Голодомор был потому, что его не могло не быть

Эту тему про холуёв все обходят стороной и боятся даже упоминания о них. Если подручных у главного палача был всего один миллион, то внуков, правнуков и праправнуков сейчас не мене 40 миллионов. Электорат, однако......

=Сопротивление коллективизации было сильным, ряд районов решили, говоря современным постперестроечным языком, "кинуть" Советскую Власть. Что было делать? Только одно - применить силу, все остальные выходы приводили в ближайшее десятилетие к гибели России. Естественно, как всегда в подобных случаях, страдали и невиновные, но избежать этого в той конкретной ситуации было нельзя в принципе. В этой ситуации власть просто обязана была сметать все, что становится у нее на пути. Иначе - смерть и исчезновение России. Сила была применена, но Сталину стало жаль пострадавших, и он дал обратный ход, именно это и привело к катастрофе значительных масштабов.

Сказалась неуместная мягкость Сталина, который, подобно неопытному водителю, заметался на дороге. Под его давлением колхозы то вводились, то отменялись, поскольку начались народные протесты и начались неизбежные в такой ситуации злоупотребления. Естественно, протестующие сделали вывод, что можно протестовать и дальше, власть пойдет на попятную. Раз уже сделала так однажды и крестьяне ряда районов демонстративно стали сеять хлеб только для себя.=

Вот бы вместо Сталина да Липкин поруководил! Вот это был бы "водила"!

"что было делать" -
умиляют меня коммуняки.
Почему-то простейший ответ - ну никак не идет им в голову.
Они его принципиально не рассматривают.
А ведь ответ простой - откажись от экспериментов над собственным народом, забей на мессианство и насильственное осчастливливание.
Отойди от руля, если править можешь только огромной кровью.

благодарствую - только тогда кровь будет куда больше. Голод в Крыму после прихода красных - он оттого. что накануне, в последний год Врангеля, сеять уже не получилось.
И голод 20 года- минимум, который бы случился. Ах да - никто бы ничего не отнимал. И города бы вымерли полностью - ведь снабжать их было бы некому.

"... смерть и исчезновение" были бы, слава Богу, не
"России", а преступной, антинародной власти. А мяг-
кость Сталина" да ещё и "неуместная" - это круто,
как сейчас в некоторых кругах выражаются.

Было и то и другое. Был сталинский план уничтожения крестьянства.

Ну что за чушь! Ну хоть на минуту включите логику! Стране нужен хлеб. Зачем уничтожать крестьянство, тем более составлять для этого какие-то планы.

голод был, и в поволжье тоже. бабка говорила, что гнилую картошку ели. и это во времена раскулачивания и коллективизации. просто был передел собственности. а еще бабка, вопреки всем учебникам истории, говорила, что прежде всего в колхоз вступали зажиточные крестьяне и , именно эти зажиточные крестьяне, которые вступив в колхоз и сохранили за собой все имущество, кулачили именно тех, кто своим горбом работал. Прадед у меня отдал последнюю лошадь в колхоз, собственный дом под школу. слава богу рукастый был. заново отстроился. но так в колхоз и не пошел. но уж а ближе к сороковым годам деваться некуда. колхоз - единственный источник дохода на деревне.

Ежу понятно, что не уничтожать в прямом смысле. Нужно было, чтобы селяне пополняли шахты, заводы, армию.
Из семьи тестя, где было 5 сыновей, трое ушли - один в армию поступил в училище (это спасло в голодмор семью, он в самый пик голода получил письмо от отца, что все умирают, привез им рюкзак сухарей, на которых они продержались несколько критических дней).
А двое дркуих подались на шахты. Один потом вернулся в село.

А НКВДешники куда смотрели? Почему выпустили?

Вы слушайте этого платного провокатора - он ещё и не то "изобразит"; не доходит до недалекого, что если бы было так, как утверждает этот злопыхатель, то уж кто-кто, а злейший "друг" СССР и Сталина гитлеровский министр пропаганды (!) П.Й.Гёббельс факт "голодомора" использовал бы не то, что на 100%, а на все 150! Но почему-то за 12 лет ни разу (!) не упомянул о таком вопиющем "злодеянии" большевиков и Сталина! Это ли не самый главный довод того, что НЕ БЫЛО никакого "голодомора"!
Голод был, да, но не "голодомор", о чем распинается на каждом углу "оранжевый проамерикос" Ющенко. Вся эта "голодоморовская" кампания - одно из звеньев цепи по отрыву Украины от России.

К тому же многим из авторов постов в этой теме не плохо было бы поинтересоваться положением дел в царской России, которую многие из них преподносят, как образец рачительного ведения хозяйства. А тем не менее почти каждые два-три года в какой-нибудь губернии или целом реионе России отмечался голод, в котором гибли тысячи людей. И там ставились казачьи разъезды, чтобы не выходили из деревнь крестьяне, обессиленные голодом и подвергавшиеся в этой связи заболеваниям, в том числе всевозможным морам. Можно почитать Короленко, Толстого с описанием этих ужасов голода в царское время. И только после коллективизации и повсеместного введения передовых методов земледелия, запуска на поля техники, которую можно было использовать именно на больших площадях колхозов, а не на малюсеньких наделах семей, опустошающий голод перестал угрожать стране. Да и технику предоставляло государство, так как крестьянину ее не на что было купить. Так что писать об ужасах голода (а они были и это факт) и "привинчивать" к этому событию только Советскую Власть, не просмотрев предыдущую историю России, не совсем солидно, мягко говоря.

Вы внимательно читали статью? В каком году голод был в Харькове прочитали? Расслабьтесь и наслаждайтесь излияниями комментаторов:-))

Да нечего там читать. Все читано-перечитано. Сейчас это уже вопрос веры. Вот поверил человек в голодомор - ну и логика перестает работать.

"Сейчас это уже вопрос веры." - Правильно, только одни верят рассказам родственников и очевидцев, а другие Сталину.

