Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Русские мы

Сообщество 9868 участников
Заявка на добавление в друзья

Голодомор был потому, что его не могло не быть

9597 1295 104

Вервые я услышал о Голодоморе в конце 70-х от старой колхозницы. Я ей не поверил, настолько это противоречило тому, что нам втюхивали со всех сторон.
Позже мне рассказывал сотрудник, что он ребёнком в Харькове видел, как голодающие ползали по улицам - идти они не могли. Если такой останавливался, это значило, что он умер. Трупы собирали на телеги и вывозили.
Дело в том, что у горожан были карточки, и по ним что-то выдавали. Поэому горожане голодали, но умирали редко. У крестьян карточек не было. Ели траву, древесную кору, людей... Некоторые уходили в города. Специальные армейские заслоны их не пропускали, но кому-то удавалось проскочить. Они и ползали по улицам.
Так что Голодомор был.

Другое дело, что он был не только на Украине. Мне в 1989 г. рассказывал русский человек, как они голодали в колхозе в центре России. У них забрали зерно, и мать, взяв с собой двух маленьких детей - рассказчика и его брата, - пришла домой к председателю умолять. Председатель ел яишницу с картошкой ("Ты веришь, я запах этой яишницы до сих пор помню!") и их выгнал. Брат позже умер от голода.
Т.е. это не было направлено против именно украинцев. И, конечно, это не было целенаправленной акцией большевиков - кто ж захочет уменьшить поголовье рабов!

Голодомор был потому, что его не могло не быть.
Допустим, Вы - начальник. И бОльший начальник спрашивает: "В прошлом году при кулаках ты сколько зерна сдал? 100 тыс. пудов. А сейчас кулаки высланы, коллективизация 98%, а ты сдал 40 тыс. Меньше, чем при единоличниках. Хочешь сказать, что социалистическое хозяйство да под руководством Великого Сталина менее эффективно, чем капиталистическое? Тебе партбилет надоел? А жизнь? Тоже надоела? Ах, более эффективно? Тогда где хлеб? Прячем от рабоче-крестьянской власти? Вредителей покрываем? Ах, не покрываем? Тогда где зерно?"
Учтите, что у бОльшего начальника тоже были начальники, и там этот монолог повторялся.

Фотографии - здесь http://nnm.me/blogs/OlDi/podlost-falshivye-dokazatelstva-golodomora-1932-1933-fotootchet/, повторено здесь http://maxpark.com/community/politic/content/2335614 и здесь
http://maxpark.com/community/8/content/2335764. Тут же написано, что фотографии фальшивые (врут, сволочи) и что они на самом деле сделаны в России (вполне может быть правдой).

Теги: голодомор
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1295)

Александр Виноградов

комментирует материал 24.11.2013 #

В XIX веке в России чуть ли не каждые 2-3 года случались голодА. А знаменитый голод в Поволжье затмил всё. Не случайно была создана международная комиссия помощи Поволжью.
Помнится, Александр Иванович Корейко в "Золотом телёнке" неплохо нажился (как сейчас сказали бы - "заработал") на этой помощи голодающему Поволжью.
Нынешние наследники "великого комбинатора" продолжили "славную традицию" города Арбатова и сделали свой "гешефт"...

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Александр Виноградов на комментарий 24.11.2013 #

Это правда.
Но такого ужаса не было. До людоедства не доходило, и обессиленные крестьяне в городах по улицам не ползали, и армейских заслонов не было. Кроме того, это происходило из-за отсталости с/х, а не потому, что власти отбирали все.

no avatar
Olga Vedeneeva

отвечает Семён Спокойный на комментарий 24.11.2013 #

Конечно, был. И не в рабах дело,а в том, что бы показать" кто в соме хозяин". Крестьянские бунты были повсеместно, не кулаки бунтовали, нет, а простые крестьяне. Потому как, отработав 8 месяцев, не получали ничего, ни денег, ни карточек, ни вещей на зиму. Первые годы крепились, потому как верили, а потом... И староверы тоже, ну не воспринимали они новую власть ( при том, что на севере России, в то время, было много поселений староверов).

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Olga Vedeneeva на комментарий 24.11.2013 #

Ложь о голодоморе.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Андрей Липкин на комментарий 24.11.2013 #

=Число погибших в голодные 32-33 годы преувеличено просто чудовищно. Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода - Земсков , которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но, для Царской России - это было обычным делом, а после этого провала Советская Власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение).

Кроме того, в 30-33 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона. Из-за ухудшения условий жизни в результате "перестройки" Россия сейчас столько же теряет за год, но опять же речь не об этом. Почему это произошло и кто в этом виноват в те годы?=

no avatar
Борис Натаров

отвечает Андрей Липкин на комментарий 25.11.2013 #

На юге Украины голодомор был.
Люди мерли от голода в каждом селе. Сколько - это не предмет разговора, кто сейчас скажет точно. Важен факт,что все это происходило из-за того, что все зерно у крестьян Сталин и его холуи забрали.
Знаю из истории своей семьи абсолютно точно.

no avatar
Наталья Баткевич

отвечает Борис Натаров на комментарий 25.11.2013 #

Не в каждом селе. Мама рассказывала, что рядом было село, где люди нормально жили. К ним ходили менять вещи на еду. Сдавали зерно свои собственные холуи из своего же села. И эти же самые свои ходили по домам и штыками проверяли в домах подкопы - склады. На полях оставалась кукуруза, ночами женщины ползли, собирали зерно. Ночью же перетирали, варили, кормили детей. Остатки прятали под спидныцю (юбку) в специальный мешочек. Если увидят - воровство и вперед, в лагеря. Свои же холуи охраняли поле и отправляли в лагеря. Потом одного из этих холуев посадили. Вернувшись, благодарил мою бабушку за спасенную его дочь.

no avatar
Владимир Селезнёв

отвечает Наталья Баткевич на комментарий 25.11.2013 #

Эту тему про холуёв все обходят стороной и боятся даже упоминания о них. Если подручных у главного палача был всего один миллион, то внуков, правнуков и праправнуков сейчас не мене 40 миллионов. Электорат, однако......

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Владимир Селезнёв на комментарий 25.11.2013 #

=Сопротивление коллективизации было сильным, ряд районов решили, говоря современным постперестроечным языком, "кинуть" Советскую Власть. Что было делать? Только одно - применить силу, все остальные выходы приводили в ближайшее десятилетие к гибели России. Естественно, как всегда в подобных случаях, страдали и невиновные, но избежать этого в той конкретной ситуации было нельзя в принципе. В этой ситуации власть просто обязана была сметать все, что становится у нее на пути. Иначе - смерть и исчезновение России. Сила была применена, но Сталину стало жаль пострадавших, и он дал обратный ход, именно это и привело к катастрофе значительных масштабов.

Сказалась неуместная мягкость Сталина, который, подобно неопытному водителю, заметался на дороге. Под его давлением колхозы то вводились, то отменялись, поскольку начались народные протесты и начались неизбежные в такой ситуации злоупотребления. Естественно, протестующие сделали вывод, что можно протестовать и дальше, власть пойдет на попятную. Раз уже сделала так однажды и крестьяне ряда районов демонстративно стали сеять хлеб только для себя.=

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Андрей Липкин на комментарий 26.11.2013 #

"что было делать" -
умиляют меня коммуняки.
Почему-то простейший ответ - ну никак не идет им в голову.
Они его принципиально не рассматривают.
А ведь ответ простой - откажись от экспериментов над собственным народом, забей на мессианство и насильственное осчастливливание.
Отойди от руля, если править можешь только огромной кровью.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Диоген Диоген на комментарий 26.11.2013 #

благодарствую - только тогда кровь будет куда больше. Голод в Крыму после прихода красных - он оттого. что накануне, в последний год Врангеля, сеять уже не получилось.
И голод 20 года- минимум, который бы случился. Ах да - никто бы ничего не отнимал. И города бы вымерли полностью - ведь снабжать их было бы некому.

no avatar
Александр Курицын

отвечает Андрей Липкин на комментарий 26.11.2013 #

"... смерть и исчезновение" были бы, слава Богу, не
"России", а преступной, антинародной власти. А мяг-
кость Сталина" да ещё и "неуместная" - это круто,
как сейчас в некоторых кругах выражаются.

no avatar
Любовь Ганошенко

отвечает Борис Натаров на комментарий 25.11.2013 #

Нет, не из-за этого. Из-за того, что был вырезан тягловый скот, не обработаны и не засеяны два миллиона гектар пашни. Хотелось пану, а оно и самому погано

no avatar
Alexey Korobeynikov

отвечает Любовь Ганошенко на комментарий 25.11.2013 #

голод был, и в поволжье тоже. бабка говорила, что гнилую картошку ели. и это во времена раскулачивания и коллективизации. просто был передел собственности. а еще бабка, вопреки всем учебникам истории, говорила, что прежде всего в колхоз вступали зажиточные крестьяне и , именно эти зажиточные крестьяне, которые вступив в колхоз и сохранили за собой все имущество, кулачили именно тех, кто своим горбом работал. Прадед у меня отдал последнюю лошадь в колхоз, собственный дом под школу. слава богу рукастый был. заново отстроился. но так в колхоз и не пошел. но уж а ближе к сороковым годам деваться некуда. колхоз - единственный источник дохода на деревне.

no avatar
Борис Натаров

отвечает Любовь Ганошенко на комментарий 25.11.2013 #

Ежу понятно, что не уничтожать в прямом смысле. Нужно было, чтобы селяне пополняли шахты, заводы, армию.
Из семьи тестя, где было 5 сыновей, трое ушли - один в армию поступил в училище (это спасло в голодмор семью, он в самый пик голода получил письмо от отца, что все умирают, привез им рюкзак сухарей, на которых они продержались несколько критических дней).
А двое дркуих подались на шахты. Один потом вернулся в село.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Любовь Ганошенко на комментарий 25.11.2013 #

Вы слушайте этого платного провокатора - он ещё и не то "изобразит"; не доходит до недалекого, что если бы было так, как утверждает этот злопыхатель, то уж кто-кто, а злейший "друг" СССР и Сталина гитлеровский министр пропаганды (!) П.Й.Гёббельс факт "голодомора" использовал бы не то, что на 100%, а на все 150! Но почему-то за 12 лет ни разу (!) не упомянул о таком вопиющем "злодеянии" большевиков и Сталина! Это ли не самый главный довод того, что НЕ БЫЛО никакого "голодомора"!
Голод был, да, но не "голодомор", о чем распинается на каждом углу "оранжевый проамерикос" Ющенко. Вся эта "голодоморовская" кампания - одно из звеньев цепи по отрыву Украины от России.

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Николай Петрович на комментарий 25.11.2013 #

К тому же многим из авторов постов в этой теме не плохо было бы поинтересоваться положением дел в царской России, которую многие из них преподносят, как образец рачительного ведения хозяйства. А тем не менее почти каждые два-три года в какой-нибудь губернии или целом реионе России отмечался голод, в котором гибли тысячи людей. И там ставились казачьи разъезды, чтобы не выходили из деревнь крестьяне, обессиленные голодом и подвергавшиеся в этой связи заболеваниям, в том числе всевозможным морам. Можно почитать Короленко, Толстого с описанием этих ужасов голода в царское время. И только после коллективизации и повсеместного введения передовых методов земледелия, запуска на поля техники, которую можно было использовать именно на больших площадях колхозов, а не на малюсеньких наделах семей, опустошающий голод перестал угрожать стране. Да и технику предоставляло государство, так как крестьянину ее не на что было купить. Так что писать об ужасах голода (а они были и это факт) и "привинчивать" к этому событию только Советскую Власть, не просмотрев предыдущую историю России, не совсем солидно, мягко говоря.

