Для того, чтобы Гагарин сказал "Поехали!", страна прозябала в нищете

![]()
Читая про достижения советской космонавтики и "первого человека в космосе", полезно для сравнения вспоминать как обстояла в то время жизнь большинства людей в СССР. Значительная часть населения СССР в начале 60-ых находилась за чертой советского же прожиточного минимума:
"Как показали исследования, проведенные в 1965 году Центральным научно-исследовательским экономическим институтом Государственной плановой комиссии РСФСР, уровень доходов рабочих и служащих оставлял желать много лучшего. Крайне низкие доходы — до 30 руб. на члена семьи в месяц — имело 17,07% населения. А от 30 до 40 руб.— 22,15%. При этом, как докладывали ученые, прожиточный минимум составлял 40 руб. в месяц на члена семьи. Так что почти 40% населения страны имело доходы ниже прожиточного минимума. Уровнем достатка считались 65 руб. в месяц. Но до него не дотягивало в общей сложности 73,51% граждан."
![]()
![]()
Социальное расслоение при этом было выше, чем в проклятых капиталистических США:
"Дифференциация семей рабочих и служащих по уровню доходов вызывает и резкую дифференциацию в потреблении. Так, по данным бюджетных обследований ЦСУ РСФСР, потребление мяса и мясопродуктов в семьях рабочих с наиболее низкими доходами (до 25 рублей на члена семьи в месяц) в 4,5 раза, рыбы и рыбопродуктов — 5,4 раза, молока и сахара в 2,0 раза, яиц — в 4 раза ниже, чем в семьях с высокими доходами (свыше 100 рублей на члена семьи).
![]()
В СССР космосом и военкой только восхищались
![]()
А у вражин от этого жизнь улучшалась
В РСФСР (и в СССР в целом) дифференциация потребления даже выше, чем в США.
Так, в США семьи с наиболее высокими доходами потребляют мяса и мясопродуктов на 24%, молока на 57% больше, чем низкооплачиваемые. По расчетам НИИ труда, семьи, доходы которых ниже прожиточного минимума, удовлетворяют свои потребности в продуктах питания по сравнению с нормами достатка лишь наполовину, потребности в промышленных товарах и культурно-бытовом обслуживании — на одну треть.
Чисто статистически СССР по ВВП на душу населения отставал от США и Западной Европы примерно в 1.5 раза. Здесь, однако, следует понимать, что значительную долю этого ВВП в СССР давала тяжелая промышленность, но даже самые идеологически подкованные советские люди не питались в быту выплавкой чугуна и стали, а вот с бытовыми товарами, необходимыми ежедневно был полный швах. То есть, реально жизнь советских граждан была хуже не 1.5 раза, а раз в 10.
![]()
СССР в космосе положил вражину на лопатки
![]()
А СССР на лопатки положил другой вражина - мистер Дефицит
Советские крестьяне до 1974 года не имели паспортов. То есть, фактически были привязаны к колхозам и лишены свободы передвижения (в город можно было только с паспортом). То есть, в 1961-ом году запустили первого человека в космос, а еще 13 лет после этого 50 млн. человек по факту были чем-то вроде государственных крепостных.
В июне 1962 рабочие Новочеркасска вышли на демонстрацию. На подавление были брошены армейские части, которые открыли огонь по толпе и убили более 20 человек. Для того, чтобы Юра мог сказать свое "Поехали!", вся страна прозябала в нищете.
--------------
М.П. Мне космическая тема близка. Нет, я не летал на Венеру (кроме как в книгах). Просто в моей деревне электричество появилось только в 1966 г., освоение болот - в 1964 г., твердая дорога к райцентру появилась где-то в 1965 г.
Комментарии
https://www.youtube.com/watch?v=iqn9X_DGMoo
а вот Гомель:
https://www.youtube.com/watch?v=nE2yOknjtWY
Просто проблема вылизанного центра и окраин есть
https://www.youtube.com/watch?v=fYae01sXLvE
-------------
Это ответ на вопрос
А ещё я помню как к нам приходили удобства .
Я помню двор немцами построенного дома .Довоенного дома .с туалетом и помойкой во дворе .Готовили еду во дворе на небольшой печке .не помню её названия .
У соседа дяди Васи появился керогаз .под лестницей .-общее место .А чуть позже к нам провели газ .и поставили газовые плиты .-двухконфорочные .
Шло постоянное улучшение жизни .Из дома уходили в лучшие квартиры .во вновь построенные дома .
Отношение врачей к детям было не таким как сейчас ,а ко взрослым и несравнимо с нынешним отношением .
сравним ТО время и нынешнее
так в нашем дворе так и остался Туалет во дворе .и помойка .унитазы поставили люди сами .те кто не поставил сам -ходит в дворовую дырку .
четыре очка -по два по полу -женские и мужские .
СССР .Да глупостью были конторские дела .-создание удобств конторе .и уничтожение заинтересованености в хорошей работе .
Жаба давила контору -Перестали платить полностью за сделанное .
А партийцы добавили КУМОВСТВО . и НЕСКРОМНОСТЬ партбонз .
Этого хватило .чтобы за 14 лет -от 1977 года -ПОБЕДЫ ПАРТИИ ставшей руководящей и направляющей,
Этих 14 лет хватило для уничтожения СССР .
сколько лет нужно перекрасившимся комунякам для развала РФии -неизвестно никому -но коммуняки ПЖиВа работают над этим не покладая рук .
И у них всё идёт как по маслу .Страну они и развалят ,и сделают нищей .
И разворуют .постараясь вовремя убежать к наворованному .
И всё это совсем не для того что освоить Космос .
Вот такой я вижу жизнь в РФии.
Я видевший её в СССР .
Я могу сравнить -ТО что было ,и то что есть теперь .
Единственное -я был молод .юн .и это было моё детство .-И это было хорошо .
теперь я уже ступил двумя ногами в могилу .
В могиле оказывается есть ступеньки .и число их неизвестно .
И это время не сравнимо с тем временем.
Вот единственное оправдание нашей клептократической стране .
Мы просто строго смотрим на нынешнее время .и немного снисходительнее к убитой нашей стране .
Стране ГАГАРИНА .
Осетрина и черная икра лежали в магазинах и её мог себе позволить купить любой. Мясо и колбаса, конечно не сто сортов, но были всегда, а сметана была натуральная, а не сметанный продукт.