Вообще изучать историю на уровне "одна бабушка сказала"... А историки оперируют документами. И не забудьте выражение "врет как очевидец"

Я больше верю своей бабушке чем "савецким историкам"!

Читать надо, но только не галиматью, которая вдалбливалась этой преступной властью, иначе логи-
ка действительно "перестаёт работать". За всю исто-
рию человечества не было другой такой власти, кото-
рая уничтожила бы столько собственного народа. И
народ боролся с этой властью всегда и во времена
голодомора (т.н. "басмачество"), и во время 2-ой
мировой войны. История не знает таких примеров,
когда такое количество граждан страны (до 1,5млн)
с оружием в руках сражалось на стороне внешнего
врага в отдельных национальных частях, не считая т.н. "хи-фи" - "добровольных помощников", число которых
могло достигать 10% от списочного состава немецких
строевых дивизий. Это - не "изменники Родины" эти
люди сражались за свободу своей Родины, против
преступной, антинародной власти. Давно пора перес-
тать лгать о последней войне, она в значительной
степени была гражданской. Почему официоз чтит
генерала А.Деникина, а генерал А.Власов до сих
пор не реабилитирован?

Буль, буль! Кинь ссылку!

Сталин сам бегал с ножом и резал украинцев.

Не ёрничайте, тогда погибли сотни тысяч человек. Грех это.

ах, уже сотни тысяч а не миллионы? Уже прогресс.
Ну так имеем право - ведь это лидеру советского государства вменяется геноцид.

Миллионы состоят из сотен тысяч.

Пол-Пот тоже был лидер.

А в Поволжье и Казахстане тоже Сталин голодоморил?

Безусловно.
Это не понятно только тому, кто не желает знать правду.
http://scepsis.net/library/id_459.html

А! Сколько вам платят за распространение лжи?

Если тямы не достает ответить по существу, некоторые из Рабиновичей переходят на личности.
Прискорбно, но факт.

Сегодня брошены сорок миллионов гектаров пашни.

А из-за чего приготовленную еду уничтожали и заград отряды ставили, а в это время шли эшелоны с зерном в Европу?

Вы спросите об этом у того, кто Вам это рассказывал. Ну пусть бы Вам попробовали объяснить, зачем это делали. Уверяю Вас, внятного ответа Вы бы не получили. Зерно за границу продавать прекратили, в районы, охваченные голодом шла продовольственная помощь. Почему это делали? Да ежу понятно: помогали голодающим. А вот почему нужно было уничтожать еду? Не поддается объяснению. А может быть этого и не было?

Естественно, что не было, это уже "евроинтеграторы" стараются вовсю отработать свои презренные "сребренники"...

Недаром в статье слово "голодомор" написано с большой буквы. Еще бы! Такая нычка!

Мне это рассказывал родной дед, который был очевидцем, но спросить у него, увы, не смогу.
"охваченные голодом шла продовольственная помощь" - какая наглая ложь! зверно, которое прибыло из Америки просто выбрасывали, а продукты которые пытались доставить и Белорусии кидали в реку.

"А вот почему нужно было уничтожать еду? Не поддается объяснению." - именно по этому и назвали эту трагедию голодомором, а не просто голодом. И объяснять тут нечего у зла как и у добра нету причин.

Зерно из Америки - вот это ложь. А причины есть у каждого явления. Например, причина раскрутки темы "голодомор" совершенно очевидна.

По поводу баржи из Америки я скорее всего ошибся. Так что извиняюсь.
Но остальное правда. Вот например свидетельство очевидца(http://holodomor33.org.ua/about/svidchennya-ochevydtsiv/): «У 1932-1933 роках ми з сім’єю жили в Херсоні. Добре пам’ятаю довжелезні черги за хлібом біля магазинів. Давали по 200 грамів чорного невипеченого хліба з ошурками. Черги займали з ночі, брали дітей на руки. У дітей були великі, надуті животи. Бачила мертвих дітей і опухлих матерів. Наша сім’я жила на околиці, недалеко від міського звалища. Вночі на звалище машини привозили і викидали печиво, халву, цукерки, з діжок — оселедець. Викидали хліб. Все це обливали карбофосом, бензином і підпалювали, або пересипали піском. Ми були голодні, разом з мамою бігали на звалище і хапали, що потрапить. А нас били палицями, лозою. Херсон — портове місто, і ми бачили, як вантажили зерно на Туреччину. Були випадки, коли шторм розбивав баржі об берег, а зерно вітер і хвилі прибивали до берега. Його обливали бензином і палили. Доходило до метра завтовшки, від зерна горів берег».
Потерайко Євдокія Михайлівна, 1920 р. н.

еще одна бабушка сказла

главное что не сАвецкий историк

Мне кажется, что я пишу достаточно грамотно.

зато так звучит

Ганношенко -Вы или провокатор , но скорей всего редкая дура. !!! Моя воля -отправил вас бы в моё село в 33. Половина моей родни вымерла страшной смертью ,-маму украли чтобы сьесть. А у вас хватает совести нести бред . Оно вам вернётся
,будьте прокляты....

О, выпросила. Моя бабушка жила в селе в 33. Ее никто не съел, и дети ее выжили. Никогда работы не боялась. Что дура - это да. Кто из нас умный. Только что ж Вы так беситесь? Да беситесь на здоровье. Только правду не задавишь, все равно вылезет, сколько бы вы ни вопили.

Значит .если Вашей бабушке повезло ,-то всё что говорят другие-враньё? Или думаете .что мои белоручки? Так чьей правде верить- Вашей .или той ,страшной которую шёпотом рассказывали старшие в семье? Или не верить моей маме ,умершей месяц назад и прятавшей до смерти сухари под матрасом (живём в достатке), Не верите ,не знаете или не хотите знать ,пожалуйста закройте свой чёрный рот и - не топчитесь по памяти половины моего села ,опустевшего в 33 .

Грубость - это не аргумент. Хамство - это признак слабости позиции.

