Возможно ли переубедить социалиста?
Говорил вчера со своим товарищем из типичной хорошей петербургской семьи. До революции его родственники были дворянами, при Сталине — боевыми офицерами и репрессированными по 58-й. При Брежневе — руководителями на комсомольских стройках, а после распада СССР — бизнесменами средней руки.
Мы обсуждали ситуацию в США, и я озвучил старую свою мысль: что американские социалисты здорово помогут России, когда вздрючат общество и пустят американскую экономику под откос. Простым американцам, конечно, не посочувствуешь, но, по крайней мере, российские социалисты протрезвеют, увидев, куда завели левые идеи последнюю сверхдержаву планеты.
На это мой товарищ заметил, что люди обычно не отказываются от мечты из-за таких пустяков. К примеру, миллериты ожидали второго пришествия в 1844 году, и оно, как мы знаем, не состоялось. Пережив так называемое «великое разочарование», миллериты не отказались от своих идей: они по-прежнему ждут скорого конца времён, а их численность тем временем доросла до нескольких десятков миллионов человек.
Социализм уже много раз проваливался, даже и в Советской России. Это не могло поколебать его адептов: вынужденно согласившись на временное отступление к здравому смыслу, на НЭП, чуть позже они всё равно вернулись к старым практикам и приступили к коллективизации. Мой товарищ полагает, что переубедить социалистов невозможно: нельзя даже вообразить такого события, после которого твёрдый социалист откажется признать свою идеологию муравейника несостоятельной.
Действительно, Карл Поппер указал в 1935 году, что научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Вот, что учёный писал конкретно про марксизм:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость
Марксистская теория истории, несмотря на серьёзные усилия некоторых её основателей и последователей, в конечном итоге приняла эту практику предсказаний. В некоторых своих ранних формулировках (например, в Марксовом анализе характера «грядущей социальной революции») она давала проверяемые предсказания и действительно была фальсифицирована … Однако вместо того, чтобы признать это опровержение, последователи Маркса переинтерпретировали и теорию, и свидетельство с тем, чтобы привести их в соответствие. Таким путём они спасли свою теорию от опровержения, однако это было достигнуто ценой использования средств, сделавших её неопровержимой. Таким образом, они придали своей теории «конвенционалистский характер» и благодаря этой уловке разрушили её широко разрекламированные претензии на научный статус.
И действительно. СССР развалился? Виноват предатель Горбачёв. КНДР прозябает в нищете? Всё дело в санкциях США, вот если бы не они, КНДР всем бы показал. Коммунисты по всему миру не хотят ни совместно жить, ни совместно работать, а хотят, чтобы их эксплуатировал капиталист? Без труда находится объяснение и этому феномену.
Похоже, мой товарищ прав. Провал социалистов в США ничего не изменит: сторонники левых идей просто назовут социалистов из Демпартии неправильными социалистами, после чего будут со сладким замиранием в сердце ждать доброй революции в какой-нибудь другой стране.
Впрочем, я не настаиваю на своём тезисе. Если уважаемые марксисты-ленинисты сделают проверяемое предсказание, — назовут событие, по наступлении которого они признают свою теорию неверной, — их учение, пожалуй, всё же можно будет считать научным.
Добавить в закладки
Пригласить к обсуждениюВсе комментарии (66)
комментирует материал 19.11.2020 #
Ещё Сталин говорил, что СССР встал на ноги и выжил только потому, что вложился в тяжёлую промышленность. На этой стальной опоре, создавая неконкурирующие между собой отрасли, можно планово нанизывать и другие необходимые производства.
отвечает на комментарий 19.11.2020 #
Определим так - любая успешная формация есть капитализм, любая неуспешная - социализм. Вот в России сейчас строят социализм, походу.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Определение из дурдома или из третьего класса лесной школы. СССР был вполне успешен, пока развивал смешанную экономику, и посыпался лишь при Хруще. Капитализм не способен сберечь своих граждан- дохнут от ковида сотнями тысяч. России не надо строить социализм по Марксу, он был построен еще в 30-е и остается сейчас- это гос.капитализм. Читайте классиков.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
А дать для начала определение этой самой "успешности" вы не хотите? Каковы критерии? Вот Киссинджер дал свои критерии, вы его опровергните и дайте свои к примеру.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
СССР - лидер мира во всех сферах, в спорте, в науке, в культуре, это весь мир вынужден был признавать, только в одном СССР был смертельно ненавидим, ну нельзя в нём было НАЖИВАТЬСЯ на ближнем своём, доктринально нельзя, ну вот не были квартиры ТОВАРОМ, и никого за них не убивали, а как только стали товаром, таки сотни тысяч сгинувших людей, и до сих пор кстати пропадают, ибо слишком привлекательна ПРИБЫЛЬ, это вам не 300% а гораздо больше.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
На дедушку не обижаюсь конечно, но справедливости ради скажу, мне до пенсионного возраста ещё как медному котелку. Ну да ладно, а вот возразить по делу на мой комментарий толку не хватает?
