В защиту либерализма.

А Вы уверены, что "преуспевающие" захотят (и главное - смогут) тащить на себе весь балласт?

Так вот это чушь. Все человечество может обеспечить и площадью, и продовольствием одна Австралия. Сейчас. А во времена Маркса - тем более.

Кроме того, кто утверждает, что капитализм - лучший из миров и навеки?

Но не надо прыгать через формации. В России не было настоящего развитого капитализма, поэтому и коммунизма не получилось.

Если прыгать, то получится только Камбоджа и Пол Пот. А настоящий путь - постиндустриальное общество через избыток средств производства.

Тут Вы правы. Только эти многогранно воспитанные и образованные люди, например инженеры, с успехом работали на овощебазах, в колхозах, ходили с повязками дружинников, работали на стройках и т.д. следовательно социализму (у нас в СССР) инженеры, как инженеры, были не нужны, а нужен был простой неквалифицированный труд, не важно чей.

Давайте рассуждать вместе.

В проклятом и давно гниющем капитализме потребление ОГРАНИЧЕНО самой возможностью заработать. Ну, никак не возможно заработать столько, чтобы "по потребности". Во- первых, это неправильно с философской точки зрения. Потребности- это двигатель. И если этот двигатель даёт всё, что захочешь, то начинается разнос. ( Есть в технике такой термин). Поскольку потребности удовлетворены ВСЕ, дальше двигаться не куда и с этого момента начинается регресс.

Это с точки зрения простой логики.

Но если глубоко задуматься, то, поскольку не определено понятие "По потребностям" то до этого неопределённого понятия невозможно добраться. Ибо не известно, куда, сколько, с какой скоростью и прочее.

Далее. А не величайшее ли потреблядство заключено в самом понятии- "По потребностям"? И что более расточительно?

И где же вы видели коммунизм, чтобы судить о его достоинствах и недостатках?

Не так плох капитализм и возможно не так плох коммунизм (хотя кроме первобытного коммунизма другого опыта не было), как плох сам человек с его эгоистической СУЧНОСТЬЮ.

"Справедливое ограничение потребления". Вы знаете, я с таким сталкиваюсь впервые. Это даже просто интересное предложение. Но не верное. Это из разряда выдачи желаемого за действительное. Ограничение, с которым отчаянно боролись. По крайней мере- на страницах газеты "Правда". Борьба. Вечная, бесперспективная, то за урожай, то с дефицитом колготок, то ещё с чем-то... То за качество. Ваш покорный слуга так поднаторел в борьбе за "Почётный пятиугольник", что мог аттестовать на это почётное звание ЛЮБОЕ изделие. Ну, просто, абсолютно. За исключением, естественно, военного назначения, поскольку такие не подлежали аттестации. Не знаете, почему? Если интересно, могу пояснить. Но не плюйтесь и не рвите волосы на голове.

У Маркса устарелое, но в основе верное определение капитализма. Что там изложенное соответствует нашему настоящему? Конкуренция? Частная собственность на средства производства? Борьба за рынки сбыта? Организованный рабочий класс? Невмешательство государства в сферы бизнеса?

Или вы полагаете, что когда ледник на Европе растаял и солнышко пригрело землю, то из земли выросла травка и русские люди?

Два корпуса и две крышки на изделие меняют на 1 комплект. Сами понимаете. количество таких вещей указывается в конструкторской документации, а в технологической только дублируется. Но.... Таким вот образом мы двигали экономику в экономическое русло и прогресс в прогрессивное. Сняли приписку, много лет написанную для такого вот случая. И.... Главный инженер, мой шеф, сказал, что если я недоволен таким положением вещей, то в следующем году он запланирует такие цифры моему отделу. Рабочим наплевать на нашу честность. Им не только тариф нужен, но и премии, детские сады, квартиры, санатории и всё прочее. Откуда взять всё это, если завод не выполнит планов?

