Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Истина где-то рядом

Сообщество 7315 участников
Заявка на добавление в друзья

Что же на самом деле стояло за массовыми репрессиями 1937 года

В эти дни исполняется 80 лет событиям, споры о которых не утихают по сей день. Речь идёт о 1937 годе, когда в стране начались массовые политические репрессии. В мае того рокового года были арестованы маршал Михаил Тухачевский и ещё ряд высокопоставленных военных, обвинённых в «военно-фашистском заговоре». А уже в июне им всем вынесли смертный приговор...

 

Вопросы, вопросы...

 

Ещё со времён перестройки эти события нам преподносили главным образом как якобы «ничем необоснованные политические гонения», вызванные исключительно культом личности Сталина. Якобы Сталин, возжелавший окончательно превратиться в Господа Бога на советской земле, решил расправиться со всеми, кто мало-мальски сомневался в его гениальности. И прежде всего с теми, кто вместе с Лениным творил Октябрьскую революцию. Мол, именно поэтому под топор безвинно пошла почти вся «ленинская гвардия», а заодно и верхушка Красной армии, которых обвинили в никогда не существовавшем заговоре против Сталина…

 

Однако при более внимательном изучении этих событий возникает немало вопросов, ставящих под сомнение официальную версию.

 

В принципе, эти сомнения у думающих историков возникли уже давно. И сомнения были посеяны не какими-то сталинскими историками, а теми очевидцами, которые сами недолюбливали «отца всех советских народов».

 

К примеру, на Западе в своё время были опубликованы мемуары бывшего советского разведчика Александра Орлова, бежавшего из нашей страны в конце 30-х годов. Орлов, который хорошо знал «внутреннюю кухню» родного ему НКВД, прямо написал о том, что в Советском Союзе готовился государственный переворот. Среди заговорщиков, по его словам, были как представители руководства НКВД, так и Красной армии в лице маршала Михаила Тухачевского и командующего Киевским военным округом Ионы Якира. О заговоре стало известно Сталину, который предпринял очень жёсткие ответные действия...

 

А в 80-е годы в США были рассекречены архивы самого главного противника Иосифа Виссарионовича – Льва Троцкого. Из этих документов стало ясно, что Троцкий имел в Советском Союзе разветвлённую подпольную сеть. Проживая за границей, Лев Давидович требовал от своих людей решительных действий по дестабилизации ситуации в Советском Союзе, вплоть до организации массовых террористических акций.

 

А в 90-е годы уже наши архивы открыли доступ к протоколам допросов репрессированных лидеров антисталинской оппозиции. По характеру этих материалов, по обилию изложенных в них фактов и свидетельств сегодняшние независимые эксперты сделали два важных вывода.

Во-первых, общая картина широкого заговора против Сталина выглядит очень и очень убедительно. Такие показания невозможно было как-то срежиссировать или подделать в угоду «отцу народов». Особенно в той части, где речь шла о военных планах заговорщиков. Вот что по этому поводу сказал известный историк-публицист Сергей Кремлёв:

 

«Возьмите и прочитайте показания Тухачевского, данные им после ареста. Сами признания в заговоре сопровождаются глубоким анализом военно-политической обстановки в СССР середины 30-х годов, с детальными выкладками по общей ситуации в стране, с нашими мобилизационными, экономическими и иными возможностями.

 

Спрашивается, мог ли такие показания выдумать рядовой следователь НКВД, который вёл дело маршала и который якобы задался целью сфальсифицировать показания Тухачевского?! Нет, эти показания, причём добровольно, мог дать лишь знающий человек никак не меньше уровня заместителя наркома обороны, каковым и был Тухачевский».

 

Во-вторых, сама манера собственноручных признаний заговорщиков, их почерк говорили о том, что писали их люди сами, фактически добровольно, без физического воздействия со стороны следователей. Это рушило миф о том, что показания грубо выбивались силой «сталинских палачей»…

 

Так что же в реальности случилось в те далёкие 30-е годы?

 

Угрозы и справа, и слева

 

В общем-то началось всё ещё задолго до 37- го года — а если быть точнее, в начале 20-ых годов, когда в руководстве большевистской партии возникла дискуссия о судьбе построения социализма. Процитирую слова известного российского учёного, большого специалиста по сталинской эпохе, доктора исторических наук Юрия Николаевича Жукова (интервью «Литературной газете», статья «Неизвестный 37-ой год») :

 

«Даже после победы Октябрьской революции Ленин, Троцкий, Зиновьев и многие другие всерьёз не помышляли, что социализм победит в отсталой России. Они с надеждой глядели на промышленно развитые Соединённые Штаты, Германию, Великобританию, Францию. Ведь царская Россия по уровню промышленного развития находилась после крохотной Бельгии. Про это забывают. Мол, ах-ах, какая была Россия! Но в Первую мировую оружие мы покупали у англичан, французов, японцев, американцев.

 

Большевистское руководство надеялось (о чём особенно ярко писал Зиновьев в «Правде») только на революцию в Германии. Мол, когда Россия с ней соединится, то и сможет строить социализм.

 

Между тем Сталин ещё летом 1923 года писал Зиновьеву: если даже компартии Германии власть свалится с неба, она её не удержит. Сталин был единственным человеком в руководстве, который не верил в мировую революцию. Считал: главная наша забота – Советская Россия.

 

Что дальше? Не состоялась революция в Германии. У нас принимают НЭП. Через несколько месяцев страна взвыла. Предприятия закрываются, миллионы безработных, а те рабочие, что сохранили места, получают 10–20 процентов от того, что получали до революции. Крестьянам заменили продразвёрстку продналогом, но он был таким, что крестьяне не могли его выплачивать. Усиливается бандитизм: политический, уголовный. Возникает невиданный ранее – экономический: бедняки, чтобы заплатить налоги и прокормить семьи, нападают на поезда. Банды возникают даже среди студентов: чтобы учиться и не умереть с голоду, нужны деньги. Их добывают, грабя нэпманов. Вот во что вылился НЭП. Он развращал партийные, советские кадры. Всюду взяточничество. За любую услугу председатель сельсовета, милиционер берут мзду. Директора заводов за счёт предприятий ремонтируют собственные квартиры, покупают роскошь. И так с 1921 по 1928 год.

 

Троцкий и его правая рука в области экономики Преображенский задумали перенести пламя революции в Азию, а кадры готовить в наших восточных республиках, срочно построив там заводы для „разведения“ местного пролетариата.

 

Сталин предложил иной вариант: построение социализма в одной, отдельно взятой стране. При этом он ни разу не сказал, когда социализм будет построен. Сказал – построение, а спустя несколько лет уточнил: нужно за 10 лет создать промышленность. Тяжёлую индустрию. Иначе нас уничтожат. Это было произнесено в феврале 1931 года. Сталин ошибся ненамного. Через 10 лет и 4 месяца Германия напала на СССР.

 

Принципиальными были расхождения группы Сталина и твёрдокаменных большевиков. Не важно, левые они, как Троцкий и Зиновьев, правые, как Рыков и Бухарин. Все полагались на революцию в Европе… Так что суть не в возмездии, а в острой борьбе за определение курса развития страны».

 

НЭП был свёрнут, начались сплошная коллективизация и форсированная индустриализация. Это породило новые трудности и сложности. По стране прокатились массовые крестьянские бунты, в некоторых городах бастовали рабочие, недовольные скудной карточной системой распределения продуктов. Словом, внутренняя социально-политическая обстановка резко обострилась. И как результат, по меткому замечанию историка Игоря Пыхалова: «сразу же активизировались партийные оппозиционеры всех мастей и окрасок, любители «половить рыбку в мутной воде», вчерашние вожди и начальники, жаждавшие реванша в борьбе за власть».

 

Прежде всего, активизировалось троцкистское подполье, имевшее огромный опыт подпольно-подрывной деятельности со времён Гражданской войны. В конце 20-х годов троцкисты объединились со старыми соратниками умершего Ленина – Григорием Зиновьевым и Львом Каменевым, недовольными тем, что Сталин отстранил их от рычагов власти по причине их управленческой бездарности.

 

Ещё действовала так называемая «правая оппозиция», которую курировали такие видные большевики, как Николай Бухарин, Авель Енукидзе, Алексей Рыков. Эти резко критиковали сталинское руководство за «неправильно организованную коллективизацию деревни». Существовали и более мелкие оппозиционные группы. Всех их объединяло одно – ненависть к Сталину, с которым они были готовы воевать любыми методами, привычными им ещё с революционно-подпольных времён царского времени и эпохи жестокой Гражданской войны.

 

В 1932 году практически все оппозиционеры объединились в единый, как его потом назовут, право-троцкистский блок. Сразу же на повестку дня встал вопрос свержения Сталина. Рассматривались два варианта. На случай ожидаемой с Западом войны предполагалось всячески способствовать поражению Красной армии, чтобы потом на волне возникшего хаоса захватить власть. Если же войны не случится, то рассматривался вариант дворцового переворота.

 

Вот мнение Юрия Жукова:

 

«Непосредственно во главе заговора стояли Авель Енукидзе и Рудольф Петерсон – участник Гражданской войны, принимал участие в карательных операциях против восставших крестьян в Тамбовской губернии, командовал бронепоездом Троцкого, с 1920 года – комендант Московского Кремля. Они хотели арестовать сразу всю „сталинскую“ пятёрку – самого Сталина, а также Молотова, Кагановича, Орджоникидзе, Ворошилова».

 

К заговору удалось привлечь заместителя наркома обороны маршала Михаила Тухачевского, обиженного на Сталина за то, что тот якобы не мог по достоинству оценить «великие способности» маршала. К заговору примкнул и народный комиссар внутренних дел Генрих Ягода — то был обычный безыдейный карьерист, которому в какой-то момент показалось, что кресло под Сталиным серьёзно закачалось, и потому он поспешил сблизиться с оппозицией.

 

Во всяком случае Ягода добросовестно выполнял перед оппозиционерами свои обязательства, тормозя любую информацию о заговорщиках, которая периодически поступала в НКВД. А такие сигналы, как потом выяснилось, регулярно ложились на стол главного чекиста страны, но он их аккуратно прятал «под сукно»...

 

Скорее всего, заговор потерпел поражение из-за нетерпеливых троцкистов. Выполняя поручение своего вождя о терроре, они поспособствовали убийству одного из сталинских соратников, первого секретаря Ленинградского обкома партии Сергея Кирова, который был застрелен в здании Смольного 1 декабря 1934 года.

 

Сталин, до которого уже не раз доходила тревожная информация о заговоре, сразу же воспользовался этим убийством и предпринял ответные решительные меры. Первый удар пришёлся по троцкистам. В стране прошли массовые аресты тех, кто хоть когда-то соприкасался с Троцким и его соратниками. Успеху операции во многом способствовало и то обстоятельство, что ЦК партии взял под жёсткий контроль деятельность НКВД. В 1936 году вся верхушка троцкистско-зиновьевского подполья была осуждена и уничтожена. А в конце того же года с поста наркома НКВД был снят Ягода и расстрелян в 1937 году...

 

Следом пришла очередь и Тухачевского. Как пишет немецкий историк Пауль Карелл, ссылаясь на источники в германской разведке, свой переворот маршал намечал на Первое мая 1937 года, когда в Москву на первомайский парад стягивалось множество военной техники и войск. Под прикрытием парада можно было привести в столицу и верные Тухачевскому воинские части…

 

Однако Сталин уже знал об этих планах. Тухачевского изолировали, а в конце мая он был арестован. Вместе с ним под суд пошла целая когорта высокопоставленных военачальников. Таким образом, право-троцкистский заговор был ликвидирован к середине 1937 года...

 

Неудавшаяся сталинская демократизация

 

По некоторым данным, Сталин собирался на этом прекратить репрессии. Однако летом того же 1937 года он столкнулся с ещё одной враждебной силой – «региональными баронами» из числа первых секретарей обкомов партии. Этих деятелей сильно встревожили сталинские планы по демократизации политической жизни страны — потому что планируемые Сталиным свободные выборы грозили многим из них неминуемой потерей власти.

 

Да, да – именно свободные выборы! И это не шутка. Сначала в 1936 году, по инициативе Сталина, была принята новая Конституция, по которой равные гражданские права получили все граждане Советского Союза без исключения, в том числе и так называемые «бывшие», ранее лишённые избирательных прав. А далее, как пишет знаток этого вопроса Юрий Жуков:

 

«Предполагалось, что одновременно с Конституцией будет принят и новый избирательный Закон, в котором и прописана процедура выборов сразу из нескольких альтернативных кандидатов, и сразу же начнётся выдвижение кандидатов в Верховный Совет, выборы в который намечено было провести в тот же год. Уже были утверждены образцы избирательных бюллетеней, выделены деньги на агитацию и выборы».

 

Жуков полагает, что через эти выборы Сталин не просто хотел провести политическую демократизацию, но и отстранить от реальной власти партийную номенклатуру, которая, по его мнению, слишком зажралась и оторвалась от жизни народа. Сталин вообще желал оставить за партией только идеологическую работу, а все реальные исполнительные функции передать Советам разных уровней (избранных на альтернативной основе) и правительству Советского Союза — так, ещё в 1935 году вождь высказал важную мысль: «Мы должны освободить партию от хозяйственной деятельности».