Комментарий удален его автором

Осквернителей могил.в данном случае памяти о близких , в маковку целовать не собираюсь....Прежде чем высказывать своё мнение постарайтесь быть в теме ,-достоверных свидетельств -достаточно, и не нарвётесь на грубость...

Он Вам ответил вполне корректно. То, что Вы пишете просто страшно.

Вы бы лучше подумали, кто с могил ваших предков срывает политические дивиденды. И кто на высокой волне "голодомора" приплыл к власти. Тоже мне, нашли главного злодея! А правда всегда бывает не удобной.

И кто же "приплыл к власти"? Кого Вы имеете в виду?

Что Вы считаете правдой? Свидетельства близких людей или текст из учебника "История КПСС"?

Да беспредметный это разговор. Тому верю, тому не верю... Кроме названных Вами источников информации есть еще много всего. Если бы не поднялась вся эта буча, я, вероятно, не стала бы читать все, что публикуется на эту тему. внимательно отнеслась к разным точкам зрения. Пришла к определенным выводам. А вот так говорить об исторических событиях: тому верю, тому не верю... У меня тоже есть родственники, но я не могу сказать, что всем им безоговорочно верю. Странно, что вы верите безоговорочно.

Да, для меня это важно. Память о 33 годе была самым страшным воспоминанием моей матери. И не только её. Есть тысячи зафиксированных свидетельств.
Ваша позиция мне непонятна.

вам дед рассказывал,а теперь вы рассказывете.Рассказывали,что в 91году ничего не было. А как раз в этот год был самый большой урожай зерновых -больше 250млн. тонн.А про это молчат.Так что,мало ли кто и зачем рассказывает

Не прекратили.

http://lightjedi.livejournal.com/62967.html
Здесь ссылки на советские официальные документы. Без всякой политики.

Вывозили зерно, когда люди умирали от голода.

На ОДИН документ. Студентов, писавших реферат по одной книжке, обычно пороли.
там ну очень красиво жонглируют цифрами, беря из единственного источника, да еще и считая пшеницу, рожь и прочие "хлебные культуры" вместе. Там в обсуждении идет ссылка на источник - я прочитал и охренел. На 1933 год автором поста в ЖЖ постулируется экспорт 0,36 в первом и 1,42 во втором полугодии - а по его же источнику за весь год экспорт пшеницы - 748 000 тонн (супротив 2498 годом ранее), да ржи 157 000. Автор так ничтоже сумняшеся роняет "Цифры с бобовыми, но все равно чуть больше, чем в СовЭкспорте получается".
http://lightjedi.livejournal.com/62967.html?thread=362487#t362487
"совэкспорт" - это тоже "советские официальные документы".

http://istmat.info/node/8150

Еще один источник. Можете еще поискать.

нуууу, любимое дело каждого десятого щирого укра - ненавидеть клятых москалий за голод на Львивщине...

В Карпатах зерно не выращивают. Там занимались лесозаготовками. Польское правительство запретило этот промысел и у галичан не было денег. Потому и голодали.

А какая разница от чего голодать, от отсутствия зерна или от отсутствия денег на его покупку. Это во-первых. Во-вторых в Карпатах хлеб выращивают. Ну и последнее. Такие, как Вы, всегда будите отрицать факты голода в 32-33 годах на всей территории Восточной Европы ибо эти факты разрушают миф голодомора!

Разве я отрицаю? Я уточняю причину голода в упомянутых Карпатах.
Причины голода бываю разными.

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатски

Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

Теперь Вам понятны причины образования ОУН?

Конечно понятны. ОУН была создана в 1929 году потому что в 1932 году был голод.)))))))))

Очень смешно.
Вы думаете, что кроме событий 1932 года украинцы в Польше не испытывали никакой дискриминации?

Украинцы? А может не украинцы, а русины, гуцулы и лемки?))))))))))

По данным переписи 2001 года лемками себя назвали 672 человека.

"По данным переписи 2001 года" - а в 1932 году?))))))))))))) Или в 1918?)))))))))))

Это узнавайте в данных польских переписей.

Историческим фактом является то обстоятельство, что самое большое количество жертв 'голодомора' понесла Россия, а не Украина. Примечательно, что засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше.
"ExtraPlus", Словакия

Если и у вас была аналогичная трагедия - поставьте памятник и не обсирайте украинцев.
Но фишка тут в том, что на Украине (кроме самых южных областей разве что) голод по природным причинам в принципе невозможен. Кто-то очень постарался.

Во-первых украинцев ни кто, выражаясь вашими словами, не обсерает. Во-вторых голод был не столько из-за засухи, сколько из-за распространения ржавчины в 1932 году. Особенно широкое распространение ржавчина имела на Украине и на Северном Кавказе. Ветры привели к переносу спор ржавчины (rust) с территории Балкан на Украину. Возникли локальные, но очень интенсивные вспышки данного заболевания растений повсеместно на Украине и в меньшей степени на Северном Кавказе. Пик заболеваемости пришелся как раз на 1932 год, хотя кое-где признаки заболевания имелись и в 1933 году. Согласно оценкам западных специалистов по болезням растений, в 1932 году из-за ржавчины урожай даже в Западной Сибири уменьшился почти на 20%

Боже ж мой! Это сколько уже причин придумали!

Мне достаточно знать следующее:
- зерно СССР в тот год продавал? - Продавал.
- миллионы людей от голода умерли? - Умерли.

Добавлю, в той области, где я проживаю, голода до этого не было несколько столетий. Никогда не было. И, надеюсь, не будет.

Да для Вас главное знать, что голодомор был. он не мог не быть.)))))))) Господи. какие же вы, свидомо-майданутые жалкие и необразованные.))))))))

Да, для меня это важно. Память о 33 годе была самым страшным воспоминанием моей матери. И не только её.

И что это повод придумывать мифы и на основании этих мифов кого то ненавидеть? эх. жалкие человечишки.