За годы работы на заводе. мы последовательно сняли с производства 5 поколений изделий. Моё изделие- 49 рублей, последнее- 865 рублей. И это до перестройки, когда с ценами чёрт- те- что творилось. Объём завода был 24 миллиона рублей в год, а стал 32. При тех же количествах изделий. Больше не нужно выпускать, в СССР количество шахт было стабильным. Мы делали для шахтёров. Так-то вот. И Орден Знак Почёта завод имел. За выпуск большого количества изделий с Пятиугольником.

Если инженер или кто нибудь другой занимается не своим делом, то его труд будет мало производительным, не эффективным. При социализме (в СССР) это было сплошь и рядом. Затыкали дырки кем могли и чем могли. Строй был искусственным, надуманным. И недоплаченное вам, как Вы говорите, никуда не могло пойти, тем более в мошну частника. Его просто не было. СССР был обречен на вымирание по причине экономической неэффективности. Что и произошло в 80-х 90-х годах. Искусственное всегда проигрывает естественному.

Если планирование и расчёты на арифмометрах заменить на планирование и расчёты на машинах, то главное- человек со своими шкурными интересами остаётся всё равно. А он и является источником всяких неточностей.

АСУП просто так запутает, замаскирует источник злоупотреблений, что концов не найти уже со 100% гарантией. Источник не в ручном управлении, а ошибочном алгоритме.

Пример- в 1943 году, строя корабли для конвоев, они спускали на воду из сухих доков либерти через 9 дней.

Можно это было сделать без точнейших, по минутам рассчитанных планов? Авианосцы- через месяц. Но эти планы - не для показухи и орденов, и без расстрельных сталинских порядков.

Не ломая человека через колено. Умело ограничивая его желания, Строя общество благополучия, используя активных, умелых и талантливых людей. Не подстригая по последнему в строю, как в социализме, а открывая все возможности человека.

Быть богатым там- почётно. Быть богатым у нас- преступно. Как в СССР, так и по-прежнему, сейчас.

Совершенство- это способ выживания. Так что, свою теорию международного и вселенского братства держите при себе.

Братство, взаимопомощь, взаимовыручка- это тоже способ выживания. И будет применяться только тогда, когда она приносит пользу. Как многожёнство у одних народов, подкладывания гостя своей жене- то же самое, способ выживания. И не более того.

Я никого не оправдываю и никого не защищаю.

Будучи начальником подразделения в Проектном Бюро, попытался уволить прощелыгу-печатника, загулявшего на целый месяц. Отдел кадров не позволил. Не было, видите ли, положенных трёх взысканий и разборов на Совете Профилактики в профсоюзе.

После его выхода на работу, срочно провёл все мероприятия и выгнал его. Вы- из таких. Теперь вас гонят за первый день прогула. От того вы беситесь, что потеряли безбедное существование без стремления быть полезным обществу. Прятаться стало не за кого. Так вам, мерзавцам и надо.

А кормитесь тем, что сконструировали мы. Ещё тогда. А вы- балласт. Как тогда, так и сейчас.

Но учиться никогда не поздно, было бы желание. Видите, на склоне лет освоили новое слово. Правда, не научились им правильно пользоваться, да что с вас возьмёшь? Даст Бог, научитесь.

Во-вторых, РПЦ является обыкновенной Организованной Преступной Группой продающей товар (божья благодать), которого на самом деле НЕТ. И понятно, почему на неё не обращает внимание российский Следственный Комитет. Вор вору товарищ и брат.

Если у вас отсутствует инстинкт самосохранения, то вы неизбежно свалитесь в пропасть. Вы не в состоянии оценить опасность. Или сгорите около костра. Это жестоко? Нет. Природа не жестока. Она отбирает жизнеспособное. И только. Вот поэтому она выбрала не социалистический метод управления.

Ограниченные возможности потребления в капитализме ни в какие сравнения не могут пойти с безграничным потреблением в коммунизме. Ибо желания человека безграничны. Вспомните сказку о разбитом корыте. Что привело к этому корыту глупую бабу.

