Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Россияне.
граждане России или Российской Федерации.
вы похоже задались целью сеять межэтническую рознь и те самым ослабить РФ и даже развалить.
это антигосударственная деятельность со всеми вытекающими.
и вам всех благ
отношение имеют разное.
некоторые родились и росли в нынешней территории РФ и себя считают полноправными гражданами РФ.
не хуже других.
у некоторых даже далекие предки жили в России и участвовали в строении этого гос-ва.
есть и много таких которые приехали из других стран. если они легально пребывают на территории РФ- значит гос-во согласно с этим.\
а зачем приехали- тоже много разных причин- от хорошей жизни никто не уйдет.
если народ и руководство РФ считает это необходимым- это право РФ ставить такое условие для получения гражданства.
но есть много тех кто издавна живет в по месту рождения будучи не русскими граждане РФ. и что с ними делать?
много иностранцев издавна принимали участие в строении Российского гос-ва.
их потомки живут в России.
были бы предателями не считали бы себя армянами.
вы очень мало знает про армян и очень примитивно рассуждаете если делает такие выводы.
и не знаю окаких введных иностарнцах вы пишите- Россия никогда не была моно этничной.
и когда это было чтобы в Россию запрещали другим въезжать?
и что преступного в том что есть не только русские?
РФ страдает от демографического кризиса и дальше будет хуже
русских собирают по всему миру но и это проблему не решит.
во всех странах где есть недостаток рабочих рук где своего населения недостаточно стимулируют приток иностранцев. от арабских стран до Канады от Австралии до Норвегии
если вы ангажированный то вы знаете что делаете но вы явно не за Россию и русских беспокоитесь...
бросили? если вы об этом мало знаете то лучше не надо так категорично писать.
Родину предков враги растерзали разделили даже большевики и те с кемалистами восточную Армению разделили и чуть ли не пол оставшейся Армении новосозданному Аз-ну отдали.
Один только Карабах отвоевали и тов итоге почти полная блокада.
В этих условиях все равно народ выживает государственность развивает а те кто уехали своих не забывают. вовремя войны сколько армян воевать со всего мира приехало! а сколько оказывали и оказывают политическую и экономическую поддержку.
в отсутствии природных ресурсов в условиях блокады и состояния войны с двумя в разы превышающих по всем количественным показателям, гос-вами
а вы про предательство пишите... ничего об этом не знаете не разбрасывайтесь ярлыками..
Для особенных поясняю, что чеченец, так же, как и русский, должен именоваться гражданином РФ, как ранее, гражданином СССР, а до него, Российской империи.
Вам это понятно, гражданин россиянин русский Иванов? У нас русской Родины нет, границ, а это значит - будущего нет у русского народа. У нас только чьё-то общее, россиянское, татарское, еврейское, чукотское и т.д. Где же Ваши этнические корни Виктор Иванов? Этим летом Китаю разрешили проводить аэрофотосъёмку наших приграничных территорий, как Гитлеру перед 2-й мировой войной. И это нацию россиян "не смущает".
Вот такие пироги с котятами получаются, если мозги включить и посмотреть на ситуацию не только с точки зрения русского, но и татарина или башкира.
Вы что, сообразить не можете, что это были не 3 человека не могут решить судьбу государства. Тем более, что они не были даже первыми лицами этого государства.
А где были спецслужбы? Армия? МВД?
Включите мозги (которые у вас не выключаются даже во время сна - как сердце и лёгкие) и подумайте: кто из голосовавших на референдуме поднялся на защиту Союза? Кто ныне пойдёт с оружием в руках восстанавливать его?
А думаете, что с Россией будет иначе? Что жители Москвы пойдут возвращать в лоно Федерации республику Татарстан или Башкортостан (о Чечне и Дагестане я уже не говорю). Ведь Союз не развалился в 1982 (после Брежнева), или в 1983 (после Андропова) и прожил ещё 7 лет, загнивая на корню и пытаясь усмирить Афган. Чечню удалось сохранить (ценой двух войн) и платы теперь "дани". Но гниение продолжается и когда рванёт - неизвестно. Или вы видите мощную центростремительную силу в России?
А рассуждать о том, чего не было - пустая затея.
А вашу веру в прожекты - проверим временем. Ведь это пока мечты, а я пишу о состоявшихся событиях.
Леонид
а есть французы алжирского происхождения сирийцы курдского происхождения ит.д и тп.
почему вас коробит от слова россияне???
франки француз это разные этносы курд и тюрок тоже. у очень многих турков предки курды и не только курды...а иначе бы турки были монгоглоидами как их предки тюрки.
выпутаете понятия этнос и гражданнство нация.
русский татарин чуваш- это этносы. этническая принадлежность. а россиянин это нация гражданство.
