Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

СССР и заграница

1636 164 8

ПУБЛИКУЕТСЯ ПО ПРОСЬБЕ ГЕННАДИЯ ФЁДОРОВА.

   

   А это та самая "крыса", которой я возил кружевные труселя. И не только их:

                                                                                 *   *   *

   «Как наденешь Adidas, тебе любая баба...» (Советская народная поговорка)

   Долго- долго, многие десятилетия люди страны советов жили за железным занавесом, который, как нам рассказывали придумал и опустил Уинстон Черчилль в Фултоне в 1946 году, однако сие является интерпретацией произнесённой им там фразы, что оный занавес в Европе опустил Советский Союз, разделив Европу на две противоборствующие части.

   Последствия этого деления аукаются в восточной части до сих пор. Чехословакия до ВМВ превосходила по экономическому уровню, например, Финляндию и, пожалуй, стояла на уровне Японии. Где теперь Япония с Финляндией и где Чехия со Словакией?

   Но мы, советские люди, до поры до времени ничего того не знали, считая себя самыми счастливыми на планете. Телевизор показывал нам несущих нелёгкую службу в «мире, где всё продаётся и покупается» политических обозревателей Леонида Зорина, <s>Борова Генриховика</s> Генриха Боровика, Владимира Цветова и других, которые, откушав «Jack Daniels» или типа того, с довольным, сытым видом рассказывали нам про страдания народов Америки, Европы, Японии под гнётом буржуазии, присваивающей прибавочную стоимость.

   Цветов, работавший корреспондентом ЦТ в Японии и вешавший нам лапшу про «весенние наступления японских трудящихся», когда оные трудящиеся ходили по кругу и махали веточками сакуры, в конце перестройки раскололся и, если не ошибаюсь, во «Взгляде» поведал, как нанимал за деньги местных маргиналов, кои есть в любом обществе, те ходили и махали. И это выдавала программа «Время».

   Весьма неглупый человек... даже не знаю, можно ли про него писать хоть что-то положительное, но, имхо, дураком он точно не был... неглупый человек Йозеф Геббельс ещё в тридцатые сравнил советских граждан с жителями подземелья, никогда не видевшими солнца и принимающими за оное керосиновую лампу.

   В 1957 году в СССР провели фестиваль молодёжи и студентов. Приехала развесёлая и ярко одетая молодёжь, поразив аборигенов своим внешним видом и раскованным поведением. Настрогали детишек с разными цветами кожи, включая потомка команчей, вещающего по средам на «Эхе Москвы» и уехали обратно. Но мину в мозги видевших их воочию жителей мегаполисов заложили. 

   Хотя есть версия, что первую мину под идеологические устои заложили ещё американские солдаты на Эльбе, дарившие своим визави разные заморские ништяки типа сигарет «Камель» (С). С этой встречи в СССР началось движение стиляг.

   На фестиваль даже не в качестве журналиста, а в составе фольклорного ансамбля приезжал будущий нобелевский лауреат Габриэль Гарсиа Маркес, написавший об этом очерк "22 400 000 квадратных километров без единой рекламы Кока-Колы", где в весьма мягкой форме отметил, что Советский Союз- унылое говно. По уровню жизни населения даже ниже его родной Колумбии. Цитата: «В тот вечер, когда мне разъяснили в Москве, в чем смысл сталинской системы, я не обнаружил в ней ни одной детали, не описанной ранее в книгах Кафки». Долго его потом в СССР не публиковали...

   Проникали на наши экраны иностранные фильмы. Те что по лендлизу типа «Тарзана» и «Серенады солнечной долины» мелькнули быстро и пропали, я их не застал. Но второй из них внёс свои пять копеек в вестернизацию сознания молодёжи мегаполисов. Типа там «Чаттануга чу-чу».

   «Ночи Кабирии» Феллини и фильмы неореалистов такого влияния не оказали, ибо описывали бедную послевоенную Италию. Что они резко повысят качество своей жизни, а мы останемся на месте, нам было неведомо. Ну, не совсем, как мы они жили, конечно. Полтора миллиона человек, как у нас за два послевоенных года от голода там не умерли. Но всё равно бедновато. Джанни Родари «Чиполлино» написал в 1951 году. А советским детям чуть не до Ельцина втирали, что они там так на самом деле живут.