В социализме работодатель никак не зависит от работника. Он не может назначить другие условия.

Прощайте. Живите в мире символов. В мире живом, телесном, зримом, жёстким и таким прекрасным вам нет места.

А по поводу "чудесной руки рынка"... так она существует, но только на малом периоде времени, пока брэнд формируется, а как только он сформирован - корову режут и качество падает ниже плинтуса, чтобы прибыль увеличить.

Для решения проблемы, когда оба правы, но на разных масштабах суждений, нужен новый язык описания проблемы, более высокого уровня. Значит что-то у Маркса упущено, не описана эта тяга индивидуума к комфорту и трудности испытываемые при выходе из его зоны. А это происходит всегда, когда индивидуум расширяет понимание целостности от своего "Я" до коллектива.

"они спускали на воду из сухих доков либерти через 9 дней. " Статистика по количеству ушедших на дно из-за хренового качества есть?

В условиях устойчивой, жестокой конкуренции, вам вряд ли удастся прокачать рекламу на то, от чего покупатель шарахнется в первую же минуту. И пошлёт на вас независимую экспертизу, набранную не из продажных чиновников, едущих к вам с пустыми багажниками авто, а уезжающих с полными. Там зачастую инспекции состоят из представителей конкурирующих компаний, которых купить невозможно. Не берите в пример российский беспредел. Послушайте хотя бы панические вопли, раздающиеся в республиках бывшего СССР, намеревающиеся вступить в ЕС, что, мол, соперничать с качеством товара и ценами, валящимися оттуда товаров....

Не доходит. Броня воспитания в парткабинетах непробиваема.

Вы мне про качество еще тамашних автомашин расскажите, которые создают с таким прицелом, чтобы прибыль от комплектующих запчастей и обслуживания за срок эксплуатации сравнивалась с ценой автомобиля.

Теперь подумайте, если все действуют в этой парадигме. В общей картине на устойчивых рынках пронаблюдаете тренд к снижению качества товаров, особенно где товар не эластичен. Ну разве колбаса без мяса или мороженное без сливок Вас не убеждает в этом?.

Но, тем не менее, немецкие дешевле российских современного изготовления почти в два раза и совершеннее в разы.

"Вдумайтесь в его формулу коммунизма. Реальна ли она, а, следовательно, можно ли идти к пропасти нереального представления мира? Возможно ли физически удовлетворить все потребности? Не противоречит ли это философии существования мира? Ибо достигнув высшего предела получения всего, чем ещё может заняться человек? Возможно ли вообще спланировать, изготовить, разослать всё желаемое КАЖДОМУ?"

Рынок нужен только локализованный по объему и отраслям.

Нужен ценз в праве выборов и занятия госдолжностей для предпринимателей.

Впрочем для госчиновников уже стали вводить ограничения на владение акциями зарубежных компаний и счетов в зарубежных банках.

И логика этому - разделяй риски своего управления со страной, которой управляешь.

Точно также если ты предприниматель и работаешь исключительно на свой карман, то не должен иметь таких же прав в управлении страной как те, кто работает на государство или как наемная сила.

Логика здесь простая - есть силы стать отдельно от государства и общества, становись.

Нет силы - имей права в коллективе, в обществе.

Скажите, а каким образом Маркс решает проблему конкуренции за ресурс. Ну вот нет частной собственности допустим на... карандаш. И есть два художника, которые одновременно хотят создать шедевр, каждый в своей манере. Карандаш в их общей собственности. При этом нет установленных правил приоритета на карандаш (частная собственность не существует). Как цивилизованно разрешается конфликт за ресурс, который необходим для творчества обоим?

уточню вопрос.. что по вашему может стать в этом случае двигателем.. следующей "ракетной" ступенью цивилизации (к примеру я полагаю, что это может стать - желание прославиться в какой нибудь области, получить признание своих качеств у общественности)

Кроме "гениальных" творений Хрущёва вы что-нибудь ещё знаете?