есть Испания в которй не живут не только испанцы. но если Испания будет отделять для себя територию Испании отличную от Каталонии и Страны Басков и тд то это облегчит развал страны. также и Франция Германия Великобритания.
никто этого не делает. вы же предлагаете развалить РФ точно также как СССР.
только потери будут еще более катастрофичные.
потому что Русь будет в границах даже меньших чем при Грозном. уверяю благополучия вам от этого не прибавится как не прибавилось после распада СССР и РИ
русскими? но русские это этнос. есть много нерусских россиян.
я еще могу понять русский татарин.. но русский русский?
проблема эта была всегда.
и тем более до Путина. он тут вообще- не пойму при чем... не он придумал это слово не он его первый применил...он даже его избегает употреблять.. чтобы националистов не раздражать.
Александр Невский был князем для русских... (хотя говорят его предки были из половцев-кыпчаков)
и времена те были другие.
никто и сейчас не сомневается в том, что государство образующим яв-ся русский народ. но я например, не сомневаюсь, что разваливающим это гос-во яв-ся в числе первых и русские националисты. своим стремлением отделить русские области от национальных автономий в первую очередь они подрывают российское гос-во.
второе что они делаю в этом направлении- это пытаются всем нерусским навязать что они живя в России должны считать себя русскими. и это в то время когда даже настоящие русские- украинцы и белорусы - даже они отрицают то что они русские.
россиянин это житель России. Россиянин от слова Россия.
русский украинец или русский татарин- с этим можно соглашаться а можно нет.... Но в словосочетании русский россиянин нет ни йоты лжи.
представителям государсвообразующего этноса на мой взгляд непозволительно совершать такой серьезный просчет - нельзя отказываться от столь удобного термина, объединяющего под русским словом, с корнем, указывающим на центровую роль русских, как государствообразующих, всех жителей Российского го-ва.
россияне - это путь сохранения Российского гос-ва - его целостности и с главной ролью русского этноса и русской культуры.
я уверен в этом на 200% и очеь надеюсь что среди русских возобладает здравый разум и они в массе своей поведут именно как гособразующие а не как нацмены стремящиеся к этносепаратизму...
если русская интеллигенция не поймет что реалии современного мира совсем иные чем те что были при том же Невском - они приведут русский народ к настоящей катастрофе и снижению его статуса.
лично для меня это совершенно очевидно... и знаю что многие русские тоже это понимают... на них вся надежда.
я и мой народ заинтересованны в сильном целостном Российском гос-ве, с гос образующим статусом русских.
в РИ также не называли русскими многих и тех кто не был русскими. совершенно очевидно что если кто себя русским не считает но считает себя полноправным гражданином го-ва имеет на это право.
только в РИ русские имели больше прав чем сейчас... но тогда русскими были также и белорусы и украинцы.
однако времена изменились. попытка насильственного изменения этнонима вызовет протест и и разгонит центробежные стремления.
русские центровые главные, первые среди равных. это так как ни крути. название страны несет в себе именно русское слово.Но после распада РИ даже прежние русские перестали считать себя таковыми и хотят быть украинцами и белорусами. Русские с тех пор только те кто именно русские.
если русские не хотят жить воевать и тп и тд за Россию и российское- то как можно к этому призывать все остальные малые народы?
русские ныне это конкретно этнос- этнос великороссов. Россияне же это народ России. и ясно что Россия и это страна где стержнем всего и вся яв-ся русские и русское. вся власть все силовики итд итп -все в подавляющем большинстве русские.
отказывать другим в праве иметь свою собственную этническую принадлежность - неправильно. ошибочно. это путь к разделению.
если Россия для русских, то многие другие националисты от коренных нацменов скажут что тогда их автономии для них ане для русских и для России. и найдется много внешних врагов очень им в этом желающих "помочь".
это раньше силой оружия народы держались... и потому РИ обозвали тюрьмой народов. несмотря на то что именно российское подданство многих спасло от уничтожения.. но теперь времена иные. вспомните как быстро РИ распалась... даже в те годы большевикам с большим трудом удалось собрать часть национальных окраин и то с условием создания нац автономий... в 21м веке это уже не получается... удерживать надо не силой оружия а заинтересованностью . и коренные нацмены должны считать себя равноправными гражданами РФ. попытка еще больше обособить и поднять статус русских - приведёт к обратному результату..
русским совсем не стыдно было умирать "за Сталина" "за Родину" считать себя советским народом- почему же сейчас им невыносимо быть россиянами?
