором, кроме имени, ничего не известно? Даже вы - сторонник его идей, не знаете кто это такой.
Опровергнуть, говорите? Опровергнем. Не сомневайтесь.
Секундочку, милейший. Я задал вопрос вам. Или ответы, таки, есть у вас, или их, таки, нет у вас?
Я с вами разговариваю. Не так ли?
Пожалуйста, если вас не затруднит, ответьте.
В противном случае вы покажете всем, что, просто, сливаете тему, изворачиваясь и уходя от ответов.
Да не вопрос!
Использую метод харизматических проповедников.
Послушайте, что говорит Господь!
И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился. (Матфей 27:5)
Это говорит нам Слово Божие! И мы должны следовать ему, ибо Слово Божие говорит нам:
пойди и сделай так. (3 Царств 22:22)
"если вы себя возомнили хитрым фарисеем который может меня уловить на слове то вы сильно ошибаетесь и предлагаю вам бросить эту идею сейчас же... в противном случае не обижайтесь..."
Сначала, отвечу на вашу угрозу.
1. Я фарисеем быть не могу по определению.
Я не древний иудей 1-го века от Рождества Христова. Следовательно, уж, никак не могу принадлежать к партии фарисеев.
2. Обижаться я не стану. Я на войне. На войне, как известно, врага уничтожают, а не обижаются на него. Обижаться на врага глупо. С врагом необходимо воевать.
"предания это те предания по которым православная церковь ввела свои обряды в служение и делает то чего нет в библии..."
1. Священное Предание Богодухновенно, и ни на йоту не противоречит Священному Писанию.
В Библии нигде не сказано, что Бог перестанет общаться с людьми, как только будет написана последняя буква Писания.
Более того, значение Предания:
«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2Фес. 2:15)
«Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам» (1Кор. 11:2)
«Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас» (2 Фес. 3:6)
Это, совершенно естественно, потому что первые христиане 400 лет не имели НИКАКОГО ПИСАНИЯ и веровали только по преданию.
«И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек» (Ин. 14:16)
«Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам» (Ин. 16:13)
Следовательно, Сам Дух Святой, пребывающий в церкви Христовой является гарантом истинности Священного Предания.
Апостолы дали прямое повеление хранить и держать Предания: «О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания» (1Тим. 6:20)
Сам Святой Апостол Иоанн Богослов - отец христианской мистики, говорит о Предании:
«Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держитесь предания так, как я передал вам. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал» (1 Кор. 11: 2, 23)
«Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 12)
Так что, Священное Предание начали еще сами Святые Апостолы.
Кроме того, Священная история свидетельствует - 400 лет, до IV - го Вселенского Собора, только по Преданию веровали первые Христиане.
Главное противоречие и главная ваша проблема состоит в том, что Священное Писание, то есть, Библия, была сформирована и утверждена IV-м Вселенским Собором. Правда, без одной книги - Откровения Иоанна. Еще 100 (сто) лет шли споры и были небезосновательные сомнения можно ли включить Откровение в Писание.
И, наконец, V-й Вселенский Собор постановил включить, Откровение в Библию.
Таким образом, исходя из вашей же логики, если Библию сформировали Вселенские Соборы, то ее надлежит отвергнуть, как человеческое установление.
Что до Святых, которых я назвал, так, если вы хотите почитать их труды, это сделать не сложно - разыскать их в интернете - не проблема. Если вы предпочитаете в книжной форме, то их вы можете разыскать в специальных книжных магазинах (православных, естественно). Они не составляют тайны и доступны.
А опровержения последуют. Согласитесь, для грамотного опровержения необходимо вчитаться в текст, вникнуть в мысли. Можно, конечно, опровергать огульно. Но, на мой взгляд, это не конструктивно.
Кстати, все-таки, какой вы конфессии?
Вот и проявилась сущность современного протестанта - приписывание мне того, чего я не говорил и категорическое непризнание своего поражения.
Почитайте Василия Великого или Святого Кирилла Иерусалимского - вот вам ссылки.
В этом смысле Апостольское преемство сохраняют еще только три церкви - Католическая, Монофизитская и Англиканская. Все остальные разорвали Апостольское преемство и не могут называться Апостольскими.
А наши Святые, по Преданию которых мы живем, как раз и были из числа тех, первых поколений христиан. Именно они и донесли до нас установления Древней церкви.
Догмат о Свободном толковании, чай, не я выдумал! :) Это один из отцов Протестантизма - Лютер.
Так что, это ваше же протестантское установление. И пенять вам надо только на себя. :)
Предание было изустным. В последствие, оно было оформлено в Правила Вселенских Соборов.
