Германия в шоке: Киев уже не стесняется прославлять Гитлера
На модерации
Отложенный
Оказывается, фюрер боролся с Красной Армией за «украинскую державу»
Посол Германии на Украине Анка Фельдхузен раскритиковала марш в честь годовщины создания дивизии СС «Галичина», который прошел в Киеве. «Подразделения Ваффен CC участвовали в тяжелых военных преступлениях и Холокосте во время Второй мировой войны. Никакие волонтерские организации, которые сегодня борются и работают за Украину, не должны ассоциироваться с ними», — написала Фельдхузен в своем «Твиттере». Примерно то же самое заявил пресс-секретарь Министерства иностранных дел Израиля Лиор Хаят: «Мы осуждаем прославление нацистских пособников, которое продолжается, и ожидаем, что украинское правительство безоговорочно осудит все подобные явления и будет предотвращать их повторение».
Что ж, осуждение со стороны официального Киева действительно последовало. Спикер Верховной Рады Дмитрий Разумков, глава фракции «Слуга народа» Давид Арахамия, председатель парламентского комитета по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики Даниил Гетманцев, глава Украинского института национальной памяти Антон Дробович — все они открестились от нацистского шабаша в столице. Последний, правда, добавил, что «коммуняцкие отряды» ничуть не лучше дивизий СС — их тоже нельзя прославлять.
Да только что толку? На Украине действует закон, который запрещает пропаганду коммунистического и нацистского режимов. По нему «огребают» те, кому хватит смелости нацепить на грудь георгиевскую ленточку или одеть футболку с гербом Советского Союза. Зато поклонники Адольфа Алоизовича (как называл его бывший спикер Верховной Рады Андрей Парубий) на Украине чувствуют себя спокойно. Активисту «Языкового патруля» Владимиру Кошовенко на марше в честь дивизии СС «Галичина» никто не мешает зиговать. Этот персонаж стал главным символом прошедшего мероприятия. Мотивы его поступка не ясны: то ли Кошовенко проникся нацистской атмосферой праздника и не сдержался, то ли заранее спланировал провокацию.
В любом случае, на зигующего «патриота» правоохранители внимания не обратили. Полиция Киева вообще не заводила уголовных дел по факту проведения марша, поскольку никто не обращался к ним с заявлением по поводу использования запрещенной символики. Что ж, депутат Максим Бужанский обещает обратиться. Тогда начнется спор о том, является ли символика дивизии СС «Галичина» нацистской. На Украине этот вопрос «мусолят» давно.
В свое время бывший глава Украинского института нацпамяти Владимир Вятрович заявил, что эсесовская символика нацистской не является. В мае 2020 года Окружной административный суд Киева признал его заявление противоправным. Затем Шестой апелляционный административный суд отменил это решение и, следовательно, вывел символику дивизии СС «Галичина» из-под действия закона о запрете пропаганды коммунистического и национал-социалистического режимов.
Но дело даже не в законах.
Известный видеоблогер Анатолий Шарий обратил внимание на публикацию трехлетней давности, в которой некий кандидат исторических наук Роман Пономаренко рассказывает о дивизии СС «Галичина». Так рассказывает, что у здравомыслящего человека волосы встают дыбом.
«И для немцев, и для украинцев, создание дивизии „Галичина“ стало одним из этапов на пути борьбы за украинское государство. Подчеркнем, что и для тех, и для тех. Благодаря дивизии, украинцы превратились из объекта в субъект, поскольку теперь в Европе о них говорили именно как об украинцах, а не о русских или поляках. В сознании нацистов начало откладываться, что украинцы — это отдельный народ, который борется на уровне со всеми европейскими народами, за общее будущее. Даже Гиммлер в частных разговорах в близком кругу говорил, о будущем украинском государстве», — пишет Пономаренко.
Прошли времена, когда «патриотично» настроенные историки оправдывали СС: дескать, украинцы были вынуждены вступать в эту «не очень хорошую» организацию, чтобы противостоять «абсолютному злу» в лице Красной Армии.
Это говорили раньше.
А сейчас говорят так: «Принимая участие в борьбе с большевиками, украинцы доказывали, что их нация занимает отдельное место в семье европейских стран и достойна будущего. Нацисты это право признавали, что подтвердилось полной интеграцией дивизии в эсэсовскую систему, в частности, об этом свидетельствовала отправка на офицерскую выучку нескольких сотен молодых украинских ребят, тщательно отобранных по личным качествам. Этим путем строилась будущая украинская элита, которая должна была возглавить нацию».
Статью Пономаренко опубликовало некогда ведущее интернет-издание страны «Украинская правда». Редакцию, видимо, не смутило, что автор открыто пропагандирует нацистскую идеологию. И это только один пример. В действительности их намного больше. Стоит ли удивляться, что после такой промывки мозгов на улицах Киева проводятся марши по случаю годовщины создания дивизии СС «Галичина»?