   Анекдот в тему. «Когда российская власть строила тут Кафку, Оруэлла, Замятина, Сорокина, Пелевина, было даже немножко смешно. Когда начали строить Чиполлино и Незнайку на Луне, стало страшно»

   Во второй половине шестидесятых появился Фантомас, другие фильмы с Луи де Фюнесом, за ним блондин Пьер Ришар. И мы, советские комсомольцы, обращали внимание, как они одеты, на каких автомобилях ездят, в каких квартирах живут. Причём, герой Ришара обычно вполне скромный служащий. Однако...

   Потом из СССР стали бежать. Ладно, евреи просились на историческую родину, их обдирали до нитки и выпускали. Диссидентов даже выпихивали порой. Но ведь бежали и болеруны, и спортсмены, которые ни к евреям, ни к диссидентам никаким боком. Моряки загранфлота бежали... Родина мать за границу выпускать неженатых опасалась, у семейных семья была таки мощным якорем, не позволявшим бежать. Но бежали всё равно и женатые.

   Те, кто не бежал, включая олимпийских чемпионов, спекулировали чем удавалось. Сюда везли джинсы, дублёнки, аудио- и видеотехнику. Отсюда, что можно было продать там. Меняли-то на валюту в кап.страны всего тридцать личных рублей, суточные были невелики.

   От фильма «Движение вверх» про мюнхенские три секунды патриоты пИсали кипятком, хотя вдовы Кондрашина и Белова фильм резко критиковали. Однако ж обошли стороной, что три года спустя после Мюнхена Белова и ещё несколько игроков прихватили на таможне при попытке вывезти иконы. Вот их там можно было толкнуть за валюту.

                                                                                    *   *   *

 

   А это ещё для Геннадия Фёдорова. Парфюмерия и косметика, которой лично я пользуюсь.

Он интересовался.

Теги: ссср
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (167)

Юрий Арсентьев

комментирует материал 18.11.2021 #

Для любого РАБА суперважно, сколькими благами рабовладельца он сможет воспользоваться.... Ну эта "близость" и определяет статус раба.... Вот Витек здесь и бахвалится своими регалиями РАБА! Ну чего можно еще ждать от раба, ГОДЯЩЕМУСЯ, что он РАБ!!!????

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 18.11.2021 #

Раб- тот, который работает из-под плётки.
Как в совке.
Да, в совке я был рабом.
Достаточно хорошо оплачиваемым по совковым меркам, но рабом.
А когда совка не стало, начал работать за деньги и блага, которые можно на них купить.
И за границей после совка я хожу не по магазинам, а музеям.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 18.11.2021 #

Раб восхищающийся своим рабством - раб в квадрате или даже может в кубе...
"Далее, пока продолжает существовать основная форма отчуждения, частная собственность, до тех пор интерес необходимо должен быть частным интересом и его господство должно проявляться как господство собственности. Уничтожение феодального рабства сделало «чистоган единственной связью между людьми». Собственность — природное, бездушное начало, противостоящее человеческому, духовному началу — возводится благодаря этому на трон, и в конечном счёте, чтобы завершить это отчуждение, деньги — отчуждённая, пустая абстракция собственности, — делаются властелином мира. Человек перестал быть рабом человека и стал рабом вещи; извращение человеческих отношений завершено; рабство современного торгашеского мира — усовершенствованная, законченная, универсальная продажность — носит более бесчеловечный и всеобъемлющий характер, чем крепостное право феодального времени;"
Энгельс ПОЛОЖЕНИЕ АНГЛИИ.
Ну мои поздравления бесчеловечному и всеобъемлющему РАБУ!