Что за вопрос о первоапостольской церкви? Поясните пожалуйста. Я не понял смысла? Я говорил об Апостольском Преемстве.
К слову, я не уверен, что вы прочитали все апокрифы, коих существует около 500, как Ветхозаветных, так и Новозаветных.
А свободное толкование, как раз, подразумевает толкование так, как я понимаю.
Так что не трубите победу. Или, вы станете отрицать свободное толкование? :)
Но, в таком случае, вы не протестант :)
Но, главную, основополагающую я приведу:
"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет". (Ин14:16-17)
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам". (Ин16:13-14)
И нигде не сказано, что это запрещено записать, и нигде не сказано, что это запрещено преподать людям, и нигде не сказано, что это не Свято!
Бог Свидетель, и люди читающие ветку - я предоставил вам море доказательств из Писания. Но, вы перетолковываете Писание по своему и не хотите признать то, что написано.
Наша Вера победила! Ибо, не в силе Бог, а в правде!
Никодим - библейский персонаж. Никодим упомянут в Евангелии от Иоанна.
Согласно Иоанну Никодим посетил ночью Иисуса (вероятно, втайне от фарисеев) и признал его учителем, "пришедшим от Бога" (3:1 - 11). Вместе с Иосифом из Аримафеи он совершил погребение Иисуса (19:39-40)
Достаточно о Никодиме? Писание говорит о нем.
Или вы НЕ ЗНАЕТЕ ПИСАНИЯ?
Евангелия от Никодима вы, тоже, не читали.
Я вас просвещу:
Оно состоит из двух тематически не связанных между собой частей: первая посвящена допросу Иисуса и суду над ним, вторая - описывает сошествие Христа во ад.
Но, оно не является Богодухновенным, следовательно, в Писание не могло быть включено.
Матфей, Лука, Марк, Иоанн, тоже люди. Но их Евангелия Богодухновенны.
Постановка вопроса некорректна. Привидите мне цитаты из Библии. где написано, что ваше учение (кстати, таки, какое? неужели, вы держите в тайне свое исповедание?) является правильным и, что, именно, вы вернее всех толкуете Писание.
Второе. Если вы внимательно прочли то, что я писал о Евангелии от Никодима, вы должны были заметить, что оно относится к СОГЛАСНЫМ апокрифам. То есть, к небогухновенным, человеческим писаниям, но НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИМ Писанию.
Или вы станете утверждать, что прокуратор Понтий Пилат не допрашивал и не судил Иисуса? Или вы станете утверждать, что Иисус не сходил во ад?
Давайте! Будет интересно.
У вас, просто, кончились аргументы. И вы бежали с поля. Я этого ожидал. Хотя, в тайне надеялся, что повстречал грамотного и стойкого нового протестанта.
Конфессию свою раскройте! Это, что - тайна? Какого вы исповедания? Или назвать стыдно?
Можете, конечно, не раскрывать. Дело ваше. Просто, это, странно. У меня множество знакомых протестантов. И никто из них не стыдится своего исповедания и не скрывает его.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
я не хочу отвечать на тупые вопросы....
То есть, вы съезжаете с темы и ответить на простые вопросы не можете?
Если бы вы мне задали эти вопросы, я бы вам ответил без затруднений.
Отвечайте, если вы имеете что сказать и, если, вы не трус.
""После двух увещеваний отвращаться еретика"...........вас то и увещевать не буду.
Все прощайте - биссер закончился.
P.S. Рекомендую для обозначения начала предложения, имен собственных купит кнопку "Shift" и использовать ее совместным нажатием с требуемой буквой. А деньги на кнопку сэкономьте на следующей "десятине", Сидней Аделаджа не обеднеет. Будь здоров.
Комментарий удален модератором
Св. Писание решительно запрещает оказывать кому-либо Божеское поклонение и служение, кроме единого истинного Бога (Второе. VI, 13; Исвятых XLII, 8; Матф. IV, 10; 1 Тим. 1, 17), но вовсе не возбраняет воздавать надлежащее почтение (doulexa) верным слугам Бога, и притом так, чтобы вся честь относилась к Нему же единому, как «дивному во святых своих» (Псал. LXVII, 36).
Царь Давид взывал: «мне же зело честни быша друзи Твои, Боже» (Псал. CXXXVIII, 17); сыны пророческие торжественно «поклонились до земли верному рабу и другу» Божию — Елисею (4 Цар. II, 15). В Новом Завете сам Иисус Христос, подтвердив закон: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи» (Матф. IV, 10), сказал ученикам своим: «вы друзья мои, если исполните то, что Я заповедую вам...
Един, значит Един.......не ОДИН!!!