Европа пускай тоже не удивляется. То, что вызвало недовольство немецкого посла на Украине, уже давно считается нормой в Прибалтике. Здесь недобитые эсесовцы ежегодно проводят свои марши (из-за пандемии коронавируса взяли передышку).
В Литве одним из национальных героев считается Йонас Норейка — открытый коллаборационист, глава Шяуляйского уезда в годы нацистской оккупации. Центр исследования и геноцида жителей Литвы (ЦИГСЖЛ) оправдывает его весьма изощрённым образом: «Он как руководитель Шяуляйского района находился в подчинении комиссара военного округа Ганса Гевеке. Так что главным инициатором и исполнителем дел, касающихся евреев, был не Норейка, а военный окружной комиссар Гевеке. Его распоряжения, касающиеся геттоизации евреев и конфискации их имущества, были обязательными и для глав районов, в том числе для главы Шяуляйского района Норейки».
Вот так! Норейка просто выполнял приказы, поэтому не виновен. Руководствуясь этой логикой, литовские эксперты могут оправдать любого нацистского палача вплоть до политических руководителей Третьего Рейха — они же все подчинялись воле Гитлера.
В Латвии в 2019 году министр обороны Артис Пабрикс призвал соотечественников не стесняться «подвигов» эсесовских легионеров. «Наш долг — до глубины души чтить этих патриотов Латвии. Будем чтить память павших легионеров, не позволим никому ее опорочить. Латвийские легионеры — гордость латышского народа и государства».
Опять-таки, можно назвать это историческим каминг-аутом. Раньше в Латвии господствовала версия, что руководство Третьего Рейха силой мобилизовало латышей в ряды СС. «Оккупационные власти обоих государств (СССР и Германии — прим. ред.) призывали граждан оккупированной Латвии в свои вооруженные силы и включали в различные полувоенные формирования. За уклонение грозило заключение в концентрационные лагеря или смертная казнь. В результате гражданам Латвии во Второй мировой войне пришлось воевать друг против друга», — говорится в «Декларации о латышских легионерах во Второй мировой войне», которую Сейм республики принял в 1998 году.
То есть даже высший законодательный орган Латвии признал преступный характер СС. А через двадцать лет министр обороны Пабрикс заявляет, что легионеры — это никакие не жертвы, а сознательные борцы с «красной чумой». Гордость народа и государства!
С Украиной, поверьте, будет то же самое. Сегодня политическое руководство страны еще «трепыхается» и не позволяет себе солидаризоваться с организаторами марша в честь дивизии СС «Галичина». Через пару лет какой-нибудь министр робко скажет, что эсесовцы вообще-то были славными ребятами. Потом для чиновников это станет нормой, марши в честь нацистских прихвостней в Киеве будут проводиться регулярно, а в школах и вузах будут рассказывать о том, как Гитлер помогал украинцам строить их национальное государство. Все еще впереди.
Алексей Ильяшевич
Комментарии
Какой Власов при Петре 1 ( Петре Первом ) ? Ааааа !?
На вопрос ответьте , пожалуйста !
Не красиво так, вопросом на вопрос , хотя если Вы еврей , допускаю .
Может Вы ещё и Мальтийский крест вспомните , или не слышали о таком ?
Красноречивые бл...
Вы точно уверены про Гиммлера ?
Запрещены в европе не только свастика, но и нацистских приветствия, высказывания и проч.
А у вас был не вопрос, а утверждение риторическое, замаскированное под вопрос.
Ну, и мальтийский крест здесь совсем не причем...
Разумеется свастика при чем. Несмотря на свою древность- она запрещена
Хотя возможно, что это была инициатива самих власовцев, а Гиммлер не заметил.
был флагом торгового флота России и в годы революций и Гражданской
войны кем только ни утверждался государствнным....Бело-Сине-Красный же
триколор:
в конце 1944 г., когда утопающие немцы стали хвататься за любую соломинку,
после личной встречи с главой СС Гиммлером предатель Власов получил
разрешение реально сформировать "Русскую Освободительную Армию", с официальным статусом союзника германского Рейха. И хотя еще приказом
Главного Штаба Сухопутных Сил Вермахта (OKХ) 500/43 о введении формы и
знаков различия Русской Освободительной Армии для "власовцев" были
предписаны нашивки и флаг в виде Андреевского косого креста (еще один испохабленный предательством русский символ), Гиммлер разрешил
Власову использовать "государственный" бело-сине-красный флаг.
Да ладно. Это сказка российских пропагандистов.
Использовал Власов 2 флага, для, так сказать,
большего охвата желающих послужить под каким-либо из них.
