«НАТО сделало много хорошего для России»
На этой неделе прошел Совет министров иностранных дел ОБСЕ. Российская делегация, по собственным словам главы МИД РФ Сергея Лаврова, чувствовала здесь отчужденность. Напряжение стало очевидным, когда Лавров назвал дебилом одного из освещавших мероприятие операторов. О том, почему Россия отдаляется от ОБСЕ и что известно о рассекреченных документах НАТО, которые предъявил Лавров, «Газете.Ru» рассказал Дэниел Бэр, постпред США при ОБСЕ.
— По итогам Совета министров иностранных дел (СМИД) ОБСЕ генсек организации Ламберто Заньер заявил о расколе среди ее 57 стран-участниц. Где пролегает основная линия разлома?
— Эта линия пролегает между теми странами, которые стремительно движутся от принципов к обязательствам, и теми, кто становится все более авторитарными. Об этом в том числе говорил на СМИД госсекретарь США Джон Керри. С другой стороны, остаются страны, которые придерживаются принципов ОБСЕ и стараются их укрепить. Так что Россия и небольшое число других авторитарных государств оказываются отделены от подавляющего числа других стран.
Но есть один момент, который часто ускользает из внимания. По большинству вопросов в ОБСЕ есть консенсус 55 или даже 56 стран. Обычно против один или два голоса. Если это один голос, то это, как правило, Российская Федерация. Если два голоса против, то это обычно Россия и кто-то еще.
Дэниел Бэр, американский постпред при ОБСЕ
Это не только усложняет процесс согласования. Например, на нынешнем СМИД ОБСЕ из-за противодействия России не смогла принять целый ряд нужных резолюций. Главная проблема в том, что подавляющее большинство стран – членов ОБСЕ согласны друг с другом и стремятся действовать в соответствии с принципами и целями организации.
Например, в рамках СМИД здесь, в Гамбурге, на столе переговоров лежал проект декларации для всех 57 министров стран ОБСЕ. Это было бы совместным политическим заявлением о необходимости срочного решения конфликта на востоке Украины и более широкого вовлечения России в этот процесс. Но российская делегация была единственной, кто заблокировал эту декларацию.
— Есть ли у вас понимание, получает ли сама Россия от нынешнего формата ОБСЕ то, чего она хочет?
— Я, по правде говоря, не уверен, чего хочет Россия от этого формата. Похоже, она с гораздо большей охотой обсуждает актуальные проблемы безопасности, которые касаются всех нас, не на общих переговорах, а в двустороннем формате, общаясь с представителями конкретных стран.
Кроме того, как подчеркнул госсекретарь США Джон Керри в своем финальном заявлении, Россия нередко сознательно выступает с предложениями, на которые другие члены ОБСЕ, очевидно, не могут согласиться. Делается это просто для того, чтобы «заболтать» повестку.
Глава МИД России приехал на СМИД, высказывал свою позицию. Его речи были хорошо подготовлены, прорепетированы и аргументированы. Лавров, очевидно, считал важным переговорить с рядом своих европейских коллег.
— Учитывая все вышесказанное, означает ли это, что Россию собираются удалить из состава ОБСЕ?
— Насколько мне известно, пока такого развития событий можно избежать. Особенно если Россия изменит свою позицию. Сейчас мы находимся в ситуации, когда большинство стран – членов ОБСЕ, даже несмотря на очевидное сопротивление России по широкому спектру вопросов, готовы и заинтересованы в диалоге с этой страной — на основе уже согласованных нами принципов в рамках организации.
Нынешний период, конечно, не лучший для двусторонних российско-американских отношений, это не лучший период для взаимоотношений между Россией и рядом европейских стран и ЕС в целом.
Но в трудные времена, как мне кажется, нужно держаться общих принципов, быть честными и вести открытый диалог с Россией о том, где есть проблемы, а где есть решения. И те и другие тесно связаны с тем, что РФ делает и чего не делает.
— Какие основные противоречия сегодня сохраняются между Россией и другими членами ОБСЕ? Ситуация на Украине?
