Возможно ли переубедить социалиста?

Говорил вчера со своим товарищем из типичной хорошей петербургской семьи. До революции его родственники были дворянами, при Сталине — боевыми офицерами и репрессированными по 58-й. При Брежневе — руководителями на комсомольских стройках, а после распада СССР — бизнесменами средней руки.
Мы обсуждали ситуацию в США, и я озвучил старую свою мысль: что американские социалисты здорово помогут России, когда вздрючат общество и пустят американскую экономику под откос. Простым американцам, конечно, не посочувствуешь, но, по крайней мере, российские социалисты протрезвеют, увидев, куда завели левые идеи последнюю сверхдержаву планеты.
На это мой товарищ заметил, что люди обычно не отказываются от мечты из-за таких пустяков. К примеру, миллериты ожидали второго пришествия в 1844 году, и оно, как мы знаем, не состоялось. Пережив так называемое «великое разочарование», миллериты не отказались от своих идей: они по-прежнему ждут скорого конца времён, а их численность тем временем доросла до нескольких десятков миллионов человек.
Социализм уже много раз проваливался, даже и в Советской России. Это не могло поколебать его адептов: вынужденно согласившись на временное отступление к здравому смыслу, на НЭП, чуть позже они всё равно вернулись к старым практикам и приступили к коллективизации. Мой товарищ полагает, что переубедить социалистов невозможно: нельзя даже вообразить такого события, после которого твёрдый социалист откажется признать свою идеологию муравейника несостоятельной.
Действительно, Карл Поппер указал в 1935 году, что научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Вот, что учёный писал конкретно про марксизм:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость
Марксистская теория истории, несмотря на серьёзные усилия некоторых её основателей и последователей, в конечном итоге приняла эту практику предсказаний. В некоторых своих ранних формулировках (например, в Марксовом анализе характера «грядущей социальной революции») она давала проверяемые предсказания и действительно была фальсифицирована … Однако вместо того, чтобы признать это опровержение, последователи Маркса переинтерпретировали и теорию, и свидетельство с тем, чтобы привести их в соответствие. Таким путём они спасли свою теорию от опровержения, однако это было достигнуто ценой использования средств, сделавших её неопровержимой. Таким образом, они придали своей теории «конвенционалистский характер» и благодаря этой уловке разрушили её широко разрекламированные претензии на научный статус.
И действительно.
СССР развалился? Виноват предатель Горбачёв. КНДР прозябает в нищете? Всё дело в санкциях США, вот если бы не они, КНДР всем бы показал. Коммунисты по всему миру не хотят ни совместно жить, ни совместно работать, а хотят, чтобы их эксплуатировал капиталист? Без труда находится объяснение и этому феномену.
Похоже, мой товарищ прав. Провал социалистов в США ничего не изменит: сторонники левых идей просто назовут социалистов из Демпартии неправильными социалистами, после чего будут со сладким замиранием в сердце ждать доброй революции в какой-нибудь другой стране.
Впрочем, я не настаиваю на своём тезисе. Если уважаемые марксисты-ленинисты сделают проверяемое предсказание, — назовут событие, по наступлении которого они признают свою теорию неверной, — их учение, пожалуй, всё же можно будет считать научным.
Комментарии
Вы сударь сами себе диагноз поставили !
Класс !
Ещё бы! Ведь Иуда ,сам того не понимая,мудрость в вас признал.
И есть силы на этом наживающиеся. как и профессиональные "научные коммунисты"
Надо признать Коммунизм - религией и наказывать злобнах антикоммунистов -"за оскорбление чувств верующих"
Пуссисрачки и яйцы прибитые к Мавзолею явления одного порядка.
В тот о котором пишут лукавые блоггеры.
А как вспомню.....
Ну да в общем то деффки были моложе и давали чаще. И член при социализме был твёрже. И струя сильная.. А остальное
Конечно в германии больше социальной поддержки, чем в сша. Но это никак не делает ее социалистической страной, поскольку орудия труда и средства производства находятся в частном владении - это абсолютно чёткое определение капитализма, данное марксом.