1) Почему "мифы"? Разве этого не было?
2) О какой "ненависти" Вы говорите? Тех негодяев уже давно нет в живых.

http://istmat.info/node/8843
Голод был в 32-33. Осенью 32 вывозили в среднем по 200 тысяч тонн в месяц. В 31 вывозили намного больше, урожай был лучше.

http://lightjedi.livejournal.com/62967.html

Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.

Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.

Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем - все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.

Все это было. Было - как ответ капиталистического запада на потенциальную экспансию коммунизма, чем им в открытую угрожал СССР (коминтерн) . Все это многократно повторялось в разных видах и потом. На короткое время прекратилось во время войны, когда западу выгодно было, давая СССР все необходимое по ленд-лизу, помогать СССР бить немцев.

От СССР опасность исходила потенциальная, а от запада оказалась очень кинетическая

Тогда была атмосфера всеобщего недоверия и подозрительности. СССР имел своих агентов влияния и просто шпионов. Какой толк сейчас об этом говорить. .

Вы серьёзно? Кроме Троцкого никто в СССР про мировую революцию и не заикался. Какая экспансия, если сами еле-еле держались?
Просто Запад хотел прибрать к рукам наши природные ресурсы и полезные ископаемые, впрочем как и сейчас. Так что ничего не меняется.

В 1934 году Сталин объявил: "Дело идет к новой империалистической войне" и что "война - это замечательно, так как она ведет к ослаблению позиций капитализма и способствует приближению мировой революции"

Я надеюсь вы не будете голословным и подтвердите ваши слова ссылкой на конкретное выступление.

Я из-за него сейчас перечитала доклад Сталина 17-му съезду ВКП(Б). п.2 стенографического отчета. Товарищ просто сам доклад не читал, но что-то слышал. У меня есть все стенографические отчеты съездов, сохранил дедушка. Я ему ниже ответила.

А вы уверены, что эту идею Сталин двигал на 17м съезде?

Уверена. Прочтите его доклад. Он самый первый выступал. У меня полный стенографический отчет от 1934 г. есть. И не только этого съезда, а всех.

Так я не понял: говорил или же не говорил?

Вам проще поиск по цитате запустить.

Поиск по цитате приводит на сайт новой газеты, где размещён данный пасквиль, естественно даже без указания выступления на котором Сталин это якобы сказал.

aliir nl # ответил на комментарий Aлла Мещерякова 27 ноября 2013, 00:50
А вы уверены, что эту идею Сталин двигал на 17м съезде?

Aлла Мещерякова # ответила на комментарий aliir nl 27 ноября 2013, 01:29
Уверена. Прочтите его доклад. Он самый первый выступал. У меня полный стенографический отчет от 1934 г. есть. И не только этого съезда, а всех.

Вы чуть ниже её комментарий прочитали?
=Сталин ничего не объявлял. Читайте внимательно его доклад 17 съезду=

Обратите внимание на даты этих комментов:
Aлла Мещерякова # ответила на комментарий aliir nl 26 ноября 2013, 02:34
Aлла Мещерякова # ответила на комментарий aliir nl 27 ноября 2013, 01:29

Сталин ничего не объявлял. Читайте внимательно его доклад 17 съезду ВКП(б) в первый день съезда. П. 2. стенографического отчета его доклада. Не надо вырывать слова из контекста. Для этого не надо читать все 680 страниц книги, всего стр. 10-13.( См. XVII съезд ВКП(Б) стенографический отчет. Партиздат. 1934 г. Москва).

Мало кто знает, что в начале 30-х годов 20 века в США произошла трагедия, сопоставимая по размерам с аналогичными событиями в СССР. В 1932 году, при “реформе сельскохозяйственных производственных отношений” в США умерло от голода 7,4 млн. человек.

Да, грамотно они эту трагедию замолчали. Правда чего удивляться, в чьих руках СМИ, тот и рулит ситуацией?

Но при этом ни следов в статистике, ни свидетелей, ни трупов, ни последствий - странный какой-то "голодомор"!

http://www.liveinternet.ru/users/wselennaj/post273807832/
А вот очередь безработных, пришедших вербоваться на работу в СССР в 1932 г.

А давайте я вам приведу ссылку на букварь?

Ссылочку пришлите пожалуйста на 7,4 млн. чел...

Дополнение к предыдущему комменту.
Поищите статью под названием: "Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли на Украине" - в ней подробно рассказывается о "голодоморе"...

Голодомор = мор от голода. Что не так?
А про национальный характер - это не ко мне.

А "не так" то, что в данном случае обыкновенный голод объявляется делом рук правительства СССР и Сталина, в частности, т.е., это как бы целенаправленная государственная политика по уничтожению собственного населения или, как говорите вы, "мор голодом"; причем дополняется это ещё и тезисом о том, что "морили" голодом именно украинцев - бред полнейший! Но, видимо. западенскими пропагандистами хорошо был усвоен урок Гёббельса: " Чем чудовищнее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят..." Кстати, ещё раз повторю: именно Гёббельс и подтверждает (косвенно) отсутствие "голодомора", и подтверждает тем, что нет ни одного (!) документа, где бы он упоминал о "голодоморе" на Украине, а ведь ему сам Бог велел использовать это обстоятельство в своей борьбе против СССР Сталина.

Мы повторяемся. Это не продуктивно.

Непродуктивно - быть упёртым (в данном случае - антисоветчиком), не обращать внимания на аргументы.
Был такой популярный прибор: патефон. Если на него поставить заезженную пластинку - он будет повторять одно и то же.
Я понимаю, идеологические убеждения и национальная солидарность требуют твердить одно и то же.
Но надо же и самому думать...
Но

Я вам давал ссылку, где на основании советских опубликованных документов видно, что зерно продавали в 32 и 33 годах, не говоря о 31, когда продали огромное количество
.http://lightjedi.livejournal.com/62967.html
Вывозили зерно, когда люди умирали от голода.

