Книга об изнасилованиях в конце 2МВ, искажающая единственно правильную путинскую историю войны
На модерации
Отложенный
Вторая мировая война закончилась 75 лет назад. Она принесла неописуемые страдания миллионам людей. Среди них и гражданское население по обе стороны. Отдельная группа пострадавших — это немецкие женщины, ставшие жертвами изнасилований в самом конце войны. О них и их детях рассказывает книга Мириам Гебхардт «Мы, дети насилия». Всего таких детей, по подсчетам Гебхарт, родилось около восьми с половиной тысяч.
Беженцы в Берлине. Фото: dw.com
Важно отметить, что автор вовсе не пытается очернить победителей Второй мировой войны и представить немцев исключительно жертвами. Для нее важна прежде всего историческая правда. Кроме того, речь идет не только о Красной Армии. Историк утверждает, что немецкие женщины — пусть и не в таком количестве — становились и жертвами западных союзников. Как бы то ни было, но Мириам Гебхардт подчеркивает: «Мы должны научиться обращаться с амбивалентностью воспоминаний. Невозможно писать о времени нацизма, не признавая ответственности немцев…»
Подсчеты историков различаются
По подсчетам Мириам Гебхардт, в Германии с 1945 по 1955 годы от изнасилований пострадали около 900 тысяч женщин. Эта цифра ниже той, что обычно приводится в этом контексте. Так, историк Барбара Йор считает, что только советскими солдатами было изнасиловано до двух миллионов женщин и девочек, из них 600 тысяч — в Берлине. Штефан Волле и Илько-Саша Ковальчук, также серьезно занимавшиеся этой темой, пишут в своем исследовании о советских войсках в Восточной Германии о многих сотнях тысячах жертв.
Символ сегодняшней Путинии - грязный снаружи и внутри, них..ра не делающий, прожигающий госденьги на бреде о войне
Мириам Гебхардт не раз критиковали в немецкой прессе за то, что она не обосновывает досконально указываемые ею данные. Общее число изнасилованных она приводила и в предыдущей своей книге «Когда пришли солдаты», вышедшей в 2015 году. В интервью, которое она тогда дала DW, Гебхардт подчеркнула, что большинство изнасилований было совершено именно в советской оккупационной зоне. Тем не менее масштабы преступлений в целом и, в частности, преступлений, совершенных советскими солдатами, по ее мнению, другие. Из 900 тысяч примерно одна треть, высказывает предположение историк, была изнасилована не советскими солдатами, а американцами, британцами, французами…
Рассказы очевидцев и архивные материалы
В основе книги «Мы, дети насилия» лежат пять рассказов детей, ныне, конечно, уже пожилых людей, которые родились после войны у пострадавших от изнасилований матерей. Причем речь не идет о детях, родившихся от изнасилований. Очевидцы рассказывают истории своих матерей и о том, какой тяжелый отпечаток наложили причиненные им страдания на отношения в семье и на судьбы женщин. Потрясает, например, рассказ о медсестре, изнасилованной в подвале лазарета пятью советскими солдатами.
Кто постарше (Горчука не касается. Он с трудом читает) помнят прозу и фильмы по Ю. Бондареву. Это кадр из фильма Берег. В нем наши солдаты и офицеры ведут себя в немецком городке как английские лорды.
Год-то 1983.
Но сегодня-то что мешает свободно исследовать всю историю ?!
Рассказы о пережитом отдельных людей Мириам Гебхардт перемежает с фактами, которые должны показать более полную картину того времени. Но если в Советском Союзе подобные факты вообще замалчивались, то, скажем, французы к ним относились по-другому. Командование их оккупационных войск регистрировало детей, рожденных от французских солдат, в том числе и в результате изнасилований. Историк приводит следующие данные: между 1945 и 1955 годами родились 17 тысяч детей, отцами которых были, в частности, как рассказывается в книге, солдаты из Французского Марокко. Родились они, разумеется, не только у изнасилованных женщин. Дети эти считались гражданами Франции, и если матери от них отказывались, их репатриировали во Францию. Впрочем, таких случаев было не больше полутора тысяч. С 1950 года всем таким детям в любом случае давали кроме немецкого и французское гражданство.