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
А какой смысл? Упёртый коммуняка из тех что сотни миллиониов человеческих жизней растоптали и уничтожили.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
На дедушку не обижаюсь)))))
Ещё бы! Ведь Иуда ,сам того не понимая,мудрость в вас признал.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Лучше в психушке, чем в одной стране со сталинскими вертухаями.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Вот и сиди в ней, и свои больные комментарии здесь не афишируй .
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Никто ещё не врнулся "Оттуда-" но вечнодевсвенные гурии зовут на подвиги новых идиотов с поясами.
И есть силы на этом наживающиеся. как и профессиональные "научные коммунисты"
Надо признать Коммунизм - религией и наказывать злобнах антикоммунистов -"за оскорбление чувств верующих"
Пуссисрачки и яйцы прибитые к Мавзолею явления одного порядка.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Я тоже когда читаю писания - хочу в СССР.
В тот о котором пишут лукавые блоггеры.
А как вспомню.....
Ну да в общем то деффки были моложе и давали чаще. И член при социализме был твёрже. И струя сильная.. А остальное
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Кстати, не все девки в СССР давали, как сегодня, воспитание было другим .
комментирует материал 19.11.2020 #
Брехня канешно полная и про сицилиста и про проваливался и про каких милеритов - кто про них ваще знает, акромя тролиных архивариусов
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Мне все же кажется, что дело не столько в названиях, сколько в содержании. От того, что экономика Германии называется "народным хозяйством" (Volkswirtschaft), она не становится социалистической.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Разумеется, а социал-демократы там давно не социалисты.
Конечно в германии больше социальной поддержки, чем в сша. Но это никак не делает ее социалистической страной, поскольку орудия труда и средства производства находятся в частном владении - это абсолютно чёткое определение капитализма, данное марксом.
На этом различии между социальным и социалистическим и разводят людей, народы как лохов в наперстки.
Для ссср - это послужило горьким и фатальным уроком марксизма, приведшим уже с начала косыгинских реформ к утрате социалистической основы союзного государства, а затем и его закономерному краху.
В китае удалось этого избежать, поскольку все частные предприятия строго ограничили в правах и в количестве.
В белоруссии сделали тоже самое - там по сути социализм, но законы ввели капиьалистические , что и привело к деморализации общества.
Вот так кратенько о новейшей истории с т.з. истмата.
отвечает на комментарий 21.11.2020 #
Никаких косыгинских реформ не было. Из его предложений оставили только одно толковое (ФРП - фонд развития) и одно неудачное - возврат к отраслевой системе управления. Его модель хозрасчёта похоронили, не внедрив ни эмбриона. Вместо этого в начале 70-х закабалили предприятия, ввели идиотскую систему матпоощрения и доили самых успешных (изъятие в бюджет "свободного остатка" прибыли). Это были не косыгинские, а брежневские реформы.
С остальным согласен, но просвещаемый товарищ вряд ли поймёт - шибко сложно.
#}
отвечает на комментарий 21.11.2020 #
Ваша апологетика косыгина не вполне понятна - поскольку брежнев был безыдейной марионеткой суслова и андропова.
Главный лозунг брежневской эпохи "экономика должна быть экономной" , т.е. - не в первую очередь плановой и социалистической, а абстрактно - "экономной" - вот начало краха социализма.
А детали - про "закабаление" предприятий и т.п. - это и есть взгляд в прошлое с т.ч. зрения сегодняшнего дня и поэтому не может служить базой для оценки случившегося тогда.
Также конституция 77го была опортунизмом, ревизионизмом марксизма, но это уже другая история.
Впрочем, было интересно встретить грамотный коммент от вас - для этого и пишу .
отвечает на комментарий 23.11.2020 #
Случилось по долгу учёбы и службы основательно покопаться в порядке распределения доходов предприятий, введённом с начала пятилетки 1971-75. По всем существенным пунктам он прямо противоречит докладу Косыгина 27 сентября 1965 г. (https://yadi.sk/d/h1lN7Q-YrjRKKg)
Возможно, я несправедливо назвал реформу брежневской, но антикосыгинской она была однозначно. Всё, что ему можно воткнуть, - не ушёл в отставку, повинуясь партийной дисциплине и сложившимся традициям. «Реформу торпедируют, людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду» (https://newsland.com/user/4296739998/content/kosyginskaia-initsiativa-vazhnaia-vekha-khoziaistvennoi-istorii/4088177)
И эта "генмодификация" реформы нас и угробила, брежневские лозунги и суесловие в Конституции 1977 года были, максимум, следствием.