А вы тоже этого все еще не знаете?

Комментарий удален модератором

Философски уже все разрулено...

Если ты либерал,а не либераст или либероид,так и открестись от них.Но никто же этого не делает.Вот поэтому - "всех в кучу" и ненавидят.

Комментарий удален модератором

1. рабский, когда собственность и права человека постепенно переходили от одних людей к другим, конечным этапом такого развития стали рабовладельчесие империи, когда все люди и их права и собственность стали собственностью одного человека-императора, такое устройство общества уже более 2000 лет доказываетсвою нежизнеспособность, но из-за непонимания всё время воспроизводиться и имприи всё время распадаются,

2. либеральный, когда права человека и собственность начинают движение в обратную сторону, к каждому человеку, такое устройство показывает безграничные возможности развития человека и общества.

Это коротко, можно дополнить ещё и тем, что на рабском этапе численность населения возрастала при снижении средней продолжительности жизни человека, при либеральном развитии средняя продолжительность жизни уже имеет тенденцию к росту, а численность населения снижается.

Это большая тема для обсуждения!...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

И не вижу смысла в цензуре. А судьи кто?

Может быть, я чего-то не понимаю???

Ведь в СССР именно наличие госпропаганды и цензуры особенно тяготило здравомыслящих людей. Не так ли?

Комментарий удален модератором

Иногда я тоже гляну новости и не вижу никаких следов иностранного присутствия. Если враньё, то только высшего пилотажа и наше отечественное.

Может быть, не замечаю???

А если они и заполонили бы и говорили бы правду, то что в этом плохого???

Комментарий удален модератором

Только то, что неспособные рассуждать субъекты называли "социализмом".

"Вавилон" мы уже имеем и есть необходимость в нём НАЧАТЬ ориентироваться.

Средство для этого есть только одно, - корректное РАССУЖДЕНИЕ.

Не имея хоть сколько-нибудь удовлетворительного представления о "корректном рассуждении" они берутся поучать, наставлять людей в разумности и властвовать над ними!

"Корректные рассуждения" - источник новых знаний, так необходимых в критическом положении, в которое человечество загнали "цифровики" своей неуёмной энергией.

Либералов травят, убивают, в тюрьмы отправляют, где уничтожают. На либералов клевещут всей силой спецслужб. Надеюсь, понимаете?

Нужно менять власть конституционным естественным путём - на честных выборах. Сменив власть, нужно принять новые либеральные законы для экономических реформ по разгосударствлению гос.собственности в пользу простого народа.

Средства и гос.собственность для разгосударствления в пользу народа ЕСТЬ, ведь не зря за кресла и стулья в гос.правительственных учреждениях держатся чиновники, чтоб заниматься распилами и откатами. Это - не либеральные оппозиционеры, а коррупционное жульё.

"…у такого государства стыдно не украсть"

"Коррупция началась с нас, на нас она и должна закончиться"

"Наше отношение к властям? Еще несколько месяцев назад мы считали за благо власть, которая не мешала бы нам, предпринимателям. В этом отношении идеальным правителем был Михаил Горбачев. На том этапе нашего развития этого было достаточно. Теперь, когда предпринимательский класс набрал силу и процесс этот остановить уже невозможно, меняется и наше отношение к власти. Нейтралитета по отношению к нам уже недостаточно. Необходима реализация принципа: кто платит, тот и заказывает музыку" Эти отдадут?. НЕ за то боролись они с при Горбачеве и Ельцыне. Капитал у них.

Комментарий удален модератором

Считая себя человеком либерального толка, думаю, что жизнь будет становиться лучше, т.к. бОльшее количество людей в России (прежде всего молодых, не испорченных советским режимом) будет понимать, что экономика с преобладанием частной собственности эффективней общегосударственной (криминальной, коррупционной).