Одна из историй, описанных в книге Гебхардт, — история немки, побывавшей в советских лагерях. После Второй мировой войны более миллиона женщин были на принудительных работах в СССР, пишет Мириам Гебхардт. Их отправляли на угледобычу, на фабрики и в трудовые лагеря в сельской местности. Те, кто выжили в тех страшных условиях, смогли лишь годы спустя вернуться в Германию. В книге Клара М. рассказывает историю своей матери, которая была увезена в СССР на принудительные работы. Там она подвергалась столь частым изнасилованиям, что потеряла им счет. В 1948 году она вернулась с помощью организации Красный Крест в Германию, но ее личность и психика были безвозвратно разрушены пережитым.
----------
М.П. Видимо любая война просыпает в определенной части людей животных. Ведь даже краткосрочные войны (Ирак-1991, Чечня, Донбасс) меняет психику воевавших.
Вспоминаю, как в начале 90-х в нашей деревне, где жила мама, гостила полька у нашей "полячки". Полька была немка из немецкой части Польши. И мама (отец-то был спокоен) даже видеть ее не хотела, потому что в соседних деревнях немцы сожгли людей.
А ведь с войны было уже 55 лет.
Изнасилования были бы в любом случае, будь это русские или другие союзники. Но:
- в РККА все же многие солдаты и офицеры имели никакое представление о культуре. Вплоть до того, что воспринимали изнасилования и убийства немецких женщин как справедливую месть
- в первые моменты Сталин и клика умышленно разрешили армии порезвиться
- и прежние, и сегодняшние официозные идеологи делают вид, что этого не было.
Самое правильное - изучить эту страницу. Грязную, но недоизученную и непризнанную.
Конечно, это сделают новые власти. Эти, постсоветские, носят костюмы от Бриони. Но мозги у них сформированы в СССР
Комментарии
---------------
Ага, не было.
Более половины советских ветеранов, которым задавали вопрос о насилии над женщинами в Восточной Европе, ответили, что знали о таких случаях.
Другое дело, что наказаний за насилия практически не было. Не считало советское командование это серьезной провинностью своих солдат, поэтому смотрело на подобные шалости сквозь пальцы.
Последние подтвержденные данные по переписи, - 50 миллионов.
Соседка, ты зачем мою курицу убила ?
Ой. Это не я, не я. А пусть не ходит на мои грядки
ЕСЛИ НАДО ПОВТОРИМ!
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Комментарий удален модератором
ПОДРОБНЕЕ...
https://iremember.ru/
когда украинцам надо, они говорят, что Украина воевала против фашистов (аш ТРИ украинских фронта), а чуть что - так в кусты.
Украинцев среди насиловавших НЕ БЫЛО????
-----------------------
Были.
Согласно донесениям военных трибуналов, среди осужденных за изнасилования на территориях Восточной Европы, украинцы составляли примерно 13 %.
75% -русские.
Другая часть насиловала и сжигала на территории СССР -
белорусов, евреев, поляков
Опубликованные документы найдете сами
Их достаточно
"Более половины советских ветеранов, которым задавали вопрос о насилии над женщинами в Восточной Европе, ответили, что знали о таких случаях."
Сегодня 99% населения знают, что в Мухосранске кого-то изнасиловали... Но из-за того, что об этом знают 100 млн. россиян никто не говорит, что изнасилований было 100 млн.
Включи мозги, Буква, и не пиши хренотень.
Второе - нельзя судить поступки во время войны по законам мирного времени и через 50-60 лет и наоборот тоже
3 - даже по законам мирного времени есть понятие "состояние АФФЕКТА"
Изучите и авось да сумете сопоставить
4 - почти сразу "19 января 1945 г. верховным главнокома..."
С текстом приказа ознакомитесь сами
Лгать - это привычка слабых, мерзких и негодяев
Впредь проверяйте себя на ложь, прежде чем писать что-либо
Сербы в 90-е изнасиловали 50 тысяч албанок и живут
Мы в отличие от немцев зверств не творили, а даже еще улучшили их генетически неполноценную рассу.
А их бабы должны кланяться нашим мужикам в ноги, что на них убогих внимание обратили какое никакое.
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
----------------
Нет и никогда не было этого приказа. Это 100%-й фейк.
Комментарий удален модератором
Так что здесь Вы ошибаетесь.