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Николай Петрович на комментарий 27.11.2013 #

На оккупированных территориях немцы и уверяли, что они - освободители от сталинского режима. Тут Геббельс был не нужен. Коммунисты сами постарались.

no avatar
Александр Курицын

отвечает Любовь Ганошенко на комментарий 26.11.2013 #

Читать надо, но только не галиматью, которая вдалбливалась этой преступной властью, иначе логи-
ка действительно "перестаёт работать". За всю исто-
рию человечества не было другой такой власти, кото-
рая уничтожила бы столько собственного народа. И
народ боролся с этой властью всегда и во времена
голодомора (т.н. "басмачество"), и во время 2-ой
мировой войны. История не знает таких примеров,
когда такое количество граждан страны (до 1,5млн)
с оружием в руках сражалось на стороне внешнего
врага в отдельных национальных частях, не считая т.н. "хи-фи" - "добровольных помощников", число которых
могло достигать 10% от списочного состава немецких
строевых дивизий. Это - не "изменники Родины" эти
люди сражались за свободу своей Родины, против
преступной, антинародной власти. Давно пора перес-
тать лгать о последней войне, она в значительной
степени была гражданской. Почему официоз чтит
генерала А.Деникина, а генерал А.Власов до сих
пор не реабилитирован?

no avatar
Любовь Ганошенко

отвечает Александр Курицын на комментарий 26.11.2013 #

Я хочу напомнить Вам об оккупированной Европе, жители которой воевали на стороне фашистов. А полтора миллиона - цифра весьма относительная. Большая часть тех, кто формально перешел на сторону фашистов, очень внимательно поглядывали на леса и при первой возможности сматывались в партизаны. И о партизанах. Ни в одной стране не было такого движения сопротивления оккупантам

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Любовь Ганошенко на комментарий 27.11.2013 #

И я тоже больше склонен верить своей матери, чем партийной пропаганде.
Вы в СССР что-ли не жили? На комсомольские собрания не ходили? Историю КПСС не сдавали? Доклады Леонида Ильича не слушали? Всё ведь было пропитано лицемерием.
А в 30-е годы ещё и невероятной жестокостью.

no avatar
Любовь Ганошенко

отвечает Michael Zinkovsky на комментарий 25.11.2013 #

Вы спросите об этом у того, кто Вам это рассказывал. Ну пусть бы Вам попробовали объяснить, зачем это делали. Уверяю Вас, внятного ответа Вы бы не получили. Зерно за границу продавать прекратили, в районы, охваченные голодом шла продовольственная помощь. Почему это делали? Да ежу понятно: помогали голодающим. А вот почему нужно было уничтожать еду? Не поддается объяснению. А может быть этого и не было?

no avatar
Michael Zinkovsky

отвечает Любовь Ганошенко на комментарий 25.11.2013 #

Мне это рассказывал родной дед, который был очевидцем, но спросить у него, увы, не смогу.
"охваченные голодом шла продовольственная помощь" - какая наглая ложь! зверно, которое прибыло из Америки просто выбрасывали, а продукты которые пытались доставить и Белорусии кидали в реку.

"А вот почему нужно было уничтожать еду? Не поддается объяснению." - именно по этому и назвали эту трагедию голодомором, а не просто голодом. И объяснять тут нечего у зла как и у добра нету причин.

no avatar
Michael Zinkovsky

отвечает Любовь Ганошенко на комментарий 25.11.2013 #

По поводу баржи из Америки я скорее всего ошибся. Так что извиняюсь.
Но остальное правда. Вот например свидетельство очевидца(http://holodomor33.org.ua/about/svidchennya-ochevydtsiv/): «У 1932-1933 роках ми з сім’єю жили в Херсоні. Добре пам’ятаю довжелезні черги за хлібом біля магазинів. Давали по 200 грамів чорного невипеченого хліба з ошурками. Черги займали з ночі, брали дітей на руки. У дітей були великі, надуті животи. Бачила мертвих дітей і опухлих матерів. Наша сім’я жила на околиці, недалеко від міського звалища. Вночі на звалище машини привозили і викидали печиво, халву, цукерки, з діжок — оселедець. Викидали хліб. Все це обливали карбофосом, бензином і підпалювали, або пересипали піском. Ми були голодні, разом з мамою бігали на звалище і хапали, що потрапить. А нас били палицями, лозою. Херсон — портове місто, і ми бачили, як вантажили зерно на Туреччину. Були випадки, коли шторм розбивав баржі об берег, а зерно вітер і хвилі прибивали до берега. Його обливали бензином і палили. Доходило до метра завтовшки, від зерна горів берег».
Потерайко Євдокія Михайлівна, 1920 р. н.

no avatar
леонид москаль

отвечает Любовь Ганошенко на комментарий 26.11.2013 #

Ганношенко -Вы или провокатор , но скорей всего редкая дура. !!! Моя воля -отправил вас бы в моё село в 33. Половина моей родни вымерла страшной смертью ,-маму украли чтобы сьесть. А у вас хватает совести нести бред . Оно вам вернётся
,будьте прокляты....

no avatar
Любовь Ганошенко

отвечает леонид москаль на комментарий 26.11.2013 #

О, выпросила. Моя бабушка жила в селе в 33. Ее никто не съел, и дети ее выжили. Никогда работы не боялась. Что дура - это да. Кто из нас умный. Только что ж Вы так беситесь? Да беситесь на здоровье. Только правду не задавишь, все равно вылезет, сколько бы вы ни вопили.

no avatar
леонид москаль

отвечает Любовь Ганошенко на комментарий 26.11.2013 #

Значит .если Вашей бабушке повезло ,-то всё что говорят другие-враньё? Или думаете .что мои белоручки? Так чьей правде верить- Вашей .или той ,страшной которую шёпотом рассказывали старшие в семье? Или не верить моей маме ,умершей месяц назад и прятавшей до смерти сухари под матрасом (живём в достатке), Не верите ,не знаете или не хотите знать ,пожалуйста закройте свой чёрный рот и - не топчитесь по памяти половины моего села ,опустевшего в 33 .

no avatar
леонид москаль

отвечает Любовь Ганошенко на комментарий 27.11.2013 #

Осквернителей могил.в данном случае памяти о близких , в маковку целовать не собираюсь....Прежде чем высказывать своё мнение постарайтесь быть в теме ,-достоверных свидетельств -достаточно, и не нарвётесь на грубость...

no avatar
Любовь Ганошенко

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 27.11.2013 #

Вы бы лучше подумали, кто с могил ваших предков срывает политические дивиденды. И кто на высокой волне "голодомора" приплыл к власти. Тоже мне, нашли главного злодея! А правда всегда бывает не удобной.

no avatar
Любовь Ганошенко

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 27.11.2013 #

Да беспредметный это разговор. Тому верю, тому не верю... Кроме названных Вами источников информации есть еще много всего. Если бы не поднялась вся эта буча, я, вероятно, не стала бы читать все, что публикуется на эту тему. внимательно отнеслась к разным точкам зрения. Пришла к определенным выводам. А вот так говорить об исторических событиях: тому верю, тому не верю... У меня тоже есть родственники, но я не могу сказать, что всем им безоговорочно верю. Странно, что вы верите безоговорочно.

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Любовь Ганошенко на комментарий 27.11.2013 #

Да, для меня это важно. Память о 33 годе была самым страшным воспоминанием моей матери. И не только её. Есть тысячи зафиксированных свидетельств.
Ваша позиция мне непонятна.

no avatar
Любовь Ганошенко

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 27.11.2013 #

Моя позиция простая: искать причины. В памяти Вашей матери сохранились только события, причины же этих событий для многих даже сейчас не очевидны. Сами видите, какая бурная идет дискуссия. Что уж говорить о способности к трезвому анализу у голодных, измученных людей. Проще всего назначить виновных и клеймить их позором и проклятиями.

no avatar
Люда К-на

отвечает Michael Zinkovsky на комментарий 29.11.2013 #

Читала, что зерно было потравлено какими-то насекомыми, а жители все равно пекли из него хлеб. Этим хлебом при царе травились целые деревни. Возможно из-за этого уничтожали зерновую продукцию. В то время служба надзора за зерном отсутствовала из-за смены строя.

no avatar
Валерий Волков

отвечает Michael Zinkovsky на комментарий 25.11.2013 #

вам дед рассказывал,а теперь вы рассказывете.Рассказывали,что в 91году ничего не было. А как раз в этот год был самый большой урожай зерновых -больше 250млн. тонн.А про это молчат.Так что,мало ли кто и зачем рассказывает

no avatar
Борис Натаров

отвечает Любовь Ганошенко на комментарий 25.11.2013 #

Не прекратили.

http://lightjedi.livejournal.com/62967.html
Здесь ссылки на советские официальные документы. Без всякой политики.

Вывозили зерно, когда люди умирали от голода.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Борис Натаров на комментарий 26.11.2013 #

На ОДИН документ. Студентов, писавших реферат по одной книжке, обычно пороли.
там ну очень красиво жонглируют цифрами, беря из единственного источника, да еще и считая пшеницу, рожь и прочие "хлебные культуры" вместе. Там в обсуждении идет ссылка на источник - я прочитал и охренел. На 1933 год автором поста в ЖЖ постулируется экспорт 0,36 в первом и 1,42 во втором полугодии - а по его же источнику за весь год экспорт пшеницы - 748 000 тонн (супротив 2498 годом ранее), да ржи 157 000. Автор так ничтоже сумняшеся роняет "Цифры с бобовыми, но все равно чуть больше, чем в СовЭкспорте получается".
http://lightjedi.livejournal.com/62967.html?thread=362487#t362487
"совэкспорт" - это тоже "советские официальные документы".

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Борис Натаров на комментарий 26.11.2013 #

бгггггг.
Статистика кончается на 1932 - а экспорт был сокращен в 1933-м.
А вообще, либероид пытается меня уесть, давая ссылку на вики-проект "мифы истории СССР" - это пять.

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Любовь Ганошенко на комментарий 27.11.2013 #

Потрясающе! Крестьян охватило массовое помешательство - вырезают весь тягловый скот, не засевают пашни.
Столько поколений - засевало, а тут вдруг решили не засевать.