 

Однако, говорит Жуков, Сталин слишком рано раскрыл свои планы. И на июньском 1937 года Пленуме ЦК номенклатура, главным образом из числа первых секретарей, фактически поставила Сталину ультиматум – или он всё оставит как прежде, или его самого сместят. При этом номенклатурщики ссылались на недавно раскрытые заговоры троцкистов и военных. Они потребовали не просто свернуть любые планы по демократизации, но и усилить чрезвычайные меры, и даже ввести специальные квоты на массовые репрессии по регионам – мол, чтобы добить тех троцкистов, кто ушёл от наказания. Юрий Жуков:

 

«Секретари обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий запрашивали так называемые лимиты. Количество тех, кого им можно арестовать и расстрелять или отправить в места не столь отдалённые. Больше всех усердствовала такая будущая „жертва сталинского режима“ как Эйхе, в те дни – первый секретарь Западно-Сибирского крайкома партии. Просил права на расстрел 10800 человек. На втором месте – Хрущёв, возглавлявший Московский областной комитет: „всего лишь“ 8500 человек. На третьем месте – первый секретарь Азово-Черноморского крайкома (сегодня это Дон и Северный Кавказ) Евдокимов: 6644 – расстрелять и почти 7 тысяч – отправить в лагеря. Присылали кровожадные заявки и другие секретари. Но с цифрами поменьше. Полторы, две тысячи…

 

Полгода спустя, когда Хрущёв стал первым секретарём ЦК Компартии Украины, в одной из первых его депеш в Москву была просьба позволить ему расстрелять 20 000 человек. А ведь там уже по первому разу прошлись...».

 

Сталину, по словам Жукова, ничего не оставалось делать, как принять правила этой страшной игры – потому что партия на тот момент представляла собой слишком большую силу, которой он не мог бросить прямой вызов. И по стране пошёл Большой Террор, когда уничтожались как настоящие участники неудавшегося заговора, так и просто подозрительные люди. Понятно, что под эту «зачистку» попало и много тех, кто вообще не имел никакого отношения к заговорам.

 

Впрочем, и здесь не будем перегибать палку, как это сегодня делают наши либералы, указывающие на «десятки миллионов невинных жертв». По данным Юрия Жукова:

 

«У нас в институте (Институт истории РАН — И.Н.работает доктор исторических наук Виктор Николаевич Земсков. В составе небольшой группы он несколько лет проверял и перепроверял в архивах, каковы реальные цифры репрессий. В частности, по 58-й статье. Пришли к конкретным результатам. На Западе тут же завопили. Им сказали: пожалуйста, вот вам архивы! Приехали, проверили, вынуждены были согласиться. Вот с чем.

 

1935 год – всего по 58-й статье арестовано и осуждено 267 тысяч, из них к высшей мере наказания приговорено 1229 человек, в 36-м соответственно 274 тысячи и 1118 человек. А дальше всплеск. В 37-м арестовали и осудили по 58-й статье более 790 тысяч, расстреляли свыше 353 тысяч, в 38-м – более 554 тысяч и расстреляно более 328 тысяч. Затем – снижение. В 39-м – осуждено около 64 тысяч и к расстрелу приговорено 2552 человека, в 40-м – около 72 тысяч и к высшей мере – 1649 человек.

 

Всего за период с 1921 по 1953 год осуждено 4 060 306 человек, из которых в лагеря и тюрьмы попали 2 634 397 человек».

 

Конечно, и это страшные цифры (потому что любая насильственная смерть — это тоже большая трагедия). Но всё же, согласитесь, речь идёт вовсе не о многих миллионах...

 

Однако вернёмся в 30-ые годы. В ходе этой кровавой кампании Сталину удалось, в конце концов, направить террор и против его инициаторов – региональных первых секретарей, которые были ликвидированы один за другим. Только к 1939 году он смог взять партию под свой полный контроль, и массовый террор сразу стих. Также резко улучшилось и соцально-бытовое положение в стране — люди действительно стали жить гораздо сытнее и благополучнее чем прежде...

 

... К своим планам по отстранению партии от власти Сталин смог вернуться только после Великой Отечественной войны, в самом конце 40-х годов. Однако к тому времени выросло уже новое поколение всё той же партноменклатуры, стоявшей на прежних позициях своей абсолютной власти. Именно её представители и организовали новый антисталинский заговор, который увенчался успехом в 1953 году, когда вождь умер при не выясненных до сих пор обстоятельствах.

 

Любопытно, но некоторые сталинские соратники всё же попытались воплотить его планы уже после смерти вождя. Юрий Жуков:

 

«После смерти Сталина глава правительства СССР Маленков, один из самых близких его соратников, отменил все льготы для партийной номенклатуры. Например, ежемесячную выдачу денег («конверты»), сумма которых в два-три, а то и в пять раз превышала зарплату и не учитывалась даже при уплате партвзносов, Лечсанупр, санатории, персональные машины, «вертушки». И поднял зарплату сотрудникам госорганов в 2–3 раза. Партработники по общепринятой шкале ценностей (и в собственных глазах) стали намного ниже работников государственных. Наступление на скрытые от посторонних глаз права партийной номенклатуры продлилось лишь три месяца. Партийные кадры объединились, стали жаловаться на ущемление «прав» секретарю ЦК Хрущёву».

 

Дальше — известно. Хрущёв «навесил» на Сталина всю вину за репрессии 37-го года. А партийным боссам не только вернули все привилегии, но и вообще фактически выели из-под действия Уголовного Кодекса, что само по себе начало стремительно разлагать партию. Именно разложившаяся вконец партийная верхушка и угробила в конце концов Советский Союз.

 

Впрочем, это уже совсем другая история...

Источник: politobzor.net

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (818)

ЛеонидЮльевич Бой

комментирует материал 15.06.2017 #

Поэтому на Жукова и идут такие нападки...

no avatar
Казарцев Игорь

отвечает ЛеонидЮльевич Бой на комментарий 16.06.2017 #

Это более убедительное изложение нежели доклад Хрущева, в котором ни грамма правды, одно вранье и наветы.
Это установили даже американские историки.

no avatar
Андрей Горелов

комментирует материал 15.06.2017 #

Извините, этот раздел нашей истории мною мало изучен, поэтому есть вопросы.
"Первый удар пришёлся по троцкистам. В стране прошли массовые аресты тех, кто хоть когда-то соприкасался с Троцким и его соратниками. Успеху операции во многом способствовало и то обстоятельство, что ЦК партии взял под жёсткий контроль деятельность НКВД. В 1936 году вся верхушка троцкистско-зиновьевского подполья была осуждена и уничтожена. А в конце того же года с поста наркома НКВД был снят Ягода и расстрелян в 1937 году..."
Ягода, один из главных заговорщиков, руководил "успешной операцией"? А потом его расстреляли.

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Андрей Горелов на комментарий 15.06.2017 #

Далее.
"По некоторым данным, Сталин собирался на этом прекратить репрессии. "
Это что за аргумент?

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Андрей Горелов на комментарий 15.06.2017 #

"Сталин не просто хотел провести политическую демократизацию, но и отстранить от реальной власти партийную номенклатуру, которая, по его мнению, слишком зажралась и оторвалась от жизни народа."
Моя бабушка некоторое время служила в аппарате Ахунбабаева. У него в кабинете на гвозде на стенке висели его старые порванные декханские сапоги. Чтобы не забывать. Ахунбабаев до расстрелов не дожил. А вот всех делегатов съезда ВКПб от Узбекистана, на котором они, скорее всего, голоснули за Кирова, тех самых, которые боролись вместе с ним с басмачеством и победили, расстреляли.

no avatar
Задумчивый Медведь

отвечает Андрей Горелов на комментарий 16.06.2017 #

Лично Сталин расстрелял? Или все таки расстрел спровоцировали те кто организовал убийство Кирова?

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Задумчивый Медведь на комментарий 16.06.2017 #

Если так, то Сталин поверил врагу. Не замечен он в наивности.

no avatar
Задумчивый Медведь

отвечает Андрей Горелов на комментарий 16.06.2017 #

Верит -не верит ,на ромашке гадают. А сталин был реалист. Он и так сделал то нка что другие не способны. Но он мог не все.

no avatar
Задумчивый Медведь

отвечает Андрей Горелов на комментарий 16.06.2017 #

Я не буду отрицать что Бухарин, Троцкий, Каменев, Рыков были преданы революции. Но они сами избрали свою судьбу. Как человек становясь Царем обязан положить " живот свой" за свой народ, так и революционеры обязаны быть готовы сложить головы свои за народ. Они и сложили, доказывая своей кровью по какому пути пойдет жизнь в стране. И это целесообразно, если хотите, они доказывали это своими жизнями, экономя жизни людей. Сталин доказал что его теория построения социализма, а проще переход от феодализма к новой социально-экономической формации, в одной стране самая перспективная. Сначала теоретически, лишив жизни оппонентов, а потом и воплотил свои теории в жизнь. Да, Бухарин не смог доказать что его проект реформы деревни удачен, проиграл и по олимпийской системе выбыл из игры, а Сталин и народники доказали преимущества общины в данной конкретной эпохе.
Ленин кстати, смог доказать что то что нужно людям он понимает и готов претворить в жизнь. именно он основатель современной России. Как Кромвель основатель современной Англии.

no avatar
Задумчивый Медведь

отвечает Андрей Горелов на комментарий 19.06.2017 #

Нравы такие были. Люди той эпохи знали что и как делать лучше потомков. Потомкам бы свои проблемы решить с тем умением как умели это делать предки.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Андрей Горелов на комментарий 15.06.2017 #

"Ягода, один из главных заговорщиков, руководил "успешной операцией"?"

Возможно, пытался этим себя хоть как-то реабилитировать.

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 15.06.2017 #

Его бы тут же сдали подельники.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Андрей Горелов на комментарий 15.06.2017 #

Не факт. Пока сидели - надеялись. А потом уже поздно было. Как вариант. А может, и сдали. Кому? Его подчиненным?

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 15.06.2017 #

Пока мой вывод таков: не следует делать из Сталина идеального героя. Если бы он относился к соратникам так, как относился к ним Ленин, если хотя бы не расстреливал, а сажал, сохранили бы хоршие и преданные кадры, избежали бы многих бед в будущем. Одно убийство Артузова, гения контрразведки - страшнейшая ошибка!

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Андрей Горелов на комментарий 15.06.2017 #

Идеала из него никто и не делает. В статье расписаны причины репрессий.

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 15.06.2017 #

Иногда власть - самоцель. Не для Ленина. Он дошёл до победы с октябрьским ЦК, побеждая упорством, авторитетом, логикой и убеждением. Судя по стратегии Сталина, такими способами вести за собой он не смог.
Расстрелять Артузова!!!

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Андрей Горелов на комментарий 15.06.2017 #

А ответ прост:
Сталин был единственным человеком в руководстве, который не верил в мировую революцию. Считал: главная наша забота – Советская Россия.
И успел построить страну, сумевшую навалять объединенной Европе. И именно за это его ненавидят.

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 15.06.2017 #

Безусловно, власть Сталину была нужна не для самоутверждения и не для самообогащения. Уверен, что он был не единственный такой, для кого Советская власть была дороже жизни. Расстрелянные уже ничего не расскажут. Никогда не поверю, что гражданскую войну выиграли предатели.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Андрей Горелов на комментарий 15.06.2017 #

"Никогда не поверю, что гражданскую войну выиграли предатели."

А в гражданскую они и не были предателями. Было два направления:
1. Мировая революция (Троцкий)
2. Построение социализма в одной стране (Сталин)
Победил социализм в одной стране. А мировая революция - это очередная мировая война.

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 16.06.2017 #

Я не о Троцком, а о расстелянных узбекских и русских коммунистах, победивших басмачей, об Артузове. Да и споры с Бухариным и Рыковым решать расстрельной пулей не по Ленински.

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Казарцев Игорь на комментарий 16.06.2017 #

Артузов - гений контрразведки, красный до мозга костей. Ягода ему в подмётки не годился. Сталин это прекрасно знал. Пусть "подвела служба", но почему именно расстрел? Через 4 года он ох как пригодился бы!

no avatar
Казарцев Игорь

отвечает Андрей Горелов на комментарий 16.06.2017 #

Вот только не надо изображать тогдашних чекистов патриотами и ангелами во плоти!
Тогда предателей и перебежчиков было побольше чем сегодня.
На них крови по уши.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Андрей Горелов на комментарий 16.06.2017 #

Трещина в одном - взгляд в будущее. Как я уже говорил, мировая революция - это очередная мировая война. И что то мне подсказывает, что в случае победы точки зрения Троцкого, нашей страны давно бы уже не было. Как и Европы. И Азии. И далее по списку.