И это меньше, чем погибло в СССР - от голода, нечеловеческих условий труда, жизни.
Никуда не деться от того факта, что поколения советских людей прошло через мясорубки Гражданской войны, Великого террора, убийств голодом, раскулачивания, расказачивания, советские концлагеря, ужасы и зверства повседневных убийств ВОВ. Общество было пропитано насилием, глубинным разрушением морали. Недавнее соцобследование в РФ показало, что «В России 70% женщин подвергаются разным формам насилия, а каждую третью старшеклассницу изнасиловали или пытались изнасиловать. Но это официальные данные, а на самом деле цифры гораздо страшнее.» http://www.chaskor.ru/article/v_poedinke_s_nasilnikom_8192. Сейчас, по уровню убийств на 100 тысяч населения РФ в 40 раз превышает европейские показатели. Что тогда говорить о том времени. Насилие было не только над немками, но и над польками, над девушками из СССР, над женщинами, освобожденными из концлагерей, где их немцы не тронули, а "освободители" надругались.
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/vov/00027.html
... опросил половину ветеранов?
--------------------
Наглая ложь. Ни в каких армейских газетах это никогда не писалось.
Что касаемо приказа, то все, которые мне встречались на эту тему ( а их было не так много) были, как правило, сов.секретными. Поэтому содержание их доводилось исключительно для командиров уровня полка и выше.
В одиночку.
Групповухой.
Малолеток.
Немок.
Мадьярок.
Полячек.
Чешек.
Австриек.
Датчанок.
Болгарок.
И даже жену японского корреспондента в Берлине.
На всё это есть ДОКУМЕНТЫ!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да в легкую"
Фрагменты донесений:
Хватит?
А 600 тыс вам мало?
Тоже хотите спорить с документами?
Покажите мне хоть один приказ на данную проблему без грифа секретности.
Комментарий удален модератором
Пустозвонством я не занимаюсь.
У меня нигде нет "оправдания нацизма". Это Ваше манипулирование.
А Солдат, он тоже человек, и физиология свое брала, тем более, что солдаты то были молодые.
Первое, что выскочило в поиске
"1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
— Ставка Верховного Главнокомандования - И. Сталин"
но для вас и он будет подделкой
Вам хоть кол на голове теши, все равно не ...
Вы занимаетесь пустословием.
У меня нигде нет "немцы в концлагерях пальцем никого не тронули". Это Ваше манипулирование.
Вы не в состоянии процитировать меня .
Вполне заурядный факт.
И солдаты второй мировой не отличались от солдат других войн.
Всегда были насильники, есть и будут.
Там же было насилие вместо и после войны
Таким не то что в Армии Красной и и вообще в Союзе - было категорически опасно существовать.
Кто не мог скрыть у себя наличие чести, самым тщательным образом - тот сидел в лагерях или в таких медвежьих углах, где радио включали только по праздникам.
А в то время. подогретые "Убей немца", жестокостью немцев на родине......
Я склоняюсь к тем, кто говорит. что в первые недели вступления КА в Германию сталин умышленно дал возможность порезвиться.
Так что, всё в статье написанное - очередная ложь.
Донбасс меняет психику воевавших.
18 сентября главный психиатр Минобороны Олег Друзь, выступая на заседании комитета по вопросам охраны здоровья, заявил, что «93% участников АТО являются потенциальной угрозой для общества» и нуждаются в лечении. Это заявление вызвало массовое недовольство в соцсети.
Министр обороны Украины Степан Полторак уволил начальника клиники психиатрии Олега Друзя, который на днях заявил, что ветераны АТО являются угрозой для общества.
Это первый известный случай, когда пациенты объединились и уволили главврача своего дурдома.
Если вы, Иванов, так страдаете хохлофобией, вам самое место в дурдоме.
«Синдром характеризуется тем, что в своем сознании человек по-прежнему живет в войне. Он не может спать - а если засыпает, она ему снится. Человек кричит, стонет во сне. А наяву ему постоянно кажется, что вот-вот рядом начнут взрываться гранаты. Во всех прохожих с темными волосами ему мерещатся боевики, которые его преследуют (здесь можно говорить даже о мании преследования).