Но вспомни, башкир, что СССР еще и лунную программу делал, и Буран строил с 70-х. А это безумные деньги для бедной страны
Сволочь ты, Сергей. Осетрина и колбасы лежали, пропадали, а люди об этом не знали. Почему не сообщил людЯм ?!
Я не о Гагарине. Его полет - это ведь следствие военной программы.
Я о том, что военно-промышленное лобби не знало себе отказа. И лунную программу затеяли, хотя денег на нее нужно было море. И, когда запустили Буран, оказалось, что он был не нужен (это сам конструктор Черток говорит). Потому что СССР производит научного оборудования в 4 раза меньше грузоподъемности Бурана.
И военные сделали ракет и боеголовок в 1,5 раза больше американцев. И танков сделали 60 тыс.
А гражданская жизнь, хоть и улучшалась, но слишком медленно
Это ты сволочь, Микола. Жонглируешь фактами.
Не было никогда хорошей ВЛАСТИ .
НЕТ сейчас хорошей Власти ,
Никогда не будет хорошей Власти .
Общество в своём развитии .уйдёт от ВЛАСТИ над собой.
Заменит Ментов с дубинками .водомётами .и автозаками .дружинниками .И наймёт себе будочников для постоянного несения службы в кварталах и районах .
Заменит Судей назначенных и на зарплате .народными выборными судьями .-На мелкие дела -бабушек у подЪездов .
На серьёзные дела -присяжных заседателей .Местных .знающих подсудимого .
А вместо Армии будут стоять танки ,бронетранспортеры .недалеко от мест проживания солдат ,и будутсолдаты от конца службы в кадровых частях и до старости служить стране .играясь в войнушку в своей местности,обустраивая её для защиты и обороны .
Кто такую воинскую часть из пришлых сумеет победить.?Все мужики -воины .
минеры ,взрывники ,отличники снайпера ,-Ну игры такие у мужиков .всей округи .Как сейчас "Танки" .-но в реальности .И перестрелки -красками из танков и БТРов .
Вся страна в часовой мобилизации .
Вот так и переходить от государства к самоуправлению .
Ну а с ворьём -с ними надо решать .
Не парься, Сергей. Это США
Правда такого количества психиатров не наберешься.
Наверное от власти не уйдет. В ближайший век. Но согласен - чем меньше милицейских дубинок - тем лучше
На биржу.
Это не СССР и не 80-е.
Что до фото - а в 80-х был СССР или США ?
Блокадники отказывались от пайки, что бы больше досталось жителям Смольного ?
Напиши, что Жданов ел пирожные и икру, это любимый бред таких, как ты.
-------------
Не выражайся матом, военный !
И по срочной помню.
И на сборах был после военной кафедры.
Да и учеба у нас была с "казарменным положением". Хотя слабенькое было, но комрроты и ОСУ были
Но уже в детстве я смотрел на Брежнева шепелявшего и партия не нравилась
__________________
Для того чтобы из родителей Мыколы наглосаксы не сделали абажур или не превратили их в пепел для удобрений, стране пришлось поголодать. Зато ЧИЧАС Мыкола светит шириной своего аватара и несёт русофобоантисоветскую пургу.
Вот сралинцы очень даже любили советских людей убивать: https://www.youtube.com/watch?v=MTYKN3PfPc0
--------------
Любопытства ради, а почему нет такого героя в официальных списках ГСС. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0_(%D0%9B%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B2_%E2%80%94_%D0%9B%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)
Может его секретным Указом наградили? Или как у Остапа: "А был ли мальчик?".
В каком году данный человек стал ГСС?
____________
Кушайте это гуано полной ложкой и смотрите чтобы не захлебнулись, а то кто же будет писать такие чудные пЁрлы в МП
Опера́ция «Немы́слимое» (англ. Operation Unthinkable) — британский план боевых действий против Советского Союза, разработанный весной 1945 г. в конце Второй мировой войны объединённым штабом планирования военного кабинета Великобритании по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля. В настоящее время этот план хранится в Государственном архиве Великобритании[1]. Черчилль указал в комментариях на представленный ему проект плана, что план является «предупредительной мерой» на, как он надеется, «чисто гипотетический случай».[2] В некоторых источниках план операции рассматривается как план Третьей мировой войны
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/666779
План «Дропшот» (англ. Dropshot — в теннисе короткий, «капельный» удар) — разработанный в США в 1949 году план войны против Советского Союза и его союзников
http://fb.ru/article/231991/plan-dropshot-dropshot-kak-ssha-hoteli-unichtojit-sssr ...
Так ты особо напираешь, что я родом из деревни и должен стремиться "выбиться в люди" ?
http://voozl.com/material/zahvat-i-kakimi-byili-planyi-sssr
Этого хотели только нацисты-сралинисты, что они и сделали с 1934 по 1953 года, к коим всецело относитесь и вы.
Любопытства ради: Сколько раз в час вы зигуете и скачете под нацистские марши?
___________________________
Прааааааально, нахрена наглосаксам знать тех, из кого они собирались сделать абажуры.
или эти
Как это в народе говорится: "Кому что, а вшивому - баня". Если любите эти грибы, зачем другим предлагать?.
_____________________
И эттт точно...Если любите зиговать и сКАКАТЬ
под нацистские марши, зачем другим предлагаете.
Вначале поскакали по свои нацистские марши. https://www.youtube.com/watch?v=wt8PpVcuCl4 . Позиговали.
Затем, сразу побежали КрымНяш делать.
Россия, конечно, отстала сегодня. Но зато никто уровень жизни населения не опустит по желанию сталиных
_____________
Отстала от чего? От ваших бредней. Ну бывает , что же поделаешь.
____________________
Ну тогда точно.. для Вас последней надеждой остался только вышеуказанный медицинский инструмент
А исследования Вселенной ? А Хабл и евротелескоп ? А Маринер, Меркурий, марсоход. А проекты Маскаи других частных амерских фирм. А планы на Марс и Луну ?
Кроме того Россия отстает и в количестве запусков - уже только третья. А скоро будет шестая
Сволочь ты, Сергей. Осетрина и колбасы лежали, пропадали, а люди об этом не знали. Почему не сообщил людЯм ?!