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 19.11.2021 #

Я не восхищаюсь рабством.
Я констатирую, что в совке был ПРИНУЖДАЕМ К ТРУДУ ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ.
Именно это и есть рабство.
Рабство- ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ.
С 1990 года работаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА ДЕНЬГИ. Ни о каком рабстве нет и речи.

no avatar
Адам Светлов

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

Я в Венгрии служил, после армии предлагали остаться работать, но мне это было не надо

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Адам Светлов на комментарий 19.11.2021 #

Это к психиатру...

no avatar
Адам Светлов

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

Я за любую работу не хватаюсь, после армии работал в ВПК и делал то, что мне нравилось. После 90г когда кооперация развалилась, работал и в частных фирмах,но частные фирмы не имели такого потенциала, чтобы делать что-то качественно и жили за счет бюджетных организаций, благодаря откатам

no avatar
Иван Базаров

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

Сам ты СОВОК гнойный - @идар!!!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

То есть Витек уже и сам не понимает, что сам и несет? Это какими же ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ Витек был принуждаем к Труду в СССР? Тем более на этапе ВОССТАНОВЛЕНИЯ Капитализма! Ну напомню, Социализм - это РАСШИРЕНИЕ прав и свобод граждан, а Капитализм - это СВЕРТЫВАНИЕ прав и свобод граждан.... Так было и так всегда будет.... Но Витек, видимо в пьяном угаре, по прежнему называет СВЕРТЫВАНИЕ Социальных Завоеваний трудящихся СОЦИАЛИЗМОМ! Ну по всему Витек просто на радостях обожрался говна из купленной колбасы, а потому за свои слова уже и не отвечает....

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 19.11.2021 #

Конечно, ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИМИ.
Про существование парткомов Вы не слышали, в совхоз и на овощебазу ПРИНУДИТЕЛЬНО Вас не посылали?
Меня посылали.
Да и работал я не за деньги, а за фантики.
Деньги то, на что можно купить ЛЮБЫЕ товары.
А на фантики только скудную еду.
Какое нах СВЁРТЫВАНИЕ свобод, если в 90-е я менял работу раз в 3-4 месяца. По собственному желанию. Это и есть экономическая свобода.
И платили в 90-е деньги, на которые я около дома покупал то, что раньше только в загранкомандировках.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

Ну вот наконец и ИСТИННЫЕ слова законченного раба! ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ отпуск за госсчет РАБ воспринимает как наказание! Ну извращенности сознанию раба пределов нет и быть не может.... Ну ЧТО отобрали у Витька при работе в колхозе? Деньги? Да нет. На работе Витку оплачивали 100% + то, что Витек заработал в колхозе.... Витьку и этого мало? Ну + в колхозах многие работники запасались ГРИБАМИ.... Ну Витек видимо даже не знает, что это такое....
Ну и за "фантики" Витек покупал в СССР КАЧЕСТВЕННУЮ пищу! А ныне за "деньги" Витек покупает в магазинах откровенное дерьмо и от этого дерьма Витек просто в восторге....К тому же с какого бодуна Витек вообразил, что ныне он работает за Деньги? Ну на какой купюре ныне написано, что Витек держит в руках ДЕНЬГИ? Или Витек настолько поглупел, что уже и читать разучился?
Ну а свертывание свобод - это и есть НЕВОЗМОЖНОСТЬ приобрести за заработанное хоть что нибудь... И сие достигло максимума именно в 90-е... сколько бы Витек ни менял место работы....
Ну рабу этого уже не понять... в принципе.... пока раба не заставят жрать совсем уж откровенное дерьмо с червями... вот только пить боржоми будет уже поздно...

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 19.11.2021 #

Ни миллиард мух, ни два, ни даже три не убедят меня, ЧТО ГОВНО ЭТО ВКУСНО.
===
1. Отпуска есть и сейчас. За счёт работодателя.
2. Если я нанялся на работу инженером, то и работать должен инженером, а не картошку на овощебазе перебирать.
Овощебаза и колхоз- это принуждение.
3. Засуньте себе в жопу "качественную" советскую пищу.
Я понмю, какое это было говно.
Я там жил 37 лет, и это говно ел.
Ни миллиард мух, ни два, ни даже три не убедят меня, ЧТО ГОВНО ЭТО ВКУСНО.
4. Я работаю за деньги, потому что на них я могу купить еду, одежду, бытовую технику и билет на самолёт до Парижа.
В совке такой возможности у меня не было.
===
Расскажите, видеомагнитофон какой марки у Вас был в СССР. Микроволновка? Посудомоечная машина?
Как часто Вы отдыхали на Красном море, Средиземном, Карибском?
Когда и за сколько Вы покупали джинсы Levi`s, Montana, Lee... кроссовки Adidas, Puma?
Я ОЧЕНЬ ПРОШУ ОТВЕТИТЬ НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ.
Если у Вас были деньги, А НЕ ФАНТИКИ, Вы должны были всё это иметь.