Некоторые не могут спокойно пройти по траве, потому что боятся «растяжек», напрягаются, когда навстречу идет темноволосый человек, боятся резких и громких звуков, низко летящего самолета. У людей появляется склонность к агрессии и пренебрежение собственной жизнью».
Потому и саботируют шестой год выполнение минских соглашений. по которым Донбасс должен вернуться в Украину.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-
А что бы идиотам стали понятны чувства тех солдат, когда они вошли в Германию СОВЕТУЮ представить, а возможно и почувствовать в реальности свои впечатления и т.д. в случае, если его жену, дочь или сестру изнасилуют ворвавшиеся в его дом чужие
Не забудьте поделиться впечатлениями на этом сайте,
а мы ознакомимся
Жду подробного рассказа
Круто.
Комментарий удален модератором
Во-первых никто не скрывал того ,что изнасилования были. Приказы советского командования за тот период не читал только ленивый ,причём меры наказания там были указаны очень даже серьёзные. Боролись с этим и довольно успешно.
Во-вторых требовать безукоризненного поведения от солдата ,прошедшего через сожжёные немцами и их союзниками города и деревни , освобождавшего пленных из лагерей смерти на мой взгляд вообще нереально ,плевать он хотел на Женевскую конвенцию и прочие договора. Не он первым начал эту бойню.
В третьих многим немкам после войны стало выгоднее говорить ,что она была изнасилована ,чем признаваться ,что всё было по обоюдному согласию.Иначе добропорядочный бюргеры заклевали бы её.Тем более нашим военнослужащим было запрещено жениться на иностранках.
PS кстати читал я некоторые из т.н. трудов западных историков и журналистов по этой теме.Один англичанин помню договорился до того ,что самые массовые изнасилования в оккупированной Германии были отмечены со стороны казахов!!!:))
Как интересно немки определяли национальность ??
--------
Приведи какой-нибудь солидный источник.
Я в фильме Освобождение пропустил
Ответ: - Много насиловали. (с) Жаркынбаев Сейдалы, 12-й гв. Кав. полк, 3-й гв. кав. дивизия 2-го гв кав. Корпуса
https://iremember.ru/memoirs/kavaleristi/zharkinbaev-seydali/
А нам приказ зачитали: «Если будешь издеваться над местным населением, изнасиловать – все военный трибунал, хоть ты герой, хоть ты какой офицер, большой начальник»
Или цитируем только то ,что нравится ??
Просто приведи том Истории ВОВ (многотомника), где раскрывается правда об изнасилованиях
До этого никаких приказов не было.
Вы спросили про казахов, вам ответили.
По моим данным среди осужденных за изнасилования было не менее 5 чел из среднеазиатских республик (Казахстан и Узбекистан). Если интересно, могу назвать фамилии.
Он убедительно доказывает - оба преступных, тоталитарных режима и гитлеровский, и сталинский действовали одинаковыми методами и средствами и вели истребительную войну с гражданским населением противника.
Вторжение РККА в Пруссию, Германию сопровождалось массовыми убийствами военнопленных и гражданских лиц любого возраста и пола, массовыми изнасилованиями женщин, даже старух и детей, умышленными поджогами домов и целых городов, разграблением и мародерством, массовыми депортациями. Колонны беженцев давили танками или расстреливали.
Так советские оккупационные власти, чтобы не заниматься вывозом немецкого населения из Кенигсберга, попросту уморили голодом 90 тыс. жителей из примерно 120 тыс., оставшихся в живых.
№ 11072 20 апреля 1945 г. 20.40
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне....
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/08.html
Именно с этой даты и этого документа началась кампанейщина по "борьбе" с насильниками. Впрочем, кончилась эта "борьба" очень быстро.
Если не ошибаюсь, он не разделяет идею Суворова (Резуна). Он ?
Что ж и вас натыкаю носом в документы.
Это фрагменты донесений военных трибуналов. Обратите внимание на даты вступления приговоров в силу. Не прошло и нескольких недель после директивы СВГ, но проблема осталась.
И такие дела рассматривались и в июле и в сентябре и до самого конца 1945-го. Кампанейщина кончилась, проблема осталась.
На миллионы военнослужащих действующей армии и десятки дел??Самому не смешно??
Ну ты и дебил!!!Продолжай в том же духе:))
А 2 - я же говорю, борьба с насильниками в РККА - это фикция, кампанейщина!