__________________________________________________________________________
Микола, ты чё придуриваешься? Не строй из себя ребёнка, которому при Советской власти не досталось рыбьего жира.
Как-то стремно смотреть на ваших, Поддубицкий, которые сжимая двумя руками у груди батон толстой соевой колбасы, нервно озираются, как бы кто не отнял "мяса" или, не дай бог, петарду какую в штаны не запустил. Проверь, Мыкола, ширинка твоя застегнута, а то не ровен час, кто заприметит и внимание уделит?
--------------
А в это время в Свердловске и Иркутске не было ни сметаны, ни бифштексов. Борисов съел
------------
Странное дело, Поддубицкий, я почти весь Союз объездил, кроме Азии, но везде почему-то были и сметана и даже котлеты в столовых. Были проблемы с продуктами, но не смертельные. Так что ты тут толпе при мне сказки не рассказывая, как ты на лебеде да березовой коре сидел. Уж на рынках-то было всё, что душа пожелает. И наценки нормальные. И про зарплату тоже трындеть особенно не надо потому, что при развале Союза оказалось на каждого жителя СССР в сберкассах лежали вклады в среднем до двух тысяч. То есть на 100 млн. вкладчиков 400 млрд. рублей
А ты этого не знал? Расскажи еще как тебя учителя в советской школе указкой били, в угол на горох ставили, а на комсомольских собраниях на дыбу вешали. Да, не забудь про агентов КГБ обязательно сказать, которые даже дома с тобой на унитаз ходили. И как вы там бляха-муха на одном унитазе все помещались?
А в Иркутске одноклассник жил. Молока в магазинах в открытой продаже не было совсем. Ребенок родился. Стоял ночами в очереди.
Тебе, жившему в какой-то сказочной стране, было проще.
Беларусь, конечно, жила лучше других. Но и мне, минскому студенту с 1976 по 1979 колбасу было купить трудновато. Вечером обычно не было . А если разбирают, Валера, то значит - не хватает объема выпуска
-----------
В Минске? Вечером купить трудно колбасу? Рублевую? В каком районе?
---------
Ага, значицца не ты, а одноклассник страдал от нехватки молока? А про мертвый Урал шахтеры рассказывали. А сам-то ты что видел и чем питался? Лично я на Каховской проблем с колбасой не испытывал. Та Тракторном у дядьки на О. Кошевого тоже. Зеленый Луг без проблем Про проспект вообще говорить нечего.
Волгоград. Прожил там год. С мясом напряг был. Продавали на предприятиях. Масло сливочное 400 грамм на человека. Куры свободно. Молочные свободно. Шоколадное масло и масло бутербродное свободно. Пельмени завались. Рыба кака хошь и дешево. Колбаса свободно. На рынке всего завались. Летом арбузы по 5 копеек кг.
Керчь. Жил три года. С мясом в магазинах трудности были с говядиной свининой. Баранина сколько хошь. Молочные завались. Рыбы завались. В столовых и ресторанах мясного море. Консервы, кондитерские, хлебо булочные - бери-не хочу.
Дальнегорск. 1989-1991. Все, что душа пожелает. Напряженка с пивом разливным и водкой.
И т.д. Про то, что при отсутствии продуктов холодильники были полные, я уже не говорю.
Комаровски й рынок, Червенский в Минске ва-аще. 3.50 свинина.
Это мои личные впечатления. Давай ты.
А то. что шоколадное масло есть, а обычного нет - и есть уродство тупого планирования.
А в целом и доказывать не надо - в СССР не хватало продуктов питания.
А то. что все было на рынке - так нахер тогда такое планирование и такие магазины ? Рынки не планировались
-------------
Так ты в "политехе" учился? Там же у вас шикарная столовая недалеко от бани. С друзьями не раз туда забегали подкрепиться. Уж в 20-ом магазине так точно колбасу можно было взять. Напротив "Спорттоваров" магазинчик неплохой. На крайняк в "Столичный" сбегать. До Ботанического пробежаться и на углу перед "1000 мелочей".
Ну, и напротив вашей столовой там тоже магазин приятный. Всё было. А ты говоришь не мог колбасы вечером купить.
--------------
Не хватало - это значит люди голодные. А голодных в СССР после 47-го года не было. Лично я не ощущал нехватки продуктов. Да и внимания на это не обращал. На работе в заводской столовой. Дома макароны с мясом. В выходные в лес и у костра сало на палке и гречневая каша с тушенкой. На службе каждый день мясное первое и обязательный лапоть-котлета. В праздники в гостях вообще "ой-не могу". Всю эту фигню с продуктами стал замечать только в 91=ом году. В 1995-ом дома жарили огурцы. Сына кормил "сникерсами" потому, что родительница ученицы жены торговала ими на рынке и давала в долг. Я и сейчас ощущаю нехватку продуктов, не смотря на их изобилие в магазинах.
---------------
А на хер мне такой рынок, что бы пожрать нормально не было?
---------------
Так зато у меня не было проблем ни с учебой, ни с работой, ни со здоровьем, ни с досугом.
И никто мне ни указывал как мне жить и сто мне делать.
Просто нехватка продуктов, изобилие которых очень легко обеспечить - это позор
А здоровье у тебя дядюшка Сэм забрал ?
Вот вспомнил и слюнки потекли.
Но ты не путай понятия "можно было найти" с понятием "свободно", то есть всегда купить и выбрать.
------------------
Позор, когда нехватку продуктов заменяют разбавлением натурального продукта химией, как это делается во всем мире. СССР же в условиях даже изоляции обеспечивал своих граждан исключительно натуральными продуктами. Своими! Покажи мне страну, кормящую своих натуралом и только своим. Поставь США самую богатую страну в условия само выживания и можно сразу на них ставить крест.
Думаю, что независимость государства, стоит намного дороже, чем недорезанный кусок колбасы. А СССР был независим и рубль был твердый и зарплата вовремя и скорая через 15 минут и образование доступное и жизнь интересная. А ты все про колбасу, Мыкола. Не в колбасе счастье, старик, а в умении жить, зная, что от тебя есть какая-то польза другим.
Добавки в мире появились где-то с 1974 г. А массово стали использоваться с 80-х. СССР тут отстал лишь на несколько лет - соя в колбасе появилась уже в 70-х.
В принципе вопрос так и стоит. Или дорогие чистые продукты для трети населения Земли. Или со всякими добавками для всех.