no avatar
Слава Кош

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 20.11.2021 #

"... Ну напомню, Социализм - это РАСШИРЕНИЕ прав и свобод граждан," - это Ваше? или кто-то из классиков подсказал?
А по мне - Социализм - это общественная форма на средства производства. Из чего и следует уменьшение прав отдельных граждан и увеличение прав "общества" - точнее прав партии присвоившей себе право говорить от имени общества. Это относится и социализму - Сталина и к национал-социализму Гитлера, к крестьянскому социализму Пол Пота и др.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Слава Кош на комментарий 21.11.2021 #

У меня то все по классике…. А вот по Славе Кошу, извращенцам, ублюдкам, и убийцам - Классиков надо непременно извратить, чтобы и оправдать хоть в какой-то степени собственные непотребства…. Ну так всегда было и так всегда будет, по-видимому… ну на примере Пол-Пота….
Ибо общественная форма на средства производства возможна только при ВЛАСТИ РАБОЧИХ! И никак иначе. Потому в партию большевиком и НЕ принимали тех, кто не был согласен с Властью Рабочих – Диктатурой Пролетариата. И это требование красной строкой было записано в ПРОГРАММЕ партии – что и есть РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ! Ибо развитием общества – ЛЮБОГО, движет ИНТЕРЕС! И Интерес буржуев при Диктатуре Буржуазии (и не только) очевиден – ЛИЧНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ- во исполнение Закономерности – что ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА – ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ!
И ДА, Интерес рабочих при Диктатуре Пролетариата тоже вполне шкурный – УЛУЧШИТЬ Свое положение. Вот только Рабочий Класс поставлен в такие условия, что не может улучшить свое положение не развивая(улучшая) положения дел в ВСЕМ обществе. Так Рабочий Класс не может быть сытым, не развивая Сельское Хозяйство, Рабочий Класс не может быть здоровым, не развивая Медицину и Здравоохранение, Рабочий Класс не может быть грамотным не развивая Науку и Образование, Рабочий Класс не может улучшить условия собственного труда не развивая Автоматизацию и Роботизацию. Или – Интересы рабочих, при ИХ Власти – ЛОКОМОТИВ развития Общества! И ни один другой слой общества таким свойством НЕ обладает. Ни крестьянство, ни какая либо партия, если эта партия не СЛУЖИТ рабочему Классу!.

no avatar
Слава Кош

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 22.11.2021 #

По тем же Классикам - опыт это критерий истины.
Вы считаете "..Классиков надо непременно извратить, чтобы и оправдать хоть в какой-то степени собственные непотребства…. Ну так всегда было и так всегда будет, по-видимому… ну на примере Пол-Пота…."
Вы считаете Пол Пота, Мао и др. отступлением от истины. А я считаю их же и тов.Сталина и Хрущева, Брежнева и даже Горбачева - прямым результатов следованию классикам и "единственно верному учению".
Признание диктатуры класса приводит к диктатуре ПАРТИИ и её порождению верному "Щиту и мечу".
Приведите хотя бы один! пример - диктатуры Рабочего класса и одновременно! хорошей жизни.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Слава Кош на комментарий 22.11.2021 #

Ну Слава Кош может бредить о чем угодно. Твое право. Вот только Маркс призывал к РАЗВИТИЮ промышленности именно для построения Коммунизма. Ну не буду повторять здесь еще раз коммент Витьку Раздолбаеву от 19.11.2021 что чуть ниже. Да и Коммунизм по Марксу – это Общество Творческих Личностей на базе ПОЛНОЙ Автоматизации производства. Ну только абсолютный дебил способен увидеть у Пол Пота некое развитие производства…
Тем более, что отличить Социализм от Капитализма чрезвычайно просто, и не вступая в дискуссии о собственности, ибо Капитализм – это СИСТЕМА ПОВЫШЕНИЯ Цен, а Социализм это СИСТЕМА СНИЖЕНИЯ Цен. Система Повышения Цен Капитализма непосредственно вытекает из ПОГОНИ за деньгами, без которой Капитализм ничто. А Система Снижения Цен вытекает из требований Технического Прогресса.Поэтому когда Хрущев перешел к СИСТЕМЕ Повышения Цен стало очевидно, что в СССР произошел переход к реставрации Капитализма. Протестовали только рабочие Новочеркасска за что и были расстреляны, трижды. Остальные клюнули на демагогию о построении Коммунизма в 1980-м… Ну тот же дефицит – это и есть скрытое ПОВЫШЕНИЕ Цен! А потому считать Хрущева, Брежнева Горбачева последователями Теории Маркса – верх цинизма.
Тем более нелеп этот коммент Славы Коша что Сла вообще не имеет никакого понятия, что же такое ИСТИНА! Ну получился у Славы только пук в лужу....