Изнасилованы сотни тысяч, осуждены сотни.
Так что дебил тут ты.
Он разделяет идею Суворова на основании документальных данных о том, что СССР готовился напасть на Германию с целью оккупации всей Европы.
Ты баран никак не поймёшь ,что они могли Германию в выжженную пустыню превратить, и по праву !! а вместо этого наводили порядок ,обеспечивали продовольствием голодных немцев ,возвращали их к нормальной жизни ...
И если ты чушок так и не понял ,что невозможно моментально перестроить психологию бойца ,пришедшего отомстить то какого хрена ты тогда здесь умничаешь и говном плюёшься??Иди в другое место и там жалуйся на злых ребят из РККА:))
-------------------
Да точно тупой.
Для тупых последний раз объясняю.
Дел по насильникам были сотни.
Случаев изнасилования были сотни тысяч.
Или ты и впрямь думаешь, что каждый из осужденных насильников трахнул тыщу немок? Хи-хи...
Вся эта чушь основывается на 2-3 книжках и журнальных расследований ,причём в годы холодной войны об этом почему то молчали и вспомнили только когда стало выгодно и необходимо.
Так что пшёл вон пёс шелудивый ,надоел уже своей тупостью.
Нет?
Тогда брысь под лавку.
Ну и кто ты после этого?:)))
Святая вера в сказки, источником которых пропаганда "а-ля ГлавПУр?"
Ибо факты - против вас.
- он меня изнасиловал 30 лет назад.
- чем докажите?
- но я же пришла в его номер
- значит это по желанию?
- ну нет. я же не очень хотела.
Ни доказательств, ни свидетелей (5 косвенных на 1 млн). Но все верят и обсуждают. Горите в аду. Бог вам в помощь
и надпись написал: - У попа была собака...
------------------
Не бреши.
И в основном вот за это "после того, ЧТО они увидели на освобожденных от западно-европейских варваров территориях?"
Мой отец даже рассказывать об этом не хотел, через что он прошел идя на Запад
Комментарий удален модератором
Разница в отношениях солдат западных союзников и советских к немецким женщинам в том,что очень многие немки попали замуж в США,что говорит о добровольных связях.
Доказывать о насилии со стороны красноармейцев не необходимости,в этом никто не сомневается. Но немцы понимают свою вину в том,что русские пришли на их землю и ответили на их зверства. Не можешь защитить своих женщин, их будут пользовать другие.
Сегодня,кстати, это очевидно в публичных домах Азии ,Европы и Африки,где много представительниц восточно-европейских стран,которым надеяться не на кого.
Кстати сегодня самые нетерпимые к инородцам это восточные немцы.......
Восточные немцы ещё умеют постоять за себя и защитить своих женщин.
Она давно изучена. И все документы есть, включая уголовные дела против насильников. Изучить надо бы эту сторону поведения наших союзников. Уж больно там по официозу "тишь да гладь". На войне так не бывает.
А в СССР,женщины родившие от немцев не только сами подвергались репрессиям,но и их дети всю жизнь страдали. Так что им это обстоятельство было лучше скрывать.
На восточном фронте были бордели,где женщины в основной массе находились добровольно,но в материалах нюрнбергского процесса не много данных о насилии на терр.СССР,хотя в этом никто и не сомневается. Тогда как в Германии очень много подобных документов.
У солдат западной коалиции не было столько ненависти к немцам,по понятным причинам.
Если бы у западной коалиции не было бы ненависти она бы не сжигала людей заживо, как это было, к примеру, в Дрездене.
===============================================
Не пытаясь поменять тему,скажу не пытайтесь ровнять большевиков и их тогдашних союзников.
13.02.1945 американская авиация в
три захода сбросила на Дрезден, где не было объектов военного значения и реальных средств ПВО, 3749 тонн бомб, в основном зажигательных.
В результате гигантского пожара, охватившего весь
город, погибло не менее 135 тысяч человек (почти вдвое больше, чем в Хиросиме), было уничтожено 35 470 зданий, включая памятники архитектуры, сгорели 200 картин Дрезденской галереи.
Никаких официальных покаяний по поводу этих преступлений не прозвучало до сих пор.
---------------------------------------------------
Если интересно мстили англосаксы за города Великобритании.