И СССР как мог удешевлял продукты, когда "водку гнал из опилок". Ты это просто не хочешь признать. Да и забыл уже.
И сегодня полно натуральных продуктов. Но дорого.
Не в колбасе, конечно, счастье. Просто правительство и должно сделать жизнь людей достаточной и удобной. Для этого оно и якобы было выбрано. Или для чего ?
---------------------
Мне, Мыкола, не надо было указывать потому, что у меня в СССР всегда был выбор. Я решал где, на кого и как учиться. Я выбирал себе работу ту, которая мне по душе, а не ту, на которой больше денег. Если мне надо было больше денег, я их зарабатывал. И право у меня на это было и возможности. Моя жизнь, Мыкола, это такой калейдоскоп, что тебе, думающему только о колбасе, и не снилось. Я не достиг, Мыкола, высот в карьере (я простой работяга), моя пенсия средняя как у большинства, у меня нет запасов, но у меня есть удовлетворение своей жизнью. Я крутился на маленьком торпедолове в 10-бальный шторм в Баренцевом море. Выходил в море на подводных лодках. Сутками не "спамши" мог работать просто так, просто потому, что это было НАДО. Я с рюкзаком облазил всю Белоруссию и пол Союза. Я выступал на одной сцене с Высоцким. Мне рассказывал анекдоты Спартак Мишулин в компании Аросевой в Останкино. Пьянствовал в компании с космонавтом Манаровым. Загорал на пляжах Анголы и ходил по магазинам Котону. Видел Европу и пил пиво с американцами. Был в комсомоле секретарем первички и выступал п...
-------------
Я первый раз обратился к врачу, Мыкола, в 58 лет. Курил много. Сердце возмутилось. А так по жизни тогда и сейчас только ОРЗ и без внимания. Могу сказать тебе про моё здоровье больше. На больничном я был в жизни своей всего два раза. Когда вырезали аппендикс и когда случился первый инфаркт. Всё! А ты говоришь.
-------------
Да мыкола всего-то один из тех, кто может сосать из пальца аж до крови про СССР. Видимо когда-то чего-то ему не хватило при раздаче, вот он и обижается.
----------
Ты жарил когда-нить "докторскую№ колбасу нонешнюю?
-------------------
Для того, чтобы это получилось, сначала надо сделать жизнь людей безопасной. А так нахрена мне эти удобства, если завтра они мне не понадобятся.
-------------
Ну, про опилки ты как всегда загнул. Советская водка была на очень высоком качественном уровне. Когда наш корабль готовился к заходам в иностранные порты, командир всегда приказывал помощнику по снабжению затариваться энным количеством ящиков водки. ЗОЛОТАЯ ВАЛЮТА. Помсню где-то в Европе к нам на борт поднялся местный лоцман для проводки в порт и первой, что он сказал было "Уодки!". Стоял гад на мостике, тянул из наперства, закусывал икоркой, и только "караше, караше". А ты говоришь из опилок.
Кроме того Союз еще и разрабатывал свои технологии и строил по своим разработкам. Запад-то держал СССР по этой теме в изоляции. Однако строили! Людям дома, школы, театры, больницы, стадионы и первыми в спорте были, и в науке не облажались, и при случае "ежа" в штаны кой-кому.
И если тебе, советскому оппозиционеру, сегодня она кажется раем - тоже славно
Но состав рецептов есть в инете.
------------
Мыкола, ты такой смешной до сих пор ты так и не понял, что это не я в оппозиции, а вы для меня оппозиция. Что те, что другие. Разницы нет. Только те хоть что-то строят, а вы только лаете на прошлое.
-------------
Как же так, Мыкола? Боролся за колбасу, а сам не ешь её?
---------
Ну, попробуй кому-нить из молодых сделай замечание. А если серьезно, то выглянь из под одеяла. Рядом Украина. Да и в России неспокойно. Там Трамп на Сирию, там Северная Корея собирается отбиваться. Ты Луке скажи спасибо, что удавил уголовников в свое время, а то сейчас хрен знает что в Белоруссии было бы.
Знаю про уголовников немного. Рассказывали еще 10 лет назад про гомельскую банду Морозова.
Может и он удавил. Хотя более 10 лет при нем действовали
------------
А чего раньше не было желания, тем более когда колбасы не было?
Просто то, что в СССР были везде продукты - ложь.
-------------
Ты имеешь в виду Отечественную или какую другую? Ну, здесь супостата задавили и дали возможность Европе жить мирно. Кстати сказать, после 45-го, благодаря СССР в Европе никто не воевал. Попытки развязать войну в Венгрии и Чехословакии были задавлены на корню силами Варшавского договора. Афганистан? Цель обезопасить границы СССР.
Финляндия? Цель обезопасить границы СССР. А в общем все для того, чтобы граждане СССР спали спокойно, а не так как на Украине, в Дагестане или в Питере с Волгоградом.
А вот про террористов из Палестины ты это о чём, Мыкола? И кто курил в Афгане табак? Что-то ты не туда заехал. Есть официальные версии или как всегда "мой знакомый, у него брат знает тех, кто слышал от товарища товарища сына другого товарища"?
Про банду Морозоава ты уже совсем нюх на время потерял? Какой СССР в 90-х?
Ну, Мыкола, я от тебя торчу. Честное слово, я горжусь знакомством с тобой. Жму лапу!
Но я на ней спал
-----------
Извини, немного не понял твой ответ. Эта банда проявила себя еще до Луки и набрала силу. То, что до него в Белоруссии был полный бардак это и так ясно. Порядок в милиции разболтанной за месяц навести нельзя. Нужны годы. Думаю, что доля Луки здесь большая.
-----------
То есть, ты хочешь сказать, что везде в СССР продуктов не было?
------------------
Я тебе повторяю, Мыкола, что я никогда и нигде не был в оппозиции. Ты этого понять не хочешь или не доходит. Я всегда был за Советскую власть и полном доверии Советскому
правительству. Все свои проблемы с отдельными лицами в полномочиях я решал именно в органах советской власти или в партийных комитетах. При чём всегда успешно.