На этом различии между социальным и социалистическим и разводят людей, народы как лохов в наперстки.
Для ссср - это послужило горьким и фатальным уроком марксизма, приведшим уже с начала косыгинских реформ к утрате социалистической основы союзного государства, а затем и его закономерному краху.
В китае удалось этого избежать, поскольку все частные предприятия строго ограничили в правах и в количестве.
В белоруссии сделали тоже самое - там по сути социализм, но законы ввели капиьалистические , что и привело к деморализации общества.
Вот так кратенько о новейшей истории с т.з. истмата.
С остальным согласен, но просвещаемый товарищ вряд ли поймёт - шибко сложно.
Главный лозунг брежневской эпохи "экономика должна быть экономной" , т.е. - не в первую очередь плановой и социалистической, а абстрактно - "экономной" - вот начало краха социализма.
А детали - про "закабаление" предприятий и т.п. - это и есть взгляд в прошлое с т.ч. зрения сегодняшнего дня и поэтому не может служить базой для оценки случившегося тогда.
Также конституция 77го была опортунизмом, ревизионизмом марксизма, но это уже другая история.
Впрочем, было интересно встретить грамотный коммент от вас - для этого и пишу .
Возможно, я несправедливо назвал реформу брежневской, но антикосыгинской она была однозначно. Всё, что ему можно воткнуть, - не ушёл в отставку, повинуясь партийной дисциплине и сложившимся традициям. «Реформу торпедируют, людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду» (https://newsland.com/user/4296739998/content/kosyginskaia-initsiativa-vazhnaia-vekha-khoziaistvennoi-istorii/4088177)
И эта "генмодификация" реформы нас и угробила, брежневские лозунги и суесловие в Конституции 1977 года были, максимум, следствием.
Закабалением предприятий было лавинообразное размножение директивных показателей, министерский произвол в их планировании и в нормативах премиальных отчислений, а также изъятие части легально заработанной прибыли.
В оценке прошлого с т.ч. зрения сегодняшнего дня виновным себя не признаю, так как принципиально живу не в сегодня...
Или другими словами - при социализме не должно быть успешных или не успешных предприятий - все должно зависеть от госплана и соответствующего министерства.
Полностью согласен, что после сталина наступила золотая эра ссср - социализм заработал без зверского насилия над людьми...
Тем не менее были уже тогда принципиальные политические ошибки, приведшие к краху страны - это засилие, я бы даже сказал насилие силовых министерств и ведомств. К примеру товары народного потребления было рекомендовалось изготавливать только из отходов - отрезков, выштамповок и т.д..
Также непомерные расходы на оборону, дурацкая внешняя политика, ксенофобская кадровая политика привели к недовольству населения дефицитами, противостоянию с западом и отуплению научной работы.
В США к власти пришли социалисты и с сегодняшнего дня ввели карнтин - ДЕБИЛЫ..........
весьма эффективны.
А между тем главное отличие сторонников социализма и коммунизма лежит в нравственно-этической плоскости, вовсе не в плановой экономике.
Заставлять работать другого на себя, отнимая тем или иным способом плоды его труда (эксплуатировать другого человека) - это аморально.
И попытка построить коммунизм (социализм) - это результат отказа от признания законности эксплуатации.
Эта древняя обезьяна называется бесом.И сидит она не в каждом.Уверен,что в Басовой она не сидит. А в Ольховском сидит и даже не одна.
https://panorama.pub/6491-genri-kissindzher.html
Ну а потом какие-шустрые чувачки смастырили из этого текста целый демотиватор, и душаковы теперь радостно пихают его везде, куда только могут добраться их бараньи копытца..)))
Трудящееся большинство скоро откажется кормить "паразитов", как только чуток подумает, вовлечётся в политику и осознает свой "классовый интерес".
Комментарий удален модератором
В районе Амазонки теряем 2000 деревьев в минуту, это 7 футбольных полей.А как насчет людей, которые живут там,они не владеют этими ресурсами, даже если они жили там поколениями они не владеют срествами производства и они непокупают много вещей. А системе если ты непродаешь и непокупаешь много вещей ты бесполезен.