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 16.06.2017 #

Я в этом с Вами согласен. Например, нынешние троцкисты требуют немедленного удара по Украине, что может привести к уничтожению пока гораздо более мощным, чем Россия, империализмом остатков советского народа - носителя бесценного советского опыта.
Но пример кровавой политической разборки между единомышленниками-коммунистами в 30-х играет именно на руку троцкистам.

no avatar
Задумчивый Медведь

отвечает Андрей Горелов на комментарий 16.06.2017 #

В Гражданскую то же было предательство. Но пи чем тут предательство в Гражданской, и банальная борьба за власть и борьба идей? Тем более проигравшие ГВ то же не были предателями.Или не все предатели.

no avatar
Задумчивый Медведь

отвечает Андрей Горелов на комментарий 16.06.2017 #

Краснов начал хорошо, кончил плохо.
Вы зря считаете что Махно, или та же Спиридонова не были близки членам РСДРП. Они варились все в одном котле. Переходили из партии в партию. Были то союзниками, то врагами. Кстати Махно , да и Антонов до определенного времени союзники большевиков, часть их соратников благополучно стали членами ВКПб. И кстати, сохранилось много документов ВЧК о репрессиях против членов РСДРП и ВКПб за дезертирство, мародерство, превышение полномочий, и прочих правонарушений.

no avatar
Андрей Горелов

отвечает Задумчивый Медведь на комментарий 16.06.2017 #

"часть их соратников благополучно стали членами ВКПб. И кстати, сохранилось много документов ВЧК о репрессиях против членов РСДРП и ВКПб за дезертирство, мародерство, превышение полномочий, и прочих правонарушений."
Таких расстреливали. А идейных оппонентов на съездах - ни одного.

no avatar
Казарцев Игорь

отвечает Андрей Горелов на комментарий 16.06.2017 #

Стенографические отчеты у меня на полке стоят. Дословно! Наследство дедушки.
Что вам процитировать, отсканировать? XIV съезд ВКП(б) вошёл в историю ВКП(б) как «съезд индустриализации».
Жидовская верхушка Троцкий, Зиновьев, Каменев были устранены.

no avatar
Сергей Скрипальщиков

отвечает Андрей Горелов на комментарий 18.06.2017 #

Какие кадры? Тухачевского?

no avatar
Флора Медведева

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 15.06.2017 #

Спасибо за материал.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Флора Медведева на комментарий 15.06.2017 #

Рад, что хоть вам понравился.

no avatar
Александр Сербин

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 16.06.2017 #

Такое может понравиться только тем, кому формулировка "историк-публицист" не режет глаз. А ею все сказано! Это публицист, а не историк. Как и Жуков, который, если и доктор наук, то советских, то есть, махровый пропагандист, никогда не понимавший хода истории. И так можно пройтись по любому абзацу этой насквозь лживой статейки.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Александр Сербин на комментарий 17.06.2017 #

Знакомо. Не можешь опровергнуть - обосри автора. Вы только что подтвердили справедливость этого высказывания.

no avatar
Александр Сербин

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 19.06.2017 #

Ну вот, к примеру. Ваше утверждение:

А в гражданскую (они и не были предателями. Было) два направления:
1. Мировая революция (Троцкий)
2. Построение социализма в одной стране (Сталин)
есть несомненная чушь!


или
Сталин был единственным человеком в руководстве, который не верил в мировую революцию.

О чем думал Сталин в Гражданскую войну (до 21 года) Вам знать не дано. Никакого "направления" у него не было, действовал, как и все другие, ситуативно. Развитие событий было для всех совершенно неожиданным.
Да и кто он был в то время? косноязычный "чудесный грузин, помогший в свое время партии деньгами за счет организацией экспроприаций... Мальчик на побегушках.

А вот очевидная ерунда из перепечатанной Вами статьи:
--------
Вот что по этому поводу сказал известный историк-публицист Сергей Кремлёв:

Возьмите и прочитайте показания Тухачевского, данные им после ареста. Признания в заговоре сопровождаются глубоким анализом военно-политической обстановки в СССР

Мог ли такие показания выдумать следователь НКВД, который вёл дело маршала ?! Нет, эти показания, причём добровольно, мог дать лишь знающий человек никак не меньше уровня заместителя наркома обороны, каковым и был Тухачевский».

Во-вторых, сама манера признаний заговорщиков, их почерк говорили о том, что писали их люди сами, добровольно, без физического воздействия со стороны следователей. Это рушило миф о том, что показания выбивались силой «сталинских палачей»…
-----------
Ну, если Сергей Кремлев (какая безвкусица уже в псевдониме!), чем и известен, так это только своей ангажированностью. Человека, пишущего истории не следует называть историком.
Кроме традиционного костоломства у палачей, есть достаточно способов воздействовать на заключенного. Примеры можно множить. Но нужды нет

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Александр Сербин на комментарий 19.06.2017 #

"О чем думал Сталин в Гражданскую войну (до 21 года) Вам знать не дано. Никакого "направления" у него не было"

У вас проблемы с пониманием написанного? Это, вообще, два разных утверждения. Одно - в гражданскую они не были предателями.
Другое - было два разных направления.

"Ну, если Сергей Кремлев (какая безвкусица уже в псевдониме!), чем и известен, так это только своей ангажированностью."

Я вам уже говорил:
Не можешь опровергнуть - обосри автора. Вы только что подтвердили справедливость этого высказывания.

no avatar
Александр Сербин

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 19.06.2017 #

Не столько у меня проблемы с пониманием написанного Вами, сколько у Вас неумение изложить свои мысли по-русски. Внятно.
При любви к последнему высказыванию - это не может удивлять.

no avatar
Александр Сербин

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 19.06.2017 #

Все дело в том, что Вас нисколько не интересует истина. Вам нужно лишь подтвердить, оправдать сложившееся у Вас мнение. Поэтому "неудобные" факты и сведения признаются ложными в отличие от подтверждающих Вашу точку зрения.
Ну, а хамская манера общения только усугубляет ситуацию - многие ли захотят общаться с хамом!?

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Александр Сербин на комментарий 19.06.2017 #

Я привел факты. А вы приводите свои домыслы.
"Кроме традиционного костоломства у палачей, есть достаточно способов воздействовать на заключенного."
Вы не можете знать, вас там не было.

no avatar
Александр Сербин

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 19.06.2017 #

На это возражение давно отвечено фразой: "Не обязательно вариться в супе, чтобы знать что чувствует курица".
Или: "Я не бывал в Антарктиде, но у меня нет оснований сомневаться, что там холодно."

Сведений и источников по тому периоду как с одной стороны, так и с другой, такое количество, что усомниться в них может только человек, не желающий знать правды.

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.06.2017 #

Полуправда гораздо хуже лжи. А ваш текст - полуправда.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 17.06.2017 #

Ага. И ни одного аргумента)

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.06.2017 #

Ниже по тексту вам разжевала:
"Дирижировали развалом СССР совсем другие силы. Попытайтесь вспомнить - кто получил гешефт от развала СССР - и вы ответите на вопрос: кто развалил СССР."

no avatar
Казарцев Игорь

отвечает Флора Медведева на комментарий 16.06.2017 #

Репрессии раскрутили региональные бароны. И это факт. За это и поплатились, кровопийцы.
А Хрущев уцелел, хотя должен был висеть первым.

no avatar
Флора Медведева

отвечает Казарцев Игорь на комментарий 17.06.2017 #

Теперь многое становится понятным - жаль, что хрущ уцелел - именно он и запустил механизм развала союза и думаю, делал многое не просто по примитивному недомыслию, а сознательно, возможно, имел ценных советчиков. неудивительно, что его сын переехал на пмж в пиндостан.

no avatar
Алексей Епишин

комментирует материал 15.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 15.06.2017 #

Первый вопрос:
Сталин участвовал в революции 1917 года и для чего он взял себе кличку, как у собаки, или псевдоним!!!
Вопрос 2:
После революции 1917 года в России была утверждена конституция, в принятии которой участвовал сам
Коба или И.С. Сталин:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
Статья 16. Каждая союзная республика имеет свою Конституцию,
учитывающую особенности республики и построенную в полном
соответствии с Конституцией СССР.
Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.
Статья 18. Территория союзных республик не может быть
изменяема без их согласия.
Статья 18а. Каждая союзная республика имеет право вступать
в непосредственные сношения с иностранными государствами,
заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и 290
консульскими представителями.
Статья 18б. Каждая союзная республика имеет свои
республиканские войсковые формирования.

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 15.06.2017 #

Идём дальше по истории при правлении тирана Сталина:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)
Советско-финская война (1939—1940)
Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война[9], швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, якобы был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.
По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне[10]. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 15.06.2017 #

как агрессор был исключён из Лиги Наций[11].
Захват Прибалтики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Прибалтики_к_СССР
Присоединение Прибалтики к СССР — включение независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и Литвы — в состав СССР, ставшее следствием подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 года договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе[1][2][3][4][5][6][7][8].

В зарубежной историографии действия СССР оцениваются как оккупация с последующей аннексией[9][10][11][12][13][14][15][16][17][18]. Совет Европы в своих резолюциях охарактеризовал процесс вхождения прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию и аннексию[19]. В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация»[20][21][22].

Этого мало???

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 15.06.2017 #

Тогда идём дальше по доказанным репрессиям:
http://listsbook.memo.ru/fulllist.htm

Именно из за этих репрессий СССР имел значительные поражения в начале войны и славяне своей кровью заплатили за общую Победу!!!
Репрессии целых народов с насиженных мест привели к грузинской и двум чеченским войнам, а также отделению Украины от России!!!
Доказательства имеются!!!!
Дальше: Крестьяне в СССР были на уровне рабов или крепостных крестьян и СССР распался после того, как все крестьяне получили паспорта и расстались со своим местом жительства!!!
За всё время существования СССР он так и не смог обеспечить крестьян достойными зарплатами и пенсиями, а также достойными условиями проживания!!!!
http://telemax-spb.livejournal.com/391773.html
А вот с пенсиями колхозников вообще плохо. Так до 1964 года колхозники пенсий вообще не получали, а в 1964 году власти решили платить пенсии.

Но что это были за пенсии?

Вот их величина.

В целом размер месячных пенсий, выплачиваемых колхозникам Европейского Севера, увеличился с 1965 по 1985 г. в 4 раза при достаточно малых размерах инфляции. При этом в середине 1960-х гг.

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 15.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Казарцев Игорь

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

Ну и чем недоволен, Алексей Епишин? Тиран Сталин обидел Финляндию, которая при отделении в 1918 году прихватила военным путем часть Петербургской, Олонецкой и Выборгской губерний?

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Казарцев Игорь на комментарий 16.06.2017 #

Так Вы комментарии почитайте и надеюсь всё поймёте!!!
Ремешок "отцовский"! уже в руках и будем Вас воспитывать пор международному праву!!!
Так слегка по "попке" пройдёмся, но в обиду не дадим!!!
Читайте историю и помните, что общаетесь с коллективным разумом, который не простит и не забудет!!!


С уважением, Алексей!

no avatar
Казарцев Игорь

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

Ну давай, подставляй задницу, администратор Политики-2 Алексей Епишин.
Пороть за брехню буду нещадно!
В 1930 году в Советской России было принято «Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию», а в 1932 году законодательно установлен был возраст выхода на пенсию по старости: 55 лет для женщин и 60 — для мужчин. Окончательно система пенсионного обеспечения в СССР была установлена в 1956 году, с принятием закона «О государственных пенсиях».
РАНЬШЕ ЧЕМ в цивилизованной Европе с ее частным пенсионным страхованием!

no avatar
Казарцев Игорь

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

Давай, кизди замшелые байки либерастов, передергивай - паспортов у колхозников не было, пенсий не было...
В 1956 году Хрущев стал преобразовывать колхозы в совхозы, тогда БЫВШИЕ колхозники (ЧАСТНИКИ по современному) стали получать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ пенсии. До этого момента они получали "артельные пенсии". Слышал про такое содержание предприятиями своих бывших работников?
Вдобавок, не все, кто жил в сельской местности, были колхозниками, брехло. Военные, например, жили в сельской местности и они получали пенсии еще со времен Ивана Грозного.

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Казарцев Игорь на комментарий 16.06.2017 #

Читайте историю:
http://telemax-spb.livejournal.com/391773.html
В целом размер месячных пенсий, выплачиваемых колхозникам Европейского Севера, увеличился с 1965 по 1985 г. в 4 раза при достаточно малых размерах инфляции. При этом в середине 1960-х гг. средний размер пенсии был близок к минимальному, а в середине 1980-х гг. превышал его почти в 2 раза (табл).


И это при работе от зари и до зари!!!
В песочнице поиграйте!!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Казарцев Игорь

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

Иссяк с брехливыми куличами в своей песочнице, Алексей Епишин? на мультики переключился? И двух слов от Юры Шатунова нет?
Так что там насчет - "своим вмешательством в президентские выборы в США Путин доказал, что он не просто предводитель туземного племени. Что он настоящая угроза. Что он готов не просто отстаивать свои мифические сферы влияния, не просто действовать против интересов Соединенных Штатов и всего цивилизованного мира, а хочет обрушить саму американскую демократию. И что в этой войне все средства хороши - хакеры, подкуп, пропаганда."
Тема в твоем сообществе.

no avatar
Александр Сербин

отвечает Казарцев Игорь на комментарий 16.06.2017 #

Наконец-то прояснилась одна из причин Вашей брехливости - пьятница! И как вам удается по пьяному делу в клавиши попадать. Разделить бы Вам эти два процесса...

no avatar
Алексей Епишин

отвечает zitskovich на комментарий 20.06.2017 #

Историю читайте!!!
Кому была выгодна революция в России и вторая мировая война:
http://bip-ip.com/itogi-pervoy-mirovoy-voynyi/
Итоги Первой мировой войны:

1. Победа стран Антанты (Англия, Франция, США, Япония и др.) над странами Четверного союза (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии).

2. Развал четырёх империй: Российской, Германской, Австро-Венгерской и Османской.

3. Значительные территориальные изменения в мире.

4. Экономическим лидером в мире стали США, а Великобритания потеряла свои лидирующие позиции.
Краткие выводы по итогам Первой мировой войны:

Условия мирных договоров, которые закрепляли господство в послевоенном мире Западных демократий (Англии и США), не могли не вызвать глубокого кризиса и роста реваншистских настроений в побеждённых странах. Это способствовало приходу к власти в Германии радикально настроенных политических сил (национал-социалистов). Территориальные изменения в Европе (особенно для Германии) провоцировали территориальные споры и стремлению пересмотра границ, что во многом и спровоцировало начало новой крупной войны в Европе, охватившей весь мир.