Если ты имеешь в виду мой конфликт с администрацией цеха и завода и мое увольнение, то ты глубоко ошибаешься, если думаешь, что мне пришлось уволиться по их желанию. Причина банально проста. С другом выпили вечером как-то и ввязались в драку. Милиция, то да сё и бумага на завод. Меня вызвали в профком, показали бумагу и я сразу сказал, что делать мне здесь больше нечего. Расстались по доброму. Без всяких двух недель отработки (но выходное пособие оставили). Правда пару раз аукнулось. Были парочка хороших мест, но когда узнавали, что я с Ленина и с "линейки", то начинали узнавать подробности у моих бывших и потом, естественно, отказ. На заводе-то то место "покруче" было. Для того, чтобы оттуда уволиться надо было иметь оч-ч-чень сильную причину. Сегодня я прокр...
Но я на ней спал
---------
В этом твоя беда, Мыкола. Если бы не спал, может быть сейчас и не скулил о потерянных кусках колбасы. А так, смотрю, ты до самой смерти будешь жалеть, что когда-то, лет 40 назад не смог удивить подругу своими "эмерикен" джинсами.
-------------
Я, канешне, глубоко польщен за боцмана, но, право, не стоит. Боцман это третий человек на корабле после "кепа" и "старпома". А я всего лишь старшина команды радио-телеграфистов...правда, иногда с добавкой по типу ..."дежурный по связи юго-западного побережья Африки". У боцмана такого звания не было.
-----------
Кто знает как было на самом деле? Не люблю гадать анализировать слухи.
Сам ведь признаешься, что конфликтовал и с ментами. и на заводе
---------------
Без трусов? Ведь трусы в СССР продавали только в обкомовских распределителях.
---------------
А как советскую власть можно понимать по другому? Или ты и твои "другие" думают, что если советская власть, то каждому по квартире, по килограмму икры и по бабе с печкой?
---------
Так не с Советской же властью, а на заводе. А с "ментами" я разве говорил, что конфликтовал? Они меня взяли за дело. Было бы по другомуЮ я бы обратился куда надо.
Индийские джинсовые костюмы продавали свободно. А после армии купил первые коммерческие за 200 руб.
Признавать не хочешь
----------
Во-о-от, Мыкола!!! Наконец-то ты подошел к самому главному. Ты назвал себя тем, которым не надо было ничего, кроме своего спокойствия, сладко пожрать и на халяву "зашибить бабло". Вот такие сидели на комсомольских собраниях и требовали голосовать списком и тут же поднимали руки "за", чтобы побыстрее слинять и заняться побыстрее розыском колбасы. Когда нам на заводской конференции по перевыборам бюро комитета комсомола предложили кандидатуру одного "чмошника" (а все знали, что он "чмошник") я взял слово и начал делать отвод этому "кадру", меня сзади сидящие начали дергать за пиджак и с возмущением шипеть:"Ну. чего ты лезешь? Тебе что, больше всех надо?". Так это, оказывается был ты, Мыкола? А ведь я, Мыкола, хотел как раз сказать своим выступлением то, что сегодня талдычишь ты, болезный Мыкола. О том, что этот "чмошник" просто будет вместо работы пускать пыль в глаза начальству, делать из себя патриота и звать других в светлое будущее, но при этом, пользуясь своим положением, за спинами других будет ковать собственное "светлое будущее". Вот ты, Мыкола и ответил на свой вопрос "Почему было в СССР так, а не иначе". Кстати сказа...
Это был не я. Я в комсомол вступил, потому что в школе заставили. Отличник не может не быть в комсомоле. При этом там были все. Вряд ли ошибусь - все до одного.
Собрания мне были неинтересны. Только комсомолки
----------
По поводу ментов я уже тебе сказал. Я с ними не конфликтовал. Я нарушал, они меня наказывали. Чего тебе еще не понятно? Или ты считаешь, что общество может находится и без института охраны права и порядка?
Ну, а по поводу заводского конфликта, то это интересная история. В 1971 я в комитете комсомола завода предложил создать в нашем цехе комсомольско-молодежную бригаду. Комитет меня поддержал и вышел на директора завода. Партком тоже поддержал и был подписан приказ о создании этой бригады, а меня назначили бригадиром. Этим, собственно, началась бригада и на этом же закончилась. То есть на бумаге она как бы была, а на самом деле все происходило по прежнему. Правда комплектующие на изделия на месячную выработку получал уже не каждый индивидуально, а бригадир на всю бригаду. Дальше продолжалось все так же. Каждый делал своючасть работы и каждый её представлял ОТК и военпреду. Зарплата начислялась таким же образом. Я перед начальником цеха и мастерами вышел с предложением сделать бригаду как отдельную административную единицу со своим уставом, начислением премии и распределением работы по специалистам и общ...
-----------
Да, кстати сказать, я потом встречал моего старшего мастера Бориса Львовича. Иы с ним долго сидели в пивной на Комаровке и вспоминали. Он сказал, что буквально через полгода после моего ухода началось движение этого самого бригадного подряда по Злобински и только тогда в дирекции поняли, что могли стать первыми в этой области. Бригада моя развалилась вскоре и все пошло по старому. Львович сказал еще, что честно жалеет о случившимся и не только он. На последок он мне добавил: "Вот не надо было бы тебе лезть тогда с этой оплатой простоя. Ведь мы уже подумывали тогда о предоставлении твоей бригаде очень много чего. Искренне жаль, Валера, что так все получилось",
А ведь и мне жаль, но только не очень. Благодаря этому случаю в моей жизни произошло столько интересного.
Много было таких ревизионистов. Они модернизировали затхлую систему, но были полуврагами.
-------
Ты, наверное, плохо знаешь значение этого слова, Мыкола. Подковы обнови!
------------
Смешно прямо. Это, чтобы меня заставили вступить в комсомол? Уговорить - пожалуйста. но, чтобы заставить! Ты, Мыкола, не заговаривайся. Никто никогда ни в комсомол ни в партию никого не заставлял и не тянул. Предлагали, уговаривали - да! Но не заставляли. Только добровольное решение. И не крути мне здесь мои бедные мозги, что ты такой наивный и и слабый. Уверен, ты сам в первых рядах и с высоко поднятым красным знаменем с портретами всех вождей бежал впереди и запевал "Взвейтесь кострами синие ночи"
В принципе, любая система сопротивляется. Но более косной, чем в СССР, надо поискать. План тому виной
И в пионеры не хотел. Просто было безвариантно
Мог сказать и нет. Тогда садили на горячий железный лист
И в пионеры не хотел. Просто было безвариантно
-----------
Как и чем грозили? Просто интересно.