Вот что говорится в Википедии в статье "Bombing of Dresden in World War II": "The bombing of Dresden was a British/American aerial bombing attack on the city of Dresden, the capital of the German state of Saxony, during World War II. In four raids between 13 and 15 February 1945, 722 heavy bombers of the British Royal Air Force (RAF) and 527 of the United States Army Air Forces (USAAF) dropped more than 3,900 tons of high-explosive bombs and incendiary devices on the city.[1] The bombing and the resulting firestorm destroyed more than 1,600 acres (6.5 km2) of the city centre.[2] An estimated 22,700[3] to 25,000[4] people were killed,[a] although larger casualty figures have been claimed. Three more USAAF air raids followed, two occurring on 2 March aimed at the city's railway marshalling yard and one smaller raid on 17 April aimed at industrial areas.
Количество погибших в Дрездене в результате англо-американских бомбардировок составило от 22700 до 25000 человек.
Они выравнивали восточную зону оккупации Германии, которая должна была отойти к СССР, где была создана ГДР.
Никаких подобных бомбардировок не было в западной части Германии.
На самом деле Вы, конечно, знаете, что именно западная часть Германии подвергалась наиболее интенсивным бомбардировкам англо-американской авиации во время Второй Мировой Войны. Ведь именно здесь располагался самый мощный индустриальный район Германии - Рур (Ruhrgebiet). Такие города как Dortmund, Essen, Duisburg, Mülheim, Köln, Hamburg, Kassel, Darmstadt, Düsseldorf, Frankfurt, Mannheim, Stuttgart, и многие другие города западной части Германии были разрушены этими бомбардировками.
Что до бомбардировок западной части,то Вы конечно правы,была война и англосаксы не хотели терять людей,поэтому поступали жёстко. Но "сталинграда" ,полного уничтожения, пожалуй удостоились Берлин и Нюрнберг (как логово),а в вост.части конечно Дрезден.
Меня лично история 2МВ очен интересовала лет 30 назад,тогда я много нового узнал,то,что в советское время не "афишировали". Так что сегодня я не удивляюсь появляющимся потихоньку новым историям про ту войну.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Что не помешало бедной жертве стать матерью.........Для большинства нормальных женщин многократные изнасилования не приемлимы,и они сделают всё,чтобы быстрее расстаться с жизнью. Но есть и меньшинство,которые не очень переживают......
========================
Но потом вышел приказ Сталина и изнасилования прекратились. Моментально! Расстрел, однако!
Моё мнение: а надо ли это всё ворошить? Не пора ли забыть и строить новый, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ мир, без войн и насилия? А то ведь так никогда обиды не закончатся. А сколько всяких аферистов-карьеристов на прошедшей войне деньги делают? А война ведь она везде была по-разному. Где-то немцы были звери, а где-то и вполне нормальные люди. Где-то партизаны сражались с фашистами, а где-то сидели в землянках и самогон пили. Кому-то ордена по блату давали, а кому-то и медали за подвиги не доставлось. На войне нет ни всеобщей справедливости, ни объективности, ничего, кроме жестокости и мерзости.
Однако было и много предателей и подобных.
Кто сказал. что после приказа прекратилось ?
Наверняка сильно уменьшилось. Только и всего
------------------------
Ничуть! Как начали насиловать женщин Восточной Европы, перейдя госграницу в 1944, так до самого конца 1945 не останавливались.
А насчет расстрелов - это миф. Угорловная ответственность по этой статье не предусматривала ВМН. Если и были такие случаи, то имело место отягчающие обстоятельства - убийства, мародерство, дезертирство.
А есть,которые не кричат,но и не забывают.... Память это очень важно.
Человеческий мир без войн и насилия не бывает.
Из выступления д-ра Вильяма Пиерса, США, март 1998 года.
"Конечно, вовсе не каждый русский солдат был убийцей или насильником: Просто большинство из них."