— Думаю, вы правы. Главное наше беспокойство вызывает нарушение международного права и пренебрежение принципами ОБСЕ в части уважения территориальной целостности соседей со стороны России. И речь не только о ситуации на Украине. Есть еще Грузия и Молдова.
Украина, конечно, — главный вопрос на повестке дня, я слышал об этом от многих министров стран – членов ОБСЕ за последние два дня.
В заявлениях 53 из 57 министров стран ОБСЕ на СМИД упоминалась попытка аннексии Крыма со стороны России и/или российская агрессия на востоке Украины.
Это самый яркий пример нарушения международного порядка, который, по нашему мнению, допустила Россия.
— Полицейская миссия ОБСЕ в Донбассе — инициатива, которая уже давно и активно обсуждается общественностью. Продвинулись ли переговоры об этом на СМИД? Влияет ли на них та «линия разлома» между Россией и другими странами ОБСЕ?
— О полицейской миссии в ОБСЕ пока не было официальных дискуссий. Наша позиция сейчас заключается в том, что на востоке Украины действует специальная мониторинговая миссия (СММ) ОБСЕ, а также у нас есть небольшая миссия наблюдателей на двух КПП на украино-российской границе. В обеих участвуют гражданские специалисты, которым запрещено носить оружие согласно их мандату.
Если перемирие на востоке Украины будет достигнуто и будет прочным, а ОБСЕ сможет просматривать границы зоны конфликта на всей протяженности, появятся новые возможности для прогресса по другим пунктам минских соглашений.
И если на этом этапе потребуется дополнительная помощь от международного сообщества для поддержки соглашений, мы рассмотрим новые варианты. Сегодня же полицейская миссия или силы по поддержке выборов — как бы вы ни называли эту инициативу — обсуждается в основном на пресс-конференциях, а не на официальных переговорах.
В СМИ много обсуждалась позиция России по этому вопросу. Но на самом деле сейчас важно другое — достичь долгосрочного и соблюдаемого перемирия на востоке Украины, а после этого уже согласовывать дальнейшие действия.
Наша американская дипломатическая миссия готова активным образом участвовать в дискуссии и сближении позиций, направленных на перемирие. И судя по тому, что я слышал на СМИД от верховного представителя ЕС по иностранным делам Федерики Могерини, Евросоюз разделяет те же взгляды.
— Что известно об инициативе Германии предложить России в рамках ОБСЕ новый договор о контроле над обычными вооружениями? На какой стадии эти дискуссии?
— Глава МИД Германии Франк Вальтер Штайнмайер, конечно, дал бы вам больше деталей. Но мы разделяем взгляды германской делегации, которая сейчас имеет статус президента в ОБСЕ.
Ситуация с безопасностью в регионе сегодня является неудовлетворительной. И в качестве первого шага для решения этой проблемы лучше всего подходит широкий диалог, в ходе которого все 57 членов ОБСЕ имели бы право высказать свои идеи насчет угроз, с которыми мы все сталкиваемся, и как их избежать.
Говоря о новом договоре о контроле над вооружениями, с нашей точки зрения, пока не начался этот широкий диалог, преждевременно начинать обсуждение этой инициативы. Я не слушал полностью долгое завершающее выступление господина Лаврова на СМИД, но, по-моему, он сам высказывал мысль, что сейчас не пришло время для нового договора по вооружениям.
— Сергей Лавров рассказал о рассекреченных документах, согласно которым НАТО давало России конкретные обязательства о непродвижении альянса на восток. Вы видели эти документы? Не расскажете, о чем там речь?
— Я не видел их, и у меня нет никакой информации о том, что Россия передавала ОБСЕ какие-то документы. Но в этом контексте важно сказать следующее. От российских политиков вы услышите 70 версий того, почему они боятся НАТО и почему альянс — это угроза. Но НАТО — это оборонный альянс, самое успешное военное объединение в мире. Он не представляет угрозу для России.
Наоборот, вопреки всему тому, что мы слышим из Москвы, НАТО сделало много хорошего для России. Я знаю, что российскому руководству будет очень тяжело это признать. Но то, что на западе от границ РФ сегодня находится целый ряд стабильных демократических государств, — это положительный факт для России.