---------
Однако, этот план позволил отстроить великую державу после жесточайшей и разрушительной гражданской войны. Этот план позволил в кратчайшие сроки восстановить страну. Дать людям крышу над головой, работу и заботу о здоровье. И всё это без чьей-то помощи, за которую пришлось бы дорого платить, случись такое. Даже хлебные карточки были в СССР отменены на два года раньше, чем в такой рыночной стране как Англия.
А ты говоришь косная плановая система. Я тебе факты, а ты мне "ну. вот там же вот так". Смешной ты, Мыкола.
------------
А чего ты тогда про раскаленный лист железа?
---------------
А в рыночных странах что (кто) позволил отстроить и быстрее, чем в СССР ?
------------
Тв курсах насчет плана Маршала?
----------
А ты не знаешь на чьи деньги отстраивалась Германия?
----------
Ну, так в СССР во всем добровольность. Даже в Афганистан шли только добровольцы. А насчет комсомола и партии ты уж такую "пургу гонишь", что другие могут подумать и правда всех стадом загоняли в партию и комсомол. И ты, Мыкола, капитально брешешь про твои муки с комсомолом. Не забывай, что я работал с молодыми на службе и через меня прошли не один десяток бойцов и я прекрасно научился видеть кто и чем и как дышит. Кроме того ты вспомни, что я из тех, чья юность прошла в те годы, что и твоя и я знаю все настроения в толпы в школе и вне её. Так что, могу с уверенностью сказать, что никто тебя не уговаривал, а ты сам подавал заявление о приеме, а где-нить в стороне сочинял сказки о том, как тебя насильно тянут в "комсомолисты". Видал я и таких и с ними жил и общался. Поэтому эту вашу поганую натуру знаю и пыль мне в глаза пускать не надо. Кроме того, ты так адекватно и не ответил по всем вопросам существенно. Только вода и только сопли, которые упираются в одно - колбасу. А, забыл, есть еще миллионы загубленных советским режимом. Об этом мы раньше с тобой трепались. Однако и там от тебя одна вода и сопли. Не подумай, что я тебе...
Рыночная экономика подняла Европу намного быстрее, чем сталинская.
Да. Миллионы уничтожено советским режимом.
Конечно, на каждом шагу был репрессивный аппарат. Но люди ведь присобачивались.
------------
Вопросов нет! Только вот чем подтвердишь?
-------------
Я уже тебе пример приводил Англию, которая карточки продовольственные отменила на 2 года позже СССР в 1949-ом году.
----------
Все таки получила!? А вся Европа это кто после войны? Восточная тоже?
Статистика повсюду
Цель, конечно, американцы ставили политическую -ь что бы к власти на волне трудностей не пришли левацкие силы.
Но все равно для такого восстановления, как это произошло в рыночных странах, этих денег мало.
------------
справка на имя Н. С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступлении, т.е. по 58-й статье Уголовного Кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 192I-1953 гг. (документ подписали три человека - Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин).
В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 чел. Указывалось, что из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ тройками НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) 877 тыс. — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Вое...
--------
То есть такого не было? Или как?
-----------
Есть документ, указ, постановление, решение о запрете? Или опять ля-ля? Хотя, как ты можешь по другому? У тебя ж опять ничего вразумительного нет.
----
По 2,5 млрд. на брата? Нефигово!Тем более, если сравнить разрушение экономики Франции и остальных с разрушениями СССР. Да еще американцы и атомной дубинкой стали откровенно помахивать и разные планы уничтожения СССР придумывать. А защититься от этого нужны деньги, Мыкола, средства и силы. А ты думаешь, что только колбаса могла спасти мир.
Только эти английские карточки на что ? Там никогда не вводилось нормирование хлеба, картофеля, круп. Свободно продавались мясные субпродукты.
А то, что ты говоришь оставалось, когда отменили карточки при Сталине - это на сладости
А есть указ о подавлении Венгрии-56 и Чехословакии-68 ?
К ним прибавь миллионы переселенных, из которых многие умерли и в статистику не вошли.
---------
Так это я у тебя спрашиваю, а ты мне этот же вопрос. Откуда ты взял, что Сталин запретил восточникам участвовать в плане Маршалла?
-------------
А что, он действительно есть, если спрашиваешь? Я об этом ничего не знаю. Наверное был приказ командованию Варшавского договора о введении войск для подавления антиправительственных мятежей в Венгрии и Чехословакии. А насчет подавления стран Венгрии и Чехословакии ничего не знаю. Да и на политинформации об этом нам ничего не говорили, а я как раз в 68-м уже был на службе. А у тебя откуда эти сведения? Поделись.
---------
Так это навроде как за 33 года статистика. Вполне нормальная даже по отношению к Америке и странам Западной Европы. Сейчас ЗК в России больше в два раза, чем тогда в СССР. В любой стране есть преступники и их наказывают. В Америке до сих пор вона на электрическом стуле казнят и чё, ты против них?
Любая страна имеет органы защиты от уголовников и тех, кто настроен насильно изменить систему власти. Почему СССР должен чем-то в этом вопросе отличаться?
----------
Кого ты имеешь в виду и где ты слышал про миллионы? Особенно, которые не вошли в статистику. Как ты себе это представляешь - не вошли в статистику? Я так понял, что ты думаешь примерно так: - Поступил приказ, всех под автоматом согнали в одну кучу, запихали в вагоны без разбору, по дороге умерших от давки, холода и голода просто выбрасывали на рельсы, привезли на место, дали "поджопник" и уехали.
Ведь ты хочешь сказать именно так? А ты знаешь такое выражение, что социализм - это, прежде всего, учет и что СССР одна из самых бюрократических стран. Если помнишь, в армии приходилось отчитываться за каждый расстрелянный патрон или сколько нужно было исписать бумаги, чтобы списать вышедшую из годности аппаратуру. Я не говорю уже о человеке. Ну, Мыкола, ты как ребенок. Тебе что на уши повесят, ты и доволен. А подумать своей "чумичкой" западло? Или тебя Советы так по мозгам за сто-то "жахнули", что ты до сих пор им простить не можешь?