История индустриализации СССР:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР
То, что мы ежедневно наблюдаем в Европе, … свидетельствует, что война не закончена, армии передвигаются, боевые приказы отдаются, гарнизоны то в одну, то в другую местность отправляются, никакие границы не могут считаться твёрдо установленными. … можно ожидать с часу на час, что старая законченная империалистская бойня породит, как своё естественное продолжение, какую-нибудь новую, ещё более чудовищную, ещё более гибельную империалистскую войну.

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

Для получения иностранной валюты, необходимой для финансирования индустриализации, применялись в том числе такие способы как продажа картин из коллекции Эрмитажа.

Использование зарубежных специалистов
Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).

В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР[19][20][21].

В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой» (англ.)русск.. Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.

Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding[22].

Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.[23]

А теперь генеалогическое дерево:
У моего деда в семье 1911 года было 6 братьев и сестёр!!!
У моей бабушки было 8 братьев и сестёр!!!
После войны дед с бабушкой имел не более 3 детей!!!
Сейчас их дети не могут себе позволить более одного двух детей!!!
Итоги революции и Мы не на грамм не приблизились к прогрессу и топчемся на месте:
http://www.pravda-tv.ru/2009/04/30/1017/god-1913-rossiya-kotoruyu-my-poteryali
Год 1913. Россия, которую мы потеряли
1. Промышленность. «Нищая, отсталая лапотная Россия»

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)
И это соотношение постоянно менялось. По темпам роста промышленного производства Россия твердо удерживала первенство. Если бы так продолжалось и дальше, то менее, чем за 10-12 лет она была бы уже мировым лидером.

Идём дальше:
http://blogs.vk-gazeta.ru/archives/4541
Царская Россия, СССР и РФ: проблемы сельского хозяйства

Идём ещё дальше:
https://sputnikipogrom.com/history/38461/1913-vs-2013/

Россия 1913 года против России 2013 года: цифры и факты

Мы ни на грамм за 90 летнюю историю не приблизились к эволюции и топчемся на месте!!!!
Вот Вам и все факты!!!

Мы живём по западному сценарию и проедаем друг друга!!!
https://aftershock.news/?q=node/475377
Были долгожители в России. Н. М. Карамзин в «Истории государства Российского» утверждал, что для наших предков столетний возраст был настолько обычным, что «у славян столетие называлось веком, то есть жизнью человеческою». Сейчас официальных долгожителей в нашей стране немного и по продолжительности жизни мы занимаем одно из последних мест в Европе. Оборвав связь с природой, родовым укладом жизни, утеряв знания предков, скопившись в городах, ведя искусственную жизнь и искусственном мире, мы, в соответствии с канонами природы деградируем,

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

теряем здравомыслие, силы, здоровье. Это естественно касается всех людей «цивилизованного» мира. Но есть и теперь люди, которые сохранили родовые традиции и знания, не спились, не разрушили за последние века свою родовую генетику. Они не афишируют себя и свою жизнь.О них – отдельная тема. Скажу только, что запас жизненных сил у нас не на одно столетие.

Если заглянуть в историю, там можно найти довольно много интересных фактов о долгожителях нашей страны. Капитан Маржерет, нанявшийся на службу к царю Борису, Годунову в своей книге «Состояние Российской державы» (1606 г.) с удивлением писал: «Многие русские доживают до 90-100 и 120 лет и только в старости знакомы с болезнями. За исключением царя и главнейших вельмож никто не признает лекарств. Да, люди умирают всегда от болезней, а не от старости! Это факт научный, медицинский.

А. С. Пушкин в своих воспоминаниях рассказывает о встрече со 160-летним казаком, которая произошла в степях Оренбуржья. Казак прекрасно помнил восстание Степана Разина (1667—1671 гг.), в котором сам принимал деятельное участие.


Так и отвечайте на поставленные вопросы!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Казарцев Игорь

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

Флудишь? Тебе неинтересно - Что же на самом деле стояло за массовыми репрессиями 1937 года? Репрессии раскрутили региональные бароны, типа Эйхе и Хрущева. И это факт. За это и поплатились, кровопийцы.

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Казарцев Игорь на комментарий 16.06.2017 #

А кровопийца Сталин, типа здесь не при чём???
А кто тогда переселял целые народы и лишал их званий и регалий???

Читайте историю и изучайте!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Казарцев Игорь на комментарий 16.06.2017 #

Так везде люди и надо понять за что они идут!!!
Если идея ради себя значит надо к стенке, а если искренне заблуждаются???
Обмануть можно любого человека и в каждом случае нужно разбираться сугубо индивидуально!!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Казарцев Игорь

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

Что же на самом деле стояло за массовыми репрессиями 1937 года?
Намеренно замыливаешь тему бесправными колхозниками, Алексей Епишин, администратор сооба Политика -2?

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Епишин на комментарий 15.06.2017 #

"Именно из за этих репрессий СССР имел значительные поражения в начале войны"

Вы серьезно? А появление в начале войны десятка "Власовых" при отсутствии репрессий - вы не допускаете? И что тогда было бы со страной?

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 15.06.2017 #

А гибель сотен боевых офицеров в начале войны в результате репрессий???
Вы не задумывались, что Власовцы могли появиться в результате репрессий и война шла на 2 фронта, как в гражданской войне и друг против друга???

Почему Сталин, как Верховный главнокомандующий не принимал парад победы 1945 года и Победа не праздновалась до времени смерти Сталина????
Для него это было поражение и он не смог натравить славян друг на друга и уничтожить Россию, поскольку славяне и в тылу и на войне объединились в единый кулак и защищали не правителя, а свою Родину!!!!
Зато позже его репрессии вылились в одну грузинскую и 2 чеченских войны и разделили братские народы на отдельные части!!!
Как и предсказывал Бисмарк!!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Епишин на комментарий 15.06.2017 #

"Вы не задумывались, что Власовцы могли появиться в результате репрессий"

Нет. В стране уже была разветвленная троцкистская сеть. И она не бездействовала.

"Почему Сталин, как Верховный главнокомандующий не принимал парад победы 1945 года"

Элементарно. Сталину было уже под 70, кавалеристом, как Буденный, он не был. Банально тяжело усидеть на коне.

"Победа не праздновалась до времени смерти Сталина????"

Кто это вам сказал такую чушь???

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 15.06.2017 #

В стране шла гражданская война друг против друга и Сталин, как и США, направлял славян друг на друга!!!

Он, Сталин, мог принимать парад победы и не на лошади, а, например на автомобиле, но он сидел в сторонке и даже слова победителям не сказал!!!!
Кстати: Вы в курсе, что Маршал Жуков также был репрессирован, а потом ввиду отсутствия командования и очевидного поражения, был помилован и поставлен в строй боевых офицеров???
Почему "репрессированный" маршал принимал парад победы????

С уважением, Алексей!

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Епишин на комментарий 15.06.2017 #

"В стране шла гражданская война друг против друга и Сталин, как и США, направлял славян друг на друга!!!"

Бредить идите в другое место.

"Он, Сталин, мог принимать парад победы и не на лошади, а, например на автомобиле"

Не тупите столь откровенно. Церемония парада расписана до мелочей.

"Почему "репрессированный" маршал принимал парад победы????"

По приказу Верховного Главнокомандующего.
Тупить не надоело?

"Победа не праздновалась до времени смерти Сталина????"

Кто это вам сказал такую чушь???
Не вижу ответа.

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 15.06.2017 #

Предоставьте эти мелочи и и ответьте на вопрос: Почему генералисимус не сказал торжественного слова на параде общей победы!!!
Почему репрессированный маршал, а фактически враг народа для Сталина принимал парад победы???
Праздник при Сталине и Хрущёве[править | править вики-текст]
Логотип Викитеки
В Викитеке есть полный текст Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 декабря 1947 года
До 1948 года День Победы являлся нерабочим днём, однако Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 декабря 1947 года выходной был отменён: вместо Дня Победы нерабочим сделали Новый год.

Существует предположение, что инициатива исходила от самого Сталина, которому не давала покоя популярность маршала Г. К. Жукова, олицетворявшего собой Победу[8]. Лишь спустя два десятилетия, уже при Брежневе, в юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим[9][10].

Ныне привычные атрибуты праздника появились не за один день. К примеру, за первые 20 послевоенных лет был проведён лишь один парад в честь Победы — 24 июня 1945 года. На протяжении этих 20 лет праздничные мероприятия ограничивались, по большей части, салютом, однако вся страна, вместе с

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 15.06.2017 #

с ветеранами минувшей войны, отмечала День Победы, невзирая на отсутствие официального выходного[11].

Как при Сталине, так и при Хрущёве «трафарет» проведения праздника был един: в центральных газетах выходили праздничные передовицы, проводились торжественные вечера, во всех крупных городах СССР давались салюты из 30 артиллерийских залпов. Отличия ограничивались тем, что при Хрущёве не восхваляли ни разоблачённого Сталина, ни полководцев минувшей войны, с которыми Хрущёв рассорился[11].

В частности, первый юбилей Победы, 9 мая 1955 года, был обычным рабочим днём, без военного парада, хотя в городах страны прошли торжественные собрания. Можно также отметить концерты и массовые народные гулянья на площадях и в парках. Кроме того, в Москве, столицах союзных республик и в городах-героях был произведён салют 30 артиллерийскими залпами[12].

Последующее развитие[править | править вики-текст]
Логотип Викитеки
В Викитеке есть полный текст Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 апреля 1965 года «Об объявлении 9 мая нерабочим днём»
День Победы стал вторым по значимости национальным праздником

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 15.06.2017 #

(после Годовщины Великой Октябрьской социалистической революции) лишь на 20-летний юбилей разгрома Германии. Брежнев внёс в ритуал 9 Мая три существенных поправки, которые и сегодня имеют продолжение[11]:

состоялся военный парад на Красной площади и приём в Кремлёвском дворце съездов;
9 Мая объявили нерабочим днём;
на День Победы 1967 года Брежнев лично открыл Могилу Неизвестного Солдата.
С тех пор масштаб торжеств нарастал. Юбилейные мероприятия 9 мая 1975 года включали парад на Красной площади, возложение венков к Мавзолею Ленина и Могиле Неизвестного Солдата (35 минут), в 13:00 проходила торжественная манифестация молодёжи Москвы на Красной площади (в пределах 45 минут), в 15:00 — праздничный приём, в 18:50 — минута молчания, в 21:00 — праздничный салют[11].

Кроме того, с шестидесятых годов своеобразные военные парады 9 мая стали проводиться во многих городах СССР. В этот день воинские части и военные училища маршем проходили по улицам городов к военным мемориалам или памятникам погибшим воинам, где проводились митинги и возложение цветов

С уважением, Алексей!

no avatar
Казарцев Игорь

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

И еще раз спрошу - ну чем ты так категорически недоволен, Алексей Епишин?
Сталин не принял парад Победы, восседая на белом жеребце - позор!
Да ты просто смешон со своими претензиями!
А по отношению к Эттли (Англия) и Трумену (США) у тебя работают двойные стандарты? Они тоже не скакали, один адвокат, другой фермер

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Епишин на комментарий 15.06.2017 #

"Предоставьте эти мелочи "
Поиском пользоваться умеете, сами найдете.

"Почему генералисимус не сказал торжественного слова на параде общей победы!!!"

Спросите у него.

"Почему репрессированный маршал, а фактически враг народа для Сталина принимал парад победы???"

У вас проблемы с пониманием написанного? Вам дан ответ.

"Президиума Верховного Совета СССР от 23 декабря 1947 года выходной был отменён"

Вы еще, простите, и дурак? Не отличаете празднование (ваша цитата - "Победа не праздновалась до времени смерти Сталина????") от выходного дня? Сами же дальше процитировали: "На протяжении этих 20 лет праздничные мероприятия ограничивались, по большей части, салютом, однако вся страна, вместе с ветеранами минувшей войны, отмечала День Победы, невзирая на отсутствие официального выходного"

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 15.06.2017 #

Официального дня победы не было и народ праздновал отдельно общую победу от руководства страны!!!
Видимо у Вас проблемы с понимание написанного, поскольку официально день победы был объявлен праздником только:
https://ru.wikipedia.org/wiki/День_Победы
До 1948 года День Победы являлся нерабочим днём, однако Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 декабря 1947 года выходной был отменён: вместо Дня Победы нерабочим сделали Новый год.

Существует предположение, что инициатива исходила от самого Сталина, которому не давала покоя популярность маршала Г. К. Жукова, олицетворявшего собой Победу[8]. Лишь спустя два десятилетия, уже при Брежневе, в юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим[9][10].

Ныне привычные атрибуты праздника появились не за один день. К примеру, за первые 20 послевоенных лет был проведён лишь один парад в честь Победы — 24 июня 1945 года. На протяжении этих 20 лет праздничные мероприятия ограничивались, по большей части, салютом, однако вся страна, вместе с ветеранами минувшей войны, отмечала День Победы, невзирая на отсутствие официального выходного[11].

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Епишин на комментарий 15.06.2017 #

"Официального дня победы не было и народ праздновал отдельно общую победу от руководства страны!!!"

Идите в задницу!
" На протяжении этих 20 лет праздничные мероприятия ограничивались, по большей части, салютом, "
Это что, народ, что ли, салюты устраивал??