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Юрий Анищенко на комментарий 27.11.2013 #

В Карпатах зерно не выращивают. Там занимались лесозаготовками. Польское правительство запретило этот промысел и у галичан не было денег. Потому и голодали.

no avatar
Юрий Анищенко

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 27.11.2013 #

А какая разница от чего голодать, от отсутствия зерна или от отсутствия денег на его покупку. Это во-первых. Во-вторых в Карпатах хлеб выращивают. Ну и последнее. Такие, как Вы, всегда будите отрицать факты голода в 32-33 годах на всей территории Восточной Европы ибо эти факты разрушают миф голодомора!

no avatar
Юрий Анищенко

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 27.11.2013 #

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

no avatar
Юрий Анищенко

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 27.11.2013 #

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатски

no avatar
Юрий Анищенко

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 27.11.2013 #

Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

no avatar
Юрий Анищенко

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 27.11.2013 #

Историческим фактом является то обстоятельство, что самое большое количество жертв 'голодомора' понесла Россия, а не Украина. Примечательно, что засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше.
"ExtraPlus", Словакия

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Юрий Анищенко на комментарий 27.11.2013 #

Если и у вас была аналогичная трагедия - поставьте памятник и не обсирайте украинцев.
Но фишка тут в том, что на Украине (кроме самых южных областей разве что) голод по природным причинам в принципе невозможен. Кто-то очень постарался.

no avatar
Юрий Анищенко

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 27.11.2013 #

Во-первых украинцев ни кто, выражаясь вашими словами, не обсерает. Во-вторых голод был не столько из-за засухи, сколько из-за распространения ржавчины в 1932 году. Особенно широкое распространение ржавчина имела на Украине и на Северном Кавказе. Ветры привели к переносу спор ржавчины (rust) с территории Балкан на Украину. Возникли локальные, но очень интенсивные вспышки данного заболевания растений повсеместно на Украине и в меньшей степени на Северном Кавказе. Пик заболеваемости пришелся как раз на 1932 год, хотя кое-где признаки заболевания имелись и в 1933 году. Согласно оценкам западных специалистов по болезням растений, в 1932 году из-за ржавчины урожай даже в Западной Сибири уменьшился почти на 20%

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Юрий Анищенко на комментарий 27.11.2013 #

Боже ж мой! Это сколько уже причин придумали!

Мне достаточно знать следующее:
- зерно СССР в тот год продавал? - Продавал.
- миллионы людей от голода умерли? - Умерли.

Добавлю, в той области, где я проживаю, голода до этого не было несколько столетий. Никогда не было. И, надеюсь, не будет.

no avatar
Юрий Анищенко

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 27.11.2013 #

Вы прикидываетесь или от рождения такой? Миф об искусственном голоде! В 1931 году импорт зерна 4 миллиона тон с лишним, 1932 год 1 миллион тон с лишним , 1933 год запрет на импорт зерна!

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Борис Натаров на комментарий 25.11.2013 #

Забрали, потому что решили сеять только для себя. А на город и армию им было фиолетово.
Вы бы статью по ссылке прочитали целиком, там всё подробно разобрано:
=В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен - он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен.

Но крестьяне отказывались сеять хлеб! Дело доходило даже до забастовок. Представьте себя селянина на Украине, который зарезал волов, на чем он будет пахать в следующем году?! Он что самоубийца? Крестьянин всегда отличался разумностью. Крестьяне отказывались сеять хлеб... Невероятно и просто не укладывается в голове!

Это могло быть только в одном случае - "богоносцы" совершенно не рассчитывали, что они сами будут голодать. Они искренне были уверены, что им самим хлебушка хватит, а в городах - пускай умирают, власть будет сговорчивее, дети в городах, получающие, бывало, по 70 г хлеба в 32-м их ни капли не волновали.=

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Борис Натаров на комментарий 25.11.2013 #

Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.

Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.

Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем - все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.

no avatar
Борис Натаров

отвечает Андрей Липкин на комментарий 25.11.2013 #

Все это было. Было - как ответ капиталистического запада на потенциальную экспансию коммунизма, чем им в открытую угрожал СССР (коминтерн) . Все это многократно повторялось в разных видах и потом. На короткое время прекратилось во время войны, когда западу выгодно было, давая СССР все необходимое по ленд-лизу, помогать СССР бить немцев.

no avatar
Борис Натаров

отвечает Любовь Ганошенко на комментарий 25.11.2013 #

Тогда была атмосфера всеобщего недоверия и подозрительности. СССР имел своих агентов влияния и просто шпионов. Какой толк сейчас об этом говорить. .

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Борис Натаров на комментарий 25.11.2013 #

Вы серьёзно? Кроме Троцкого никто в СССР про мировую революцию и не заикался. Какая экспансия, если сами еле-еле держались?
Просто Запад хотел прибрать к рукам наши природные ресурсы и полезные ископаемые, впрочем как и сейчас. Так что ничего не меняется.

no avatar
aliir nl

отвечает Андрей Липкин на комментарий 26.11.2013 #

В 1934 году Сталин объявил: "Дело идет к новой империалистической войне" и что "война - это замечательно, так как она ведет к ослаблению позиций капитализма и способствует приближению мировой революции"

no avatar
Aлла Мещерякова

отвечает Андрей Липкин на комментарий 26.11.2013 #

Я из-за него сейчас перечитала доклад Сталина 17-му съезду ВКП(Б). п.2 стенографического отчета. Товарищ просто сам доклад не читал, но что-то слышал. У меня есть все стенографические отчеты съездов, сохранил дедушка. Я ему ниже ответила.

no avatar
Aлла Мещерякова

отвечает aliir nl на комментарий 28.11.2013 #

Вы, как краткое содержание романа "Война и мир". Говорил -не говорил... Прочтите и сделайте свои выводы. Неужели трудно? Я не люблю спорить голословно, не являюсь приверженцем каких-либо идей. Для меня самое главное, чтобы люди знакомились с первоисточниками, читали их целиком, а уж после этого делали свои выводы. Сразу Вам скажу, я всегда смотрю на ситуацию со стороны, не являюсь сторонником чьих-то идей. У меня просто огромная библиотека и я все время читаю, читаю... А три года назад на даче на чердаке нашла газеты и журналы прадеда за 1914-1918 гг. Ну очень интересно!!!

no avatar
aliir nl

отвечает Андрей Липкин на комментарий 30.11.2013 #

aliir nl # ответил на комментарий Aлла Мещерякова 27 ноября 2013, 00:50
А вы уверены, что эту идею Сталин двигал на 17м съезде?

Aлла Мещерякова # ответила на комментарий aliir nl 27 ноября 2013, 01:29
Уверена. Прочтите его доклад. Он самый первый выступал. У меня полный стенографический отчет от 1934 г. есть. И не только этого съезда, а всех.

no avatar
aliir nl

отвечает Андрей Липкин на комментарий 01.12.2013 #

Обратите внимание на даты этих комментов:
Aлла Мещерякова # ответила на комментарий aliir nl 26 ноября 2013, 02:34
Aлла Мещерякова # ответила на комментарий aliir nl 27 ноября 2013, 01:29

no avatar
Aлла Мещерякова

отвечает aliir nl на комментарий 26.11.2013 #

Сталин ничего не объявлял. Читайте внимательно его доклад 17 съезду ВКП(б) в первый день съезда. П. 2. стенографического отчета его доклада. Не надо вырывать слова из контекста. Для этого не надо читать все 680 страниц книги, всего стр. 10-13.( См. XVII съезд ВКП(Б) стенографический отчет. Партиздат. 1934 г. Москва).

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает aliir nl на комментарий 26.11.2013 #

что характерно, в 1935 году то же самое своим полководцам и конструкторам-оружейникам повторили лидеры Англии и Франции. Отсюда обвал самолетов и танков с индексами "-35"и "-36".
Так прав был дядя Джо или нет - даже если вы его творчески пересказали?

no avatar
Василий Ишкин

отвечает Андрей Липкин на комментарий 25.11.2013 #

Мало кто знает, что в начале 30-х годов 20 века в США произошла трагедия, сопоставимая по размерам с аналогичными событиями в СССР. В 1932 году, при “реформе сельскохозяйственных производственных отношений” в США умерло от голода 7,4 млн. человек.

no avatar
aliir nl

отвечает Aлла Мещерякова на комментарий 27.11.2013 #

Тщетны были и попытки обратиться в американское посольство. В первый же день его работы в Москве туда пришли около 200 американцев, желающих вернуться на родину.

Очень скоро само обращение в посольство превратилось в повод для ареста: людей задерживали в нескольких метрах от него.

(http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_7581000/7581803.stm)

no avatar
Василий Ишкин

отвечает Алексей Астафуров на комментарий 26.11.2013 #

Материалов много. Ну например видео http://www.svarogday.com/golodomor-v-ssha-raskulachivanie-po-amerikanski/, текстовая ссылка http://topwar.ru/22582-golodomor-v-ssha-v-30-ye-gody-xx-go-veka-za-i-protiv.html. Я понимаю, что прямые цифры отсутствуют, но по голодомору в украине, когда хрЮщенко дал команду посчитать цифры, в жертвы включалось вообще всё умершее население за 32-33 годы и "нерождённое" население.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Борис Натаров на комментарий 25.11.2013 #

Что значит "голодомор"? Злопыхательские утверждения о "голодоморе" - выдумка сбежавших в 1949г. в Канаду недобитых бандеровцев, до 1949г. о "голодоморе" никто и не заикался даже. Американский профессор-советолог Марк Тауберг на основании изучения тысяч первичных документов той поры доказал, что голод на Украине (и не только) был, но не "голодомор", тем более, с национальной направленностью.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Николай Петрович на комментарий 25.11.2013 #

Дополнение к предыдущему комменту.
Поищите статью под названием: "Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли на Украине" - в ней подробно рассказывается о "голодоморе"...

no avatar
Николай Петрович

отвечает Борис Натаров на комментарий 25.11.2013 #

А "не так" то, что в данном случае обыкновенный голод объявляется делом рук правительства СССР и Сталина, в частности, т.е., это как бы целенаправленная государственная политика по уничтожению собственного населения или, как говорите вы, "мор голодом"; причем дополняется это ещё и тезисом о том, что "морили" голодом именно украинцев - бред полнейший! Но, видимо. западенскими пропагандистами хорошо был усвоен урок Гёббельса: " Чем чудовищнее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят..." Кстати, ещё раз повторю: именно Гёббельс и подтверждает (косвенно) отсутствие "голодомора", и подтверждает тем, что нет ни одного (!) документа, где бы он упоминал о "голодоморе" на Украине, а ведь ему сам Бог велел использовать это обстоятельство в своей борьбе против СССР Сталина.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Борис Натаров на комментарий 26.11.2013 #

Непродуктивно - быть упёртым (в данном случае - антисоветчиком), не обращать внимания на аргументы.
Был такой популярный прибор: патефон. Если на него поставить заезженную пластинку - он будет повторять одно и то же.
Я понимаю, идеологические убеждения и национальная солидарность требуют твердить одно и то же.
Но надо же и самому думать...
Но

no avatar
Борис Натаров

отвечает Николай Петрович на комментарий 25.11.2013 #

Я вам давал ссылку, где на основании советских опубликованных документов видно, что зерно продавали в 32 и 33 годах, не говоря о 31, когда продали огромное количество
.http://lightjedi.livejournal.com/62967.html
Вывозили зерно, когда люди умирали от голода.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Борис Натаров на комментарий 25.11.2013 #

Знаете, есть такой софизм: "Все, кто помер - ели огурцы, следовательно, огурцы вредны для здоровья..." - доводы в приведенной вами ссылке примерно такого же рода; выхватывается один факт из жизни страны в тот период - факт поставки зерна за рубеж и начинается жонглирование этим фактом без всестороннего учета всех реалий того времени, причем жонглирование в именно в одном определенном направлении...