Немецкая хроника - парад 43 года в Пскове.
РОА с триколором ( время 1.30)
https://www.youtube.com/watch?v=4XuIRBcD-Bk&t=93s
Заседание Комитета освобождения народов России, Рига, 1944
То есть если фотки с использованием РОА триколора не нравится -
патриот закроет глаза и продолжит самозабвенно врать?
И нарукавные нашивки воинства выполнены в цветах триколора.
P.S.
Что не делает триколор российский,
или триколор французский ( использовал Виши),
или прочие флаги ( украинский, беларусский, датский - далее везде)
проклятым, чумным или ещё каким плохим.
Но вам, недалёким, очень хочется быть особенными,
предъявить счёт другим странам по этому поводу,
"забыв", что сами ничем не отличаетесь в этом плане.
Зачем Вы это писали, зная правду ?
О, блин,ещё больше вопросов возникло из ниоткуда , извините .
Свастика , да запрещена !
Вы не видите здесь разницу ?
Понять хочу Вас .
Вас внизу поправили .
Иди и повышай свой общеобразовательный уровень, неуч!)
С точки зрения гитлеровцев, они были защитниками германских (в расовом смысле) рабочих, поэтому и праздник этот они справляли как свой.
Гитлеровские офицеры на параде в Москве 1 мая 1941 года
https://www.youtube.com/watch?v=4n2bChdQqCU
https://zeleninsergey.livejournal.com/25767.html
Угу, в красной окантовке.
Ещё раз:
"И нарукавные нашивки воинства выполнены в цветах триколора."
Иди стирай шаровары, неуч.
Бу-га-га
вам, недалёким, очень хочется быть особенными,
предъявить счёт другим странам по этому поводу,
"забыв", что сами ничем не отличаетесь в этом плане.
К примеру даже цифры 88 или 18 считаются связанными с инициалами Адольфа гитлера и не применяются на одежде в европе.
Короче, ссылка на то, что власова не было при Петре- весьма сомнительна, ведь и гитлера не было в Индии- откуда и происходит свастика.
Сколько бы ты не врало и не изворачивалось.
Что ж так слабо?
Чё Родину не защитил?
Что скажет Пригожин?
К примеру у вермахта на танках и самолётах были кресты - это значит они сражались за леригия, а у советских и американских- звезды, от афинской демократии.
А на британских самолётах был ваще просто круг - у них и коньститутсии то и нет.
Короче, в рф грядёт буря перемен в т.ч. и в символике и народ это чуйствует.
В оккупированной киеве, к примеру, немцы оставили только 2 улицы со старым названием - маркса и энгельса.
Свастика как Древность не запрещена.
Свастика запрещена !
Флагнельзя запретить , даже если им пользовались в каких то своих интересах .
Вы не очень удачно сравнили наш флаг и свастику !
ПС Вы заметили что Вас здесь не очень любят ? Как Вы думаете почему ?
Один немецкий депутат бундестага применил в предвыборной рекламе цифру 18 - инициалы гитлера После чего, его подвергли обструкции и он вскоре погиб при странных обстоятельствах.
Да, троллям я издеся показую кузькину мать. Ну, а любят- не любят у меня рейтинг чесно заработанные без покупок.
Дык шо вся ваша карта бита, мадамочка !
Я Вас пытаюсь защитить за Вашу глупость про флаг .
Как говорят военные ( большие военные и наши и американские ) это просто обозначения свой - чужой ! Их ставили даже на телегах !
А пытаемся прийти к истине !
Или Вам все равно , где правда, где враньё ?
Люди с Вами не согласны, а Вы мне про рейтинг.
Неужели он ( рейтинг) так важен для Вас? Зачем он вам ?
Так почему у России флаг времён Петра Первого ?
Или Власовский ?
То есть мы в упор не желаем видеть:
- что это подразделение, а не один человек,
- эмблему РОА у знаменосца и рядом стоящего?
- выше расположенное фото 1944 года со съезда КОНР ?
А нащет истории - то она окончилась в 91м. Щас нету ни прошлого /его опошляют и нагло извращают/, ни настоящего - стыдоба , ни светлого будующего
А человек рассуждает по аналогии, взвешивая все про и контра - диалектика называется, в отличии от зверей, которые на абстракции не способны.
А нащет людев - то большинство это жертвы зомбоящика.
Да, и нащет ваших вопросов - чтоб не было непоняток- они чисто риторические, т.е. не требующие никакого ответа.
Конечно не нуждаюсь я, в никакой здесь защите. Бывало и сотню разных клонов - одной левой. А какие личностя здеся раньше бывали- пиндоский посланник, персидский посланник. Даже сама кондолиза райс захаживали.