Так что вы сектанты и в малом лжецы. Одно предложение и так радикально перекаверкать смогли. Жаль мне вас. Запад качественно постарался и вложил вам учение ложное. Читайте Библию каноническую.
Если древние, по непосредственному Слову Божию делали Священные изображения, то от чего же нам их не делать и не использовать?
Моисей же не был еретиком! Однако, именно он по непосредственному Слову Божию изготавливал Священные изображения.
Господь повелел Моисею соорудить двух Херувимов в Храме: «сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого» (Исх. 25:19)
Господь повел Моисею сделать медного змея. «И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя» (Чис. 21:9)
Кстати, очень интересный момент - Змей в христианской традиции - символ сатаны. Но, через изображение врага своего действовал Господь. Так, почему бы Господу не действовать через свое собственное изображение?
Также на страницах Священного Писания можно найти и другие примеры и повеления Бога об изготовлении священных предметов и изображений (Исх. 25:10, 17–21, 31–37; 26:1; 16:31; 30:1)
В Священном Писании сказано, что все священные изображения и предметы скинии были созданы по образцу, показанному Господом (Исх. 25:40), считались великой святыней и освящались (Исх. 30:29). Но не только скиния была украшена изображениями, но и Храм Соломонов (3Цар. 6:23–29), и истинный храм, виденный пророком Божиим (Иез.43:11)
В Ветхом Завете Сам Господь показал (Исх. 25: 40), как сделать жертвенник для всесожжения (Исх. 27:1), светильник и щипцы (Исх. 25:31–39), жертвенник для курения (Исх. 30:1), стол с принадлежностями, умывальник с принадлежностями (Исх. 30:18) и священнические одежды (Исх. 28).
1. Именно Иисус явил Образ Бога:
«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин. 1:18)
2. Первая икона возникла вообще без участия человека - Спас Нерукотворный - Лик Иисуса, отпечатавшийся на полотенце.
3. Первым иконописцем был, как известно, сам Святой Апостол и Евангелист Лука.
4. В римских и константинопольских катакомбах, сохранившихся до наших дней, можно видеть множество священных изображений и на стенах, и на потолке, и в алтарях подземных храмов.
В связи с этим, снова, вопрос, если Древняя церковь использовала священные изображения, то от чего мы должны уклонятся от древних установлений?
Храмы наши построены по образцу скинии. Если в скинии были Священные изображения, то от чего в наших скиниях не может быть Священных изображений? Где это написано?
Мы - Новозаветная церковь, естественно, что у нас уже новозаветные установления.
Моисей сделал изображение не человека, но сатаны, через которое Действовал Господь. Кто запретил Господу действовать через изображения Святых своих? Протестантское толкование Писания?
Вот что:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
+ 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
И где тут сказано, что нельзя поклонятся иконам?
Тут сказано, что нельзя делать идолов - изображения языческих богов и поклонятся им. Этот Завет мы свято соблюдаем.
Кумир - то же, что идол. Возможно, слово "кумир" произошло от сирийского слова "кумра", обозначавшее жрецов их идолов" (Библейский словарь Брокгауза)
В Ветхозаветной церкви, действительно, никто не видел Образа Божия. Как можно было изображать Того, Кого никто не видел?
А Новозаветной церкви Образ Бога был известен. Бога видели многие. Почему же не изобразить Того, Кого видели.
Мы никому не навязываем наших, освященных Писанием и Преданием установлений.
От чего протестанты все время стремятся агрессивно навязать другим свои?
4Цар.18:4: он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехушт...
8. Почему же тогда люди, укушенные змеями пустыни, оставались в живых и исцелялись благодаря одному взгляду на медного змея, сделанного Моисеем?
Евр.10:38: Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. а что касаеться протестанства то да это нормальное протестантское толкование а не извращеное православное....
В каких катакомбах? В римских, например, или константинопольских. Катакомбы сохранились до наших дней. К сожалению, фото в ответ вставить нельзя - только в блог. Ссылочку и сами разыскать можете - погуглите и найдете, и ссылочки, и фото из катакомб древних христиан. Кстати, катакомбы сохранились не только в Риме и Стамбуле, но и в Венгрии, Франции и других странах и местах. Если вы об этом не знаете, то это, согласитесь, ваши проблемы.
Если иконы расположены в алтарной части, то, что вам не нравится? Поклонялись. Это естественно.
Строим мы храмы по ветхозаветному образцу, потому что Новозаветная церковь является продолжением Истинной Ветхозаветной церкви - вера-то одна. Да, с приходом Спасителя, она претерпела изменения, но преемство осталось.
76-е Правило VI - го Вселенского Собора запрещает торговлю в храмах вещами не имеющими отношения к Богослужебным потребностям. Что мы свято и соблюдаем.