"Видимо у Вас проблемы с понимание написанного, поскольку официально день победы был объявлен праздником только:"

Не, вы точно дурак) Праздник и празднование - не одно и то же))

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 15.06.2017 #

Он даже не считался выходным днём!!!
В каждом городе есть праздник день города, где помимо салютов есть выходной день!!!!
По всей видимости для руководства страны день победы таковым не являлся!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Епишин на комментарий 15.06.2017 #

"Он даже не считался выходным днём!!!"

Ну и что? Это не я, это вы ляпнули:
"Победа не праздновалась до времени смерти Сталина????"
Как видим, Победа праздновалась.

"По всей видимости для руководства страны день победы таковым не являлся!!!"

Да придите вы уже в сознание! Салюты кто устраивал?? Не руководство страны? Нет? А кто? Епишин, что ли?

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 15.06.2017 #

Просто Фенек!
Если Я сейчас сделаю салют из пушки, то будет ли это празднованием дня победы и чествованием героев???
Да нет, конечно!!!

Вспомните историю!!!
Парад победы принимался исключительно главнокомандующим войск, что было отменено указом Сталина!!!
http://tutitam.com/iz-zhizni/kakie-voennye-parady-ustraivayut-v-raznyh-stran-mira

Хотя бы в память о погибших!!!

Фактически плевок в лицо победителям, которые ценой своей жизни одержали победу!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Алексей Епишин на комментарий 15.06.2017 #

Вы меня утомили своей тупостью. Читайте то, что вы сами копипастите.
" На протяжении этих 20 лет праздничные мероприятия ограничивались, по большей части, салютом, "

Так что там с "Финны в ходе гражданской войны не захватили у СССР ни одной территории!!!"
Убедились, что это не так?

no avatar
Зенон

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 16.06.2017 #

Всё очень просто, Уважаемый коллега: вспомните, что День Красной Армии и Флота весь 20 век выходным не являлся. Тем не менее, был праздничным. Не всякий праздничный день - выходной.

user avatar
Зенон

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 16.06.2017 #

Имеются и доказательства, что 9 мая Праздником был в конце 40-х годов. В частности, статья "Литературной газеты" от 8 мая 1948 года, называющаяся "Праздник Победы".
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/stalin/00006.html

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Казарцев Игорь на комментарий 16.06.2017 #

Прилагаю критерии хамства:
Позиция хама всегда неизменна: Опустить собеседника до своего уровня (чтобы не был выше) и спровоцировать скандал... Затем его обвинить как зачинщика.... Что собственно и происходит повсеместно...
Когда собаке делать нечего, то она свои гениталии лижет.... А когда у человека не хватает аргументов в защиту собственного мнения... он просто начинает хамить не задумываясь о последствиях!!!
С чем собственно Вас и поздравляю, Игорь!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Казарцев Игорь

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

Вор обычно кричит "Держи вора!"
О чем дискутировать с невменяемым, если он игнорирует возражения на его брехню и подлоги?
Про Финляндию, про день Победы, про жеребца для Сталина и пенсии для колхозников...
Тема вообще-то про "Большой террор". Вы не заметили?

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Казарцев Игорь на комментарий 16.06.2017 #

Аргументы предоставьте, ребёнок, в защиту собственного мнения!!!
Не можете????

Тогда у Вас 2 пути:
1) Вы признаёте свои ошибки и раскаиваетесь!!!
2) Покаяние придёт к Вам через отцовский ремень и наказание!!!!
Вам не простят предательства!!!
Отцы и деды отдавали жизни за это...

С уважением, Алексей!

no avatar
Казарцев Игорь

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

Пожалуйста, и без вашего флуда -
1. по вопросу финской войны 1939 года - Финляндия в 1918-22 гг. прихватила от РСФСР лишка, которого даже цари этому княжеству не дарили, и не захотела не то что вернуть, но даже обменять в четырехкратном размере. Подтверждение моему мнению вы нарыли в поисковике сами (см.ответ Феньку). Как пример, фазенда Репина оказалась финской, а сам он финном (60 км от Петропавловки).
2. по вопросу Дня Победы Фенек уже всё ответил. Невменяемо!
3. Относительно жеребца для Сталина - все оценили ваше чувство юмора. Но не поняли, почему ни Трумен, ни Эттли не скакали 7 сентября 1945 года по поводу победы во ВМВ.
Победа во ВМВ при помощи Сталина, кстати.
4. Ну, а по поводу отсутствия пенсий и паспортов у колхозников - это не незнание ваше, а бессовестный подлог и ложь.

Ответа я не жду. Потому как ответить содержательно тебе нечего.

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 16.06.2017 #

Вопрос не в лошади, а в элементарном неуважении к своему народу, который в этой войне понёс наибольшие потери!!!
Не было ни одного слова благодарности к воинам, которые отстояли право на жизнь своим потомкам ценой своей жизни!!!
Если Вам это так трудно понять, то почитайте историю ещё раз!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Валерий Акатов

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 16.06.2017 #

Да! Вымирает их брат,либераст-п....т! Скоро их в Кунсткамере будут показывать на потеху народу.

И табличка с кратким пояснением - "Природа ошибается - но редко!"

no avatar
zitskovich

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

Вы забыли о приеме в Кремле всех полководцев и то, что в своей речи Сталин поблагодарил русский народ. Кроме того, видать вы "Правду" газету того времени не читали. Сталин обращался и к народу и просил прощения. Видно вас тогда в СССР не было. Вы забыли и то, что нужно было не парады топать, а страну отстраивать, не гусеницами лязгать по брусчатке, а атомную бомбу создавать, не с транспарантами ходить, а ракеты делать и думать о внешней политике и готовиться к новой войне, для того, что бы её предотвратить.

user avatar
Алексей Епишин

отвечает zitskovich на комментарий 16.06.2017 #

А об элементарном уважении Вы не задумывались???
На войне и после русскому мужику много не надо!!!
Элементарная благодарность за службу и чуточку внимания!!!
Ведь именно он отстоял свою страну и рисковал своей жизнью ради будущего своей страны!!!
Был такой подвиг, о котором в СССР предпочитали просто забыть:

60 полуотравленных людей, которые продержавшись 180 дней вместо двух в крепости, получивших громадные отравления, пошли в атаку и разогнали 6000 холёных и вооружённых немецких воинов!!!
Это были простые русские и славянские мужики, которых не забыть и которые ценой своей жизни доказали своё право на жизнь своих детей!!!
Именно поэтому и говорю, что славян не победить, но уважать их стоит, поскольку они победили смерть и разогнали не приятеля!!!
Это история, которая повторяется!!!!
Сейчас Донбасс и люди там по своим подвигам не уступают своим предкам!!!
Их нужно просто помнить и не забывать!!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Казарцев Игорь

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

Это твое последнее слово, администратор сообщества Политика-2 (двойной стандарт)?
А я наивно предполагал, что тебе есть что сказать по вопросу - Что же на самом деле стояло за массовыми репрессиями 1937 года? Ежов родственников оприходовал.

no avatar
александр петрович

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

Власовцы могли появиться в результате репрессий и война шла на 2 фронта, как в гражданской войне и друг против друга???
---------------
Сейчас Ваш оппонент истерить начнет. Возразить ему нечем.

no avatar
Алексей Епишин

отвечает александр петрович на комментарий 16.06.2017 #

Так пусть истерит!!!
Сначала ремня, а потом домой и в угол!!!
Пока не проанализирует своё поведение!!!!
У нас всё просто: Сначала заступимся за ребёнка и не дадим в обиду, а потом сами накажем до исправления!!!
Пусть выскажет своё поведение своими словами, а отцовский ремень не за горами!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Zoya Tumahovich

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

"и СССР распался после того, как все крестьяне получили паспорта и расстались со своим местом жительства!!!"

ЧУШЬ И ХРЕНЬ!!!!

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Zoya Tumahovich на комментарий 16.06.2017 #

Читайте историю!
Я в 90-е и начало 2000 годов объездил пол России и везде заброшенные деревни, в которых нет элементарных удобств в виде света и газа!!!
Вы бы покинули свой добротный дом и поменяли бы его на квартиру, если бы в нём были все условия для проживания???
Я бы сейчас с удовольствием переехал в свой дом со своим хозяйством и не кормил бы посредников в виде ЖЭКов и Управляющих компаний!!!
Гораздо приятней сорвать с грядки своё и без всяких пестицидов, чем покупать в магазине товары сомнительного качества!!!
У нас в области только недавно в посёлок сельского типа Газ провели!!!
Теперь давайте сравним:
Труд колхозника не ограничивается 8 или 12-часовым рабочим днём и растениям и животным не скажешь, что мой рабочий день по закону закончен и Я обихожу и накормлю Вас завтра, если успею!!!
Поэтому рабочий день колхозника начинается с первыми петухами и заканчивается далеко за полночь!!!
Как только сельские жители получили свободу передвижения в виде паспортов, так они сразу массово рванули в города, где есть удобства и не нужно бегать за водой на колодец!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
зинаида рогова

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

Уважаемый, из деревень массово валили тогда, когда паспорт там было иметь не нужно. Не верите? Зря.
В 30-е в стране началась индустриализация, и шла она рекордными темпами. Откуда, как вы думаете, кадры рабочие появлялись? Да оттуда, с деревень. Благо, механизация и разделение труда в колхозе (представляете, оно там было!) освободили лишние руки.
Вторая волна массового исхода из деревни была в 60-х, стараниями Хрущева. То участки ограничит приусадебные, то культуры внедряет, которые в наших широтах в принципе не растут, то сдачу мяса пообещает так, что приходилось забивать дойный скот, то решит укрупнить деревни, объявив остальные неперспективными. Ну, благо, растущая химическая промышленность требовала кадров, люди пристраивались.
А вымерла деревня уже после распада СССР и перехода к "рынку" - продукция местного производителя стала попросту не нужна.
Три дня назад моя мать приехала со своей родины малой, где не была полвека. В деревне, где она родилась, осталась одна очень древняя бабка. В соседних приезжают по одному дачнику на лето. Одна деревня, в семи километрах, жилая (человек двадцать наберется). Остальные деревни и села некогда хорошо заселенной местности - лишь место на карте. До 90-х в них теплилась жизнь. А теперь... Хотите узнать, почем можно купить дом с удвориной в сорок соток на родине моей мамы? ТРИ ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ. Стоимость офрмления.
А при Сталине они неплохо жили, кстати, хоть и прадед мой по 58-10 сидел (местный священник).

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Казарцев Игорь на комментарий 16.06.2017 #

Читать научитесь и понимать прочитанное:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паспорт_гражданина_СССР
Выдачу паспортов нового образца провести с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г. Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.

Это было крепостное право, детёныш!!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Казарцев Игорь

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

Ты мне надоел, невменяемый. Сынок, я понял - ты паспорта СССР в руках не держал.
Тема про Большой террор, а ты мне Большое вранье либерастов впариваешь.
Всё плохо в прошлом, пришёл Ельцин и дал рабам свободу.

no avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

" включение независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и Литвы — в состав СССР, ставшее следствием подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 года договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе"
"Секретные протоколы"? Это те, в которых вместо "обеих сторон" написано "обоих сторон"? В которых Финляндия причислена к странам Прибалтики? Согласно которым Германии заявила о своей незаинтересованности в странах Юго-Восточной Европы ,то есть и в Румынии с Болгарией?Тогда чем объяснить протекторат Германии над Румынией, оформленный уже летом 1940 года? Чем объяснить записи в дневнике Гальдера сентября 1939 года , в которых он сообщал, что Западная Украина получит независимость? Он в Бенапарта играл? Ведь Гальдеру должны были о "протоколах" сообщить одному из первых, чтобы вермахт остановился там , где предусмотрено. А он там остановился , на тех границах?

user avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

" Захват Прибалтики:"...
Поинтересуемся, каким образом появилась "независимая Прибалтика".
В 1917 году Эстляндская Советская и Латвийская Советская республики объявили себя автономиями в составе России.
В 1919 году был подписан договор о создании военно- политического союза Советских республик. Его подписали Литва и Латвия. При подписании странами Антанты в Компьене соглашения о перемирии с Германией было согласовано, что германские войска останутся в Прибалтике до прибытия в неё войск Антанты. И Германия внесла существенный вклад в дело удушения советских республик Прибалтики. Далее: марионетке США и Англии Колчаку навязали договор, согласно которому он передавал право решения дальнейшей судьбы Прибалтики ,Закавказья, Бессарабии,закаспийских земель Лиге Наций(о,они бы нарешали!) .
Вывод: Прибалтику в годы гражданской войны оторвали от России . В 1940 году ошибка была исправлена.
Вывод второй - либеральную болтовню читать можно, но тщательно перепроверять необходимо.

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 16.06.2017 #

Займёмся историей!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Прибалтики_к_СССР и https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_Российской_империи

После революции страны Прибалтики получили не зависимость, а потом вновь были присоединены к России насильственным путём!!
https://eot.su/node/5556

С уважением, Алексей!

no avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.06.2017 #

Чтение википедии - занятие историей?????
Кто и что признал, имеет отношение скорее к пропаганде, чем к истории.
Англия в 1940 оккупировала Исландию- и? Кто осудил данный захват территории?
Вопрос был в другом: каким образом Прибалтика получила "независимость"?

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 18.06.2017 #

Международное право ещё никто не отменял:
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr
Статья 29
1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.

2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/internal_affairs_decl.shtml
Декларация о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государств

За нарушение международного права всё равно ответить придётся!!!
"Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."