По поводу ваших эпитетов - то они меня не колыхают, покуда нет прямого хамства. Они, ваши эпитеты - от слабости аргументации и подспудного желания от этого - выйти из обсуждения. Это т.с. отговорки , отмазки по Фрейду.
Кстати, позвольте и вам задать один вопрос - как давно вы вообще на мп ?
Если ты стал в говно, не важно, какая это куча.
Ты всё равно будешь вонять.
Потому не надо рассказывать,
вот у русских чуть-чуть, поэтому это не считается,
а вот у этих побольше, - это всё, конец света..
Подход должен быть единым
Под портретом сталина маршируют, усек ?
А за крах ссср - вся ответственность на Русских.
Дык шо - передёргивать не надо. Про себя я ваще ничего и никогда и никому не росказую.
И вину за развал ссср неча на всех распределять - все приказы были из города мас-ква.
Остальное у вас - сплошное передергивание. Причем здесь Орджоникидзе, енукидзе и слава метревелли.
Столыпина вы ваще не упоминаете....
Короче, наше дело не правое, мы не победим - победа будет за аллигархами.
Про музей генерала Власова
В Нижегородской области открывается музей генерала Власова. Это одна из самых противоречивых фигур Великой Отечественной войны. Участник героической битвы за Москву, кавалер орденов Ленина и Красного знамени в историю вошел как предатель, в 42-м году перешедший на сторону фашистов и возглавивший так называемую «Русскую освободительную армию»
Учи матчасть
Невозможно знать все , но стараться узнать больше это хорошо .
Псаки не очень хорошо выглядит. - "... я спрошу, узнаю в офисе ." Или Украина это где то между Китаем и Индией !
Так что истина это правильно очень ! Они ( истины) разные бывают - и большие и маленькие !
Я здесь несколько позднее, но до этого отжигал на брэхе масквы и прозе.ру , покуда не забанили.
Тогда, что я вам про историю сайта толкую - вы все сами прекрасно знаете.
Нащет истины - она меняется со временем, чуть ли не превращаясь в свою противоположность - по законам диалектики.
Нащет знаний - есть нечто более сильное чем "знание сила". Но разжёвывать не хочу. Сами догадайтесь с 3х раз, если хотите.
А пиндосы меня мало филюют - у них одно бабло на уме.
До этого ты походил на адекватного, что такое Москва - это территория , дома, простые люди, как оттуда могли исходить приказы? Моё передёргивание с "грузинами" Да, глупейшее передёргивание, но я его привёл в качестве примера, что бы показать глупость Твоих передёргиваний. Впрочем, я понял одно, противостояние будет продолжаться, мы никогда не поймём друг-друга...
P.S. Забыл про Столыпина. Я к нему имею такое же отношение, как и ты, я ж тебя не обвиняю в его деяниях. Или обвинить?
Здесь много было преобразований , была и путаница большая . Сейчас все более менее пришло в порядок . Мне повезло , много общалась с разными , больше умными людьми .
Истина это правда .
Ваш пафосный, очень умный язык очень пугает людей, они Вас не понимают, это их унижает !
Видимо Вам никто и никогда не учил общаться с людьми на простом , доступном всем языке . Умный язык нужен для умных сайтов тематических ,( где инженеры понимают друг друга с полуслова, так же и дипломаты и люди ХайТеха , а не здесь ! Меня
учили много и долго .
Знаниями надо гордится среди равных , а не простых людей !
Я "пиндоска" и гражданка ещё двух стран !
Ну, и по одному обсуждению не судят. Всем не угодишь....
Гражданство способно на сильную коррекцию менталитета .
Надеюсь, Вам знакомо - с кем поведёшься , того и наберешься ! И много подобного от народа любых стран .
Не собираюсь никого судить, но когда врут , могу одернуть и сильно . Никто не любит враньё и предательство .
Ну, а иностранные языки не вредят конечно, но и на менталитет мало влияют.
А насчёт правды, в данном случае- исторической правды- отвечу так: историю определяет тот, кто владеет настоящим. А те, кто верит действующей власти зовётся конформистом.
Есть такой итальянский фильм, который так и называется - конформист. Гляньте - может вам будет интересно.
Арест русского человека вызовет "озабоченность " или " глубокую озабоченность" !
Мексиканец , бразилец будет сидеть по полной программе !
Этим и характеризуется менталитет ! Где я могу что то потребовать !
Мало кого интересует фэйковая история . Это ложное явление , что победитель получает все .
Такие правители уходят вместе с их ложной историей - Вам это не знакомо разве ?! Й
Мало кто из простых людей знает что такое конформист . Напишите проще - приспособленец !
Нет времени , Спасибо .
Только вот согласных с Вами людей НЕТ , почему-то !
Остальное и не по теме и не для нормальных людей, которым тюрьма не грозит.