Знаете, есть такой софизм: "Все, кто помер - ели огурцы, следовательно, огурцы вредны для здоровья..." - доводы в приведенной вами ссылке примерно такого же рода; выхватывается один факт из жизни страны в тот период - факт поставки зерна за рубеж и начинается жонглирование этим фактом без всестороннего учета всех реалий того времени, причем жонглирование в именно в одном определенном направлении...

Комментарий удален его автором

Я прекрасно понимаю, что были факторы, которые вынуждали правительство что-то продавать, чтобы погасить долг. Были факторы со стороны западных стран, противодействующие развитие чуждого им СССР.
Но решать эти проблемы продажей по дешевке хлеба, что привело в конечном счете к массовой гибели людей от голода - это решение , если оно было обдуманное, было бесчеловечным. А если это была ошибка, ее нужно признать. Я лично был свидетелем факта, когда соседка в 42 году, чтобы спасти ребенка, который голодал, за булку хлеба отдала какую-то ценную золотую вещь.
И не говорите кому-то о моей якобы ангажированности.
Я высказываю здесь свои мысли, и только ради пояснения того, во что верю..

Если вас интересует истина, то нельзя обо всем судить только с одной стороны и только с изначально обвинительным уклоном; в этом плане неплохо ознакомиться с исследованиями американского ученого-советолога Марка Таугера, он, на мой взгляд, достаточно беспристрастно постарался разобраться в событиях того непростого и драматичного времени - статья называется "Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли на Украине".

Вы или не внимательны, или намеренно кривите душой.
Он пишет о голоде 28-29 года, когда случился неурожай, вымерзли озимые. Но тогда правительство не продало ни одной тонны зерна.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7e/Export27-33.jpg

По ссылке - типичный монетаристский бред. Дело было не в "выгодности" или "невыгодности" экспорта зерна.
А в 1931 году от голода люди не умирали. Врать не надо.

. Умирали в 32 (осенью и зимой) и и в 33(весной и в начале лета). И в эти же годы продавали зерно. А в 31 был хороший урожай, продали все, что было можно. Запасы оставили только на посев, но даже при том, что урожай был слабенький, все равно продавали,и погибло в частности из-за этого много людей. Что еще не понятно?
Не тупите

Осенью 1932 года и весной-летом 1933 года массовых смертей от голода ни в РСФСР, ни на Украине не было. О причинах той повышенной смертности уже говорили.
А вот тот факт, что в условиях высокого урожая моментально сбивались цены на зерно - больше говорит об ущербности самого рыночного способа ведения хозяйства.
В натуральных показателях - урожай, а в перерасчёте на "рыночные" цены - невыгодно...
О чём, в частности, и говорится в одной из ссылок.
Не социализм был виноват в "голоде" 1932-1933 года, а манипуляции с ценами и эмбарго на закупку у СССР леса и других товаров, вынуждавшие покрывать внешний долг исключительно за счёт продажи хлеба.
Повторяю: "голодомор" 1932-1933 года - следствие того, что большие массивы хлеба в некоторых областях Украины были поражены спорыньёй, и прижимистые единоличники старались спрятать и потихоньку съесть хлеб, поражённый ржой.
Добавлю, что в тех краях, кроме хлеба, была и другая еда - например, картошка, и т.д. Но именно спорынья давала характерные симптомы - вздувшиеся животы.

комитеты бедноты, в селе моего деда, в полном составе в 41 сменили хозяев, в 47 их судили в 60-е двое из них вернулись в село вся детвора их боялась - отличались завистью, злобой и жестокостью...

http://lightjedi.livejournal.com/62967.html
Здесь ссылки на советские официальные документы. Без всякой политики.

Вывозили зерно, когда люди умирали от голода.

Говорят только об 1933, но не вспоминают 1947. Я свою мать спрашивал,как у них мог быть голод при 32 сотках огорода.Она сказала,что в 1946 оставили только 2 сотки,на остальном произрастали сорняки. Кто выжил,в следующем разрешили садить на всём огороде.Спросил и, как жили под оккупацией.Ответила,что бедно,но голода не было.Оказывается гитлеровцы не были такими живодёрами,как коммунисты.Я не буду рассказывать,что зарплату облигациями выдавали,многие это знают.Мой друг,на 3 года старше,помнил,как на улицах валялись набухшие трупы,которые не сразу убирали.Отец - железнодорожник, на поездку получал спичечный коробок тушёнки и 3 кусочка сахара,не съедал сам,а привозил домой и этим заправлялось варево с половы и макухи. Мать мне потом говорила,зачем я туда и сахар бросала? Чтобы всем поровну,подумал я. Этого нет в партийных документах,но это свидетельство людей,переживших этот ужасный голод.Было и людоедство.Вдову красноармейца,мать 9 детей за 10 колосков,собранных на убранном поле для голодающих детей осудили на 10 лет и сгноили в тюрьме.Слава КПСС! Разве принадлежащие к этой банде могут признать эти чудовищные преступления ихней партии? Это свидетельства очевидцев.

Я впервые в колхозе побывал в 51.
Все личные подворья были в запустении. За посаженные на участке плодовые деревья и кустарники нужно было платить,поэтому все было вырублено. За личную живность нужно было платить налог, поэтому ничего не держали. Некоторые хитрецы разводили кроликов, которых нельзя было сосчитать. Рос дикий виноград, из которого гнали самогон. Утром перед направлением на работу возле конторы собирались поголовно пьяные мужики.
Это было на юге Украины.

Все эти налоги уже Хрущёв ввёл, т.е. это не раньше 1953.

У Хрущева позже были свои заморочки с кукурузой и укрупнением колхозов, но то, о чем я говорю, было при Сталине. Хрущев это отменил.
Вы не в информации.

У вас путница с хронологией событий.
Почитайте внимательно здесь.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Bohan_3/42.php
С 1953 по 56-58 на селе было благоденствие из-за отмены сталинских порядков в отношении личных крестьянских хозяйств. Потом Хрущев вошел в раж и снова начал притеснять личные хозяйства крестьян, заговорил о строительстве коммунизма.