С уважением, Алексей!

no avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 18.06.2017 #

То есть, когда в 1918 иностранные войска( германские, а затем английские) приводят к власти антисоветские силы в Прибалтике, которые провозглашают образование "независимых государств" , "нарушения международного права " не наблюдалось,но когда в 1940 году всенародным голосованием( чего не было в 1918!) Литвой,Латвией и Эстонией были образованы новые органы власти , попросившие затем принять их в состав СССР , нарушением норм "международного права " является? Поразительная логика.Имеющая право на жизнь,но не имеющая ничего общего с наукой. Только с пропагандой США и стран Западной Европы.
Ну, а оккупация Англией Исландии - нарушение норм "международного права "или нет?
А вмешательство Англии и США в гражданскую войну в Греции, прямая помощь правым силам - нарушение норм , или нет?

user avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 18.06.2017 #

То, чем вы здесь занимаетесь, имеет и ещё одно наименование - демагогия.
Литва,Латвия и Эстония могли защитить свои территории в случае нападения на них извне ? Лишь в том случае, если агрессором был какой-нибудь Люксембург , в противном же случае им приходилось и приходится искать покровительства у более мощных держав. То есть, независимость стран Прибалтики- не более, чем фикция. Стоило России покинуть их,как туда немедленно прибыли натовцы=американцы.К чему нам враги под боком?

user avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 18.06.2017 #

Ничего подобного : это называется возвращением к справедливости : в 1918 году Прибалтику отторгли от России , в 1940 году она вернулась. Что там сказала заграничная, сама нечистая на руку Марья Алексеевна, абсолютно неважно.
Вдобавок, именно этот шаг сыграл в пользу будущей Победы - возможное размещение войск Германиив Прибалтике накануне вторжения на территорию СССР могло затруднить серьёзным образом успех в Великой Отечественной.
Что касается совета "читать историю", то одно существо в басне Крылова также рекомендовало Соловью поучиться у Петуха... Тога судьи вам великовата,....

user avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 18.06.2017 #

"Историю читайте!!!!"
Ловим советчика на слове. Бывали в архиве хоть раз?Не подскажете ли , каким образом можно в нём оформить заявку?И как отыскать нужное дело?
Газеты обсуждаемого периода в руках держали?

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 19.06.2017 #

Зенон!
Если мой ребёнок выходит за муж или женится, то он становится самостоятельной семьёй и Я не имею никакого морального права вмешиваться в их отношения!!!!
Если ребёнок разводится и просит моей защиты, тогда Он находится в моей юрисдикции и у меня дома, а это означает, что Я его буду защищать под крышей своего дома всеми доступными методами!!!
В своём доме хозяин Я и здесь даже комар чувствует себя гостем!!!
В чужом доме Я не имею права наводить свои порядки!!!!

Если Вы себя хозяином не чувствуете, тогда Вы просто гость!!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 19.06.2017 #

"Бла-бла-бла"...
Где ответы на заданные вам вопросы?
А счравнения со своим и чужим домом... Хорошо,хоть и не вполне уместно: у вас отобрали совершенно незаконно пару комнат , вы, конечно, можете смиренно ожидать развития событий и надеяться на то, что грабители вам всё вернут обратно. Но не имеете право осуждать того, кто сумел вернуть отобранное у него. Прибалтика с 1721 года находилась в составе России. У нас её похитили...
Когда Ллойд-Джордж( кто это такой, а?) только ещё вступал в самостоятельную жизнь ,то его первым делом было следующее: в Уэльсе скончавшегося сектанта запретили хоронить на местном сельском кладбище.Даже были заперты ворота .Которые семейство усопшего взломало. Суд принял формулировку Ллойд-Джорджа:" ворота были незаконно взломаны, поскольку ранее они были незаконно заперты..." В случае с Прибалтикой не было даже "взлома ворот", имеются серьёзные основания считать, что это был выбор народов Прибалтики. И пошла бы "княгиня Марья Алексеевна" из Вашингтона ко всем чертям.
Так всё - же , раз вы себя позиционируете историком, то объясните, каким образом оформляются заказы в архивах.Кстати, в каких архивах трудились?

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 19.06.2017 #

Зенон!
Газеты пишут то, что хотят написать в данный момент!!!
Жизнь человека не оканчивается одним периодом!!!
http://realstrannik.ru/tehnomagija/33-pravda-o-druidah.html
Друиды были убеждены, что истинная цель духовного развития состоит не в объединении противоположностей, а в их отсутствии. И как только человек осознаёт истину, он становится связанным её законами. Но не раньше того.

Следовать истине - означает всегда поступать в соответствии с тем, о чём человек знает, что это есть истина, а ни с тем, что он хочет, чтобы было истиной. Именно это называлось правильным поступком.

Друиды прекрасно осознавали, что поскольку истина едина, метод достижения высшего мастерства на пути к ней также неизбежно должен быть единым (чего не скажешь о современной науке). Метод нельзя разложить на части - ведь каждая отдельная взятая часть, предоставленная самой себе, будет, подобно лучам света, неизбежно стремиться от центра, а не к центру, который является конечной целью знания. И эти части могут снова стать единым целым, если только собрать их воедино. В противном же случае они так и останутся ничем иным как отдельными лучами

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 19.06.2017 #

Поэтому друиды изучали всё науки единым неразрывным комплексом и достигали очень многого в таких областях, как астрономия, астрология, алхимия и медицина.

Просто преподнесённая информация не оказывает на человека никакого влияния. Чтобы она пустила корни, то есть оказала влияние на духовное развитие человека, её надо заработать, открыть для себя. Когда же человек приобретает знание, он становится более свободным от слепой веры. Не будем забывать, что вера - это специфическое отношение к действительности, к воображаемым объектам, явлениям, чья достоверность и истинность принимаются без теоретических и практических доказательств. Следовательно, вера - это утрата критичности. Верование - это убеждение в истине или реальности без позитивного знания. Вот вам ещё одно доказательство, что ближе всего к истине тот, кто меньше отходит от логики и науки.

Друиды придерживались доктрины конструктивного дисбаланса, суть которой в том, что из точки наивысшего дисбаланса исходит точка наивысшей стабильности. Поэтому дух человека нуждается в дисбалансе жизни для поддержания её роста,

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 19.06.2017 #

ведь результатом действия идеально уравновешенных сил является остановка любого движения. То есть друид должен сам всё увидеть, всё познать и всё выстрадать.

Я могу рассказать Вам любой период истории, поскольку сам его пережил!!!

Ответы на многие вопросы Вы можете найти внутри себя!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 19.06.2017 #

Так Вы сами попросили и Я Вам ответил в полном объеме!!!!

Спорьте и дальше сами с собой, поскольку нас больше!!!
http://lavkachudec.ru/publ/samopoznanie/nashe_okruzhenie_nashe_otrazhenie/2-1-0-871
Наше окружение - наше отражение!!!
Поведение—это зеркало, в котором каждый показывает свой лик. И. Гёте

Помните, что окружающие Вас люди — это Ваше отражение. Вселенная постоянно посылает Вам Ваши же отражения и делает это преимущественно с помощью окружающих Вас людей.

Метод «зеркало» — это уникальнейшее право осознания самого себя. Аналогия с «зеркалом» поможет Вам лучше понять, что любая Ваша негативная реакция на увиденное в другом человеке определяется Вашим же неприятием этого же в себе. Если что-то Вас раздражает в другом человеке, найдите это же в себе. В других, как в своём зеркале, Вы легко увидите то, что есть в Вас. Люди в общении — это зеркала друг друга. Повышенная частота конфликтов между людьми означает лишь то, что они часто бывают зеркалом друг для друга. Каждому человеку в той или иной степени свойственно находить тысячу и одно оправдание своему поведению, лишь бы не признавать, что действует точно так же, как и те,

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 19.06.2017 #

кого он за это критикует.

Любые нежелательные отношения —это зеркало, в котором отражается наша личность. Когда мы недовольны своим окружением, на самом деле мы недовольны собой. Всё, что мы замечаем в людях, присутствует в нас самих, как хорошее,
так и то, что пока ещё не стало таковым.

Отношение человека к себе всегда совпадает с его отношением к окружающим. Тот, кто с пренебрежением относится к другим, в глубине души не уважает самого себя. Повнимательнее посмотрите на окружающих Вас людей и увидите, что они зеркально отражают Ваше представление о самом себе.

Так как окружающий мир — это Ваш мир, то все, что Вы видите, слышите и чувствуете, — это Ваше отражение. Лучше осознайте, что мир, в котором мы живем, это наше продолжение, а мы, в свою очередь, — продолжение этого мира.

То, что у человека внутри, он увидит и снаружи, ибо как внутри — так и снаружи. Представление о жизни меняется, когда человек осознает, что: всё, что происходит вокруг него, есть отражение того, что происходит внутри него; всё, что он видит у других людей, является отражением его же самого.


С уважением, Алексей!

no avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 19.06.2017 #

Сплошное словоблудие. У вас спрашивалось о возможной вашей работе в архивах и с газетным фондом. Где ответы??Коль скоро вы мните себя историком, то должны пользоваться указанными материалами. Во всяком случае, уметь ими пользоваться.

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 19.06.2017 #

Тема о людях, которые начинали своё восхождение с одноклеточных и червяков!!!!
Эволюция однако и Я никогда не смогу понять растение, если не побываю в его шкуре!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 19.06.2017 #

Тема не о людях вообще, а о людях второй половины 30-х годов 20 столетия. Для того, чтобы их понять, вам от чтения википедии стоит перейти к работе с серьёзными источниками. Пока что вы всё больше сползаете в пустопорожний трёп ни о чём.

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 20.06.2017 #

Я Вам привёл пример, что могу переместиться в любой промежуток истории и как это делается!!!
Если Вы этого не понимаете, тогда в песочнице поиграйте!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 19.06.2017 #

Любые источники информации подлежат проверке. Газета исключением не является.
Ваши трудности в том, что вы хватаете информацию, не проверяете её и лезете с ней к людям ,понимающим , что цена её равна нулю.

user avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 19.06.2017 #

Во время изучения рейтингов посмотрите, насколько часто я здесь появляюсь. Это раз. Второе, пересчитайте количество не соглашающихся с вами.
Третье- либералов и монархистов здесь хватает. Не считаю нужным искать дружбы ни с теми, ни с другими.

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 20.06.2017 #

Искрений ответ ребёнка: Всё поудаляю и забаню, поскольку ответить просто нечем!!!

Продолжайте и дальше и поиграйте в песочнице, а когда подростёте поговорим по взрослому!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

За фактами не ко мне, а к тому кто это написал. Я лишь воспроизвёл сие в качестве иллюстрации. Вы, помнится, написали " не все с вами согласны". Во - первых, перед вами я вёл спор с двумя маховыми нацистами ("Гитлер освобождал Европу от большевизма и либерализма"), было бы странно, если бы они согласились со мной, во-вторых, как видите, не соглашаются и с вами. Причём, мне такого , как вам , не пишут. Впрочем, к теме данный аспект не относится. Я предупреждал вас , что в случае повторения тона, взятого вами на второй день общения , вы пополните список , с кем я общаться считаю ниже собственного достоинства? Было такое. Но пока угрозу не выполню, но вынесу вам последнее предупреждение. Кроме того, либо пишите по теме , либо не пишите вовсе. Моя личность вас не касается. И нечего на неё переходить.

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 20.06.2017 #

Я написал по теме более, чем достаточно и не слышу слов в поддержку Вашего противоположного мнения!!!
Вопросы могу перечислить и без ссылок:
1) Почему после революции 1917 года Россия выходит из первой мировой войны с поражением для себя, а затем после красного террора и гражданской войны идя по пути империалистов выдерживает более разрушительную 2-ю мировую войну в которой несёт колоссальные потери???
2) Почему за всё время существования советской власти в колхозах и крестьянских хозяйствах крестьяне находились на уровне крепостных крестьян???
3) Почему Сталин, как отец народов, не принимал парад победы и вообще запретил праздник победы после победы во второй мировой войне????
Я могу продолжить список вопросов и сделать его более обширным!!!

Но Вы хотя бы на эти ответьте и скажите: За что были массово репрессированы целые народы и лишены своей Родины???
Мы до сих пор наблюдаем эту ненависть между некогда братскими народами!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

Ответ на третий вопрос: Сталин и не был обязан принимать Парад Победы, вам уже тысячу раз это объяснили. 1)возраст 2)верховая езда - не его конёк.
Что касается некоей отмены Праздника Победы, то это просто ложь . В центральных газетах печатались поздравления с Праздником,но выходного дня не был Сталин отменил не Праздник, а выходной день. Объяснить, по какой причине , или сами догадаетесь?
Кстати, вплоть до 2000 года 23 февраля не был выходным днём, по - вашему, праздника , посвящённого Дню Красной Армии не было?

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 20.06.2017 #

Читаем просто" ложь":
http://russian7.ru/post/pochemu-den-pobedy-v-sssr-ne-prazdnova/

Праздник "День Победы советского народа" был отменён и упразднён именно при Сталине:
Существует еще одно предположение, почему перестали праздновать День победы. Инициатива исходила от Сталина, который воспринимал послевоенную популярность Георгия Жукова как прямую угрозу своему посту. В этом же ключе развивались политические дела «Дело авиаторов» и «Трофейное дело» в 1946-1948 годах.