Штаты у меня лично не вызывают никаких положительных эмоций - человеческие жертвоприношения, полстраны без медстраховок, полно тюрем и т.д. и т.п.
Ну и история "ложной" быть не может, поскольку это даты и факты. А таки ложной может быть ее интерпретация.
Смотреть не буду, насмотрелась в жизни на эту мерзость . Спасибо.
Штаты хорошая страна , свободные , самодостаточные люди. Хотя есть и подонки, они есть везде .
Давайте прекратим общение такого плана .
Мы мешаем людям , от темы уехали !
Спасибо.
До свидания Кэп .
Комментарий удален модератором
А с личными данными- есть такая наука психолингвистика называется, создатель спиноза. Короче, по тексту можно определить личность аффтара. У вас - постсоветский менталитет , что значит - современный российский с остатками советской школы.
До следующих встреч в эфире.
Изучайте вопрос, майданутый.
Во-первых, ты рано оборвал цитату - там есть про не включённых.
Во-вторых, это про РАССМОТРЕНИЕ, которое закончилось приговором.
Приговор - это то, что написано после слов:
"Трибунал объявляет....."
Не процитируешь, что там написано дальше у Трибунала?
P.S.
Что написано у российских пропагандистов,
которых ты любишь цитировать - я знаю.
Я спрашиваю, что там написано у Трибунала, в первоисточнике?
Изучайте вопрос, майданутый.
https://undocs.org/pdf?symbol=ru/A/69/891 Стр. 21.
"Свою землю" они защищают, та погляди только... Полтора на 3 метра - вот и вся ваша земля, которую вы заслужили!! ЖИВОДЕРЫ!!
факт признания СС преступной для членов СС является основанием проведения следствия против каждого персонально для определения их вины... уборщиц было призвано не наказывать...
при проведения следствий должно учитыватся... добровольно или нет вступил в СС... совершал-ли преступления и их тяжесть и т.д и т.п. ...
ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА, ДЕМОКРАТИИ
И ВЕРХОВЕНСТВУ ПРАВА
Доклад МИД России
Москва, апрель 2015
=======
на основании вашего письма в ООН \вы его пишите каждый год...\ нельзя растреливать людей...
Молодец!
Правильно скопировал.
Теперь тебе осталось вникнуть в процитированное.,
как некоторые говорят =Изучить вопрос=
Видишь, трибунал объявил преступной ГРУППУ,
а не организацию СС целиком.
И перечислил 3 категории тех, которые относятся к этой ГРУППЕ:
1) стали членами этой организации, зная, что эта организация используется
для совершения действий, определяемых преступными
2) оставались ее членами, , зная, что эта организация используется
для совершения действий, определяемых преступными
3) были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений
Все остальные члены СС - невиновны.
То есть любой суд, или любой Харитонов, прежде чем
объявлять кого-то преступником, должен доказать, что этот
кто-то соответствует пунктам 1-3.
Нет.
У меня чуть ниже - что на самом деле объявил трибунал.
Были осуждены члены СС , кроме регулярных войсковых соединений .
Все доки открыты в ОООНе и Подольском архиве .
Скажите а Вы зачем нам врете то ?
Это подтверждают доки в ОООНе .
Вы бы хоть текст приговора изучили, что ли.
факт признания СС преступной для членов СС является основанием проведения следствия против каждого персонально для определения их вины"
Цунька даже не сообразила, НАСКОЛЬКО она права)
В организацию и входила пресловутая дивизия СС Галичина. Наряду с другими воинскими формированиями. Почти все они признаны преступными.
::::Значит повода не было.
А кого он осудил из коллаборационистов? Можете сказать? А я могу - НИКОГО. Просто потому, что он этим не занимался. Коллаборационистов судили в своих странах (по месту прописки так сказать).
Так что не порите чушь - ей больно.
Враньё.
118 полицейский батальон никаким боком к бандеровцам не отнесёшь.
Сформирован из пленных советских солдат и офицеров.
Там был полный интернационал.
А вот не надо врать.
Не делалось на Трибунале исключения по национальному признаку.
"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС..."
Просто Трибунал не признал СС преступной организацией
( о чём нам врёт российская пропаганда).
И посему Галичина не является преступной согласно Трибунала.
А что я по-твоему, цитирую, неуч?
Или ты дальше первой строчки не читаешь?
Занимался.
"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС..."
Здесь нет исключения по национальному признаку.
Нюрбергский процесс не осудил дивизию Галичина потому, что
он вообще не признал СС преступной организацией.
А объявил преступными отдельные группы лиц, описав признаки,
по которым члена СС можно отнести к этим преступным группам.