Из выступления д-ра Вильяма Пиерса, США, март 1998 года"
- - - - - - - -
Твой "д-р Вильям Пиерс" такая же тварь фашистская, как и ты, флаинг провлер. Будь советские солдаты на самом деле убийцами и насильниками, думаю, что от Европы - и особенно от Германии - места мокрого бы не осталось после всего того, что эти "цивилизованные" ублюдки натворили на советской земле! А ведь в Европе нет практически ни одной страны, представители которой не порезвились бы на оккупированных ими территориях, и будь на месте советских солдат американские, думаю, что мало этим странам не показалось бы
Любая тоталитарная идеология (а согласно содержания "Доктрины фашизма" Бенито Муссолини, именно написанное в ней и создаёт Путин в современной России), прежде всего, это подавление ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, когда человек НЕ ХОЧЕТ думать и иметь СВОЁ мнение.
Кстати, правила дорожного движения РФ гласят (п. 2.1.2): "При управлении мотоциклом быть в застегнутом мотошлеме и не перевозить пассажиров без застегнутого мотошлема". Но разве правила писаны Великому Пу, или его выкормышам? Странно, что "Волчары позорные" не цепляют (как знак верности "царю") на мотоциклы отрубленные собачьи головы... "Национальная историческая традиция"...
Что сказать-то хотел?
Может и правда мусульмане и китайцы лучше Россией распорядятся?..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Спасибо.
Кому я должен верить? Участникам данной "дискуссии", родившимся после войны, но уверенно пишущим: "А случаев насилия, на самом деле, практически не было", а также: "Автор этой публикации такая же лживая мразь, как и Летающий говнометатель, и как Феофан Прокопович", или ветеранам, УЧАСТНИКАМ событий?
Помню, что мне рассказывал 78-летний ветеран в 1975-м году. Перед смертью. Зная, что у него онкология и что финал близок. И, возможно, впервые рассказывая об ЭТОМ после возвращения на Родину...
С первого дня "освобождения" Данцига в подвал комендатуры города привозили девочек, которых вылавливали на улицах города и в домах немцев (комендант был "в курсе"). В июне ещё попадались 12-13-летние. К осени свозили уже 8-летних. Старше - ЗАКОНЧИЛИСЬ. По 10-20 в день. Вечером начиналось "развлечение" (как для комендантских служивых, так для всех желающих из расквартированных в городе воинов Красной Армии). На глазах девочек, "ждущих" своей "очереди", первых двух-трёх раздевали и прибивали к полу гвоздями. В запястья и в щиколотки. Насиловали толпой. Прибивали следующих. Часа два это длилось, не дольше...
Можно сравнить с татарскими набегам в древности.....дикие люди. Но! Немцы это заслужили,поделом.
Он не любил вспоминать войну
Не знаю, как он себя вел, но подобные зверства точно не совершал
Да и мало вериться в "прибивали 12 летних" - ни один ребенок, тем более девочка не способны будут ни убежать, ни сопротивляться
Одна и таже байка гуляет в сети и автор (вы "забыли" упомянуть - Евгений Рыбаченко https://www.proza.ru/2014/11/22/690 - "проза ру"
Если "проза ру" превратилась в документалистику, то все мои вопрсы и сомнения отпадают, а если я прав, что проза не может служить документом - то мне кажется вы поторопились поверить и не перепроверили источник
Неудобно получается
Очень неудобно
((((
Правда в том, что жизнь разнообразнее кино или "война стр...", но этот рассказ сочинение некоего "Евгений Рыбаченко ссылка на www.proza.ru - "проза ру" а далее чуть ниже в ответе Alexander Kogan
Когда читаю что-нибудь подобное - стараюсь перепроверить, ибо доверчивость людей безгранична
Не попадайтесь
))
А потом, по словам этого деда, в войска пришёл приказ: за насилие - расстрел.
Я, честно говоря, тогда совершенно всем этим не интересовался, поэтому не задавал ему никаких вопросов. Я тогда не знал, что наступит время, когда люди будут обо всём этом говорит...
Не знаю, читали вы или нет следующие книги: "Хранить вечно" (Лев Копелев), "Война всё спишет" (Леонид Рабичев), "Дневники 1941-1946" (Владимир Гельфанд), "A Woman in Berlin" (Anonymous), "Blond Knight of Germany" (Raymond F. Toliver and Trevor J. Constable), "The Fall of Berlin 1945" (Antony Beevor).
Прочитайте эти книги, и тогда вы увидите, что то, что описал Рыбаченко, звучит вполне правдоподобно.