А при чем здесь Вторая Заповедь? Мы ее не нарушаем. Мы и не делаем кумира - то есть, языческого божества. А изображаем только Иисуса, Духа Святого - образы которых нам были явлены и Святых.
Змей не был чудотворным сам по себе. Так и иконы не чудотворны сами по себе. Действующий через иконы Бог делает их чудотворными. Что не нравится? Где написано, что Богу запрещено действовать через Священные изображения? Наоборот, написано, что Бог через них действует.
Ну, на счет извращенного, это вы хватили. Протестантизм - явление позднее, к тому же разделенное само в себе. Сколько протестантских конфессий, столько и правд. Вы считаете истиной веру американову? Слава Богу. Вам никто не мешает. Только не надо лезть с американовыми правилами в нашу Святую Апостольскую церковь.
"Кумир" - слово многозначное. Вы выбираете ТО значение, которое соответствует вашему учению. Но, это не верно.
1. Мы читаем ПЕРЕВОД, а не оригинал.
2. Слово "Кумир", помимо приведенного вами, имеет еще и значение "идол". То есть, языческий бог.
Следовательно, библейский запрет следует понимать - "Не сотвори себе идола, языческого божества".
Обратимся к нейтральным источникам:
Новый энциклопедический словарь изобразительного искусства
кумира, м. (книжн. поэт.). 1. Изваяние языческого божества, идол. 2. перен. Предмет слепого поклонения. Созревших барышень кумир, приехал ротный командир. Пушкин.
м. изображение, изваяние языческого божества; идол, истукан или болван. | *Предмет бестолковой любви, слепой привязанности. Кумирный, кумирский, к кумирам относящ. Кумирник, -ница. Кумиропоклонник, язычник, идолопоклонник. Кумирница, кумирня, языческий храм, жрище, капище или требище. Кумиропоклонничать, быть язычником; | *поклоняться мамону, мирскому, великим мира сего. Кумиропоклонение, -поклонничество, кумирослужение ср. идолопоклонение, идолопоклонство. Кумирослужебный, идолопоклоннический или языческий. Кумирослужитель м. язычник; жрец.
кумир [кумир] м. 1) а) Изваяние языческого божества; идол. б) нар.-поэт. Статуи античных богов, царей и т.п. в) Божество. 2) а) перен. Тот, кто служит предметом восхищения, поклонения. б) То, что признается единственно достойным поклонения, является предметом исключительной преданности, служения, смыслом жизни и т.п. кого-л.
КУМИР, идол, языческий божок. В переносном смысле - предмет восхищения, преклонения.
Если мы понимаем запрет, как "Не сотвори себе предмета слепого поклонения", то и в этом смысле Православие его не нарушает.
Потому что:
1. Икона - не есть предмет слепого поклонения.
2. Поклонение осмыслено.
3. Поклонение происходит не иконе, как предмету, а Богу, или Богу же, но через Приснодеву или Святого, которые, так же являются частью Мира Горнего.
Как мы видим, ни в смысле "не сотвори себе идола" (потому что икона - не идол, а окно, через которое мы обращаемся к Богу), ни в смысле "не сотвори себе предмета слепого поклонения" (ибо поклонение осмысленно и направлено именно Богу), заповедь НЕ НАРУШАЕТСЯ.
Смысл слов о неделании никакого изображения, как раз, и следует понимать, в ключе создания языческих символов и изображений. Из Библии, мы знаем, что древние евреи не редко скатывались к язычеству, начиная обожествлять изображения и предметы. В примитивных религиях мы, так же находим обожествление и поклонение предметам и изображениям различных существ (тотемизм, фетишизм, анимизм). Жесткий запрет касается, именно, этого. Это очевидно.
Далее, как я вам убедительно доказал - в Библии имеется множество мест, где ПО СЛОВУ Божьему, изготавливались Священные изображения, перед которыми велось поклонение (не станете же вы утверждать, что поклоняясь перед Ковчегом, или перед Завесой скинии или Иерусалимского храма, на которой были изображения, поклоняясь самому храму, на котором, так же были изображения, древние иудеи поклонялись не Богу.
Как только иудеи начинали поклонятся не Богу, а самим изображениям, таковые сразу разрушались праведными - это мы знаем из Библии.
Вы же прекрасно знаете, что
1. Икона не является священной сама по себе.
2. Икона является Священным изображением, чем ее делает Тот, кто на ней изображен.
3. Мы не поклоняемся иконе обожествляя ее, как предмет.
4. Мы поклоняемся Богу и чтим Заступников наших перед Богом и Предстоятелей наших перед Богом, то есть, опять же Бога.