Комментарий удален модератором
трибунал объявил СС и СД праступными организациями и БЕЗУСЛОВНЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ ВЫСШЕЕ РУКОВОДСТВО этих организаций...
факт участия в организации он объявил поводом для уголовного преследования... в отношении КАЖДОГО члена организации должно проводится следствие для определения вины ...
Тебе должна быть разница между враньём роспропаганды
и решением трибунала.
Поэтому не надо фантазировать, надо читать приговор.
1) "Трибунал объявляет преступной ... ГРУППУ.... ( но никак не организацию целиком)
2)=факт участия в организации он объявил поводом= - ВРАНЬЁ.
Нет такого в приговоре.
3) = должно проводится следствие для определения вины=
А вот это правда.
И как раз таки этим ты подтверждаешь - Трибунал не признал
преступной организацию СС.
Иначе разговор был бы короткий:
член СС? Никакого следствия не нужно!
По приговору Трибунала ты - преступник!
10 лет без права переписки!
Бу-га-га
Ну давай, процитируй ВЕСЬ КОНТЕКСТ.
Покажи нам в приговоре слова:
"Трибунал признаёт СС преступной организацией" или
"Трибунал объявляет СС преступной организацией"
Чтобы продемонстрировать свою толковость и знание.
А не просто умение гавкать на то, что тебе не нравится.
Так интересно услышать это от Вас .
На вопросы ответьте , пожалуйста .
ПС я спрошу .
И не забудь постирать шаровары)
Нет, ты же у нас знаешь где что, и где там слова
"Трибунал объявляет...=
А пока ты просто гавкаешь.
Как и любой безграмотный российский патриот.
Потому что знаний - ноль.
Одна ненависть ко всем окружающим.
Прочтёте и больше лапшу нам вешать не будете никогда. Ибо стыдно такое писать и обелять бандитов .
Кстати , командира Васюру повесили в 70 году . Он оставил много всего из того что делала его команда .
Их повесили По решению Рижского и Гродненского суда в 1946 году.
Повесили за шею !
А командира Васюру повесили в 70 году !
Комментарий удален модератором
Бу-га-га.
Был бы ты умнее - заткнулся бы и ушёл.
Не демонстрируя окружающим полную несостоятельность
и невозможность подтвердить свои слова цитатой из приговора.
А так все видят ущербного товарища, пытающегося компенсировать
комплекс неполноценности важным надуванием щёк.
Комментарий удален модератором
Но постановили что предателей ( коллаборантов ) должны судить в их странах , их народы !и англичане вернули всех в СССР в 1946 году , признав решения суда .
И их судили в Риге, Гродно,Минске, Киеве - очень многих просто повесили , других сослали в лагеря на 10 минимум лет . И вешали их, если находили , до 70 года !
Не стреляли , именно вешали как предателей !
Если будет статья про коллаборационизм в России (или в Америке, или в Папуа-Новой Гвинеее), там и обсудим. Эта же статья про Киев. Не надо переводить тему.
Так что аргумент, что их не осудили в Нюрнберге, пусть "аргументаторы" засунут себе ... куда посчитают нужным.
А коллаборационистов там не судили просто потому, что статус того трибунала этого не предусматривал.
Но люди продолжают спорить,им лень почитать документы этих судов, некоторые спорят за деньги .
Люди не прощают гибель родных и близких , и зверства . Помнят всю жизнь , об этом говорит история мести в мире . Это не "кровная месть", это просто месть за подлость и убийство !
"Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой это будет изложено ниже. "
Иди стирай шаровары)
Я прошу прощения, но это, с точки зрения русского языка и логики - полный бред,
ибо из предложения следует:
он не признал ваффен-СС, но признал всю СС.
не признал часть, но признал всю.
=А коллаборационистов там не судили=
Ну, если говорить про всех-всех-всех, то да.
Предметом рассмотрения было руководство и организации стран оси
Но коллаборантов, членов организаций, очень даже судили,
не исключив из рассмотрения.
Вот про СС, кавалеристов исключили:
"Рассматривая вопрос об СС,
Трибунал включает сюда ВСЕХ ЛИЦ, которые были официально приняты в члены СС....
Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС."
ВСЕ ЛИЦА, кроме кавалеристов
А больше исключений ( типа "кроме иностранных, не германских граждан") - нет.
Коллаборантов, членов организаций, очень даже судили,
не исключив из рассмотрения.
Вот про СС:
"Рассматривая вопрос об СС,
Трибунал включает сюда ВСЕХ ЛИЦ, которые были официально приняты в члены СС....
Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС."
ВСЕ ЛИЦА, кроме кавалеристов, , кавалеристов исключили.
А больше исключений
( типа "кроме иностранных, не германских граждан"
или "исключая иностранные формирования СС") - нет.
Так что коллаборантов Трибунал рассматривал наряду с немцами,
как членов подсудных организаций.