Закабалением предприятий было лавинообразное размножение директивных показателей, министерский произвол в их планировании и в нормативах премиальных отчислений, а также изъятие части легально заработанной прибыли.
В оценке прошлого с т.ч. зрения сегодняшнего дня виновным себя не признаю, так как принципиально живу не в сегодняшней яме, а в 1953-70 гг, наиболее успешных в СССР.
#}
отвечает на комментарий 23.11.2020 #
Под косыгинскими реформами я понимаю концепцию приоритета экономики над политикой. Это была попытка переложить ответственность за работу предприятия с госплана на само предприятие , что являлось принципиальной ошибкой, оказавшийся смертельной для плановой , социалистической экономики.
Или другими словами - при социализме не должно быть успешных или не успешных предприятий - все должно зависеть от госплана и соответствующего министерства.
Полностью согласен, что после сталина наступила золотая эра ссср - социализм заработал без зверского насилия над людьми...
Тем не менее были уже тогда принципиальные политические ошибки, приведшие к краху страны - это засилие, я бы даже сказал насилие силовых министерств и ведомств. К примеру товары народного потребления было рекомендовалось изготавливать только из отходов - отрезков, выштамповок и т.д..
Также непомерные расходы на оборону, дурацкая внешняя политика, ксенофобская кадровая политика привели к недовольству населения дефицитами, противостоянию с западом и отуплению научной работы.
комментирует материал 19.11.2020 #
Еверейских сообществ расплодилось как бездомных собак в совке - и все несут полную куйню)))
В США к власти пришли социалисты и с сегодняшнего дня ввели карнтин - ДЕБИЛЫ..........
комментирует материал 20.11.2020 #
Надо же понимать, что если большевик очень старательно повторяет "плановая", "власть Советов", "социалистическая законность" или там "научный коммунизм", то в реале всё скорее всего наоборот.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Большевики не повторяли, они брали и делали, и ведь СДЕЛАЛИ их неолитической Российской империи РАЗВИТУЮ индустриальную державу, победившую ВСЮ объединённую Гитлером Европу и первую вышедшую в космос. Попутал ты товарищ берега, жаль.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Индустриальную державу сделали американские евреи и русские политзеки, за бабки умирающих с голоду русских холопов.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
И не стыдно вам, американским евреям за эти бабки, которые вы вырвали у умирающих русских? Ну вы сами так говорите.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Голубчик, какое наше дело, если одни русские холопы травят до смерти других? Удавитесь!
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Ну ну, как всегда, кто-то там давит друг друга, или не давит, без разницы, но еврей без гешефта не остаётся! Это и есть ваше самое главное дело.
комментирует материал 20.11.2020 #
Дебильная статейка- нигде на Земле пока не было социализма, даже в СССР. То есть, леваки из США- никакие не социалисты, обычные маоисты и троцкисты.
комментирует материал 20.11.2020 #
Разговор сразу же ушёл непонятно, в какую плоскость.
А между тем главное отличие сторонников социализма и коммунизма лежит в нравственно-этической плоскости, вовсе не в плановой экономике.
Заставлять работать другого на себя, отнимая тем или иным способом плоды его труда (эксплуатировать другого человека) - это аморально.
И попытка построить коммунизм (социализм) - это результат отказа от признания законности эксплуатации.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
тем более, что в современном капитализме этой плановости, чем дальше, тем больше. Чем крупнее акторы этой экономики - транс национальные корпорации, тем больше плановость. Никак этого факта антисовки признать не хотят.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Плановость есть, но она не ставится во главе угла, ибо люди понимают принципиальную ограниченность планирования.
#}
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
именно не ставится открыто, а всячески затушёвывается, чтобы лохи, на которых они паразитируют, горой стояли за капитализм. АК планирование ограничено только волей и уровнем технологии. Заметь, нормальный чел планирует бюджет семьи. А придурок и алкаш живёт без плана, как кривая вырулит. Даже эта простая ассоциация ясно показывает, что план - инструмент прогресса, развития. Другое дело, что всякий инструмент важно в чьих руках, то есть, что является целью плана. В чьих интересах. Ведь и убийца планирует убийство, если хочет быть успешным убийцей.
комментирует материал 20.11.2020 #
Сколько буржуазных революций переживало периоды реставрации? Почему это не отвратило буржуазных идеологов от мечты построить таки буржуазное общество?
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Может, потому, что буржуазное общество реально есть и успешно?