no avatar
Борис Натаров

отвечает Николай Петрович на комментарий 25.11.2013 #

Я прекрасно понимаю, что были факторы, которые вынуждали правительство что-то продавать, чтобы погасить долг. Были факторы со стороны западных стран, противодействующие развитие чуждого им СССР.
Но решать эти проблемы продажей по дешевке хлеба, что привело в конечном счете к массовой гибели людей от голода - это решение , если оно было обдуманное, было бесчеловечным. А если это была ошибка, ее нужно признать. Я лично был свидетелем факта, когда соседка в 42 году, чтобы спасти ребенка, который голодал, за булку хлеба отдала какую-то ценную золотую вещь.
И не говорите кому-то о моей якобы ангажированности.
Я высказываю здесь свои мысли, и только ради пояснения того, во что верю..

no avatar
Николай Петрович

отвечает Борис Натаров на комментарий 25.11.2013 #

Если вас интересует истина, то нельзя обо всем судить только с одной стороны и только с изначально обвинительным уклоном; в этом плане неплохо ознакомиться с исследованиями американского ученого-советолога Марка Таугера, он, на мой взгляд, достаточно беспристрастно постарался разобраться в событиях того непростого и драматичного времени - статья называется "Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли на Украине".

no avatar
Борис Натаров

отвечает Николай Петрович на комментарий 25.11.2013 #

Вы или не внимательны, или намеренно кривите душой.
Он пишет о голоде 28-29 года, когда случился неурожай, вымерзли озимые. Но тогда правительство не продало ни одной тонны зерна.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7e/Export27-33.jpg

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Николай Петрович на комментарий 26.11.2013 #

Боже мой! Вы правы - сколько можно об одном и том же!
Западные державы отказывались покупать у нас что-либо, кроме зерна. Хотя было, что продать.
И тотчас же - поднимали истерику о продаже хлеба.
Валюта Советской России была нужна для индустриализации- для закупок станков и другого оборудования.
С помощью того оборудования было освоено большое количество новых технологий, созданы производства, благодаря которым Красная Армия (позднее - Советская Армия) получила многое, что было необходимо в неминуемой войне. И мы (мы!) победили в той страшной войне. Это - факт, как ни исходят желчью сейчас наши враги.
Коллективизация, по поводу которой здесь распинались враги Отечества, помогла избежать голода во время той, Великой Отечественной. И это - тоже факт.
А жонглёры - они ещё те... Только и следи за руками.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Борис Натаров на комментарий 26.11.2013 #

По ссылке - типичный монетаристский бред. Дело было не в "выгодности" или "невыгодности" экспорта зерна.
А в 1931 году от голода люди не умирали. Врать не надо.

no avatar
Борис Натаров

отвечает Александр Виноградов на комментарий 26.11.2013 #

. Умирали в 32 (осенью и зимой) и и в 33(весной и в начале лета). И в эти же годы продавали зерно. А в 31 был хороший урожай, продали все, что было можно. Запасы оставили только на посев, но даже при том, что урожай был слабенький, все равно продавали,и погибло в частности из-за этого много людей. Что еще не понятно?
Не тупите

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Борис Натаров на комментарий 26.11.2013 #

Осенью 1932 года и весной-летом 1933 года массовых смертей от голода ни в РСФСР, ни на Украине не было. О причинах той повышенной смертности уже говорили.
А вот тот факт, что в условиях высокого урожая моментально сбивались цены на зерно - больше говорит об ущербности самого рыночного способа ведения хозяйства.
В натуральных показателях - урожай, а в перерасчёте на "рыночные" цены - невыгодно...
О чём, в частности, и говорится в одной из ссылок.
Не социализм был виноват в "голоде" 1932-1933 года, а манипуляции с ценами и эмбарго на закупку у СССР леса и других товаров, вынуждавшие покрывать внешний долг исключительно за счёт продажи хлеба.
Повторяю: "голодомор" 1932-1933 года - следствие того, что большие массивы хлеба в некоторых областях Украины были поражены спорыньёй, и прижимистые единоличники старались спрятать и потихоньку съесть хлеб, поражённый ржой.
Добавлю, что в тех краях, кроме хлеба, была и другая еда - например, картошка, и т.д. Но именно спорынья давала характерные симптомы - вздувшиеся животы.

no avatar
Борис Натаров

отвечает Александр Виноградов на комментарий 26.11.2013 #

Интересно бы ссылочку на вашу версию относительно "ржи". Похоже на сказку: умирали от жадности.
Тесть мне рассказывал, что весной 33 года, когда он учился в военном училище, получил из своего родного села (село Мануйловка тогдашнего Ногайского района) что на Юге Украины в Приазовье от отца письмо, что семья умирает от голода. Он набрап большой рюкзак сухарей и поехал.
Рассказывал, что по дороге от станции к своему селу видел трупы и опухших людей.
Этот рюкзак , как он говорил, спас семью, потому что есть у них было нечего и питались всякой дрянью, в том числе и разными полусъедобными травами.

no avatar
Василий Ишкин

отвечает Борис Натаров на комментарий 25.11.2013 #

Голод в 32-33 годах был не в Украине, а на территории Новороссийской Донбасско-Криворожской, а в последующем Новороссийской Анархической республики (НАР), столица Екатеритнослав, где председателями были сначала тов. Артём, а затем - тов Махно. Её условные границы шли от Харьковской губернии на севере до Бердянска на юге, и от земель Войска Донского на востоке до Херсона на западе. Западнее шли земли Южнорусской республики, столица - Одесса. Население НАР активно поддерживало Махно и НАР, боролось вместе с анархистами и большевиками против белогвардейцев, австрияков, немцев и их приспешников - петлюровцев. Затем, население начало бороться против большевиков, но земли республики были оккупированы и насильственно включены в УССР. В 1930 году в НАР вспыхнуло крестьянское восстание, которое было подавлено к 1932 году войсками НКВД. Борьба с "недобитыми махновцами" описана у Гайдара. Напичканая войсками НКВД, с фактически с введённым военным положением республика подверглась "продналогу". Именно из-за подавления восстания было ограничение в передвижении. Кроме того, основную роль в создании голодомора сыграли коммитеты бедноты на местах. Именно из-за комбедов был голод.

no avatar
Alexander Ch

отвечает Василий Ишкин на комментарий 25.11.2013 #

комитеты бедноты, в селе моего деда, в полном составе в 41 сменили хозяев, в 47 их судили в 60-е двое из них вернулись в село вся детвора их боялась - отличались завистью, злобой и жестокостью...

no avatar
Anatoliy Bobkov

отвечает Борис Натаров на комментарий 25.11.2013 #

Говорят только об 1933, но не вспоминают 1947. Я свою мать спрашивал,как у них мог быть голод при 32 сотках огорода.Она сказала,что в 1946 оставили только 2 сотки,на остальном произрастали сорняки. Кто выжил,в следующем разрешили садить на всём огороде.Спросил и, как жили под оккупацией.Ответила,что бедно,но голода не было.Оказывается гитлеровцы не были такими живодёрами,как коммунисты.Я не буду рассказывать,что зарплату облигациями выдавали,многие это знают.Мой друг,на 3 года старше,помнил,как на улицах валялись набухшие трупы,которые не сразу убирали.Отец - железнодорожник, на поездку получал спичечный коробок тушёнки и 3 кусочка сахара,не съедал сам,а привозил домой и этим заправлялось варево с половы и макухи. Мать мне потом говорила,зачем я туда и сахар бросала? Чтобы всем поровну,подумал я. Этого нет в партийных документах,но это свидетельство людей,переживших этот ужасный голод.Было и людоедство.Вдову красноармейца,мать 9 детей за 10 колосков,собранных на убранном поле для голодающих детей осудили на 10 лет и сгноили в тюрьме.Слава КПСС! Разве принадлежащие к этой банде могут признать эти чудовищные преступления ихней партии? Это свидетельства очевидцев.

no avatar
Борис Натаров

отвечает Anatoliy Bobkov на комментарий 26.11.2013 #

Я впервые в колхозе побывал в 51.
Все личные подворья были в запустении. За посаженные на участке плодовые деревья и кустарники нужно было платить,поэтому все было вырублено. За личную живность нужно было платить налог, поэтому ничего не держали. Некоторые хитрецы разводили кроликов, которых нельзя было сосчитать. Рос дикий виноград, из которого гнали самогон. Утром перед направлением на работу возле конторы собирались поголовно пьяные мужики.
Это было на юге Украины.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Борис Натаров на комментарий 29.11.2013 #

=В 1958 году Хрущёв начал проводить политику, направленную против личных подсобных хозяйств — с 1959 года жителям городов и рабочих посёлков было запрещено держать скот, у колхозников личный скот выкупался государством. Начался массовый забой скота колхозниками. Эта политика привела к сокращению поголовья скота и птицы, ухудшила положение крестьянства.=
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%F3%F9%B8%E2,_%CD%E8%EA%E8%F2%E0_%D1%E5%F0%E3%E5%E5%E2%E8%F7#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B8_.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B0

no avatar
Борис Натаров

отвечает Андрей Липкин на комментарий 29.11.2013 #

У вас путница с хронологией событий.
Почитайте внимательно здесь.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Bohan_3/42.php
С 1953 по 56-58 на селе было благоденствие из-за отмены сталинских порядков в отношении личных крестьянских хозяйств. Потом Хрущев вошел в раж и снова начал притеснять личные хозяйства крестьян, заговорил о строительстве коммунизма.

no avatar
Борис Натаров

отвечает Андрей Липкин на комментарий 30.11.2013 #

Вы странный человек. Все, что противоречит вашим представлениям, вы называете ложью.
Сейчас очень просто найти информацию, сопоставить разные публикации и понять,где истина.
Почитайте хотя бы здесь. Есть еще тысячи подобных публикаций, однозначно доказывающих ваше непонимание
.http://maxpark.com/community/3588/content/1663946

http://www.bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/52.htm
http://sveigder.livejournal.com/410422.html

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Борис Натаров на комментарий 30.11.2013 #

Нет, это вы странный человек. Зачем вы мне даёте ссылки на журналы каких-то антисоветчиков. Давайте по взрослому, кидайте ссылки на документы, подтверждающие ваши слова.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Борис Натаров на комментарий 30.11.2013 #

Кстати, вы сами то читали статью? Цитирую:
=Наступление на личные подсобные хозяйства велось поэтапно. 6 марта 1956 г . принимается постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «Об уставе сельскохозяйственной артели и дальнейшем развитии инициативы колхозников в организации колхозного производства и управлении делами артели». Этим постановлением запрещалось увеличивать размер приусадебного участка колхозников за счет общественных земель и даже рекомендовалось сокращать его. Здесь же был закреплен принцип ограничения количества скота, находящегося в личной собственности колхозников, «с учетом местных условий».=

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Андрей Липкин на комментарий 30.11.2013 #

=27 августа 1956 г . постановлением Совета Министров СССР колхозникам и другим гражданам, держащим скот в личной собственности, запрещалось использовать в качестве корма для скота хлеб, крупу и другие продукты, приобретаемые в государственных и кооперативных магазинах. При отсутствии иных доступных источников обеспечения личного хозяйства кормами (кроме сенокоса и огорода) это постановление, в общем верное, если не принимать во внимание конкретную ситуацию, ставило крестьянина в тупик. Ему приходилось либо нарушать только что принятое постановление, либо сокращать количество скота в своем хозяйстве.=

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Андрей Липкин на комментарий 30.11.2013 #

=Весьма ощутимый удар по личным хозяйствам колхозников нанесла кампания «догнать и перегнать». Некоторые местные руководители, стремившиеся выполнить обязательства по сдаче мяса государству любой ценой, принуждали колхозников сдавать личный скот в счет госпоставок. «Рязанское дело», закончившееся самоубийством секретаря райкома Ларионова, — только одно звено в той цепи произвола, который позволяли себе местные чиновники в ходе пресловутой кампании.