а у меня есть (Да и мало вериться в "прибивали 12 летних" - ни один ребенок, тем более девочка не способны будут ни убежать, ни сопротивляться, как и грузовик собирающий девочек)
Почти все население бежало и там оставались крохи (можно найти цифры), следовательно "базы" для сбора девочек (как описано) практически не должно бы быть
Я не отрицаю, что изнасилования, грабежи и прочее были
Обязательно были, не могло не быть, это очень плохо, но это война и если подобное было со стороны немцев (пришедших в чужую страну, в страну, солдаты которой не убивали их семьи), то почему все ждут, что советские должны были быть лучше, тем более видевшие ужасы оставленные после себя немцами
Вы нормальный человек, врач, обязательно изучали психологию, знаете что такое аффект и близкие к нему состояния и (не в оправдание) можете понять, что крайне сложно требовать от (видевших ужасы у себя на родине) солдат не мстить
Есть статистика по армии США, и что ими двигало?
Ответ один - война, увы но так
Нельзя рассматривать подобные преступления с сегодняшних позиций
Это мое мнение
Многие шли туда просто грабить и насиловать, у нас не принято выносить сор из избы, но мы это знаем, хотя громко об этом говорить не принято
Читал некоторые и Рыбакова читал, и ..., .... читал - всех не упомню
Моцй отец был в плену и затем вновь воевал и я пойму жестокость по отношению к солдатам в плену, но за что гражданское население?
Ведь у них не было мотива (по моему), за что?
Я могу таких "за что?" написать, обоснованно написать достаточно много и не только по отношению к немцам, а и к другим "просвещенным" народам
Не знаю, найдутся ли у вас на них ответы, хотя уверен, что ответ вы знаете
Я этот ответ прочел в вашем комм-и по поводу ксенофобии и попытки некоторых выделить из нее в отделный вид антисемитизм
Вы четко сформулировали "природа" человека
Полностью согласен - генетику животного не изменить и никакие увещевания богов/пророков/учителей и т.п. не изменят ничего. даже законы всего лишь загонят зверя внутрь
При малейшей возможности зверь выйдет и будет убивать
Генетика
За редкую (на полях МП) способность к разумному диалогу
За уважение чужого мнения
За знание природы человека
За ...
И т.д.
)))
И что?
Давайте с позиции 2020 года судить, согласны?
Я нет и вот почему
Воспользуюсь "нечестным" приемом и поставлю вас в условия того времени
Вы (родом из Таганрога, Горловки, Харькова -на выбор) прошли допустим от Ростова до Силезии, прошли через юг РСФСР, Украину - насмотрелись на свой разрушенный район и т.д.
Дошли до "домов" тех, кто пришел НЕЗВАННЫМ к вам домой, убил соседей, родню и т.д.
Я понимаю, что вы настолько законопослушны, что и пальцем не пошевельнете, что бы больно сделать той, которая получала посылки с фронта от мужа (это немцы не скрывали) и радовалась "Какой заботливый и хозяйственный муженек!!!"
Ну даже мизинчиком не пошевельнете
О воздержании минимум с год-полтора и даже речи нет :-))
О состоянии аффекта тоже молчу
-
Да были и много было и что?, вы хотите сейчас через 50-70 лет осуждать?
Я не оправдываю, но осуждать их НЕ МОГУ и НЕ БУДУ
Другое дело,что 90% этих случаев зарегистрированы,т.к. немки этого не скрывали.
Кстати подобное было во всех освобождаемых странах ,в гораздо меньшей степени,но было.
- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю?
Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии могли запросто оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна. Это страшно, но так могло случиться.
Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо.
Вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.
И вот только за одно то, что ваши солдаты делали с детьми, повторюсь, бойцы Красной Армии, видевшие бесконечное кровавое пепелище от Волги до Западного Буга, могли сорваться, превратиться в беспощадных мстителей, и уничтожить Германию полностью. Возможно, даже с её жителями. Ведь они говорили и писали с фронта, не боясь цензуры, во время войны, что хотят отомстить немцам. Не фашистам. Не нацистам. Именно немцам.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей.
"Автор: Андрей Медведев, журналист ВГТРК"
https://infosila.ee/main/2805-esli-by-mne-prishlos-vystupat-v-bundestage-kak-malchiku-kole-to-ya.html
-
Неужели захотели приписать себе???