5. Действующий через иконы Бог делает их чудотворными. Не сами по себе иконы творят чудеса, но Бог через них.
Но, зная все это, вы упорно продолжаете приписывать Православным идолопоклонство.
Мы же склонны чтить не букву, но Дух Писания.
Если на то пошло, то, вы пользуясь унитазом ОТСТУПАЕТЕ ОТ ПИСАНИЯ!
Ибо, и я могу стать буквалистом и потребовать от вас соблюдения правила:
"кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое" (Втор. 23, 13)
Но нет у вас лопаток! Вы пользуетесь унитазом, следовательно, отступаете от Слова Божьего!
Вот, в этом случае, я уверен, вы отступите от буквализма :)
"если вы и дальше будете нести чушь"
Это оскорбление и унижение собеседника.
Далее следуют угрозы:
"прекращу с вами общаться потому как не собираюсь спорить с человеком который отрицает очевидное.... "
Вы веруете, как в Америке. Ради Бога. Но, не надо чернить Веру предков наших. Мы же не утвеждаем, что ваша американская вера абсолютно безблагодатна.
"к стати вы знаете что богородица просто многодетная мать?"
То есть, что вы этим хотите сказать? Что не было Непорочного Зачатия? Или что?
Однако, обратимся к Писанию.
По слову Св. Писания: “Отныне будут ублажать Меня все роды” (Лк. 1, 48)
се, Дева во чреве приимет и родит Сына и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог" (Мф. 1, 23 пар. Ис. 7, 14 )
"Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя, посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим" (Лк. 1, 34-35)
"И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?" (Лк. 1, 43)
"И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены" (Иез. 44, 2).
"И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них" (Лк. 2, 51).
Исполнял Ее просьбы — чудо в Кане (Ин. 2:1-10), заботился о Ней даже на кресте (Ин. 19:26). “Се, Матерь твоя!” — так Господь обратился к ученику. Но ведь ученик Иоанн Богослов уже имел мать по плоти — Соломию, которая здесь же стояла у креста. Таким образом, Господь обратился к ученику о принятии духовной Матери, а через него и ко всем нам. Да, и если бы у Божией Матери были другие дети, то говорил бы эти слова Христос…
Сам Бог послал Архангела Гавриила от небесной Церкви приветствовать Матерь Божию и прославил Ее:
"В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога... к Деве ... Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами" (Лк. 1, 26, 28).
"и воскликнула громким голосом [Елизавета], и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?" (Лк. 1, 42-43). "Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!" (Лк. 11, 27).
Более того, говорите не совсем правду - где я сказал, что Ветхий Завет упразднен? Я такого не говорил. Просто, есть Новый Завет, который есть продолжение Ветхого. И эти Заветы необходимо СОПРЯГАТЬ, а не слепо следовать Ветхим установлениям в Новозаветной церкви.
А, если вы не знаете о первых христианах и катакомбах - это, согласитесь, ваши, а не мои проблемы. Информация открыта. В интернете ее полно. Если вам не рассказали об этом ваши пасторы или не преподавали в вашем протестантском учебном заведении, то я не виноват.
Вы кто? Баптист? Адвентист? Пятидесятник?
История Протестантизма мне известна. Кстати, чтобы вы знали - Протестантизм возник, как духовный протест против злоупотреблений Католицизма. А мы не католики.
К экуменизму наша церковь относится отрицательно. Мы не против сотрудничества с инославными по вопросам, в которых у нас наблюдается единство взглядов. Но, мы категорически против вступления в молитвенное общение с инославными.
этот вячеслав очень не сдержан. и сколько я его не просил назвать свою конфесию - не назвал, видать знает что у них с догмами еще хуже чем у других
VII Вселенского Собора собрал церковный опыт почитания святых икон с первых времен, обосновал его и сформулировали догмат об иконопочитании на все времена и для всех народов, которые исповедуют Православную веру. Собор провозгласил, что иконопочитание — это законоположение и Предание Церкви, оно направляется и вдохновляется Святым Духом, живущим в Церкви. Изобразительность икон неразлучна с евангельским повествованием. И то, что слово евангельское сообщает нам через слух, то же самое икона показывает через изображение.
Если вы станете отрицать постановления Соборов, то, тогда отбросьте Библию - ибо она, тоже, сформирована Вселенскими Соборами IV-м и окончательно V-м.
Формирование Библии на Соборах - исторический факт, отрицать который неразумно.
Что же, тем лучше. Если человек, вместо корректного спора, вместо опровержения того, с чем не согласен ОСКОРБЛЯЕТ СОБЕСЕДНИКА, значит, СОБЕСЕДНИК, то есть, я, таки ПРАВ.