Следующим шагом на пути ограничения личной собственности крестьян стало принятие в 1961 г . новой Программы партии. На фоне главной программной идеи — движение к коммунистическому будущему — личные хозяйства казались досадным «пережитком капитализма» и должны были исчезнуть, по крайней мере, в течение отведенных 20 лет.=

no avatar
Борис Натаров

отвечает Андрей Липкин на комментарий 30.11.2013 #

Вы это говорите серьезно, или подшучиваете над стариком.
Я вам говорил о 53 году, когда Хрущев отменил сталинские зверства в отношении крестьянских личных хозяйств, а вы мне за 56 когда он сам начал стал дурью маяться.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Anatoliy Bobkov на комментарий 26.11.2013 #

Как же хочется человеконенавистникам доказать, что черное - это белое, и наоборот! Понимаете ли вы, о чем говорите? Если на какой-то руководящей должности находился "товарищ" с понятиями, как у вас, то естественно, что ни на что хорошее людям рассчитывать не приходилось и будь все руководители такими, как вы их рисуете, то страна просто-напросто элементарно исчезла бы; но ведь этого не произошло, значит, кроме бобковых, были в руководстве и нормальные люди, и именно они, несмотря на все потуги бобковых, добились и Победы в войне, и победы в послевоенном строительстве, да такой победы, что уже 60 лет, несмотря на постоянные разрушительные "реформы", страна до сих пор живет на заделе тех времен.

no avatar
Anatoliy Bobkov

отвечает Николай Петрович на комментарий 26.11.2013 #

В моём понимании только моральные уроды могут оправдывать голодоморы,уничтожение невинных людей,расстрел пленных польских офицеров.Победа в ВОВ была одержана не благодаря палачу Сталину,а вопреки.Не для кого уже не секрет,что Тухачевский,Блюхер,Егоров были ни в чём невиновные.Уничтожено было и очень много командного состава рангом пониже.Армия стала небоеспособной,из-за чего НАРОД понёс огромные потери.Как на увеличение мощи Страны повлияло то,что людям оставили в 1946 году по 2 сотки,из-за чего вымерло много людей? Разве не урод может это оправдывать?Разве строительство Беломорканала, усыпанного костями Ваших соотечественников, заслуживает одобрения?Разве костями усыпан Панамский канал?А, впрочем,зачем я это пишу? Желающие могут куда больше почерпнуть информации,правдивой информации, у Солженицина.Мой друг,прошедший этот ад лагерей, сказал, прочитав ГУЛАГ, что это правда.Кому я должен верить? Подонкам,которые говорят,что этого не было,не побывав там,или ему,Кому я должен верить,подонкам,которые отрицают голодомор,или живым свидетелям его?Пережившим его? И про 10 лет вдове за 10 колосков для своих голодных детей,поднятых на убранном поле,рассказанных мне родителями?

no avatar
Николай Петрович

отвечает Anatoliy Bobkov на комментарий 26.11.2013 #

Вы эти солженицынские страшилки рассказывайте своим детям, если вам их не жалко - вы чего хотите от врагов? Чтобы они дифирамбы пели тому, кто их к ногтю прижал? Вот именно, что будут они с пеной у рта доказывать, какой Сталин "кровожадный диктатор"...

no avatar
Anatoliy Bobkov

отвечает Николай Петрович на комментарий 26.11.2013 #

Это не страшилки,это горькая правда! И построен на рассказах тех,кто прошёл ад лагерей.И какое преступление он совершил,что врагом называете?А об голодоморе мне известно от моих родителей,которым не было необходимости,в отличие от подонков,отрицающих преступления Сталина, врать.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Anatoliy Bobkov на комментарий 26.11.2013 #

"Правда" тоже разной бывает - на данный момент большинство людей пребывает в заблуждении в отношении истории нашей страны и, в частности, о роли Сталина в ней; начиная с Хрущева, о котором Д.Устинов сказал так: "Ни один враг не принес столько бед, сколько принес нам Хрущев своей политикой в отношении прошлого нашей партии и государства, а также в отношении Сталина", и заканчивая «профессорами» сванидзе и пивоваровым, в основном все преподносится с точки зрения противников России; противоположную точку зрения практически не услышать. Собственно, до определенного времени и я пребывал в таком же заблуждении, к сожалению, но думаю, что со временем настоящая правда пробьет себе дорогу к умам сердцам людей и они по достоинству оценят заслуги каждого из исторических деятелей.

no avatar
Anatoliy Bobkov

отвечает Николай Петрович на комментарий 26.11.2013 #

А разве история писалась не по заказу партии? И в угоду ей? Это была фальсифицированная история.Я базируюсь на фактах,а не на том,что сказал Устинов.На фактах,которым можно доверять. И какие факты уродам,оправдывающим Сталина,ещё нужны? Что гения Вавилова сгноили в тюрьме? Что гения Королёва на Колыму загнали? Что Туполева арестовали,а конструкторов его расстреляли? И он по лагерям начал собирать оставшихся,и Королёва потребовал? Что цвет армии был расстрелян? Что Тухачевский палач-я знаю,но он же действовал по приказу партии.И мне по барабану,что профессора сказали.Моя подготовка и знание произведений Ленина позволяет сделать верные выводы.Может Вам известно,какого гения -врача расстреляли по указанию Ленина с царской семьёй?А вывод о звериной сущности Ленина я сделал , ещё когда изучал историю КПСС и его произведения.А можете и сами набрать в поисковике "с беспощадной решительностью" и ознакомиться с самым его зловещим и лицемерным документом,на мой взгляд.Сталин же был верным ленинцем,единственно в чём он отошёл,то то,что уничтожил ленинскую гвардию.

no avatar
Anatoliy Bobkov

отвечает Николай Петрович на комментарий 27.11.2013 #

Я так понял,что подонок спёкся и ничего не может сказать по существу.За что уничтожили Вавилова,репрессировали Королёва,Туполева,командный состав РККА ?Тупость налицо! И каждый прочитавший комментарии поймёт,кто моральный урод,оправдывающий убийц.

no avatar
Anatoliy Bobkov

отвечает Николай Петрович на комментарий 27.11.2013 #

Хоч я й не бандерівець,але відповім. Бандерівці знищували ТІЛЬКИ КАТІВ НКВД Й ПАРТІЙНУ НОМЕНКЛАТУРУ. Лікарів і вчителів знищували НКВДисти. В цьому році помер старий НКВДист,так він перед смертю каявся,що то вони знищували їх.Ещё Ленин писал,что интеллигенция считает себя мозгом нации.Но это не мозг,а гавно.И в его правительстве не было ни одного, включая Ленина,имеющего высшее образование.Ведь из Казанского университета его исключили,это даже дебилы знают.Так что ценности врачи и учителя для НКВД не имели.Так что тупому зазомбированному идио ту следует задуматься,до чего он тупой.Я ещё раньше пришёл к такому же выводу.Зачем было бы бандеровцам убивать врачей,которые лечили ихних близких и учителей,которые учили грамоте ихних детей. А теперь и подтверждение получил.

no avatar
леонид москаль

отвечает Александр Виноградов на комментарий 26.11.2013 #

Да,что с вами ,очнитесь! Я должен верить вам ,а не своим родным -очевидцам? Вы в своём уме кощунствовать над умершими...? Хотел бы плюнуть в рожу ,а лучше с носаря .Ублюдок .мразь...

no avatar
Александр Федотов

отвечает леонид москаль на комментарий 29.11.2013 #

У жены брата отца ( она поздняя и единственная дочь 1926г рождения, мать родила её почти в 36 лет отце на 3 года старше матери) родителей агрономов, присланных в село под Ужгородом в 1947 помочь крестьянам в обучении улучшению земледелия, беспартийных, украинцев, бандеровцы увели в лес и казнили, разорвав склоненными деревьями. Дядя Саша, когда тете Зое в МГБ не позволили съездить похоронить их, пришел туда выяснять - почему. Ему сказал майор МГБ: "Капитан, ты много повидал на войне, но даже и ты можешь поседеть от их вида. А ты хочешь, чтобы это увидела девчонка?" Позднее этот майор МГБ сказал, что схрон банды обнаружили, окружили и после небольшой перестрелки бандеровцы хотели сдаться. Их не стали брать живьем – забросали гранатами

Как Вы считаете я прав, что верю своим родственникам о зверствах бандеровцев?
Да, извините - родители тети Зои - коренные украинцы из-под Киева

no avatar
Николай Петрович

отвечает игорь дубиль на комментарий 26.11.2013 #

И мне бабушка рассказывала, что "была голодовка и она слышала, как где-то помирали люди от голода"... Недавно в интернете наткнулся на статью об истории села, расположенного км в 12-ти от того, где родился я. И вот идет описание начала 30-х годов - о 92% безграмотных сельчан, о поставке трактора и мотора во вновь организованный колхоз (председателем которого был избран отец автора статьи) для того, чтобы повысить урожайность, потом приводится идущий в разрез с общим стилем статьи пассаж "о миллионах загубленных голодом людей", после чего сообщается, что "в 1933г. от голода в селе умерли 10 (десять) человек." Причем это было сказано в отрыве от общей демографической статистики села за тот период, т.е, сколько человек родилось, сколько умерло и по какой причине, насколько эти показатели соответствуют средневзвешенным на единицу времени или, наоборот, отличаются от них - ничего подобного не приводится, просто: "от голода умерло 10 человек" и весь разговор...

no avatar
пенсионер Петров

отвечает Андрей Липкин на комментарий 25.11.2013 #

Согласен. Как и ХОЛОКОСТА. Там Жидва орала о ШЕСТИ млн. Оказалось менее ДВУХ . А в Америке ЖИДВА в СУДАХ не смогла ПОСАДИТЬ даже за 360 тусяч( такие факты привел некий историк) . По сути (о голодоморе) после переписи 1937 года население с учетом выбывания балтов УМЕНЬЩИЛОСЬ на 17 млн.

no avatar
Анатолий Денисов

отвечает пенсионер Петров на комментарий 25.11.2013 #

Через несколько десятков лет скажут всю правду о голодоморе..
Там помимо Крыма некоторые хотели выселить немцев с Поволжья и заселится сами....
Когда надвинулся голод ..то под эту марку решили освободить и Поволжье...