Если мы посмотрим на всю протяженность российских границ, то станет очевидным: основная угроза для страны исходит не от этой группы государств с запада. Кроме того, соседи России испытывали военную угрозу как раз от России, а не от НАТО.
Так что, мне кажется, нужно напомнить, что этот нарратив об угрозе НАТО ложен не только с точки зрения исторических фактов, но и с точки зрения того, что представляет собой альянс сегодня. Это стабилизирующая сила в регионе, которая укрепляет безопасность Европы, в том числе России. Даже несмотря на то, что Москве сегодня так тяжело это признать.
Источник: https://www.gazeta.ru/politics/2016/12/10_a_10417175.shtml
7 часов назад
Так я во многом согласен с Вами: размещение любых систем ПРО "напрягает" соседей, но запретить стране что-то размещать у себя невозможно. И как быть малым странам, соседям России, когда Россия нарушает международные договора и отнимает чужие территории? Им остаётся только защиты искать у НАТО.
И всё равно надо садиться за стол и искать компромиссы. Но я первый раз увидел клип с Лавровым "в быту" - разочарован. И такой (человек) представляет великую страну! А речь, а интонации - стыдно. Это же говорит о слабости его позиции.
Переписала Светлана Сергиенко.
Польша:
«Мы полагаем, что российский ответ – направление ракет – это недопустимый ответ на действия НАТО»
Россия:
В МИД РФ пояснили,что "Искандер-М" в Калининградской области нужны для защиты бобровых плотин от африканских термитов.
Европе они не угрожают.
Если пиндосы уберут свои базы с Японии - появится уйма места для расселения и размножения аборигенов...
Япония вся утыкана фашистскими базами американцев..
А глава МИД Японии заявил о "соответствующем ответе" на размещение Россией ракет.
Каком? Харакири?!
А в ответ на беспокойство НАТЫ размещением новых ракет в Калининградской области,в МО РФ пояснили,что это для защиты Урала от ИГИЛ
Путен прекрати!!! Лия медЖИДовна не успевает просить прощения!!
Не то что лошадь Крысы-ни слова без матюка..
Говорят все на лугандоны ушло.
Так что -свобода..))
И еще Украина в Будапештском соглашении провозгласила себя нейтральным государством, а потом начала майданить, совершила вооруженный переворот, начала гнобить своё русское население и возжелала в НАТО. Так что всё в русле логики. И не фиг свои косяки вешать на других.
А начинал с гусей...
Карьеру сделал.
Я свое где-то потерял...наверное,в маршрутке из кармана Алекс стырил...
https://www.youtube.com/watch?v=z8eFH5m8e2w
Не ожидал от вас.
Путяра пшёл вон!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Командование НАТО снова обсуждает, как бы поплотнее прижаться к нам своим потным от страха тельцем. Очередные конвульсии, нацеленные на поиск компромиссного решения. Ребятам нужно одновременно и с ёлки съехать, и рыбку съесть, и на велосипеде покататься, и при всем при том сохранить девственными свои европейские ценности.
Комментарии излишни
А именно.
Развал Югославии и появление бандитского Косово,через которое идет торговля наркотиками,оружием и органами по всей Европе.
Потом,при непосредственном участии главаря НАТО,Грузия совершила агрессию в отношении Ю.Осетии и миротворцев России.Все мы помним как американцы просили вернуть им захваченную Россией(трофейную) военную технику.
Еще одну страну,при непосредственном участи стран-членов НАТО,они развалили и ввергли в гражданскую войну на границе с Россией-Украина.
ВОЙНА-ЭТО МИР
СВОБОДА-ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ-СИЛА
Двоемыслие по Оруэллу "1984".
Далее.Что касается " НАТО — это оборонный альянс" и " с точки зрения исторических фактов".
Что мы видим с точки зрения исторических фактов?А видим мы следующее.
Агрессия НАТО,в нарушение международного права,в отношении ряда стран:Югославия,Ирак,Ливия и сегодня Сирия.Несоблюдение НАТО международных норм и законов по сей день.Создание террористических организаций и гибель миллионов мирных жителей по вине стран-членов НАТО.
Вот вам исторические факты!
Конечно же - нет. Враг рода человеческого.