Гумер? Вы что издеваетесь? Там 90% лжи на 10% правды.

Вы странный человек. Все, что противоречит вашим представлениям, вы называете ложью.
Сейчас очень просто найти информацию, сопоставить разные публикации и понять,где истина.
Почитайте хотя бы здесь. Есть еще тысячи подобных публикаций, однозначно доказывающих ваше непонимание
.http://maxpark.com/community/3588/content/1663946

http://www.bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/52.htm
http://sveigder.livejournal.com/410422.html

Нет, это вы странный человек. Зачем вы мне даёте ссылки на журналы каких-то антисоветчиков. Давайте по взрослому, кидайте ссылки на документы, подтверждающие ваши слова.

Вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат?
Ищите сами, если не верите людям.
.

Кстати, вы сами то читали статью? Цитирую:
=Наступление на личные подсобные хозяйства велось поэтапно. 6 марта 1956 г . принимается постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «Об уставе сельскохозяйственной артели и дальнейшем развитии инициативы колхозников в организации колхозного производства и управлении делами артели». Этим постановлением запрещалось увеличивать размер приусадебного участка колхозников за счет общественных земель и даже рекомендовалось сокращать его. Здесь же был закреплен принцип ограничения количества скота, находящегося в личной собственности колхозников, «с учетом местных условий».=

=27 августа 1956 г . постановлением Совета Министров СССР колхозникам и другим гражданам, держащим скот в личной собственности, запрещалось использовать в качестве корма для скота хлеб, крупу и другие продукты, приобретаемые в государственных и кооперативных магазинах. При отсутствии иных доступных источников обеспечения личного хозяйства кормами (кроме сенокоса и огорода) это постановление, в общем верное, если не принимать во внимание конкретную ситуацию, ставило крестьянина в тупик. Ему приходилось либо нарушать только что принятое постановление, либо сокращать количество скота в своем хозяйстве.=

Вы это говорите серьезно, или подшучиваете над стариком.
Я вам говорил о 53 году, когда Хрущев отменил сталинские зверства в отношении крестьянских личных хозяйств, а вы мне за 56 когда он сам начал стал дурью маяться.

Как же хочется человеконенавистникам доказать, что черное - это белое, и наоборот! Понимаете ли вы, о чем говорите? Если на какой-то руководящей должности находился "товарищ" с понятиями, как у вас, то естественно, что ни на что хорошее людям рассчитывать не приходилось и будь все руководители такими, как вы их рисуете, то страна просто-напросто элементарно исчезла бы; но ведь этого не произошло, значит, кроме бобковых, были в руководстве и нормальные люди, и именно они, несмотря на все потуги бобковых, добились и Победы в войне, и победы в послевоенном строительстве, да такой победы, что уже 60 лет, несмотря на постоянные разрушительные "реформы", страна до сих пор живет на заделе тех времен.

В моём понимании только моральные уроды могут оправдывать голодоморы,уничтожение невинных людей,расстрел пленных польских офицеров.Победа в ВОВ была одержана не благодаря палачу Сталину,а вопреки.Не для кого уже не секрет,что Тухачевский,Блюхер,Егоров были ни в чём невиновные.Уничтожено было и очень много командного состава рангом пониже.Армия стала небоеспособной,из-за чего НАРОД понёс огромные потери.Как на увеличение мощи Страны повлияло то,что людям оставили в 1946 году по 2 сотки,из-за чего вымерло много людей? Разве не урод может это оправдывать?Разве строительство Беломорканала, усыпанного костями Ваших соотечественников, заслуживает одобрения?Разве костями усыпан Панамский канал?А, впрочем,зачем я это пишу? Желающие могут куда больше почерпнуть информации,правдивой информации, у Солженицина.Мой друг,прошедший этот ад лагерей, сказал, прочитав ГУЛАГ, что это правда.Кому я должен верить? Подонкам,которые говорят,что этого не было,не побывав там,или ему,Кому я должен верить,подонкам,которые отрицают голодомор,или живым свидетелям его?Пережившим его? И про 10 лет вдове за 10 колосков для своих голодных детей,поднятых на убранном поле,рассказанных мне родителями?

Вы эти солженицынские страшилки рассказывайте своим детям, если вам их не жалко - вы чего хотите от врагов? Чтобы они дифирамбы пели тому, кто их к ногтю прижал? Вот именно, что будут они с пеной у рта доказывать, какой Сталин "кровожадный диктатор"...

Это не страшилки,это горькая правда! И построен на рассказах тех,кто прошёл ад лагерей.И какое преступление он совершил,что врагом называете?А об голодоморе мне известно от моих родителей,которым не было необходимости,в отличие от подонков,отрицающих преступления Сталина, врать.

"Правда" тоже разной бывает - на данный момент большинство людей пребывает в заблуждении в отношении истории нашей страны и, в частности, о роли Сталина в ней; начиная с Хрущева, о котором Д.Устинов сказал так: "Ни один враг не принес столько бед, сколько принес нам Хрущев своей политикой в отношении прошлого нашей партии и государства, а также в отношении Сталина", и заканчивая «профессорами» сванидзе и пивоваровым, в основном все преподносится с точки зрения противников России; противоположную точку зрения практически не услышать. Собственно, до определенного времени и я пребывал в таком же заблуждении, к сожалению, но думаю, что со временем настоящая правда пробьет себе дорогу к умам сердцам людей и они по достоинству оценят заслуги каждого из исторических деятелей.