no avatar
пенсионер Петров

отвечает Анатолий Денисов на комментарий 25.11.2013 #

. Немножко истории. При Ульянове Бланке в начале 20х Лурье предложил создать Еврейскую республику в Крыму. Благодаря "мудрой" политике "Бронштейнов" в 1922 м в Симферополе образован Агро-Джоинд и начали создавать Еврейские КИБУЦЫ-колхозы около 200 штук . Правительство СССР получало от США кредиты 5% годовых под ЗАЛОГ Крымской земли! К началу 2й Мировой, Америке был практически полностью заложен весь Крым!!! США исходили слюной от ожидаемой Крымской Калифорнии. Для открытия 2го фронта Сталин пообещал выселить татар из Крыма. После войны и отказа Сталина вступить в банду БРЕТОНВУДА (лечь под доллар) Нужно было либо отдать огромный долг с процентами детишкам "Агроджоинда" либо отдать США Крым.. в 1947м по инициативе Джугашвили в Палестине был создан Израиль После смерти Сталина Хрущёв передал Крым Украине оставив . Американцев с носом.

no avatar
Анатолий Денисов

отвечает пенсионер Петров на комментарий 25.11.2013 #

Вы правы ,что Сталин создал Израиль сломив сопротивление Англии. И что Хрущев передав Крым свел договор к ничтожному..
Но скоро всплывет и правда о глодоморе...почему принудительно очищали территорию Поволжья..

no avatar
Александр Виноградов

отвечает пенсионер Петров на комментарий 26.11.2013 #

Пенсионеру Петрову-Шварцу на заметку. В.И.Ульянов взял псевдоним Ленин в связи с расстрелом рабочих на Ленских приисках. О каком "Бланке" говорит господин "Шварц" - непонятно.
Выражайтесь так, чтобы вас понимали русские - вы на русском форуме.

no avatar
aliir nl

отвечает пенсионер Петров на комментарий 26.11.2013 #

{ По сути (о голодоморе) после переписи 1937 года население с учетом выбывания балтов УМЕНЬЩИЛОСЬ на 17 млн. }
Чего-то не наблюдается такая хрень в американской статистике.

no avatar
Евгений Ошеров

отвечает Андрей Липкин на комментарий 25.11.2013 #

Верю очевидцам тех лет (родня) о голоде в краснодарском крае. Причина - ужасающая некомпетентность проводников коллективизации. Местные называли это "саботаж". Считали делом рук врагов советской власти. Рассказывали, как приходили к общественным загонам отобранного скота, где ревели не доеные коровы, каждый подзывал свою и кормил сеном через проволоку. Затем, чтобы прекратить это безобразие, начальство распорядилось поменять скот между районами, что бы все коровы были "чужие". Множество скота просто погибло, их не смогли использовать даже на мясо. Уже позже слышал подобные рассказы и из других мест. О голоде в тех же местах еще страшней: из 5-ти соседей - 1 семья полностью вымерла, у двух других умерли мать, дети... Это не треп. И рассказывая спустя 45 лет женщина говорила шепотом.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 25.11.2013 #

А алкаша лентяя, да ещё и издевавшегося над всей деревней, не грех было и грохнуть. Вон кулаки председателей колхозов отстреливали и комсомольских активистов очень активно. А тут само напрашивается.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 27.11.2013 #

А что вы против Котовского имеете? Кстати газ там стали применять уже после того как разгромили повстанческую армию и её остатки попрятались по лесам, совершая вылазки.
Тамбовские, кстати не алкашей грохали, а отряды продразвёрстки и органы государственной власти:
=9 августа 1920 года сразу в нескольких сёлах (Каменка Тамбовского уезда, Туголуково Борисоглебского уезда) крестьяне отказались сдавать хлеб и при поддержке партизан уничтожили продотряды, местных коммунистов и чекистов. В тот же день в селе Афанасьевке Тамбовского уезда произошло объединение нескольких мелких повстанческих групп, и восстание стало быстро распространяться. Вскоре восстание распространилось на территории Тамбовского, Кирсановского, Борисоглебского, Моршанского и Козловского уездов Тамбовской губернии, а также соседние с ней уезды Саратовской и Воронежской губерний. Повстанцы ликвидировали органы советской власти, уничтожали её представителей и воинские гарнизоны и брали власть в свои руки.=

no avatar
Алексей Рыбалко

отвечает Андрей Липкин на комментарий 27.11.2013 #

Ну да в органах советской власти сплошь крестьяне- середняки,комсомольцы- дети середняков отряды продразверстки из кулаков и т. д. Лентяи да пьянчуги сплошь вот и грохали.Кстати такое довольно серьезное восстание и все сплошь кулачье? Тогда похоже в тех краях и бедноты то не было.

no avatar
Джироламо Савонарола

отвечает Андрей Липкин на комментарий 25.11.2013 #

Если бы люди хватались за оружие так просто,как Вы думаете,то либероидной власти давно бы не было! У нас родню по отцу раскулачили.Из 5 братьев только один сжег имущество и подался в бега.Он был старшим и не обременен семьей.Дети взрослые,жена умерла.Мог сделать красивый жест.А остальные имели обязанности...

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Джироламо Савонарола на комментарий 25.11.2013 #

Целые банды были из кулаков, стреляли комсомольских активистов и коммунистов это факт. Почему заодно нельзя было и таких алкашей шлёпнуть? Может потому что они были выгодны, в деле дискредитации советской власти?

no avatar
Алексей Рыбалко

отвечает Андрей Липкин на комментарий 26.11.2013 #

…Обращаясь к Вам, товарищ Ленин, как к защитнику высшей справедливости, я от себя и от имени своих братьев прошу Вас оградить отца и брата от нападок и оскорблений, которые они не заслуживают, и обратить внимание на то, что в ячейке коммунистов засели и командуют трудовым крестьянином люди с настоящим и прошлым темным, бывшие убийцы, хулиганы, пьяницы, картежники и лодыри, которым неизвестно, что такое честный труд, как в виде Алексея Барсова, который ещё при Н[иколае] II отбывал тюремное заключение — 3 года за убийство в Орехово-Зуево, где им и было совершено убийство. И эти лица, прикрываясь великим именем коммуны, держат в страхе все трудовое крестьянство. О последующем, что будет сделано, убедительно прошу Вас по вышеуказанному адресу дать знать мне, Вашему меньшему брату, который просит Вас с полной уверенностью, что Вы не откажете протянуть свою сильную руку помощи во имя той справедливости, которая становится как воздух необходимый больше, чем когда-либо, в переживаемую эпоху измученному русскому народу, ожидающему в награду себе за вековые страдания счастья и свободы. При сем прилагаю список подписавшихся крестьян. И. Ф. Белов...В ответ химическое оружие .

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 27.11.2013 #

И что вы хотели этим сказать? Были и такие. Но это частный случай, опять же мнение только одной стороны, какая там ситуация была на самом деле, сейчас уже вряд ли узнаешь. Но то что в гражданской войне победили красные говорит о большей поддержке народом именно их.

no avatar
Алексей Рыбалко

отвечает Андрей Липкин на комментарий 27.11.2013 #

Да уж что-что а обещать коммунисты везде и во все времена горазды.А на Руси как раньше так и до сих пор верят в обещания вопреки всей логике истории.На обещаниях народ и победил. Победил ли? Что-то после событий 91 года это не факт.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Андрей Липкин на комментарий 26.11.2013 #

А почему не обсуждается вполне очевидный аспект - ВРЕДИТЕЛЯМИ были коммуняки, затеявшие социальный эксперименты в стране.
Причем стране, по их же теории! - не готовой к социализму.
Подчеркну - ПО ИХ ЖЕ ТЕОРИИ.

Но коммуняками такой разворот темы по умолчанию не обсуждается.
Для них остаться коммунякам у власти (я не о персоналиях, а об идеях) - это абсолют, высшая ценность, не подлежащая сомнениям.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Диоген Диоген на комментарий 27.11.2013 #

Социальный эксперимент проводился и дал очень хорошие результаты, темпы роста производства Западу даже не снились, это говорит о том, что люди чувствовали себя хозяевами.
О ликвидации эксплуатации «человека человеком».

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Андрей Липкин на комментарий 27.11.2013 #

Темпы роста в суп не положишь. В СССР всегда жили хуже чем на западе.

А насчет хозяев - это Ваше умозаключение. Ни на чем не основанное.
Гитлер тоже достиг впечатляющих темпов роста.
Как я понимаю - Вас цена "успеха" нисколько не волнует.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Диоген Диоген на комментарий 29.11.2013 #

Про суп, если кто-то не хочет готовиться к войне, то потом вместо супа будет хлебать концлагерную баланду. А жили хуже, чем на западе, потому что Хрущёв разогнал артели, которые как раз и занимались обслуживанием населения, производством ТНП и быстро реагировали на потребности населения:

«О Сталине и предпринимателях.»

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Андрей Липкин на комментарий 30.11.2013 #

Это уже детсад пошел. Хороший царь, плохие бояре.
Как раз лучшие времена были в последние годы правления Хрущова.
И по статистике. (пик продолжительности жизни в последний год правления Хрущова)
И по моим личным впечатлениям. Я помню...

А суть - для меня очевидна. Тоталитаризм всерьез заинтересован только в сохранении власти (что бы они там народу ни заявляли).
Поэтому - успехи в милитаризации, в развитии отраслей, необходимых для силовых структур. Более того - даже откровенный перекос. Даже сейчас - стратегических ядерных боеголовок у нас больше, чем у американцев.
У Сталина перед войной было в 7 раз больше танков чем у Гитлера.
Итд.
И по остаточному принципу - все остальное.
И так - везде, а не только в СССР. В северной Корее Хрущова не было. Но есть ракета и бомба, а народ в нищете.
И там тоже повторяют Вашу демагогию о концлагерной баланде.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Диоген Диоген на комментарий 30.11.2013 #

В правление Хруща были лучшие времена, потому что следствия следуют во времени после причин. Он просто не сразу сумел поломать, то что было построено и создано при Сталине. Но разворот к 1991 произвёл именно он, после Сталина ни о каком социализме не было и речи.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Андрей Липкин на комментарий 30.11.2013 #

=Деятельность Сталина была одинаково противна и для национальных “элит”, и для глобальной антинациональной космополитичной “элиты”, обладающих каждая своим мировоззрением вседозволенности по отношению к “черни” и её непокорности. Также она была неприемлема и для общих хозяев обеих “элит”. Поэтому, дабы погасить дело И.В.Сталина, его произведения были изъяты из библиотек; их изучение было изключено из школьных и вузовских программ; а всё критиканство в адрес И.В.Сталина и оплевывание той эпохи в жизни Страны проистекает из злонравия, выражает скудоумие и основано на невежестве, умолчаниях и прямой лжи. Реставрация капитализма, но уже подконтрольного глобальной системе кланов ростовщической еврейской мафии, началась с убийством Сталина. КПСС и народ этого не замечали сорок лет, но соучаствовали в этом и попустительствовали этому, за что и разплачиваются после 1987 г.=

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Андрей Липкин на комментарий 30.11.2013 #

=Злонравие критиканов Сталинизма выражается в признании ими по умолчанию правильности Западной концепции “прав человека” и отказе от анализа организованного паразитизма, лежащего в основе всех отношений людей в Западной цивилизации. Злонравие выражается в навязывании в сознание людям представления об ошибочности учений, называющих угнетение одних людей другими злом, подлежащим искоренению. Злонравие выражается в тезисе о недопустимости “незаконными” методами противостоять угнетателям при игнорировании того факта, что законодательство во всех модификациях “элитарно”-невольничьего строя выражает паразитические интересы угнетателей и только сдерживает вседозволен­ность наиболее глупых и алчных из них. Но сдерживает не исходя из человеческого участия в судьбах других людей, а исходя из эгоизма высших “элитарных” групп и их хозяев, коим необходима работа всех “низших”, а не их тотальная война между собой за возможность продвинуться в более “элитарные” группы.=

http://maxpark.com/community/Rodina_Russia/content/761195

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Андрей Липкин на комментарий 30.11.2013 #

Ну зачем так примитивно оправдывать одного и обгаживать другого..
Тогда и все деяния коммунистов - заслуга Николая II.
Если посмотреть внимательнее - Хрущов как раз был продолжателем линии Сталина , несмотря на личную неприязнь.
А перестройку обеспечил как раз сталинолюб Брежнев.
Отпустивший вожжи и давший волю бюрократам и функционерам.
Именно при нем жалобы начали спускать тем, на кого жалуешься.
А в республиках секретари стали удельными князьями.
Чего не было ни при Сталине ни при Хрущове.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Диоген Диоген на комментарий 30.11.2013 #

Разруха 20-х пожалуй да.
Хрущёв продолжатель дела Сталина? Ну вы загнули, там на 180 градусов разворот был.