Источник:http://oko-planet.su/politik/politiklist/71678-polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-soedinennyh-shtatov-ameriki.html
Думаю список всё же не полный, скажем так, это энциклопедические данные, реальный список на порядки больше!
Вообщем наше дело им губы прикручивать время от времени.И им хорошо с нормальными-то губами и нам приятно видеть их после операции.....
Комментарий:
- Да в принципе и Гитлер не особо был доволен разработкой «катюш». Но ведь к нему так и не прислушались.
Вы какую машину себе бы купили? "Гольф-7" или "Жёлтую Калину"?
https://www.youtube.com/watch?v=svtsJaawico
Хотя на зиму можно иметь, если любишь экстрим. Но летом кормить монстра - абсурд, впрочем можно и "Паджеру" подержанную на раме, но на любителя. Я не очень по большим авто, особо, если паркинг в центре Москвы или любого другого города, кроме Пхеньяна, где ващще машин почти нет, как в Москве 60-х.
Было дело, чуть не купил "Линкольн таун кар", офигенная модель, примерно 83-го, но как подумал, что парковаться на Пятницкой (контора там была, где я работал), так сразу раздумал.
А вот было дело, мотался по бизнесу на север, Коми, там вечером над тайгой, когда летишь, светятся только периметры концлагерей (зон).
Но в случае войны (не дай Бог) - полезный. Конечно, менее полезный, чем для США наличие океанов между США и Евразией - но менять географию не в нашей власти
Города у нас светятся не надо придумывать.
Комментарий удален модератором
Подвеска должна быть средней жёсткости, слишком жёсткая бьёт по спине, мягкая привлекает блевануть, как при качке в море.
(С) Вася Ложкин. ужасный киберпространственный имбецил
Защищаете этого Дэниела, или его слова Вам по душе?
Те журналюшки, которых мы видим на экране, очень точно соответствуют понятию долбодятлы или как Лавров их иногда называет долбообы BLAYD.
С некоторых пор я буду применять это определение для всех журналюшек в сокращённом виде D-B. Пусть привыкают к общепризнанному определению их профессии.
Кто и кого там нанимают?
За что там платят 100$?
Жутко интересно.
= = = =
Не могла эта либеральная сволочь сказать, например, просто и по русски "выдумки об угрозе НАТО", нет подавай ей "нарратив".
Кейсы, тренды, нарративы, хэштеги - постоянно волокут в родной язык англосаксонскую муть, ненавижу.
уже сдают нервы! Он им про Ивана, а они про Болвана -у любого крыша начнет крениться! Если его заменит человек, который будет разговаривать с ними матом - это так же не приведет к согласию...Разные ЦЕЛИ обличать в дипломатическую форму годами - просто не возможно!
Всё, что здесь было сказано - это падение репутации ОБСЕ, поэтому Россия ведёт свои переговоры, и понятно, что Россия блокирует те или иные глупые резолюции. Показателен пример блокировки резолюции Китаем, что мы видели вчера-позавчера. Чем меньше разума, тем больше наглости у тех, кто активно стряпает очередные резолюции. Да и вообще, пора перенести структуру ООН на территорию России. После этого дискурс поменяется очень резко.
"Наоборот, вопреки всему тому, что мы слышим из Москвы, НАТО сделало много хорошего для России. Я знаю, что российскому руководству будет очень тяжело это признать. Но то, что на западе от границ РФ сегодня находится целый ряд стабильных демократических государств, — это положительный факт для России." Как вы считаете, можно ли что-то объяснить человеку, сказавшему подобное? :) он не придурок, хуже - зомби,расмуссен2.0
Я думаю, что нужно избавиться от термина "ДЕМОКРАТИЯ". С избавлением от термина уйдёт много лжи, порождённой демократией. Нам нужно похоронить демократию, чтобы начать с чистого листа. Черчилль сказал: "Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных»." Он не знал про нашу систему, поэтому демократия, как институт в 21 веке - это процесс деградации и разоблачения этого искусственно созданного гомункула, который порождает всем нам долбоёбов в лице пресс-секретарей госдепа, в лице расмуссенов, в лице толстобрюхой Меркель, в лице урода Порося, в лице убийцы Саки