И НЕ признал СС преступной организацией.
Так что принадлежность к Галичине - не преступление.
"оправдать признание СС преступной организацией
В ТОЙ МЕРЕ, в какой это будет ИЗЛОЖЕНО НИЖЕ".
Теперь процитируй МЕРУ, которую трибунал изложил НИЖЕ,
после слов:
"Трибунал объявляет преступной ..."
Дерзай, найди там слово "организацию"
Комментарий удален модератором
Убогий враль увидел, что обосрался, и
перестал цитировать слова:
"В ТОЙ МЕРЕ, в какой это будет ИЗЛОЖЕНО НИЖЕ"
Хоть сто раз это повтори - это не станет решением трибунала.
Ибо решение "ИЗЛОЖЕНО НИЖЕ" ,
сразу после слов:
"Трибунал объявляет преступной ..."
Дерзай, найди там слово "организацию"
Трибунал НЕ СОМНЕВАЛСЯ в преступности СС, о чем прямо и заявил - цитата тебе, неучу и приведена) Следовательно, отдельного признания и не требовалось.
Тебе, неучу, уже здесь сказали "трибунал объявил СС и СД праступными организациями ...
факт участия в организации он объявил поводом для уголовного преследования... в отношении КАЖДОГО члена организации должно проводится следствие для определения вины .."
Что тебе, безграмотному, еще непонятно??
Бу-га-га.
Убогий фенёк, тебе надо всего лишь процитировать решение
трибунала ( не Цуньку, ни любого другого, а трибунала)
"В ТОЙ МЕРЕ, в какой это будет ИЗЛОЖЕНО НИЖЕ".
Ибо решение, что трибунал признал"ИЗЛОЖЕНО НИЖЕ" ,
сразу после слов:
"Трибунал объявляет преступной ..."
А всё твоё остальное словоблудие - это лепет
убогого с комплексом неполноценности, желающего любой ценой
( враньём и передёргиваниями)
доказать своё величие и превосходство.
Но нит.
По части вранья ты велик,
по части знаний - ничтожество, обманутое пропагандой.
"Более того, следует признать, что преступная деятельность СС самым логичным образом вытекала из тех принципов, на которых строилась эта организация."
"СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства."
"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС."
Так вот, убогий, дивизия СС Галичина как раз и входила в состав войск СС. То есть, являлась подразделением преступной организации.
На этом всё. Больше повторять не буду. Не дошло - твои проблемы.
Убогий фенёк, тебе надо всего лишь процитировать решение
трибунала ( не пердварительные объяснения, а решение)
"В ТОЙ МЕРЕ, в какой это будет ИЗЛОЖЕНО НИЖЕ".
Ибо решение, что трибунал признал, "ИЗЛОЖЕНО НИЖЕ" ,
сразу после слов:
"Трибунал объявляет преступной ..."
А всё твоё остальное словоблудие - это лепет
убогого с комплексом неполноценности, желающего любой ценой
( враньём и передёргиваниями)
доказать своё величие и превосходство.
Не дошло - твои проблемы.
=А преступления против человечности ? Не касаются? =
Дорогой товарищ!
Дуру включаете вы с феньком.
Вам то всего лишь требуется процитировать максимум 10 слов
из решения трибунала.
Что вот тебе лично мешает это сделать?
Найти в материалах Трибунала слова "Трибунал объявляет преступной ..." ?
и обнародовать то, что там написал трибунал.
Вы же с упорством цитируете что угодно и кого угодно,
но только не 10 слов после "Трибунал объявляет преступной"
Почему, Константин?
Что там такого страшного для вас содержится?
Что, обиделся?
А не надо бред писать:
=Он не признал ваффен-СС, а не всю СС.=
Потому что это, с точки зрения русского языка и логики - полный бред,
ибо из предложения следует:
он не признал ваффен-СС, но признал всю СС.
не признал часть, но признал всю.
Как бы ты там не извивался и не выкручивался, надувая щёки,
вместо приведения аргументов.
Ну, объясни почему это =Он не признал ваффен-СС, а не всю СС.= - не бред
Всасывай, пока не всосешь)
Трибунал не объявляет, трибунал полагает АПРИОРИ СС преступной организацией исходя из ее принципов и целей. О чем прямо и заявил.
Все, иди в школу.
Дуру включаете вы с феньком.
Вам то всего лишь требуется процитировать максимум 10 слов
из решения трибунала.
Что вот тебе лично мешает это сделать?
Найти в материалах Трибунала слова "Трибунал объявляет преступной ..." ?
и обнародовать то, что там написал трибунал.
Вы же с упорством цитируете что угодно и кого угодно,
но только не 10 слов после "Трибунал объявляет преступной"
Почему, Константин?