Доклад Хрущёва — операция прикрытия в фашистской глобальной политике.

И о причинах, бюрократия стала главной причиной развала СССР, но Хрущёв не меньше постарался.

Внутренние причины краха государственности Советского Союза.

no avatar
serzh 5601 vox

отвечает Андрей Липкин на комментарий 25.11.2013 #

Андрей,во многом с вами соглашусь - дед был в начале 30-х мастером дистанции на Одесской ж/д.Много разъезжая по юго-востоку Украины,он рассказывал,что голодомор был какой-то странный.Были места,где людей практически не осталось - или перемерли,или ушли.А были места,где о голоде только слыхали,хотя из-за неурожаев и жили очень свкудно...Это наводит на мысль ,что заготовки зерна проводились в соответствии со степенью "ретивости" ответственного по заготовке...Прочел много материалов по голодомору.Наиболее полный и объективный,как мне кажется,на stalinism.ru.тайны голодомора.
К сожалению,сейчас те,кто кричит о геноциде украинцев,мало вспоминает,что 30-е годы вообще были и в мировом масштабе очень неблагоприятными.Недороды в Западной Украине привели к таким же последствиям,что и на Украине советской.
www.ua-reporter.com Кто устроил голодомор 32-33 г. на западной украине.
Череда неурожаев в Северной Америке,совпавшие с Великой депрессией...Никто не вспоминает,что в благословенных США и Канаде в провинции мерли от голода фермеры,как и наши крестьяне.А в Нью Йорке безработные прыгали с мостов в Гудзон.
Для любопытных и непредвзятых -
mike1.livejournal.com>677531.htm

no avatar
Андрей Липкин

отвечает serzh 5601 vox на комментарий 25.11.2013 #

Да, тяжёлое было время. Всякого хватало и вредительства и разгильдяйства и саботажа. Вот ещё тоже взвешенный материал о количестве жертв:
http://gubarev.org/istoriya/tajny-golodomora.html

no avatar
Андрей Осипов

отвечает Андрей Липкин на комментарий 25.11.2013 #

Это все обычное дело, у вас и "вашей группы" совершенно правильная позиция, желаю вам всех успехов.
Не расстраивайтесь, если мало сторонников или меньше, чем хотелось бы. Как говорит мой знакомый: "Все будет замечательно и даже еще лучше!". Глубоко верую.

no avatar
королёв валерий

отвечает Андрей Липкин на комментарий 29.11.2013 #

Советская власть решила окончательно вопрос питания своим уходом!Я не могу и не хочу простить
Вам даже одну погубленную жизнь!Захватили власть-отвечайте!Безответственность привела к бездарной
гибели миллионов во времяВОВ!Отсуствие свидетельств?А кто пытался собрать?Уроды-властители?
Что .дружочек,киваешь на батюшку-царя?Кивай на своего папашу,захватившего в свои "добрые"руки
власть.Если плюёшь,то думай о ветре.Извини за фамильярность семидесятилетнего!

no avatar
Андрей Липкин

отвечает королёв валерий на комментарий 29.11.2013 #

Про то кто и когда власть захватывал:

Главная тайна СССР.

И про безответственность во время ВОВ, которая на поверку оказалась банальным вредительством:

Правда Генералиссимуса.

no avatar
Юрий Пирогов

отвечает Андрей Липкин на комментарий 10.11.2015 #

Всегда и во всём виноваты философы! Это Народ (Общество) и его правители, которое он привёл к Власти (Государство)
Их философия и приводит к таким печальным результатам...
Революция революцией, а "морковку" сажать надо....

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Андрей Липкин на комментарий 24.11.2013 #

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 24.11.2013 #

=Сопротивление коллективизации было сильным, ряд районов решили, говоря современным постперестроечным языком, "кинуть" Советскую Власть. Что было делать? Только одно - применить силу, все остальные выходы приводили в ближайшее десятилетие к гибели России. Естественно, как всегда в подобных случаях, страдали и невиновные, но избежать этого в той конкретной ситуации было нельзя в принципе. В этой ситуации власть просто обязана была сметать все, что становится у нее на пути. Иначе - смерть и исчезновение России. Сила была применена, но Сталину стало жаль пострадавших, и он дал обратный ход, именно это и привело к катастрофе значительных масштабов.

Сказалась неуместная мягкость Сталина, который, подобно неопытному водителю, заметался на дороге. Под его давлением колхозы то вводились, то отменялись, поскольку начались народные протесты и начались неизбежные в такой ситуации злоупотребления. Естественно, протестующие сделали вывод, что можно протестовать и дальше, власть пойдет на попятную. Раз уже сделала так однажды и крестьяне ряда районов демонстративно стали сеять хлеб только для себя.=

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Андрей Липкин на комментарий 24.11.2013 #

=В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен - он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен.

Но крестьяне отказывались сеять хлеб! Дело доходило даже до забастовок. Представьте себя селянина на Украине, который зарезал волов, на чем он будет пахать в следующем году?! Он что самоубийца? Крестьянин всегда отличался разумностью. Крестьяне отказывались сеять хлеб... Невероятно и просто не укладывается в голове!

Это могло быть только в одном случае - "богоносцы" совершенно не рассчитывали, что они сами будут голодать. Они искренне были уверены, что им самим хлебушка хватит, а в городах - пускай умирают, власть будет сговорчивее, дети в городах, получающие, бывало, по 70 г хлеба в 32-м их ни капли не волновали. Плевать они хотели на индустриализацию, на модернизацию армии, без которой их через десять лет будет выкашивать из пулеметов авиация оккупантов. Главное - себе и сейчас. И чтобы не переработать.=

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Андрей Липкин на комментарий 24.11.2013 #

Из письма Шолохова:

"сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями".

Это очень плохо, радоваться нечему, но воистину поделом. А чем раньше думало это быдло? Как быть с городами, с рабочими на заводах, без которых не будет танков и самолетов, а без танков и самолетов - России? Это же их саботажники обрекали на смерть. В общем, действительно, поделом. "Богоносцы" и "недостаточно стимулированные эффективные хозяева" готовили голод своей стране, а попали в вырытую ими самими яму. И это справедливо.

Из ответа Сталина Шолохову.

"уважаемые хлеборобы Вашего района (и не только Вашего района) проводили "итальянку", саботаж и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), - этот факт не меняет и того, что уважаемые хлеборобы по сути вели "тихую войну" с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов.... Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это может показаться издали."

no avatar
Дмитрий Белан

отвечает Андрей Липкин на комментарий 25.11.2013 #

"Как быть с городами, с рабочими на заводах, без которых не будет танков и самолетов, а без танков и самолетов - России?"
=========================
Что за бред?! Как быть с рабочими на заводах? Работать ,выпускать продукцию нужную потребителю, продавать эту продукцию и покупать то что нужно.
Без танков и самолетов не будет мировой революции, не будет второй мировой войны, не будет миллионов смертей.
Что-то вот в Швейцарии не было танков и самолетов, а Швейцария была и остается, и народ жил и живет на зависть псевдоимерским ватникам.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Дмитрий Белан на комментарий 25.11.2013 #

Бред - это у вас. Такое ощущение, что вы мой комментарий не прочитали. В стране денег не было и рынка не было. А война была не за горами.
Про Швейцарию вообще чушь полная, ей танков и самолётов не надо было, потому что там и обосновались хозяева Гитлера, которые его на эту войну и снарядили, он поэтому туда и сунуться даже не посмел, хотя по остальной Европе прогулялся.

no avatar
serzh 5601 vox

отвечает Андрей Липкин на комментарий 25.11.2013 #

Для того,чтобы думать-нужно хотеть думать.Значительно проще ляпнуть явную галиматью и ...побежать дальше.
Равняться на Швейцарию...Видать подобные мыслители у нас и во власти- промышленность,наука,оборонка в загоне...Государственники...

no avatar
Адольф Иванович

отвечает Дмитрий Белан на комментарий 25.11.2013 #

Вы правы.
Да и при чем здесь Швейцария?
Вот, Финляндия входила в состав России.
Как раз, в годы голодомора, и устроили войну СССР и Финляндии.
Зачем? Освобождали парабощенные финские народы, от памещиков и буржуев.
А как "освободили", и ахнули. Эти "парабощенные фины", живут то, куда богаче и сытнее "освобожденного пралитариата" СССР.
Голод был создан сознательно, и умышленно.
Цель голода: - Обмен золота граждан, на пшено и консервы.
Это была, заведомо продуманная акция ,аккупационой сионисткой власти большивиков.

no avatar
Николай Гречко

отвечает Адольф Иванович на комментарий 25.11.2013 #

Вобще-то война с Финляндией началась совсем по другим причинам. И об освобождении порабощенных народов никто не думал. Документы говорят о многом, если их изучать. Тогда и повторять глупости не придется.

no avatar
Адольф Иванович

отвечает Николай Гречко на комментарий 25.11.2013 #

По каким еще! Другим то?
Воплощался план "Протокола Сионских Мудрецов", назнанный "мировой революцией".
Есты ты не в курсе? Почитай "Сионских Мудрецов".
Какие тебе "документы говорят"?
Сочинения, Сионистких палачей Русского и Украинского народа?
Солженицина читай, для начала.
Я, читал 25 лет назад. Это, верхушка айсберга сионизма.

no avatar
Николай Гречко

отвечает Адольф Иванович на комментарий 25.11.2013 #

Документы - это документы. На основании которых и осуществляются все решения. Если вы не понимаете - ничего не могу поделать. А предлагать по Солженицыну изучать историю.... лучше уж по русским народным сказкам.
Чувствуя приближение войны, руководство СССР обратилось к Финляндии с просьбой передать нам часть их территории. Взамен предлагалась другая территория, большей площадью, да и покачественнее. Это было продиктовано стратегическими соображениями. Финляндия отказала. Вот и вся подоплека. И никто не думал ни о каком освобождении пролетариата или мировой революции. Конечно, не по-джентльменски. Но история не делается в белых перчатках.
Да, и тыкать себе в задницу будете.