-----------
А-а! Ты, наверное, не знаешь про 45-й год и Хиросиму и Нагасаки? Там американцы цветы на города сбрасывали. А не в курсах зачем они это делали? А, ну да, они же цветы планировали еще и на СССР по сбрасывать. У них даже на карте было отмечено куда в первую очередь. Ты, Мыкола, чё, такой совсем наивный или "слюну с губы" включаешь? Прям даже как-то на тебя и смотреть начинаю по другому. С жалостью даже. А мне бы не хотелось.
По сегодняшним мозгам - зря. Но шла война.
Одно знаю - будь у Сталина бомба ядреная - скинул бы на Берлин не задумываясь бы.
И свои планы Дропшоп засунь в жопу своим политинформаторам. Планы, о которых знают совейские идеологи ?
А аналогичные совейские ? Их не было ?
Такие планы должны быть. До 1955 г. Сша моли сбросить на СССР и им ничего не было. Но ведь не скинули. Потому что это обычные оборонительные планы.
И жалось свою засунь в чулан, Валера.
Ты темен как негра попа
А разве целые народы, "кулаков" выселяли по приговорам ?
И выбрали.
Только что было в ГДР- и Польше-1950, в Венгрии-1956, в Праге-1968. Свободный выбор ?
Так и с планом Маршалла
---------
Откуда знаешь-то? Ты, прям, ворота рогами подпер и твердишь фигню какую-то. На сегодняшний день ядерное оружие было применено американцами против мирных жителей. И только американцы применяли оружие массового поражения против мирного населения. Заодно вспомним и Вьетнам. Это факты. А ты начинаешь придумывать, что да кабы была бы, ежели бы на кабы была бы. Только бы чё ляпнуть.
Далее. СССР не нужна была атомная бомба. Не будь её у американцев, не было бы и у Союза. Это американцам выгодно производить оружие потому, что они на этом делают большие деньги. СССР не выгодно потому, что на эти деньги, которое шли на вооружение, можно было построить тысячи предприятий. школ, больниц. дворцов культуры и стадионов и влить в сельское хозяйство. А ты же этого понять не хочешь потому, что рогами в ворота - "Сталин бы скинул". А вот не скинул бы он на Берлин бомбу. Хотел бы скинуть, то расшматал бы эту Германию в клочки и места бы живого не оставил и без всякой бомбы так, что Германии вообще бы сегодня как таковой не было. И не посмотрел бы на союзников. Знает он, что сделал бы Сталин. .
-----------
Могли! Но не скинули! И всё потому, что в СССР была на тот момент самая мощная армия во всём мире, которая показала, что даже в самых критических условиях она может бить противника и побеждать. Пример тому 1941 год. Американцы красавцы только тогда, когда против них слабый и не боеспособный. Если кто посильней. то тут же в кусты. Пример в Арденах. Карибское море. Афганистан после ввода войск СССР. Инцидент в Черном море с американским крейсером и эсминцем. Союз держал Америку за задницу крепко. Иногда только их понос пробирал и они мелко гадили втихаря. Распоясались они после того, как СССР перестал быть.
--------
Конечно были, но только оборонительного характера. Поэтому даже авианосцы не строили, без коих даже и думать было нечего чё-то там с Америкой делать. Если бы чё-то думали, то и программа была бы соответствующая.
Если у тебя есть другая информация, то давай, делись. Мне интересно бы посмотреть. Только вот хрен ты чего можешь предоставить. Опять только вода и мыльная пена.
Ты темен как негра попа
---------
Про жалость это ты придумал, Мыкола? А про негра задницу это ты о чём? Сказать и предъявить нечего, так ты решил этим закончить? Выдохся, что ли? Так так будет всегда со мной в споре, Мыкола. И всё потому, что у меня правда, а ты с ведром воды и куском дегтярного мыла. Ты ж только пыжишься, а у тебя даже выхлопа нет. Скучно живешь, Мыкола!
ДнепроГЭС взорвали, зная, что утонут сотни совейских людей.
Народы целые за одну ночь сгоняли в вагоны, набивали как скотину и отправляли в безжизненные места.
Сама тройка - это правовая дикость. Признание как царица доказательств - такая же дикость. Это смущало дикаря ?
Поэтому и нет сомнения. что будь - скинул бы.
Да и возможно тогда был бы и прав.
Американцы скинули бомбу, о которой мало знали. Но хотели сэкономить сотни тысяч своих солдат при штурме японских островов. Совершенно понятно, что уже через пять лет этого бы не сделали. Да тот же Трумэн и отказал Маккартуру в этой авантюре в конце 1950 года в Корее.
А ты как старая пластинка а-ля-суслов
-----------
Ты уж если начал говорить, то давай конкретику. Какие народы и когда? Или кулаки для тебя уже целый народ? Но отвечу.
Кулаки выселялись по решению сельских советов и общих собраний. А ты, канешне, скажешь, что кулаков просто выпирали из деревни и они сами ехали туда куда надо? Не-ет, Мыкола! То была Советская власть и она отвечала даже за кулаков. Смотри здесь:
http://urdoma.info/post/3641
Но все абсолютно страны после 2МВ на порядок скостили и армию, и военные бюджеты. И американцы так же. Как это можно войну готовить со 100 тыс. вояк.
После нападения Кима на Южную Корею из Японии отправили только 500 чел. И только потом стали собирать резервистов.
Вот твои фразы оттуда.
---------
Вот эта фраза твоя убивает наповал. Бедные американцы, они, оказывается и не знали, что будет, если сбросить атомную бомбу на город. Тем боле, что сначала был Хиросима, а только через три дня Нагасаки.
------------
1944 год понятно. Принудить финнов к отказу воевать дальше на стороне Гитлера. Война. Тем более, что по тем меркам потери гражданского населения минимальны.
Ну. а что касается 1939-го года, то так никаких документов и нет, где указывалось бы на решение советского правительства или командования бомбить Хельсинки. Как там и что произошло, то это много мрака и пыли. Пока есть только один официальный документ по этому поводу - ответ Молотова на ноту США, где он указывает, что Хельсинки не бомбился.
------------------------------
http://durasik.livejournal.com/95478.html
Ну, что, Мыкола, сказать тебе, чтобы не обидеть? Читай архивные документы, а не всякую чушь Сванидзе и украинских националистов. Хотя, я так понял, тебе это нравится. Не могу запретить. Хозяин баран.