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 23.11.2021 #

+++ Единственно, хочу добавить, были протесты в разной форме не только в Новочеркасске, но и в других регионах, только не дошло до расстрела. Кстати, вражеские голоса об этом сообщали больше, чем наши СМИ. Формой протеста были и злые анекдоты про Никиту и то, что шофера возили в кабине автомашин портреты Сталина. Именно, опасаясь нарастания протестов, контрреволюционная верхушка отстранила Хрущева от власти, который слишком быстрыми темпами начал разваливать социализм. Народ был не готов и мог свергнуть предателей. Вот на эту подготовку и идеологическую подготовку народа и ушло 30 лет. Чубайс и Витек Раздолбаев и есть плоды такой подготовки.

no avatar
Слава Кош

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 25.11.2021 #

Ваша оценка тов.Хрущева в корне не верна. И есть попытка скрыть истину. Хотя возможно Вы искренне верите в то, что пишите.

Тов.Хрущев лучше нас с Вами понимал глубину падения уровня жизни в СССР и видел, что СССР проигрывает капитализму. Поиск причин этого приводит к выбору одной из двух. Первый вариант - это следствие социализма. Второй - это следствие отступления от социализма. Естественно Н.С. выбрал второй вариант. Осталось найти виновного в этом самом отходе от норм социализма. Поэтому и был ошельмован тов. Сталин. Но результат его доклада - социализм просуществовал еще 35 лет. Пока большинство не поняло - виноват не т.Сталин, и не т.Брежнев, а сам строй.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Слава Кош на комментарий 26.11.2021 #

Именно с действиями Хрущева было связано резкое падение уровня жизни рабочих, что и вызвало ненависть их к Никите по всему Союзу в гораздо большей степени, чем клевета Хрущева на Сталина. С этого времени и идет моя оценка. Чуть смягчает вину Хрущева его теоретическое невежество, как позже и у Брежнева. За их спинами орудовали более искушенные враги рабочих и социализма, Суслов и Куусинен, Микоян и Андропов, с конкретными задачами разрушения социализма. Темпы роста экономики СССР замедлились и не от социализма, а от его последовательного разрушения и уменьшения. Да и отставание, при этом,во многом призрачное, так как больше связано не с производительностью труда, а с изменением ее подсчета, через деление ВВП на количество работающих. В советской экономике огромная ее часть в ВВП никак не отражалась, потому что обмен между предприятиями шел не через торговлю, а сервисные службы и вспомогательные были внутри предприятий и тоже не отражались в ВВП. Кроме того, в СССР около 50% потребления шло через общественные фонды, т.е., практически не было рынка жилья. Вот с чем и связан "рывок" вперед Запада в начале 70-х гораздо в большей степени, чем с "роботизацией". Была изменена структура производства и по другому стали считать.

no avatar
Слава Кош

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 27.11.2021 #

Разделю на цитаты и буду отвечать по частям.
"Темпы роста экономики СССР замедлились и не от социализма, а от его последовательного разрушения и уменьшения..."
"Правильный социализм" был в 30гг ХХ столетия. При тов.Сталине - точнее? при Калинине, формально занимавшего высшею должность в СССР - Стремительный рост производительности труда был обусловлен - кризисом в Штатах. СССР массово скупал разорившиеся заводы, и отдельное уникальное оборудование - перевозил и строил новые заводы на территории СССР. Так же привозили американских инженеров, которые руководили строительством, готовили наши кадры и др. За это надо было платить - разорили храмы, продавали культурные ценности, ограбили село. Голод списали на неурожай. Покупали 32...34гг, но строили и разворачивали производства до самой войны.
У Хрущева и Брежнева - таких возможностей не было. И тем не менее рост производительности был и большей частью не как результат социализма, а опять закупали "у них" - например ВАЗ. Или как говорит ВВП - "цап-царап" - воровали и "сдирали" буржуйские технологии. Своё тоже было - но меньше.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Слава Кош на комментарий 28.11.2021 #