no avatar
Адольф Иванович

отвечает Николай Гречко на комментарий 26.11.2013 #

Во! Тебе мозги промыли, большивицкой пропогандой!
Это какая такая, большая и качественее территория предлогалась Финляндии? Где ты такую чушь услышал?
Это как, руководство СССР "чувствовало приблежение войны"? Жопой чувствовала?
Врешь, ты все!
Большевицкое правительство, разграбив все народы СССР, двинуло свои полчища к западным границам.
СССР, мог жить только грабежами.
Он требовол от Хитлера: - Отдайте нам на растерзания Болгарию, Румынию, Венгрию.
Хитлер сказал: - Хорошего по немножку.
Я вам на раграбление отдал прибалтику, и часть польши. Хорошего по немножку.
Вот и началась война. Как желание СССР - грабить и грабить.

no avatar
Николай Гречко

отвечает Адольф Иванович на комментарий 26.11.2013 #

А вам чем мозги промывали? Спиртом?
Я повторяю, для тех, кто на бронепоезде- я не услышал,я изучал документы.
Это вам все Гитлер сам рассказывал? Про полчища - поподробнее. Какие части, соединения, куда двинуло. Может быть, при приближении войск противника вы свои полчища двинули бы в обратном направлении, не знаю.

no avatar
Адольф Иванович

отвечает Николай Гречко на комментарий 26.11.2013 #

О Солженицине.
Вот он и работал с документами. В библиотеках США.
В СССР, могли быть только те "документы", которые сочиняли в кабинетах КГБ СССР.
Да же Хрущев, уйдя на пенсию, свои мемуары мог опубликовать, только в США.
И мы о них узнали. Через 50 лет!!!
Где Хрущев, проклянал эту совдеповскую систему, на чем свет стоит. Хотя сам и служил - этой лживой, и ублюдской власти.

no avatar
Николай Гречко

отвечает Адольф Иванович на комментарий 26.11.2013 #

=В СССР, могли быть только те "документы", которые сочиняли в кабинетах КГБ СССР.= А какие документы могли быть в библиотеках США о событиях в СССР? Щас уписаюсь....
Хрущев тварь распоследняя, которой верить нельзя. Он был в передовиках по расстрелам, а потом он "проклял", мля. Это ваш кумир? Предательство - это ваш ориентир?

no avatar
Николай Гречко

отвечает Адольф Иванович на комментарий 26.11.2013 #

Для вас нормально оскорблять человека, не зная его? Только за то, что он говорит не то, что вам хочется? Дай вам волю, стреляли бы, запрещали, не пущали. И вы еще о большевиках что-то кричите. Знаете, что по сусалам не получите, и пакостите втихаря, спрятавшись за монитором.
Это по-мужски. Уважаю.

no avatar
Адольф Иванович

отвечает Николай Гречко на комментарий 26.11.2013 #

Хорошь врать? Лживая гадина.
Отвечай: - Это, какие "большие и лучьшие земли" Финнам предлогали?
Третий раз спрашиваю.
Хочешь в свою лживую харю? Дам!
За тех, кого ты ГАВНО. Быдлом назвал.
Это "быдло" - мой народ.
Хочешь в харю ублюдок?
Тебе, всегда пожалуста.
В любом конце Москвы СВАО.

no avatar
Николай Гречко

отвечает Адольф Иванович на комментарий 26.11.2013 #

Ну, народ я быдлом не называл. Если утверждаете, покажите где.
А вот вас - запросто. Ибо вы быдло и есть первостатейное.
Третий раз повторяю - читайте документы. У Солженицына этого нет. Комиксов по этому поводу тоже не сделали пока. Так что придется поднапрячь то говно у вас в голове, которое вы считаете мозгом.

no avatar
Адольф Иванович

отвечает Николай Гречко на комментарий 26.11.2013 #

Сам почитай, что здесь надрочил.
Это ты здесь не писал, что от голода погибло быдло?
Это ты не пиал, что Финнам "предлогали большие и лучшие земли"?
Аборзел? Паскуда.
Финны, и Ленинград брать не стали. Хотя это, их земля.
Финнляндия - это, страна не тысячи озер, как говорят. А 8.000 озер.
Нахрена им, псевдо-греческие дворцы? На чухонских болотах? Да еще и голодными ленинградцами в придачу?
На сторону Великого Рейха, из СССР перешло более 4 миллионов человек. А кормить то чем?
Братские Германские народы, не были готовы к такому исходу Россиян, из большевицкого ига.
Но, пленных голодных красноармейцев, кормили хорошо. Мой отец, был в "плену" 1941-1943 год. Хоть отелся, первый раз в жизни.
Только в плену у "фашистов", увидел как выглядит сливочное масло, и поел. В СССР, сливочное масло, ели только "слуги народа", которые тебе и писали "историю СССР".
Кстати - как правельно делать ШОКОЛАДНЫЕ ИКЛЕРЫ, писали и делали, в "блакадном ленинграде".
Эту "блокаду", устроили большивики. А "ленинградцы" дохли от голода, но по всему ленинграду стояли грузовички, с любыми ИКЛЕАМИ. Которые можно было менять, на золото.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Адольф Иванович на комментарий 26.11.2013 #

нацистяра, заткни фонтан. Из него почему-то прет говно.
о том как откармливались пленные красноармейцы, есть куча отчетов самих немцев, где основные слова "кошмар", "голод", массовые смерти". Как и о том, какое лечение для них предусматривалось - пулеметы как основное средство борьбы с эпидемией тифа в лагере.

А про "иклеры" - тем боле заткни жопу, это не рот. Про эклеры набздил коротичевский "Огонек" году в 90-м, рассказав какие сладости жрал в Ленинграде Жданов - забыв добавить что он был диабетик.

no avatar
Адольф Иванович

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 26.11.2013 #

Киякин - Это? от авто КИА, или японскоя "киииия", когда обосруться.
Я, историю знаю, не из лживых большевицких книжек, про скорую победу коммунизма-ананизма.
А от Отца. Который протым пихотинцем встретил "22 июня, ровно в четыре часа", и 1941-1943 был в плену, и до конца 1946 года, служил в Берлине, в Советской Армии, которая до разгрома называлась Красной Армией.
Ты, читай лживые большивицкие книжки.
Тебе - предурку, их и пишут.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Адольф Иванович на комментарий 26.11.2013 #

он не работал с документами, пакость такая. Когда в 1991 году на Западе стали после падения СССР стали доступны документы Политбюро ЦК, многие политологи стали переписывать свои выкладки - потому что вместо оценочных данных стали известны точные.
Аффтар "Архипелага ГУЛАГа" в своем фэнтези не изменил ни цифирки.

no avatar
Адольф Иванович

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 26.11.2013 #

Очем, ты придурок пердишь?
Кино актер Женов, снял док. кино. Как он 17 лет, провел в ГУЛАГЕ.
Путин, встретил Женова и говорит: - Я пошел служить в КГБ, только чтобы быть таким как вы, в фильме "Седьба Резидента".
Проси, что хочешь.
Женов и попросил. Хочу поехать в ГУЛАГИ. И рассказать людям, все что было. И как.
Но, закончил он фильм словами: - А, не попал бы я в ГУЛАГ, попал бы на фронт.
Из моего года призыва, в живых то, не осталось не кого. НЕ было, не единого шанса выжить.
А, мой отец ВЫЖИЛ. 1921 года рождения.
Посмотри этот фильм Женова.
Для тебя, предурка снимал.
Потом и будешь пердеть, своими "большевицкими книжками", о грядущем светлом будущем коммунизма-идиатизма.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Николай Гречко на комментарий 26.11.2013 #

А нахально врать-то зачем?
Или это - невежество?
Сталин создал коммунякское "правительство" Куусинена, тут же признал его, и по просьбе этого "финского правительства" и двинул войска на "освобождение" Финляндии.

Так что не надо врать про подоплеку.
И не только в Финляндии - и в прибалтике, например. Сталин проводил болшевизацию. Вовсе не удовлетворяясь военным присутствием.

Ну а насчет границы - так финнам надо было сдать все пограничные укрепления в надежде, что Сталин на этом остановится?
И вообще, назовите мне хоть один исторический прецедент, когда бы одно государство добровольно изменяло свои границы по просьбе соседа. Сделать так - это значит бесповоротно "лечь под"..

no avatar
Николай Петрович

отвечает Дмитрий Белан на комментарий 27.11.2013 #

Господин дмитрий, с головой дружишь? Если даже на СССР образца 1941г. Гитлер не постеснялся напасть в полной уверенности в своей скорой победе ("блиц-криг" ни о чем не говорит?), то о чем можно было бы говорить в случае, если бы СССР остался на уровне 1928г., когда на всю страну, как образно выразился один из комментаторов, "от Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных морей" было всего-навсего 90 танков и полное отсутствие промышленности , способной их производить." Не буду спорить о количестве танков на тот момент, но то, что страна до коллективизации и индустриализации совершенно не была готова противостоять мало-мальски вооруженной армии, это факт. И не зря Сталин в своем выступлении 04.02.1931г. выразился так: "Мы отстали от развитых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 (!) лет. Или мы сделаем это, или нас сомнут..." - вот какой вопрос тогда стоял перед Сталиным как главой государства! А всякие недоумки с высоты 21-го века рассуждают, "как было бы хорошо, если бы не было ни коллективизации, ни индустриализации...", не понимая того, что в этом случае элементарно уже не было бы ни СССР-России, ни их самих!

no avatar
Гера Егоров

отвечает Андрей Липкин на комментарий 25.11.2013 #

Да господин Липкин!
С каких это пор народ называется быдлом? А Сталин мягкотелым? А армия, о которой вы так печетесь, была разгромлена в приграничных боях и была в ходе войны создана заново на хребте тех-же крестьян и рабочих.
Самый главный тезис в любой стране, во все века: НАРОД ВСЕГДА ПРАВ!
Даже тогда, когда не давал хлеб городу. Были на то причины, и одна из них бездумная беспощадная коллективизация, которая вынудила крестьян остерегаться - как бы хуже не было!
А быдло - это вы!

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Гера Егоров на комментарий 25.11.2013 #

А как у нас со зрением? Это между прочим цитаты. Но я с ними согласен. Именно быдло из своих шкурных интересов готово оставить пухнуть с голоду такой же народ в городах, а заодно и армию. Ему без разницы какую армию кормить. И кормить оно будет её только под дулами винтовок.
А насчёт армии, так она была разгромлена в первые дни войны, потому что кое-кто в высшем командовании подменил один план отражения агрессии другим:

Правда Генералиссимуса.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает вася лаков на комментарий 25.11.2013 #

Всё быдло в голодомор вымерло, а нормальные крестьяне, которые не только о себе думали остались.
Вон чуть выше комментарий от очевидцев:
=дед был в начале 30-х мастером дистанции на Одесской ж/д.Много разъезжая по юго-востоку Украины,он рассказывал,что голодомор был какой-то странный.Были места,где людей практически не осталось - или перемерли,или ушли.А были места,где о голоде только слыхали,хотя из-за неурожаев и жили очень скудно...=

Мораль, не рой другому яму...

no avatar