Одна точка зрения: жизнь плоха и будет становиться всё хуже и хуже.

Другая точка зрения: жизнь плоха, но уже не может возвращаться в советское состояние, а будет продвигаться в сторону капитализма - рыночной экономики.

Прощайте! Желаю Вам здоровья и благополучия.

Характерно ОЧЕНЬ, что почти все защитники советского режима, как правило, по-ленински оскорбляют собеседника, приклеивают на него ярлыки, а по-сталински желают его репрессировать. Затем начинают обвинять противоположно настроенного человека в корысти, в том, что он сотрудничает за доллары с врагами народа (Ельциным, Гайдаром, Чубайсом, Навальным, с США - это уже по-путински).

Причины современных бед России - те же, что были ВСЕГДА с октября 1917г. - со времён ленинского переворота (т.н.ВОСР).

С конца 1991г. начался ДЕМОНТАЖ советского режима. Это не строительство новой России, а очистка площадки.

Подобно перестановке мебели, очистки стен, потолков перед и при ремонте квартиры. Мебель, стоявшую так 74 года, сдвинули, но раздался крик: "...в России "построили"... капиталистический бандитизм. Но.... называют это "либерализмом"..."

(см.продолж.)

Мне нынешняя власть очень не нравится. Потому, что были прерваны начавшиеся в конце 1991г - в 1992г. реформы (Ельцин, Гайдар, Чубайс и др.).

Впервые в истории человечества начался переход от "социализма" к капитализму. Поворот на 180 градусов.

Должна бы осуществляться либеральная программа денационализации - РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЯ ГОС.СОБСТВЕННОСТИ в пользу ПРОСТОГО народа, а не власть имущих, чиновничества, олигархов. По-путински, по-кгбешному идёт КРИМИНАЛЬНАЯ денационализация, ЧУДОВИЩНАЯ КОРРУПЦИЯ. Сохраняется народная нищета.

Это совсем НЕ "...от Ельцына Россия потеряла 20% населения и жизнь человека- ничего не стоит. Вот такой "либерализм" в России построили."

Очень часто кричащий "Держи вора!" - один из тех, кто в это же время шарит по карманам разинувших рот простаков. Утверждаю, что я не из этой кампании.

А разве можно построить общество где решены социальные проблемы без свободы личности, слова, выбора,...?

Вы согласны на жизнь в положении раба?

Почему православные патриоты в российской элите и власти переводят свои капиталлы, приобретают недвижимость, рожают, учат своих детей и лечатся на этом проклятом, безнравственном, загнивающем либеральном Западе, а вас, дураков, пугают этим Западом?

3. Раб – это категория метафизическая, а не юридическая, так же как и свобода, которая не сводится к политическим свободам (свобода выбора). Конечно, по сравнению с античным рабством возможность выбирать себе хозяина – это большое достижение современной либеральной демократии, но оно не устраняет самой сути и формы зависимости, хотим ли мы этого или не хотим.

Увы, как говорила моя тёща: "Нам до демократии ещё сто вёрст дерьмом плыть". Ваши комментарии это только подтверждают.

Речь идет не о свободе от общества, а о свободе от власти других людей, которые насилием используют человека в своих целях. Человек перестает быть человеком, он - орудие труда, средство потребления. Рабов за людей в древнем мире не считали, и они были абсолютно "свободны" от общества.

"Лгать, воровать, грабить и убивать" - не следствие свободы . Свободному человеку нет смысла это делать. У него есть множество других средств для достижения своих целей. К преступлениям более склонны несвободные люди.

И, наконец, либерализм не выдумка людей, а этап эволюции отношений к человеку в обществе, результат промышленной революции, когда потребовалось множество свободных людей. Сначала появились свободные отношения, и только потом они были оформлены в теории и идеи либерализма, в отличие, например, от социализма, когда сначала появилась идея, а затем применение на практике.