Нет правильного и неправильного социализма, он или есть или его нет. В СССР социализм был построен после с окончанием коллективизации, вся собственность на средства производства стала общественной, а эксплуататоры были ликвидированы, как класс. И социализм существовал до до активной чубайсовской приватизации, даже в начале правления Ельцина. Только вот социализм в СССР социализм развивался в сторону полного коммунизма до смерти Сталина и по инерции еще до начала 60-х годов. С разрушительных действий Хрущева и реформ Косыгина, начался переходный период от социализма к капитализму, социалистические начала уменьшались, а капиталистические, восстанавливались. Но социалистическая экономическая основа сказывалась и шел рост производства, вплоть, до 90-го года, даже когда большинство командных должностей заняли антикоммунисты, даже когда с их стороны шел активный саботаж, распродажа ресурсов и товаров за рубеж за бесценок, искусственное создание дефицита в стране. А людям врали про многократное отставание СССР по производительности. В 1990 году СССР превосходил США по производству большинства видов промышленной продукции и сельского хозяйства и уступал лишь по некоторым позициям.Тяжелое положение со снабжением населения было создано руководством искусственно, чтобы совершить переворот и юридически провести восстановление капитализма.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 26.11.2021 #

Ответьте на простой вопрос - Приведите хотя бы один! пример - диктатуры Рабочего класса и одновременно! хорошей жизни. Где и когда?

И если снижение цен - это признак социализма, то наверное в конце апреля в Штатах наступил коммунизм? Цена на нефть 3 дня! 20...22 апреля была отрицательной!!! А диктатуры пролетариата не было ни минуты? Это как?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 26.11.2021 #

Ну вот еще один поскакун, счастье которого в наличии кружевных трусиков... ЕСТЬ трусики - Владимир Шпирько - СЧАСТЛИВЕЙШИЙ Человек! Нет кружевных трусиков? Владимир Шпирько даже отдаленно человека не напоминает...

И да....
В гареме нежился султан, да султан
Ему такой был жребий дан, жребий дан
Он может девушек любить
Хотел бы я султаном быть
Но он несчастный человек, человек
Вина не видел целый век, целый век
Так повелел ему Коран
Вот потому я не султан.
В то время Папа Римский жил, Папа жил
Вино как воду папа пил, папа пил
И денег полная казна, хотел бы папой быть и я
Но он несчастный человек, человек,
Любви не видел целый век, целый век
Так повелел ему закон
Пусть остается папой он
А я различий не терплю, не терплю
Вино и девушек люблю, ох люблю
И чтоб все это совместить
Простым студентом надо быть

В одной руке держу бокал, да бокал
Чтоб он на землю не упал, не упал
Другой сжимаю нежный стан
Здесь я и папа и султан!
ну
Владимир Шпирько несчастный человек человек,
трусов (кружевных) не видел целый век целый век!...

Ну и разве я виноват, что Владимир Шпирько уже даже и буковок не разбирает? Я то говорил о СИСТЕМЕ СНИЖЕНИЯ Цен! Цена на нефть - это СИСТЕМА Снижения Цен? Владимир Шпирько случаем не дебил?
Ну это так!?

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 26.11.2021 #

У Вас марксизм головного мозга - это высшая стадия маразма. И Вы явно выдаете свои мечты - приписывая их другим - ВАША мечта эти самые трусы.
Но на вопрос ответить слабо? - ГДЕ и КОГДА при диктатуре пролетариата - рабочие!, якобы правящий класс - жили хорошо???

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 27.11.2021 #

Я понимаю, что Владимир Шпирько по совету яшки-артиллериста как поднял вверх глаза так и прыгает как коза... на большее мозгов не хватает.... ну опусти глазенки то... опусти.... повращай колесико мышки то... и прочитай ответы на свои вопросы в моих комментах Славе Кош.... последний коммент - 25.11.2021. .... Ну если еще не полностью опух от своего беспробудного дебилизма...