Что и следовало доказать!
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу! Аминь!
Первым иконописцем был Святой Евангелист Лука, написавший не только иконы Божией Матери, но, по преданию, и икону святых Апостолов Петра и Павла, а может быть, и другие.
Жизнеописание Святого Луки известно. Чего же еще надо-то? Если Святой Апостол писал иконы, а первую дал миру Сам Спаситель, какие еще обоснования нужны?
Может, вы имеете в виду, несколько ранний Англиканский раскол? Но, его нельзя считать таким, уж, до конца, протестанским. Протестантизм начался с Лютера и Кальвина. Ну, а, потом, благодаря догмату о свободном толковании, он разделился еще более.
Оспорьте это. Давайте факты, даты, ссылки. Или, снова съедите и начнете ругаться?
http://gidepark.ru/community/43/content/1261080
http://gidepark.ru/community/43/content/1261072
Слабо. Нет аргументов. Только ругательства.
Кстати, конфессию-то раскройте перед нами. Или стыдно?
Так что же вы глупые вопросы задаете и раскрываете собственную безграмотность в элементарных исторических вопросах курса средней школы?
Просвещайте! Но... Видно, чукча не читатель, чукча писатель :)
Спас Нерукотворный когда появился?
А первые иконы известны со II-III веков. Это факт, чтобы там не писал Грейнвуд.
48. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь
Моя? и кто братья Мои?
49. И, указав рукою Своею на учеников Своих,
сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
2. Икона является Священным изображением, чем ее делает Тот, кто на ней изображен. - а разьве Бог не сказал НЕДЕЛАТЬ НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ?
4. Мы поклоняемся Богу и чтим Заступников наших перед Богом и Предстоятелей наших перед Богом, то есть, опять же Бога. -"...то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:1012)"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6) "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех..." (1Тим.2:5,6)
Но, зная все это, вы упорно продолжаете приписывать Православным идолопоклонство. - зная что? ни одной чудотворной иконы в жизни не встречал. оболванивание...
до сих пор служится литургия Ионна Златоуста...
я к вам лично не чего плохого не имею( у меня есть знакомые протестанты и мы с ними нормально общаемся - не затрагивая догматов своих конфесий ибо это тупиковый путь... Вы же понимаете что вам не удастся нечего доказать ни ВЫ мне ни я вам...
так что простите если чем обидел..
спаси Господи!!!
Ваша одна ссылка против моих шести, даже количественно, подтверждает мысль, что Иисус Матерь почитал и нам завещал.
1. Икона не является священной сама по себе - так мы и не поклоняемся иконе, как предмету. Так понятно?
2. Кланяемся мы не самоей иконе, но Образу Того, кто на ней изображен. Так понятно?
3. Исцеляет и творит чудеса (чему есть многочисленные свидетельства) не сама икона, как предмет, а Бог, действующий через Образ. Вот так понятно? Или, снова станете искажать сказанное мной?
Теперь, по поводу Священных изображений. Повторяю популярно:
1. Запрет не делать(кстати, по русски, не с глаголами пишется раздельно), касается создания изображений языческих богов, их изображений, обожествления предметов и изображений.
2. Я привел вам не мало ссылок, где в Ветхозаветные времена, по Воле Божией изготавливались и использовались Священные изображения.
3. Первое Новозаветное Священное изображение "Спас Нерукотвворный" Сотворил Сам Иисус Христос.
4. Первые иконы написал Святой Апостол Лука.
5. У первых христиан были священные изображения - сначала символические, потом, настенные, что подтверждают древнехристианские катакомбы.
6. VII-й Вселенский Собор окончательно закрепил правомочность использования Священных изображений.
2. Матерь Божия Царица Небесная предстоит перед Богом и Святые Его Предстоят.
3. Мы просим помощи и заступничества перед Богом у тех, кто ПРЕДСТОИТ, то есть, стоит впереди нас, перед Лицем Божиим.
Вот так понятно? Или, снова, станете утверждать, что мы ищем спасения не через Христа?
Мне, даже не удивительно - Грейнвуд не видел катакомб?
Или Грейнвуд - ваш собрат по конфессии и буквалист. То есть, икона для него - изображение на деревянной доске?
Греческое слово "икона" переводится, как "ОБРАЗ", и не важно на чем этот образ написан, и написан ли (есть случаи нерукотворного возникновения изображений).
Следовательно, Грейнвуд, сознательно лжет, или заблуждается, или, что скорее всего, он не объективен и тенденциозен.
Видите? Грейнвуда опровергают исторические артефакты, дошедшие, слава Богу, до наших дней.