Источник: Почему День Победы в СССР не праздновали 17 лет?
© Русская Семерка russian7.ru

Почему Сталин не произнёс на параде открытую речь и благодарность народу в победе в этой коровопролитной войне??
Вы ответили только на один из 4=х вопросов и то не полностью!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

С тем, что в интернете и СМИ распространяются заведомо ложные сведение, спорить не намерен. Так и есть. Аксиома следующая : не все праздники являются выходными днями. Для того, чтобы убедиться в том, что Праздник Победы таковым оставался,достаточно заглянуть в передовицы тогдашних газет. Вы это сделали?
В отношении речи, касающейся благодарности народа за подвиг, совершённый им, такая речь прозвучала на торжественном вечере. И была напечатана. Вопрос малосущественный.
Как это соотносится с темой , в которой вы пишете?С 1937 годом?

user avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

Ответ на второй вопрос. Кто вам сказал подобную чушь?Смотрим документ.
" ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 1933 года
О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ИЗ КОЛХОЗОВ
Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
1. Отменить Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 30 июня 1931 г. об отходничестве.
2. Установить, что предусмотренными законами льготами для колхозников впредь должны пользоваться только те колхозники - отходники, которые ушли в отход на основе специального, зарегистрированного в правлении колхоза, договора с хозорганами.
3. Обязать правления колхозов предоставлять трудоспособным членам семьи отходников, ушедших в отход по таким договорам с хозорганами, работу в колхозе на равных основаниях с другими колхозниками.
4. Обязать правления колхозов исключать из колхозов тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, бросают свое колхозное хозяйство, и лишать права на колхозные доходы тех летунов - колхозников, которые к севу самовольно уходят из колхоза, а потом к уборке и молотьбе возвращаются в колхозы, чтобы расхищать колхозное добро.
Председатель ЦИК Союза ССР
М. КАЛИНИН
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ
(СКРЯБИН)
И.о. Секретаря
ЦИК Союза ССР

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 20.06.2017 #

Факт остаётся фактом и Я его отлично пережил:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паспорт_гражданина_СССР
тносительно сроков получения новых паспортов в постановлении от 28 августа 1974 указано так:

Выдачу паспортов нового образца провести с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г. Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.

Оспаривать будете???
Паспорта колхозники получали до 1989 года, а потом деревни просто опустели и пустуют до сих пор!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

То есть, по вашему, если паспорт не выдан,то это свидетельствует о крепостничестве?
Пошевелите мозгами и попробуйте понять, с какой целью проводилась паспортизация страны вообще. И почему проживавшим в 100-км пограничной зоне , а также - в райцентрах паспорт выдавался? Избирательное какое-то "крепостное право".

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 20.06.2017 #

Простите, Уважаемый, но Я напомню Вам ещё раз историю:
http://www.pravda-tv.ru/2009/04/30/1017/god-1913-rossiya-kotoruyu-my-poteryali
Год 1913. Россия, которую мы потеряли
http://blogs.vk-gazeta.ru/archives/4541
Царская Россия, СССР и РФ: проблемы сельского хозяйства
https://sputnikipogrom.com/history/38461/1913-vs-2013/

Россия 1913 года против России 2013 года: цифры и факты

СССР по многим показателям не смог даже близко приблизиться к царской России!!!
При этом потеряв множество населения не самых худших людей!!!

Дед у меня всегда говорил и при этом пережил несколько войн в прошлом веке: Справедливость в стране умерла с приходом революции!!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

Включаем логику.
Царская Россия постоянно испытывала голод ( знаю о том не из википедий и лживых источников , а из тогдашних газет. К примеру из сообщений 1911 года о сборах гимназистками пожертвований для голодающих .) Так что, выбросите в мусорный бак свои сведения.
Теперь о логике. Царская Россия постоянно перегоняла за рубеж зерно, так? Купечество , промышленники, дворяне любили весело пожить , при этом крестьянские хозяйства не были порою обеспечены даже сохою! И вы полагаете, что передача помещичьей земли крестьянам, механизация ухудшили положение крестьян? Оригинальная точка зрения.
Однако , в годы Великой Отечественной сельское население приобратело танки и самолёты для Красной Армии. Вывод? Вы излагаете ложь , весьма усердно, но безрезультатно.

user avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

Кто так ведёт дискуссию? Вам было предъявлено постановление высших органов власти- вы от него отмахнулись- "а!Ерунда! Зато паспортов у крестьян не имелось!"
Отвечайте: крестьяне имели право поступать в ВУЗы?
Могли уехать на стройку?:
В таком случае, о каком "крепостном праве" идёт речь?

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 20.06.2017 #

Крестьянин не мог выехать за пределы своего проживания!!!
Вам этого мало или нужно для изменения адреса прописки уехать на войну???
Читайте историю:
http://man-with-dogs.livejournal.com/630148.html
лишь 35 лет назад (1974!) выдали колхозникам паспорта (но справки от колхоза всё равно требовали
Не имеют права на паспорт 37 процентов граждан»
Журнал «Власть» № 14 (817) от 13.04.2009

С уважением, Алексей!

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

Ещё для справки:
http://russian7.ru/post/pochemu-u-krestyan-v-sssr-ne-bylo-paspor/
По различным данным численность крестьян разного возраста на 1970 год составляла около 50 млн. человек (а это около 20,5 % от всего населения страны). Им не разрешалось покидать свое село более, чем на 30 дней, и при этом для выезда к родным требовалось брать соответствующее разрешение (справку) в сельсовете.

Источник: Почему у крестьян в СССР не было паспортов до 1974 года
© Русская Семерка russian7.ru

Вам бы ещё раз историю почитать и переосмыслить её!!!
От себя лично: В 90-е и начало 2000 годов Я объездил пол России и везде хаос и разруха и заброшенные
деревни, в которые советская власть, продавая ресурсы направо и налево не смогла вложить электричество и газ!!!
Труд колхозника не ограничивается 8или 12 часовым рабочим днём и растениям и животным не скажешь, что подождите до завтра, поскольку мой рабочий день уже окончен!!!
Хрен бы Я уехал из деревни и мои предки тоже, если бы там был добротный дом и нормальные условия для проживания!!!

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

Рвал бы сейчас плоды с деревьев без всяких пестицидов и смеялся над цивилизацией, которая всё это покупает сомнительного качества!!!
Только такие ка Вы, не знающие истории, могут прославлять тиранов и крепостное право!!!

Ещё для справки:
https://aftershock.news/?q=node/475377
Да, были долгожители в России.
Были долгожители в России. Н. М. Карамзин в «Истории государства Российского» утверждал, что для наших предков столетний возраст был настолько обычным, что «у славян столетие называлось веком, то есть жизнью человеческою». Сейчас официальных долгожителей в нашей стране немного и по продолжительности жизни мы занимаем одно из последних мест в Европе. Оборвав связь с природой, родовым укладом жизни, утеряв знания предков, скопившись в городах, ведя искусственную жизнь и искусственном мире, мы, в соответствии с канонами природы деградируем, теряем здравомыслие, силы, здоровье. Это естественно касается всех людей «цивилизованного» мира. Но есть и теперь люди, которые сохранили родовые традиции и знания, не спились, не разрушили за последние века свою родовую генетику. Они не афишируют себя и свою жизнь.

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

.О них – отдельная тема. Скажу только, что запас жизненных сил у нас не на одно столетие.

Если заглянуть в историю, там можно найти довольно много интересных фактов о долгожителях нашей страны. Капитан Маржерет, нанявшийся на службу к царю Борису, Годунову в своей книге «Состояние Российской державы» (1606 г.) с удивлением писал: «Многие русские доживают до 90-100 и 120 лет и только в старости знакомы с болезнями. За исключением царя и главнейших вельмож никто не признает лекарств. Да, люди умирают всегда от болезней, а не от старости! Это факт научный, медицинский.

А. С. Пушкин в своих воспоминаниях рассказывает о встрече со 160-летним казаком, которая произошла в степях Оренбуржья. Казак прекрасно помнил восстание Степана Разина (1667—1671 гг.), в котором сам принимал деятельное участие.

Даже сейчас в Александро-Невской лавре можно встретить могилы лиц, отличавшихся необычным долголетием: монаха-молчальника Патермуфия, умершего на 126 году жизни, могилу инока Авраама, прожившего 115 лет,

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

и известного елизаветинского и екатерининского героя, 107-летнего В. Р. Щегловского, сосланного в Сибирь Потемкиным из ревности. Мельников-Печерский описывает одну помещицу на 114 году жизни, а Пикуль 118 летнего старца монаха.

8 октября 1904 (В этом году родился наш современник – великий хирург, писатель и гражданин – Ф.Г.Углов, проживший почти 104 года) года газета «Тифлисский листок» сообщила, что в деревне Сба Горийского уезда проживает осетинка Тенсе Абалва 180-ти лет от роду, которая настолько бодра, что сама справляется с домашней работой, а зрение позволяет ей даже шить. Т.е., она родилась ещё при Петре 1 в 1724 году.

В начале нашего века, когда отмечалось 100-летие разгрома Наполеона под Москвой, русская пресса писала об очевидцах и участниках событий 1812 г., продолжавших жить и здравствовать в 1912 г., — 108-летнем фельдфебеле Иване Зорине, 111-летней Надежде Суриной, 139-летнем Родионе Медведеве.

У меня имеется кинохроника 1912 года, где к царской семье, привезли живых участников Бородинского сражения. Это были статные седовласые, очень крепкие былинные старцы от 115 лет и выше. Многие родились

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

Множество имеющихся свидетельств говорит о том, что в те далекие времена население России в силу своего генотипа, природных условий и здорового питания имело возможность жить здоровой и долгой жизнью, доживая до необычайно преклонного, по нашим нынешним меркам, возраста, и сохраняя при этом ясность ума и душевное равновесие.

В свое время широко были известны имена советских долгожителей Махмуда Эйвазова и Ширали Муслимова. Махмуд Эйвазов из Лерикского района Азербайджана прожил 148 лет, Ширали Муслимов из Барзаву — 168 лет. С ним вышла большим тиражом почтовая марка. Меджид Агаев из Лерикского района Азербайджана -140 лет, Ширин Гасанов из Джербралского района — 150 лет. Все они были чабанами. Ширали Муслимов имел 13 сыновей, 10 дочерей, 106 внуков, правнуков и праправнуков и умер в возрасте 168-ми лет.

Не так давно по телевидению передавали репортажи о некоторых деятелях науки и искусства, живущих ныне в России и продолжающих свою активную творческую деятельность в возрасте,

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

100-летний рубеж. К примеру, старейшая петербургская актриса Галина Семенченко скончалась в Петербурге (где и родилась 6 октября 1909 года в дворянской семье Потомственного почетного гражданина Санкт-Петербурга Павла Федоровича Семенченко и Марии Александровны.) на 102 году жизни, 12 января 2011 года. Однокурсница Г. Улановой, лично видела Николая 2, прошла всю блокаду. Видела многое – ужасы голода, мародерства и доброты простых людей. Она была чистым и добрым человеком, таких сейчас мало, мягко говоря. Секрет своего долголетия певица объясняла просто: никогда не пила спиртное, не курила, всегда много работала и хорошо относилась к «братьям нашим меньшим». До последнего времени Галина Павловна жила самостоятельно, ходила в магазин, выгуливала собаку, спускаясь и поднимаясь на четвертый этаж дома без лифта. В 100 лет выглядела на 70-75. Кстати, у моего знакомого и коллеги недавно умерла бабушка, которая так же видела Николая 2, и до последних дней (103 года) своей жизни трудилась на даче говоря «…что я отдыхать приехала?».


Учите и изучайте историю!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

Примените совет к себе. В отличии от вас регулярно работаю в архивах и не обхожу стороною газетный зал. Газеты 30-х годов и держал в руках, и некоторые статьи отксерокопировал. 1939 года.
Самые ранние газеты, прочитанные мной- 1894 года. Помимо их, читал и относящиеся к началу 20 века. Ваш детский лепет мне просто смешон.
Когда в газете ( не большевистской) 1910 года описывается рынок, возле которого толкутся нищие и кормятся гнилыми ягодами, лежащими метрах в трёх от ... отхожего места ,то это нечто.
Не чета вашим википедиям.

user avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

Ваши "источники" мне не интересны. Мною они изучены вдоль и поперёк. Все они родом из яковлевского агитпропа конца 80-х годов.
У крестьян была возможность уехать хоть на учёбу,хоть на заработки - о том и велась речь в Постановлении 1933 года. А иначе откуда брались дополнительные рабочие руки в городах? с небес падали?
" Установить, что предусмотренными законами льготами для колхозников впредь должны пользоваться только те колхозники - отходники, которые ушли в отход на основе специального, зарегистрированного в правлении колхоза, договора с хозорганами."
То есть, были и те, кто выехал без договора с правлением колхоза. А наказывали таковых лишением льгот , установленных для колхозников. Калинин как-то повесомее вашей "семёрки". Ваш личный опыт не интересен. Впрочем, никто и не спорит, что в деревне быт хуже, чем в городе. Что же касается "распродажи ресурсов" ,то делалось это не от праздности- государству требовался активный баланс в торговле + помощь дружественным режимам , о геополитике забывают лишь очень недалёкие люди. При этом они же забывают и о том, сколько электростанций было построено при Советской власти. Или ими не пользовалось сельское население?