Ну а по поводу 1939 года - или ка ты в попу, Валера, со своими зехерами
Я уверен. что до конца не знали вредности
------------
http://vborgman.livejournal.com/60232.html
Не туда смотришь, старина Мыкола. Читай и приплюсовывай сюда логику и все у тебя может наладится. А так чё-то у тебя со зрением.
После нападения Кима на Южную Корею из Японии отправили только 500 чел. И только потом стали собирать резервистов.
-----------
Не парся, старина Мыкола. Это уже твои глюки по кругу и они не задевают. Вода с мылом, как я уже говорил. Будет чем сказать существенно, приглашай. С превиликим удовольствием. А так детский лепет.
Вот твои фразы оттуда.
-----------
Самое интересное, Мыкола, что я ни одной из них не читал. Я и на политзанятиях конспекты даже не писал. Однажды уже мичманом как-то замполит корабля меня попытался лишить берега за не предоставленный конспект, но получил облом. Я ему сказал, что ежели он такое сделает, то завтра будет письмо товарищу Епешеву, что по политическим мотивам меня не пускают с корабля домой и тогда мало всем не покажется. Повернулся и пошел домой. И всё. Больше никаких проблем. А материалы я знал и без конспекта. Ну, а чё? Молодой, память хорошая. А ты, небось, сидел карпел, переписывал у других и нижайше представлял, я правильно понял, Мыкола?
-------------
Значит хранил все-таки? Щемило эдак сердешко от страха - а вдруг вернуться. Ну, и жук ты, Мыкола!
----
Мыкола, ты задолбал. Финны вышли из войны только 27 апреля 1945-го года.
----------
Так ты меня опровергни, Мыкола! Документ представь. Приказы там советские, указы. Ведь для того, чтобы бомбить столицу государства должен же быть какой-то приказ! Или правительственное указание, или приказ высшего командования. Ведь не полетели же летчики сами по пьяни побомбить кого-нить. Кто-то же им приказал! Так покажи мне этот приказ. Архивы рассекречены. Чего проще. А ты сразу в попу посылаешь. Я пойду, но только ты меня простимулируй. А так я и сам знаю кому, когда и куда идти.
---------
Крестись, Мыкола, если кажется. А по теме, так опять же и то же. Архивы открыты, есть по этому вопросу отчеты, показания, указания. анализы ученых, военных, партийных органов. Есть планы этого учения, расстановка сил, рекомендуемые учеными действия военных. И если Жуков по собственной инициативе гнал солдат на эпицентр взрыва, то это крупнейшее нарушение инструкций и за это он должен понести наказание, или поощрение. Но все это должно быть на бумаге и в архивах. Где это, покажи!
Я же тебе давно уже сказал, что я реалист и верю только фактам. Все остальное для меня вода и мыльные пузыри. Ты же, видимо, наоборот. Чем больше для тебя воды, тем легче плавать. Ску-ушный ты человек, Мыкола.
Ты отсебятину гонишь, а не замполитчину !
В Вики все есть
-----------
А ты, значицца, цитируешь классиков?
---
Что такое "Вики"? Неужто официальный канал правительства?
---------------
А я думал, что бомбили еще до подписания перемирия в феврале. А перемирие в сентябре.
У нас, когда учился в ОЛАГА, один старичек рассказывал про эти бомбардировки. Был штурманом
-----------
Я работал на Ленина тоже с одним фронтовиком летчиком истребителем. Рассказывал как его сбили, как добрался до своих, как допрашивали особисты и как закончил войну с тремя орденами. А больше всего мне понравился один его рассказ:
"Лечу я как-то на разведку немецкой передовой и вдруг вижу навстречу мне два "мессера". Ну, я резко штурвал на себя, поддал газку и в облако, что было чуть повыше. Залетел,стал и стою, жду когда мимо пролетят. Так в облаке и дошел до цели. Выскочил, сфотографировал и назад".
Хороший, видимо, был летчик, да и рассказчик неплохой.
Этот старичек работал уже не на тренажере, а в охране ОЛАГА. Кстати, и я там с полгода поработал параллельно с учебой.
Он много чего рассказывал. Но я тогда значения не придал его полетам в Финляндии. Более интересно, как они пытались суда топить на Балтике.
Но я помню некоторый стыд этого старичка. Понимал ведь, что бомбят мирное население.
Недавно я прочитал, что бомбили и после подписания перемирия в сентябре-44. Но оригинал приказа главкома АДД потерял. Извини
----------------
Ну, да. Я представляю какой стыд был у наших летчиков дальней бомбардировочной авиации, когда они в 41-ом бомбили мирный Берлин.
-----
Так потерян или его никогда не было? Ты, наверное, плохо знаешь администрирование. Мыкола. Дело в том, что если для историков потерян приказ, они ищут документы, подтверждающие этот приказ. А это значит, что на основании этого приказа делабтся другие документы, где прямо указывается ссылка на это приказ. Это и снабжение, и подор экипажей, и обеспечения, в общем и т.д. Так что, для истины не нужен основной приказ как доказательство. Тоже самое и по Катыни и по Куропатам. Если невозможно найти прямых приказов верха командования, то для этого существуют тысячи других бумаг, подтверждающих эти приказы. Если расстреливают 100 человек, то их приказом снимают со всех видов довольствия. Так же приказом назначают и исполнителей. Отдельным приказом идет и выдача боеприпасов и потом еще и отчеты по их израсходованию. А таких документов не нашли и не представили, хотя визг подняли, что нашли прикаы, подписанные самим Сталиным. Ладно, Я это в сторону. В общем, ты меня понял.
Бомбардировка Берлина была была святым делом. Но очень хреново подготовленным.
А бомбежка в 1939 году была еще до объявления войны.
Никакого оправдания нет. А ты все администрируешь
------
И на истину?
------
А он был?
-------------
А конкретнее?
создал испытательный центр, потому что в отраслевом министерстве хотели построить баню на берегу лесного озера
------------
Т.е. вопреки министерству, так? А кто же строительство и оснащение профинансировал?
Рухнула система и все накрылось медным тазом, потому что центр не мог работать в режиме самоокупаемости.
---------------
Не так. Пришёл капитализм (чтобы не пугать быдло, называемый в быту рыночной экономикой) и центр накрылся медным тазом, т.к. при капитализме такие вещи не могут работать на самоокупаемости.