Погуглите, что ли. Школьные учебники "История Древнего Мира" и "История Средних Веков" почитайте...
Это полезнее, чем Грейнвуд.
...потому что только от Него исходит всё, что имеют сотворённые (Деян.7:27; Евр.1:14-15),
...потому что ОН - Отец и Владелец всего и вся (Пс.145:16),
...потому что нет во вселенной ни одного существа, которое любило бы вас так, как любит БОГ (Ин.3:16). Вот только начальный список тех текстов, где Сам Бог призывает нас приходить в молитве только к Нему и ни к кому другому: Ис.45:22 "Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо Я Бог, и нет иного". Иоиль2:2-13 "Но и ныне еще говорит Господь: обратитесь ко Мне всем сердцем своим в посте, плаче и рыдании. Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши, и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив и сожалеет о бедствии". Зах.1:3 "так говорит Господь Саваоф: обратитесь ко Мне, говорит Господь Саваоф, и Я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф". Пс.49:15 "призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня".Иер.33:3 "воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь". Матф.11:28 "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас..."
2кланяетесь образу а не Богу?
3Бог исцеляет прямым действием или через человека врача... но никак не через деревяшку намалеваную...
1 не делать там сказано НИКАКОГО... и не уточняется языческих илди не языческих... только человек с больной фантазией может интерпретировать по другому....
2это было пара случаев касающихся непосредственно иерусалимского храма но вы не привели ни одной ссылки на то что поклонения были именно к ковчегу завета...
3а вот этот бред пожалуста подтвердите...
4тоже дайте ссылку на научное археологическое обоснование этого бреда... молжет вы путаете глиняные таблички которые использовались как передачи письменой информации?
5я же просил подтверждение этого факта... в каком году где в каком месте что было изображено кем....
6 VII-й Вселенский Собор когда был? в каком году? через сколько лет после Христа?
Кумир - 1. Изваяние языческого божества; идол. // нар.-поэт. Статуи античных богов, царей и т.п. // Божество.
2. перен. Тот, кто служит предметом восхищения, поклонения. // То, что признается единственно достойным поклонения, является предметом исключительной преданности, служения, смыслом жизни и т.п. кого-л. вы из этого словаря вырвали из контекста?
Кумир в Энциклопедическом словаре:
Кумир - идол, языческий божок. В переносном смысле - предмет восхищения,преклонения. Смысл слова кумир: - м. изображение, изваяние языческого божества; идол, истукан или болван. | *Предмет бестолковой любви, слепой привязанности. Кумирный, кумирский, к кумирам относящ. (Словарь Даля) человек из любого существа может сделать себе кумира молодеж например из димы билана более старший возраст из алы пугачевой... вы из размалеваной доски... но не суть важно это слово... там же есть еще одно слово НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ,,, ни Христа ни богоматери ни святого николая НИКАКОГО.... и не поклоняйся им имеется в виду и перед ними и образу ихнему и прочее... вообще такого быть не должно... все прощайте мой извращенный брат....
«В первые три столетия истории христианства церковь... не имела своих произведений искусства, и обычно, как могла, препятствовала их появлению. Климент Александрийский, к примеру, возражал против религиозного (языческого) изобразительного искусства, поскольку это приводило к почитанию творения, а не Творца».Почему же иконы настолько распространились? «Живопись появилась и постепенно проникла в христианскую церковь приблизительно в середине III века, правда, не без яростного сопротивления в некоторых общинах. Только в начале IV века, когда при императоре Константине христианство обрело законный статус в Римской империи, в церквях стали появляться изображения, прочно занимая свое место в религиозной жизни христиан».Среди язычников, которые обращались в христианство, было обычным делом поклоняться портретам императора. В книге Джона Тейлора «Иконопись» говорится: «Всенародному культу императора было присуще поклонение его изображению, выполненному на холсте или дереве. Это был первый шаг к иконопочитанию».
Ваше требование прямой ссылки некорректно. Потому что НЕТ ПРЯМОГО ДОСЛОВНОГО ЗАПРЕТА ХРИСТА И АПОСТОЛОВ, подчеркиваю, прямого, на поклонение перед образами. Приведите мне ссылку, в которой Христос и Апостолы БУКВАЛЬНО ( а не по вашим толкованиям) говорят: ЗАПРЕЩАЮ ПОКЛОНЯТЬСЯ ПЕРЕД ИКОНАМИ (именно, чтобы, слово "икона" или "образ" звучали).
Не приведете. Потому что нет такого запрета.
А, вот - это, просто ПЕРЛ - "если бы Мария стала как то упрекать Его за то что Он ее оставил ради кучки рыбаков, как это бывает сейчас у женщин, то Он бы не смотрел на то что она его мать... "
Вы умете думать за Иисуса Христа? Вы ТОЧНО знаете, что было бы, если бы? Право, вы меня умиляете.