А разве история писалась не по заказу партии? И в угоду ей? Это была фальсифицированная история.Я базируюсь на фактах,а не на том,что сказал Устинов.На фактах,которым можно доверять. И какие факты уродам,оправдывающим Сталина,ещё нужны? Что гения Вавилова сгноили в тюрьме? Что гения Королёва на Колыму загнали? Что Туполева арестовали,а конструкторов его расстреляли? И он по лагерям начал собирать оставшихся,и Королёва потребовал? Что цвет армии был расстрелян? Что Тухачевский палач-я знаю,но он же действовал по приказу партии.И мне по барабану,что профессора сказали.Моя подготовка и знание произведений Ленина позволяет сделать верные выводы.Может Вам известно,какого гения -врача расстреляли по указанию Ленина с царской семьёй?А вывод о звериной сущности Ленина я сделал , ещё когда изучал историю КПСС и его произведения.А можете и сами набрать в поисковике "с беспощадной решительностью" и ознакомиться с самым его зловещим и лицемерным документом,на мой взгляд.Сталин же был верным ленинцем,единственно в чём он отошёл,то то,что уничтожил ленинскую гвардию.

Что можно ответить на этот бред? Тупому отзомбированному бандеровцу всё можно говорить, продолжайте в таком же духе!

Я так понял,что подонок спёкся и ничего не может сказать по существу.За что уничтожили Вавилова,репрессировали Королёва,Туполева,командный состав РККА ?Тупость налицо! И каждый прочитавший комментарии поймёт,кто моральный урод,оправдывающий убийц.

Бабушкины сказки. "Кто-то кое-где у нас порой".

Да,что с вами ,очнитесь! Я должен верить вам ,а не своим родным -очевидцам? Вы в своём уме кощунствовать над умершими...? Хотел бы плюнуть в рожу ,а лучше с носаря .Ублюдок .мразь...

О! Попёрло!

. Немножко истории. При Ульянове Бланке в начале 20х Лурье предложил создать Еврейскую республику в Крыму. Благодаря "мудрой" политике "Бронштейнов" в 1922 м в Симферополе образован Агро-Джоинд и начали создавать Еврейские КИБУЦЫ-колхозы около 200 штук . Правительство СССР получало от США кредиты 5% годовых под ЗАЛОГ Крымской земли! К началу 2й Мировой, Америке был практически полностью заложен весь Крым!!! США исходили слюной от ожидаемой Крымской Калифорнии. Для открытия 2го фронта Сталин пообещал выселить татар из Крыма. После войны и отказа Сталина вступить в банду БРЕТОНВУДА (лечь под доллар) Нужно было либо отдать огромный долг с процентами детишкам "Агроджоинда" либо отдать США Крым.. в 1947м по инициативе Джугашвили в Палестине был создан Израиль После смерти Сталина Хрущёв передал Крым Украине оставив . Американцев с носом.

Вы правы ,что Сталин создал Израиль сломив сопротивление Англии. И что Хрущев передав Крым свел договор к ничтожному..
Но скоро всплывет и правда о глодоморе...почему принудительно очищали территорию Поволжья..

Пенсионеру Петрову-Шварцу на заметку. В.И.Ульянов взял псевдоним Ленин в связи с расстрелом рабочих на Ленских приисках. О каком "Бланке" говорит господин "Шварц" - непонятно.
Выражайтесь так, чтобы вас понимали русские - вы на русском форуме.

Да не связано это с расстрелом.Просто Ленин скрывался с паспортом Ленина,и оставил себе это.Была такая информация.

А если видишь алкаша -лентяя во власти который издевается над всей деревней то поневоле станешь вредителем.

А алкаша лентяя, да ещё и издевавшегося над всей деревней, не грех было и грохнуть. Вон кулаки председателей колхозов отстреливали и комсомольских активистов очень активно. А тут само напрашивается.

В том то и дело что председателем стал алкаш и лодырь.

Ну и почему такие бойкие в борьбе с коммунистами крестьяне не грохнули его для общего блага?

Грохали. Приходили другие с армией. Про Тамбовское и другие восстания слышали? До сих пор "полководцы" подавлявшие эти восстания в героях ходят.

А что вы против Котовского имеете? Кстати газ там стали применять уже после того как разгромили повстанческую армию и её остатки попрятались по лесам, совершая вылазки.
Тамбовские, кстати не алкашей грохали, а отряды продразвёрстки и органы государственной власти:
=9 августа 1920 года сразу в нескольких сёлах (Каменка Тамбовского уезда, Туголуково Борисоглебского уезда) крестьяне отказались сдавать хлеб и при поддержке партизан уничтожили продотряды, местных коммунистов и чекистов. В тот же день в селе Афанасьевке Тамбовского уезда произошло объединение нескольких мелких повстанческих групп, и восстание стало быстро распространяться. Вскоре восстание распространилось на территории Тамбовского, Кирсановского, Борисоглебского, Моршанского и Козловского уездов Тамбовской губернии, а также соседние с ней уезды Саратовской и Воронежской губерний. Повстанцы ликвидировали органы советской власти, уничтожали её представителей и воинские гарнизоны и брали власть в свои руки.=

Ну да в органах советской власти сплошь крестьяне- середняки,комсомольцы- дети середняков отряды продразверстки из кулаков и т. д. Лентяи да пьянчуги сплошь вот и грохали.Кстати такое довольно серьезное восстание и все сплошь кулачье? Тогда похоже в тех краях и бедноты то не было.

Если бы люди хватались за оружие так просто,как Вы думаете,то либероидной власти давно бы не было! У нас родню по отцу раскулачили.Из 5 братьев только один сжег имущество и подался в бега.Он был старшим и не обременен семьей.Дети взрослые,жена умерла.Мог сделать красивый жест.А остальные имели обязанности...

Целые банды были из кулаков, стреляли комсомольских активистов и коммунистов это факт. Почему заодно нельзя было и таких алкашей шлёпнуть? Может потому что они были выгодны, в деле дискредитации советской власти?

Это было в 20-х.Потом герои типа тухачевского с ними разобрались.И героика сопротивления сдулась...