#}
комментирует материал 20.11.2020 #
Именно поэтому социалиста переубедить нельзя. А вот я вам скажу почему не удаётся переубедить противников коммунизма в такой элементарной идее, что система отношений между людьми "Господин - раб" не единственная из возможных. Что возможна, и более того, прогрессивна именно система коллективного сотрудничества. Хотя многие из них имеют пример таких отношений в мелких ячейках общества - семье, например. Ведь в семье, собственно, от каждого по способностям и каждому по потребности. И почему то потребности членов семьи не подразумевают десять мерседесов или по двадцать килограмм ста сортов колбасы )))) Так вот, в каждом из нас сидит в каких то там отделах мозга, головного или позвоночного, древняя, миллионолетняя обезьяна. И вытащить эту обезьяну из человека архисложно, (как деревню из девушки, в известной интеллигентской прибаутке) И вот для человека, человеческим мозгом которого руководит эта древняя обезьяна, мысль о возможности, необходимости для развития цивилизации, социализма, коммунизма невыносима. А вот человек, древнюю обезьяну которого контролирует человеческий мозг, сублимируя её древние инстинкты в разумную деятельность, коммунизм понятен и необходим.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
обезьяна))))
Эта древняя обезьяна называется бесом.И сидит она не в каждом.Уверен,что в Басовой она не сидит. А в Ольховском сидит и даже не одна.
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Система "Господин - раб" характерна для социалиста, а не капиталиста :Р
#}
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
)))))) Можешь повторять СЕБЕ эту мантру сколько влезет. Можешь столько же внушать себе, что Земля плоская и стоит на китах слонах или черепахах. Тоже убедительно.
комментирует материал 20.11.2020 #
Смешная галиматья про Киссинджера, которую вывесил тут наверху местный дурак Душаков, целиком и полностью придумана Борей Гонтермахером и размещена текстом 15 окт 2018 г. на ИА Панорама, вот тут
https://panorama.pub/6491-genri-kissindzher.html
Ну а потом какие-шустрые чувачки смастырили из этого текста целый демотиватор, и душаковы теперь радостно пихают его везде, куда только могут добраться их бараньи копытца..)))
комментирует материал 20.11.2020 #
У врагов социализма большие проблемы с психикой ,из-за котрых ,в частности ,они всерьез утверждают то ,чего еще не было и не может быть ,например ,то ,что у них одна страна может весь мир кормить ,и страны могут сами собой разваливаться ,без участия людей которые их разваливают ,и то ,что у всех них маниакальная страсть к тупому ,бессмысленному критиканству и злобствованию . НИ один из них за 33 года ,начиная с их Перестройки ,их "свободы слова " и беснования против социализма ,ни разу не доказал ,что капитализм ЛУЧШЕ для страны и народа ,чем социализм . Они выставляют за капитализм только паразитические страны "золотого миллиарда ", погрязшие в долгах ,то ,что они ПОИМЕЛИ за счет чужого труда ,за счет своей страны и народа после захвата ими СССР ,100 сортов колбасы без мяса ,то что они вывозят из России природные ресурсы и сырье в огромных количествах .
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
А из защитников социализма русофобия и тупость так и прут......
#}
комментирует материал 20.11.2020 #
В жизни не встречал человека, которого можно в чем-то переубедить. Заставить - да. Вынудить - да. Переубедить - нет. Противоречащие его убеждениям доводы, человек просто не слышит.
комментирует материал 20.11.2020 #
Сколько бы сторонники нетрудового дохода ("капитализма") не цеплялись за жизнь, Исторический процесс им не изменить.
Трудящееся большинство скоро откажется кормить "паразитов", как только чуток подумает, вовлечётся в политику и осознает свой "классовый интерес".
отвечает на комментарий 20.11.2020 #
Да, социализм всегда и везде проигрывал в конечном итоге......
#}
отвечает на комментарий 21.11.2020 #
Осознает нескоро и только если голодуха заставит. Фурсенковское образование, телевизор и интербред так просто плетью не перешибёшь. Исторический процесс завёл некоторые цивилизации в небытие, а с успехами глобализации может сделать то же с современной.
#}
комментирует материал 20.11.2020 #
За последние 30 лет потребили 30% мировых ресурсов безвозвратно.В США осталось менее 4% лесов 40% рек и озер стали неригодны для питья.США имеет 5% процентов населения а потребляет30% мировых ресурсов.Если бы все потребляли на уровне США нам потребовалось от 3 до 5планет, в ответ на ограничения пойти и забрать чужое, это страны третьего мира.
В районе Амазонки теряем 2000 деревьев в минуту, это 7 футбольных полей.А как насчет людей, которые живут там,они не владеют этими ресурсами, даже если они жили там поколениями они не владеют срествами производства и они непокупают много вещей. А системе если ты непродаешь и непокупаешь много вещей ты бесполезен.
комментирует материал 20.11.2020 #
С разрушением , СССР везде идет наступление против прав трудящихся и профсоюзов , урезание расходов на медицину., различных пособий , увилечение срока выхода на пенсию
комментирует материал 21.11.2020 #
Бедняга Шариков прочитал вики-премудрость о Поппере. Теперь ему социалисты по ночам являются, особенно злые американские демократы, с клыками и рогами.
#}
Комментировать