Вы мне сейчас рассказываете о философии глобалистов, мол 21 век, объединение и всё такое. Говорите "другие времена", о чём никто и не спорит, но не слышите моё слово о традициях народа, его истории, его культуре, о сохранении этого самого коренного этноса. У Вас всё проще - новому времени новая история для русских, новая им культура и новые им традиции. Тяпереча они "россияне". Можно в поддержку Вашей версии привести пример опыта Бильдербергского клуба по размыванию национальных границ, культур и традиций в объединённой Европе (ЕС). Отцы теории "золотого миллиарда" в работе и, как мы видим, торопятся, спешат. Нынешние проблемы ЕС общеизвестны и кризис только набирает обороты. Вы даже не представляете себе Карен, сколько сотен миллионов противников у глобализации.
В ответ на Ваши примеры, привожу свои. Угадайте, как представится армянин имеющий паспорт гражданина Грузии? Грузин?
Кроме режимной кремлёвской власти никто русских россиянами не называет. В Африке, Америке, Европе, везде в мире говорят Россия, русский. Вопрос весьма спорный и я Вам уже говорил, что не вовремя власть его подняла. Власть не вечна.
Вы мол, терпите россияне, нам гастарбайтеры по-зарез нужны, давайте жить дружно. А уже через 20 лет их будет вокруг большинство и они будут во власти. Объединились на свою ...
как канадцы бразильцы австралийцы иранцы и так далее...
вы хотите чтобы и нерусские назывались русскими или хотите чтобы в РФ была Русь? т.е чтобы в РФ была собственно Россия? чтобы легче было и дальше дробить великую страну?
если все дело в именно в слове россияне что для меня крайне странно- наверное проще заменить его более сложным словосочетанием- граждане России? вас это больше устроит и не вызовет болезненных(как же это странно!!) ассоциаций?
или вы все же хотите чтобы все-таки всех считали русскими и "Россия для русских" ваш девиз и цель?
нет геноцида русских кем бы то ни было.. но есть снижение численности русских.. в тч и за счет низкой рождаемости. а низкая рождаемость из-за отхода в большинстве своем от семейных ценностей, от приоритета в системе ценностей семьи и детей. другие этносы РФ больше, чем русские привержены традиционным семейным ценностям и потому больше рожают...
это не чисто проблема русских - это проблема всех народов в своем развитии дошедших определенного уровня... один из побочных результатов прогресса - отход от традиционных семейных ценностей разрушение института семьи и спад рождаемости...
я совершенно не глобалист! наоборот! я за то чтобы армянин мог быть в Грузии грузинским армянином, в России российским, во Франции французским армянином...
хозяин барин - вы не хотите быть россиянином хотя страна Россия- воля ваша. но как называть всех граждан России? чеченцы татары и чукчи - не русские. российские чеченцы, татары и чукчи...
если русских раздражает, что они будучи русскими яв-ся россиянами, то наверное правильнее и политкоректнее будет употреблять словосочетания - народ России. граждане России жители России. и тд...
вы не хотите понимать что возврата к прежнему уже не будет и нужны иные подходы... попытка игнорировать зажимать интересы этноменьшинств усиливает центробежные силы... этносепаратизм... это универсальная всемирная тенденция... единственный путь сохранения нации-государства- это создание объединяющей нации для всех этносов... казалось бы "россияне" идеальный вариант - но противодействие идет откуда казалось бы его идти не должно - от государствообразующего, который ведет себя как нацменьшинтсво...
сегодня в РФ русский это тот кто был великоросом в РИ...
Конечно же нет. Но у чукчей есть своя Родина, земля, границы. А у русских ничего этого нет. У нас Родину украли, а Вы нам режимную версию твердите "россияне, давайте жить дружно, в этом спасение страны". Чей страны? Понятно, что не русской.
Ваши рассуждения о борьбе режима с пьянством, курением, смертностью на дорогах не выдерживают критики. Ежегодное увеличение показателей смертности не в Вашу пользу. Ничто не мешало режиму взять алкоголь и табак под монополию государства и контролировать ситуацию. Нет, там свои люди доходы имеют спаивая народ, даже в ГД сидит их не слабое лобби. Более того, за время прибывания режима у власти, Россия открыла свою территорию для всех наркокортелей. В любом городе страны Вы сможете найти и купить героин, в крупных городах кокаин, а марихуанну, так это в каждой дыре.
А Вы Карен, всё это списываете на "побочные результаты прогресса", "приоритет ценностей семьи". К увеличению употребления алкоголя и наркотиков привела коррупция режима, начиная с таможни и контроля ментами наркопритонов. Нет в Ваших рассуждениях государственности, обеспокоенности за страну, есть только официоз от власти, основанный на подмене понятий "русский-россиянин". Это начало конца государства. Вы с ними.
геноцид определяется не столько смертностью или снижением кол-ва популяции иначе Голодомор тоже геноцид... геноцид это
когда горбьачев попытался вязть под контроль табак и алкоголь- его возненавидели когда сейчас это пытаются сделать- все тоже. табак и алкоголь доступны и представителям также и других этносов РФ ,но именно русские отличаются снижением численности,
что говорит о том что причина непросто в доступности алкоголя и наркотиков...