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 21.06.2017 #

Я застал эти источники в полной красе и воочию!!!
Пенсия "двоюродной" бабушки, проработавшей всю жизнь в колхозе составляла 12 рублей в месяц!!!
Почитайте ещё раз историю:
http://www.segodnya.ua/newsarchive/14-ijulja-1956-v-cccr-pojavilic-pencii.html
Упразднили царские пенсии большевики, а свои вводить не спешили. Закон "О госпенсиях" был принят аж 14 июля 1956 года, то есть спустя 34 года после создания СССР. А колхозникам пришлось ждать и того больше — аж до прихода "любителя кукурузы" Хрущева, подписавшего закон "О пенсиях и пособиях членам колхозов" в 1964-м. До этого обеспечение престарелых колхозников возлагалось на сельскохозяйственные артели, да на их домашний огород.
http://telemax-spb.livejournal.com/391773.html
Средний размер месячных пенсий, назначенных по Закону о пенсиях членам колхозов (руб.)


1965 г.
1970 г.
1980 г.
1985 г.
1989 г.
РСФСР
12,5
14,1
34,8
47,5
75,1
Архангельская область
12,8
14,4
37,8
54,2
82,1
Вологодская область
12,2
14,3
37,3
50,4
76,7
Карельская АССР
12,0
12,8
30,7
42,9
71,9
Коми АССР
12,5
13,2
30,9
42,0
70,6

Ну как понимаем особо не разгуляешься. Это даже не нищета. Это вообще за пределами понимания. И это при том, что Советская власть и зарплату в колхозах совсем не платило. Так что накоплений у колхозников никаких не было. Вот это почти голод. Так что говорильня о пенсионном рае в СССР, это просто ложь.
Пенсии в СССР. Просто факты.

О пенсиях в СССР пишут чаще всего в двух видах. В радужном: каждый советский пенсионер получал в месяц 100-120 рублей. В коричневом: совковые пенсионеры жили на 10-15 рублей в месяц. Занимательно, что и радужисты, и коричневые по своему правы.

Начнем с одних из бабушек-дедушек:

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 21.06.2017 #

Пенсия в 32 рубля. Была назначена в 1975 году одной из бабушек. Общий (прерывный) стаж - немногим более 11 лет. Зарплата за последние 8 лет 100-110 рублей.
Пенсия в 45 рублей. Была назначена в 1967 году. Это вторая бабушка. С 1930-х годов работала машинисткой. Зарплата в последние годы работы 90 рублей.
Пенсия в 60 рублей. Была назначена в 1975 году. Дед имел 45 лет непрерывного стажа (в разных специальностях). Предпенсионная зарплата - 120 рублей.
Пенсия в 105 рублей. Была назначена в 1972 году. Второй дед был главбухом.

Итак, перед нами минимальная пенсия 32 рубля, максимальная - 105 рублей. То есть средняя пенсия дедов-бабушек равна минимальной заработной плате установленной в 1970-х годах. То есть 70 рублям.

Напомню, что до 1964 года колхозники вообще пенсий не получали!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 21.06.2017 #

Там в параллельной теме Макспарка, где Вы внесли меня в чёрный список есть вопрос об средней продолжительности жизни в Российской Империи!!!
Смею заметить вопрос из школы, что средняя продолжительность жизни исчисляется по следующей формуле: Если один старец умер в возрасте 120 лет и при этом умерло 5 младенцев по году, то средняя продолжительность жизни будет составлять: 120+5:6=21 год!!!
https://aftershock.news/?q=node/475377
Были долгожители в России. Н. М. Карамзин в «Истории государства Российского» утверждал, что для наших предков столетний возраст был настолько обычным, что «у славян столетие называлось веком, то есть жизнью человеческою». Сейчас официальных долгожителей в нашей стране немного и по продолжительности жизни мы занимаем одно из последних мест в Европе. Оборвав связь с природой, родовым укладом жизни, утеряв знания предков, скопившись в городах, ведя искусственную жизнь и искусственном мире, мы, в соответствии с канонами природы деградируем, теряем здравомыслие, силы, здоровье. Это естественно касается всех людей «цивилизованного» мира. Но есть и теперь люди, которые сохранили родовые традиции и знания, не спились, не разрушили за последние века свою родовую генетику. Они не афишируют себя и свою жизнь.О них – отдельная тема. Скажу только, что запас жизненных сил у нас не на одно столетие.

Если заглянуть в историю, там можно найти довольно много интересных фактов о долгожителях нашей страны. Капитан Маржерет, нанявшийся на службу к царю Борису, Годунову в своей книге «Состояние Российской державы» (1606 г.) с удивлением писал: «Многие русские доживают до 90-100 и 120 лет и только в старости знакомы с болезнями. За исключением царя и главнейших вельмож никто не признает лекарств. Да, люди умирают всегда от болезней, а не от старости!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 21.06.2017 #

Это факт научный, медицинский.

А. С. Пушкин в своих воспоминаниях рассказывает о встрече со 160-летним казаком, которая произошла в степях Оренбуржья. Казак прекрасно помнил восстание Степана Разина (1667—1671 гг.), в котором сам принимал деятельное участие.

Даже сейчас в Александро-Невской лавре можно встретить могилы лиц, отличавшихся необычным долголетием: монаха-молчальника Патермуфия, умершего на 126 году жизни, могилу инока Авраама, прожившего 115 лет, и известного елизаветинского и екатерининского героя, 107-летнего В. Р. Щегловского, сосланного в Сибирь Потемкиным из ревности. Мельников-Печерский описывает одну помещицу на 114 году жизни, а Пикуль 118 летнего старца монаха.

8 октября 1904 (В этом году родился наш современник – великий хирург, писатель и гражданин – Ф.Г.Углов, проживший почти 104 года) года газета «Тифлисский листок» сообщила, что в деревне Сба Горийского уезда проживает осетинка Тенсе Абалва 180-ти лет от роду, которая настолько бодра, что сама справляется с домашней работой, а зрение позволяет ей даже шить. Т.е., она родилась ещё при Петре 1 в 1724 году.

В начале нашего века, когда отмечалось 100-летие разгрома Наполеона под Москвой, русская пресса писала об очевидцах и участниках событий 1812 г., продолжавших жить и здравствовать в 1912 г., — 108-летнем фельдфебеле Иване Зорине, 111-летней Надежде Суриной, 139-летнем Родионе Медведеве.

У меня имеется кинохроника 1912 года, где к царской семье, привезли живых участников Бородинского сражения. Это были статные седовласые, очень крепкие былинные старцы от 115 лет и выше. Многие родились при Екатерине 2-й. Множество имеющихся свидетельств говорит о том, что в те далекие времена население России в силу своего генотипа, природных условий и здорового питания

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 21.06.2017 #

имело возможность жить здоровой и долгой жизнью, доживая до необычайно преклонного, по нашим нынешним меркам, возраста, и сохраняя при этом ясность ума и душевное равновесие.

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 21.06.2017 #

Историю России пытались переделать ещё с 17 века и об этом ещё Ломоносов говорил:
http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/pochemu-zamalchivaetsja-pravda-o-lomonosove.html
Почему история России была написана в XVII веке немцами, а самый великий русский академик и историк Ломоносов был приговорен к смертной казни?! И кто был заинтересован в похищении научной библиотеки Михаила Ломоносова и в уничтожении его многочисленных рукописей? Существует ряд мнений, что история России была сознательно искажена.

Я предлагаю помимо чтения книг научиться логически думать и мыслить!!!

В архивах Вы этого не найдёте, поскольку много информации просто засекречено и уничтожено!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

Ответ на первый вопрос. А вы слышали что-либо о целях данной войны? Нет, я не скажу , что проливы совершенно были не нужны России,но почему одни должны были лишаться здоровья, терять жизни, а вторые... Слышали что-нибудь о киевских сахарозаводчиках, наладивших через посредников поставки сахара...Германии. Дело приобрело неприятный резонанс,но... Царь не тронул никого из четверых- опора власти как-никак.
Далее. Почему генерал Маниковский, отвечавший за артснабжение русской армии , ругался с частными производителями,норовившими содрать подороже со страны, чтобы получить побольше прибыли , а царь его не поддержал? Почему из 611 немецких и австрийских компаний , расположенных в России, национализировали лишь 32 или 33 ?А остальные , как ни в чём не бывало, давали прибыль врагу. Всё это и сделало войну непопулярной в народе. Армия развалилась раньше, чем большевики пришли к власти. Об этом ещё в июле 1917 Керенскому в глаза говорили Деникин,Брусилов. О том, что страна не в состоянии вести войну осенью 1917 года ,говорил и кое-кто из кадетов. Как же большевики могли продолжать войну, лишённые армии? Приходилось мир подписывать.
Кто виноват в развале армии? Не большевики. Повинны казнокрады, отвратительно работала пропаганда ( что это за стихи Северянина, призывающие забыть о войне и наслаждаться компанией с шатенкой на Морской и продолжать поедание крема вечером?), это была чужая для народа война.
Чего не скажешь о Великой Отечественной.

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 20.06.2017 #

Карта Российской империи до революции: 1917 года:
http://statehistory.ru/22/Karta-Rossii-po-sostoyaniyu-na-1917-g/

Там не было разделения Российской Империи на отдельные области и не было таких государств как Прибалтика и Украина!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

В огороде - бузина, а в Киеве- дядька. В СССР также не было государств Украина и Прибалтика, и что?
Что же касается административного деления Российской империи, то страна делилась не на области, а на губернии , не слышали о том?Или вам слово губерния нравится больше, чем область.?
Самое главное: как вопросы связаны с темой?
И где ответы на мои вопросы? Вам их напомнить?

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Зенон на комментарий 20.06.2017 #

Вы из капусты вылезли??
Украина, как государство и республика вышла после революции и распада Российской Империи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_язык
Украи́нский язы́к (самоназвание: українська мова)[~ 1][3] — язык украинцев, один из славянских языков. Близок белорусскому и русскому, с которыми объединяется в восточнославянскую группу.
В XIХ и в начале XX века статус малорусского наречия как самостоятельного языка являлся предметом дискуссий. Как отдельный язык малорусский рассматривали не только представители украинской интеллигенции в Российской империи, но и некоторые языковеды в других странах, в частности Франц Миклошич[18]. Только после распада Российской империи и образования СССР малороссийский язык получил официальное признание в качестве самостоятельного языка под названием «украинский язык», термин «малороссийский», «малорусский» постепенно вышел из употребления.

Историю читайте!!!

С уважением, Алексей!

no avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.06.2017 #

По существу. Антисоветские элементы пытались осуществить выход Украины из состава единого государства,но уже в 1919 году по предложению как раз Украинской ССР был образован военно-политический союз Советских республик. С объединением армий, финансов,транспорта.Что это, как не единое государство?

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 21.06.2017 #

Поскольку нахожусь у "ребёнка" (Зенон) в чёрном списке, то отвечу ему у себя ещё раз, раз по причине собственной глупости он этого не понимает:

Со времени революции 1917 года Россию всячески пытались уничтожить её же руками!!!!
Сначала революция и гражданская война, которые разделили братские народы на отдельные части, а затем более жестокая и кровопролитная Вторая Мировая война и вся индустриализация это попытка США уничтожить славянские народы их же руками!!!!
Сталин сделал для этого всё и провёл в том числе массовые репрессии, но в результате проиграл и не смог уничтожить единый народ!!!
Все сегодняшние события это последствия революции 100 летней давности и сейчас США пытаются повторить подобный план с помощью всяких Навальных и прочих!!!
Именно поэтому НАТО стоит у границ России и только и ждёт чтобы там произошла заваруха, а наивные люди, типа Зенона, хвалят Тирана и уничтожителя единства славян!!!

Это всё Я и доказал в полной мере в данной теме и не услышал ни одного внятного ответа!!!
Одно хамство и больше ничего!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 21.06.2017 #

Отвечаю на комментарий:
Зенон
отвечает епишин алексей на комментарий сегодня в 17:06 #
В науке не принято опровергать недоказанное утверждение. До тех пор, пока оно не доказано.

Нужно уметь искать доказательства из разных источников!!!!
http://masterok.livejournal.com/78393.html
«…Во всё той же британской энциклопедии Русской Империей, более известной, как Великая Тартария (Great Tartary), называют территорию восточнее Дона, на широте Самары до уральских гор и вся территория восточнее уральских гор до Тихого океана на азиатском:

«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».

(Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887.)

Перевод: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая»).

(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).


С уважением, Алексей!

user avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 21.06.2017 #

"Нужно уметь искать доказательства из разных источников!!!!"
Угу. В частности, вопрос о предполагаемом финансировании большевиков Германией изучен историками Баландиным,Старцевым, Соболевым, Логиновым, Бузгалиным,Фрояновым.
Мне-то доводилось их изучать , и со многими доводами сложно не согласиться.
Сложно,но можно. Если их книги прочесть и аргументированно им возразить.
В противном случае получается пустая болтовня.

user avatar
Зенон

отвечает Алексей Епишин на комментарий 21.06.2017 #

" Поскольку нахожусь у "ребёнка" (Зенон) в чёрном списке, то отвечу ему у себя ещё раз, раз по причине собственной глупости он этого не понимает:"
"то всё Я и доказал в полной мере в данной теме и не услышал ни одного внятного ответа!!!
Одно хамство и больше ничего!!!

Из приведённых цитат видно, кто и кому хамит. Потому и был приведён в действие черный список.
Что касается "теории", то её комментировать считаю излишним.Для того, чтобы она родилась на свет, необходимо проложить собственными ногами тропы в архивы и газетный фонд читального зала. Епишин так и не стал отвечать на вопрос, какие архивы он посетил и какие газеты изучил( и за какой период). Его же посутопорожничанье мне даром не нужно.