…Обращаясь к Вам, товарищ Ленин, как к защитнику высшей справедливости, я от себя и от имени своих братьев прошу Вас оградить отца и брата от нападок и оскорблений, которые они не заслуживают, и обратить внимание на то, что в ячейке коммунистов засели и командуют трудовым крестьянином люди с настоящим и прошлым темным, бывшие убийцы, хулиганы, пьяницы, картежники и лодыри, которым неизвестно, что такое честный труд, как в виде Алексея Барсова, который ещё при Н[иколае] II отбывал тюремное заключение — 3 года за убийство в Орехово-Зуево, где им и было совершено убийство. И эти лица, прикрываясь великим именем коммуны, держат в страхе все трудовое крестьянство. О последующем, что будет сделано, убедительно прошу Вас по вышеуказанному адресу дать знать мне, Вашему меньшему брату, который просит Вас с полной уверенностью, что Вы не откажете протянуть свою сильную руку помощи во имя той справедливости, которая становится как воздух необходимый больше, чем когда-либо, в переживаемую эпоху измученному русскому народу, ожидающему в награду себе за вековые страдания счастья и свободы. При сем прилагаю список подписавшихся крестьян. И. Ф. Белов...В ответ химическое оружие .

И что вы хотели этим сказать? Были и такие. Но это частный случай, опять же мнение только одной стороны, какая там ситуация была на самом деле, сейчас уже вряд ли узнаешь. Но то что в гражданской войне победили красные говорит о большей поддержке народом именно их.

Да уж что-что а обещать коммунисты везде и во все времена горазды.А на Руси как раньше так и до сих пор верят в обещания вопреки всей логике истории.На обещаниях народ и победил. Победил ли? Что-то после событий 91 года это не факт.

А почему не обсуждается вполне очевидный аспект - ВРЕДИТЕЛЯМИ были коммуняки, затеявшие социальный эксперименты в стране.
Причем стране, по их же теории! - не готовой к социализму.
Подчеркну - ПО ИХ ЖЕ ТЕОРИИ.

Но коммуняками такой разворот темы по умолчанию не обсуждается.
Для них остаться коммунякам у власти (я не о персоналиях, а об идеях) - это абсолют, высшая ценность, не подлежащая сомнениям.

Социальный эксперимент проводился и дал очень хорошие результаты, темпы роста производства Западу даже не снились, это говорит о том, что люди чувствовали себя хозяевами.
О ликвидации эксплуатации «человека человеком».

Темпы роста в суп не положишь. В СССР всегда жили хуже чем на западе.

А насчет хозяев - это Ваше умозаключение. Ни на чем не основанное.
Гитлер тоже достиг впечатляющих темпов роста.
Как я понимаю - Вас цена "успеха" нисколько не волнует.

Про суп, если кто-то не хочет готовиться к войне, то потом вместо супа будет хлебать концлагерную баланду. А жили хуже, чем на западе, потому что Хрущёв разогнал артели, которые как раз и занимались обслуживанием населения, производством ТНП и быстро реагировали на потребности населения:

«О Сталине и предпринимателях.»

Это уже детсад пошел. Хороший царь, плохие бояре.
Как раз лучшие времена были в последние годы правления Хрущова.
И по статистике. (пик продолжительности жизни в последний год правления Хрущова)
И по моим личным впечатлениям. Я помню...

А суть - для меня очевидна. Тоталитаризм всерьез заинтересован только в сохранении власти (что бы они там народу ни заявляли).
Поэтому - успехи в милитаризации, в развитии отраслей, необходимых для силовых структур. Более того - даже откровенный перекос. Даже сейчас - стратегических ядерных боеголовок у нас больше, чем у американцев.
У Сталина перед войной было в 7 раз больше танков чем у Гитлера.
Итд.
И по остаточному принципу - все остальное.
И так - везде, а не только в СССР. В северной Корее Хрущова не было. Но есть ракета и бомба, а народ в нищете.
И там тоже повторяют Вашу демагогию о концлагерной баланде.

В правление Хруща были лучшие времена, потому что следствия следуют во времени после причин. Он просто не сразу сумел поломать, то что было построено и создано при Сталине. Но разворот к 1991 произвёл именно он, после Сталина ни о каком социализме не было и речи.

=Деятельность Сталина была одинаково противна и для национальных “элит”, и для глобальной антинациональной космополитичной “элиты”, обладающих каждая своим мировоззрением вседозволенности по отношению к “черни” и её непокорности. Также она была неприемлема и для общих хозяев обеих “элит”. Поэтому, дабы погасить дело И.В.Сталина, его произведения были изъяты из библиотек; их изучение было изключено из школьных и вузовских программ; а всё критиканство в адрес И.В.Сталина и оплевывание той эпохи в жизни Страны проистекает из злонравия, выражает скудоумие и основано на невежестве, умолчаниях и прямой лжи. Реставрация капитализма, но уже подконтрольного глобальной системе кланов ростовщической еврейской мафии, началась с убийством Сталина. КПСС и народ этого не замечали сорок лет, но соучаствовали в этом и попустительствовали этому, за что и разплачиваются после 1987 г.=

Ну зачем так примитивно оправдывать одного и обгаживать другого..
Тогда и все деяния коммунистов - заслуга Николая II.
Если посмотреть внимательнее - Хрущов как раз был продолжателем линии Сталина , несмотря на личную неприязнь.
А перестройку обеспечил как раз сталинолюб Брежнев.
Отпустивший вожжи и давший волю бюрократам и функционерам.
Именно при нем жалобы начали спускать тем, на кого жалуешься.
А в республиках секретари стали удельными князьями.
Чего не было ни при Сталине ни при Хрущове.

Молодец, Андрей, вы, как всегда, очень хорошо видите тему.

Благодарю, вы один из немногих меня тут поддержавших.

Это все обычное дело, у вас и "вашей группы" совершенно правильная позиция, желаю вам всех успехов.
Не расстраивайтесь, если мало сторонников или меньше, чем хотелось бы. Как говорит мой знакомый: "Все будет замечательно и даже еще лучше!". Глубоко верую.