я уверен что все передовые и развитые нации и гос-ва страдают от падения рождаемости именно из-за того что таков побочный эффект прогресса- утеря семейных ценностей.
государствообразующим стержнем в России был есть и будет русский этнос в силу всех возможных причин.
русский в в РИ имел значение суперэтноса, объединяющего великороссов, малороссов и белорусов. В СССР русский стал равен понятию великоросс. Никто и не пытается заменять термином россиянин слово русский. россиянин в какой-то мере заменяет термин советский.
я подчеркиваю что не занимаю никакой позиции официоза и тп.. я высказываю только свое мнение и отстаиваю свои убеждения. надеюсь мне это не придется повторять и доказывать еще раз.
родина русских это русские области. конечно проще всего четко определить эти границы. но тогда будет точная копия СССР и тот же конец РФ каков был у СССР- развал по административно-этническим границам.
в структурах власти русские в большинстве. и это невозможно.
я поражаюсь что вы не видите этого очевиднейшего сценария... это все было вот только недавно и опять также готовится... на волне национализма при слабом президенте "горбачеве" придет харизматичный "ельцин", который под видом борьбы за права русских, отделит Русь от остальной части страны... и новый развал и уменьшение страны...а все из-за того что часть русских ведутся на болезни национализма присущие не имперским народам, а нацменьшинствам...
"вымывание национальных традиций русского и многих других народов в России" я думаю что намеренной политики тем более сверху не происходит... наоборот за последние годы многие сделали большой прогресс в деле национального(этнического) самосознания.. но опять же общемировая тенденция отхождения от традиционных устоев... обычные люди в своем большинстве отходят от своих корней и выбирают блага урбанистического быта в котором этнотрадиции, зачастую очень важные, к сожалению, исчезают... сами люди должны к этому стремится - гос-во за них все не сделает...
что же касается того что "не вовремя режим озаботился нелепой подменой"(имеется ввиду россиянин) то это возникло не сегодня- это возникло после возникновения РФ и возвращении России ее названия- Россия, а не СССР, как в недавнем прошлом... нынешние власти видя раздражение по этому поводу реже употребляют термин россиянин или россияне... видимо политкорректнее граждане РФ (или России)
Никто из образованных людей так же не согласится с Вами, что спиваются в большинстве только русские. Их просто большинство, отсюда у неосведомлённых людей и бытует это ошибочное мнение. Между тем, у малых народов Сибири, Алтая, Забайкалья, Дальнего Востока, проблемы с пьянством гораздо большие, чем у русских. Вспомните последние новшества якутских законодателей о сухом законе. Что Вы не говорите, всё противоречит действительности. И опасность для России исходит не от национализма русских, а от действующего коррупционного олигархического режима, где за деньги моя Родина давно продана на долгие годы вперёд (порядка 200 соглашений с Китаем по Сибири, на 15 лет). Не с той стороны опасность Карен ждёте. Осмотритесь.
Горбачев за счет того и добился увеличения рождаемости что борьба с алкоголизмом дала результаты.
но сейчас власти снова инициируют ограничение (более мягкое) доступности алкоголя и табака и это вызывает негативную реакцию как и при Горбачеве...
я не утверждал что спиваются только русские - но среди кавказцев и выходцев из Средней Азии (и вообще среди мусульман) алкоголизм менее распространен и рождаемость у них выше. Среди представителей т.н малых народов Крайнего Севера(и других как Вы справедливо упомянули) тоже распространен алкоголизм - ведь нет же намеренного стремления их уничтожить со стороны власть предержащих...
да возможно допускаю во многом согласен проблема в тех кто реально правит в РФ, проблема в нуворишах... но ведь речь идет о том что вы считаете будто бы именно русские русский народ ущемлен и идет геноцид русского народа... а что нувориши сплошь приезжие или представители этноменьшинств?
слабость российской гос-сти привела к тому что усилились сепаратизм и выдавливание русских из определенных областей... происходит экспансия этносов Севкавказа за счет традиционно русских территорий. этому нужно противостоять . разумно грамотно эффективно. но не отграничением (фактически номинальным и не эфективным для подобной экспансии и вытеснения русских) русских областей от остальной части РФ. это на мой взгляд самоубийственное движение в противоположную сторону.
если на улице кто-то постоянно задирает и не дает проходу - большая ошибка надеяться что попытка запереться в своей квартире способна решить проблему.
причина экспансии одних этносов и отступления других в данном случае не из-за того что у кого-то номинальных прав больше ,а у кого-то меньше или у кого-то есть национальные автономии а кого-то нет - все это происходит вопреки этим номинальным соотношениям и статусам...