Что там такого страшного для вас содержится?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Видимо, решил, если с хохлами прокатило, то и с нами прокатит)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не, мне просто жутко интересно наблюдать,
как вы всеми силами пытаетесь сохранить свой выдуманный мир,
врёте, выкручиваетесь, и опять врёте.
Вам то всего лишь требуется процитировать максимум 10 слов
из решения трибунала.
Но нет.
Ибо там содержатся слова, разрушающие всю
благостную конструкцию ...
Фенек - это твой второй ник?
Или вы за соседними столами?
Уж больно синхронно отвечаете и дудите в одну дуду
врёте и выкручиваетесь.
Комментарий удален модератором
Кстати мне предоставляли документы на многих командиров этих соединений ( персональные доки) .
Их тоже наказали , они долго сидели.
У гитлеровцев была такая политика: НА Украине карателями были прибалты; в Белоруссии - украинцы. и т.д.
Оттого, что ты напишешь враньё большими буквами,
оно не станет правдой.
Потому вы и превращаетесь в изгоев, потому что врёте, врёте и врёте
Неужто ты его начальник,
как более хитрый и изворотливый?
=заступничек ублюдков=
Упаси боже, разве я россиян защищаю?
Я вас просвещаю - вот тут рассказываю правду о приговоре Трибунала,
что он решил на самом деле, а не в выдумках пропагандистов.
Я тоже умею в демагогию.
НКВД, высылавшее, ссылавшее, депортировавшее народы
и расстреливающее - это зверьё или нет ?
Ты так нихрена и не понял из того, что я тебе писал.
Или просто не хочешь понимать, жертва российской пропаганды.
А)
Трибунал, в полном соответствии с презумпцией невиновности,
согласно которой необходимо доказывать вину каждого подсудимого,
НЕ признал преступной НИ ОДНУ организацию.
В частности, решение по СС:
Б)
Видишь, по каждому конкретному человеку ты ( в смысле суд) должен
доказать, что он:
1) стал членом СС, зная, что СС совершает преступные действия;
2) оставался членом СС, зная, что СС совершает преступные действия;
3) лично замешан как член СС в совершении преступлений.
Когда докажешь, тогда он, да - преступник, садист, мразь и т. д.
А если человек не попадает в эти 3 категории - он невиновен.
Воевать против СССР - это не преступление.
В)
И ещё раз тоже самое, но картинкой:
серые - это зверьё, а розовые - это розовые
Без комментария.
Лишнехромосомных.
Это Россия, детка!
То же самое было в Одессе и некоторых других городах .
А потом уже "довешивали" при администрации , официально !
И они были завалены жалобами и доносами на предателей и полицаев и им подобных ! Они не могли справиться с этим потоком , и тянулось все это месяцами !
Потом поумнели , администрация начинала работать с людьми через несколько дней после освобождения . Местные за эти 4-7 дней успевали навести порядок - вешали тех полицаев и предателей оставшихся или спрятавшихся ли просто работающих на фашистов .
Некоторые действия задокументированны администрациями по факту случившегося правосудия . И все , наказаний за это не было !
Почему Вы этого не знали ?
Хотя это и не афишировалось очень то !
Как секретный договор к пакту Молотова- Рибентропа .
Все очень просто !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Присоединяйтесь майданутая "полячка" к сородичам -
Организаторами марша радикалов вступило сообщество под названием «Голосіївська криївка», его возглавляет член ультранационалистической партии «Свобода» Руслан Андрейко, а также националисты из скандально известной группы «С14». При этом, по версии ряда СМИ, поддержку шествию оказала мэрия Киева — давний партнер «Голосіївська криївка» по организации различных музыкальных концертов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=0Mqnc5tb8wk
Комментарий удален модератором
Б. П. Виллевальде. Открытие памятника 1000-летию России в Великом Новгороде в сентябре 1862 года.
30 июня — 20 ноября 1943 группенфюрер СС Вальтер Шимана
20 ноября 1943 — 22 апреля 1944 оберфюрер СС Фриц Фрейтаг
22 апреля — июль 1944 бригадефюрер СС Сильвестр Штадлер
июль — 5 сентября 1944 бригадефюрер СС Николаус Хейманн
5 сентября 1944 — 24 апреля 1945 бригадефюрер СС и генерал-майор Войск СС Фриц Фрейтаг
24 апреля — 8 мая 1945 генерал УНА Павло Шандрук.
- Из всей этой развеселой компании особо выделяется основатель Дивизии СС "Галичина", австриец по происхождению Вальтер Шимана - известный палач
Руководитель СС и полиции в Белоруссии
Высший руководитель СС и полиции в Греции
Высший руководитель СС и полиции на Дунае (Вена)
Покончил жизнь самоубийством.