7 ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне все с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.
8 Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.
9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь ".
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"
11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
17 Дом Израилев! уповай на Господа: Он наша помощь и щит.... видите что сказано? на Господа уповай а не на марию николая михаила....
итак я вам убедительно доказал что вы человек неразумный не знающий писания но как баба базарная любящий спорить....
Следовательно, все ваши ваши рассуждения о Диме Билане, Алле Пугачевой и прочее - от лукавого. Вы попались на элементарном - распространение "свободного толкования" на науку. На этом поле, к сожалению,вольные измышления не проходят. Докажите (не мне, а ученым), что переносное значение важнее прямого. Тогда поговорим..
На счет НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ - правда. Сказано. Но "ни Христа ни богоматери ни святого николая " - ЭТО ВЫ САМИ ВЫДУМАЛИ. :) Нет в Библии этих слов. Но, сказано:
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1:18). Заметьте, в тексте говорится, что Бога не видел никто никогда до тех пор, пока не пришел Бог Сын, который и явил Бога Отца.
Если Христос явил нам ОБРАЗ БОГА, то мы можем его изображать.
В который раз прощаемся, братец наш меньший? :)
“Вселюсь в вас и буду ходить среди вас, говорит Господь, и буду вашим Богом” (Точное изложение, кн. IV, гл. 15 – Левит 26. 11-12).
Бог ясно говорит, что может вселятся (давать дары, то есть), иными словами, делать Святыми.
Апостол Павел писал: “Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как ему угодно” (I Кор. 12. 8-11). Поэтому учение о святости оказывается постоянно открытым для восприятия новых ее форм.
Учение о почитании святых как неустранимая часть христианской догматики было утверждено Седьмым Вселенским собором в Никее (787 г.). В шестом деянии этого Собора говорится о необходимости молитв “о предстательстве пренепорочной Владычицы нашей Богородицы”, а также “святых ангелов и всех святых, которым воздается почитание, равно как и святым их мощам, чтобы и мы были причастниками их святости”.
«Господу Богу одному поклоняйся, и Ему одному служи...»
но для вас это конечно же не запрет....
Многие религиозные верующие сегодня еще обращаются в своих молитвах не к Господу и Спасителю Иисусу Христу, а, например: к святому Пантелеймону, святому Григорию, святому Николаю Угоднику, пресвятой богородице Деве Марии и пр. Особо популярен культ Девы Марии. Притом, многие верят, что она слышит, отвечает на молитвы, оберегает, спасает, покровительствует, прощает грехи… Хочется задать вопрос: “Откуда вера во все это?” И вот ответ: “Такая вера от незнания истины о Боге и того, что написано в Библии”.
Еще за 2000 лет до рождения Христа язычники пели в своих храмах: «пресвятая богородица, спаси нас», обращаясь к богине Инанне, что в переводе звучит, как «царица небесная». Множество памятников древнего Вавилона свидетельствуют о поклонении матери-богине Семирамиде, державшей на руках ребенка Таммуза. Когда вавилоняне рассеялись по всему свету, они понесли этот культ в другие народы: культ богоматери и младенца. Китайцы называли свою мать-богиню - Шингму, что значит «Святая мать». Древние немцы поклонялись деве Герте с младенцем на руках. Скандинавы называли ее Дизой, этруски – Нутрией, друиды – Вирго-Патитура (Матерь божия), индийцы – Индрани, греки – Афродита, шумеры – Нана, римляне – Венера или Фортуна. А когда, избранные Богом, сыны Израилевы отступили от своего Господа, они также осквернили себя этим поклонениям языческой богоматери.
Религиозные верующие провозгласили Марию «богородицей» в 431 году после рождения Христа. После этого ей стали присваивать самые различные титулы. Люди дали ей титулы, которых Бог ей не давал. - 310 г.н.э. – некоторые начинают осенять себя крестом;
- 320 г.н.э. – появляются восковые свечи на богослужениях;
- 375 г.н.э. – начинается прославление ангелов и умерших святых;
- 431 г.н.э. – начало прославления Марии;
- 500 г.н.э. – священники начинают носить однообразное одеяние;
- 788 г.н.э. – поклонение Марии и умершим святым;
- 850 г.н.э. – освящение воды (понятие святая вода); …
- 1229 г.н.э. – запрет на чтение Библии; …
- 1478 г.н.э. – инквизиция и т.д.
Пророк Амос еще за много веков до рождения Христа сказал: «Взыщите Господа – и будете живы!» (Амос, 5:6)