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 27.11.2021 #

Я так понял ответа - НЕТ. Есть только "догмат" вбитый в мозг.
Перейдите в другой догме - "Практика - это критерий истины". Все попытки реализовать социализм по рецепту Маркса-Ленина-Сталина провалились. Если не согласны - укажите:"ГДЕ и КОГДА при диктатуре пролетариата - рабочие!, якобы правящий класс - жили хорошо???"

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 28.11.2021 #

Ну раз дебилизм уже полностью разъел моск Владимира Шпирько, то тут уже ничем не поможешь…. Это уже клиника…
«Неповоротливый тяжеловоз обыденного буржуазного рассудка, конечно, останавливается в замешательство перед рвом, отделяющим сущность от явления, причину от следствия. Но когда собираются на охоту с гончими по чрезвычайно пересеченной местности абстрактного мышления, тогда как раз нельзя садиться на тяжеловоза.»
К. МАРКС. «К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ»
Ну как говорится, и тут все по Марксу…
Ибо бесполезно объяснять Владимиру Шпирько, что понятие «жить хорошо» у всех разное. Витек раздолбаев вот жить не может без видиомагнитофона, Шпирько вот не может жить без кружевных трусиков, вот и Римский Папа и Султан – тоже несчастные люди, а богатые вообще плачут…. Или богатые плачут от того, что живут хорошо?
Ну и понятно, что дебилизм головного моска не позволил Владимиру Шпирько понять, что Капитализм – это СИСТЕМА ПОВЫШЕНИЯ цен, что ныне и наблюдается под вопли о короновирусе а Социализм – это СИСТЕМА СНИЖЕНИЯ Цен как следствие технического Прогресса! И одно в другое естественным путем НЕ переходит и сосуществовать одновременно тоже не могут! В том же СССР переход к Социализму занял около 17 лет, а переход назад к капитализму около 30 лет.
Ну если до Владимира все же дошло, что такое Социализм, то должно и дойти, что как потопаешь так и полопаешь. Или народ при Социализме живет настолько хорошо, как сам и наработает.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 28.11.2021 #

В Вашем словесном поносе нет даже намека на ответ. И всё таки -"ГДЕ и КОГДА при диктатуре пролетариата - рабочие!, якобы правящий класс - жили хорошо???"

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 29.11.2021 #

Ну раз Владимир Шпирько на свой поносно-дебильный вопрос требует обстоятельны ответ, то без доказательства дебилизма Владимир Шпирько здесь уже не обойтись. Видит бог не хотел. Но Шпирько настоял....
1. Владимир Шпирько так и НЕ привел ни одного критерия, по которому можно было бы судить о «хорошей» или «нехорошей» жизни или Рабочего Класса или кого бы то ни было еще. Поэтому вопрос Владимира Шпирько и обязан считаться поносно-дебильным из – за отсутствия по какому либо критерию сформулировать ответ. Ну когда рыбак начинает показывать фотографию огромной рыбины, им пойманной, то рыбак обязан поместить рядом рыбиной критерий, например спичечный коробок, чтобы можно было реально оценить объем пойманного. А при отсутствии такого критерия заявление рыбака становится поносно дебильным, как и вопрос Владимира Шпирько.
2. Владимир Шпирько обязан представить не свои дебильные представления о хорошей жизни, а представления о хорошей жизни САМИХ рабочих. Ибо понятие «хорошая жизнь «меняется со временем, и выслушивать бред Владимира Шпирько по этому поводу не имеет никакого смысла.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.11.2021 #

Конечно, для Вас, отвечать нет смысла и Вы извиваетесь, придумываете поводы, цитируете Маркса и Энгельса. А вот самому написать, что хорошо и почему хорошо не можете.

Маркс, Энгельс, Ульянов... они действительно писали о ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ труда. Вот только не указали - как её поднимать. В СССР большей частью копированием буржуйского опыта - либо покупкой либо "цап-царап". А это путь в никуда, это первопричина отставания.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 01.12.2021 #

Так это именно Владимир Шпирько здесь и извивается в попытке доказать, что Капитализм лучше Социализма. Потому и несет здесь Владимир Шпирько зауряднейшую ахинею. Ибо дебилы тем и отличаются от нормальных людей, что совершенно не слушают Здравого Смысла, исходящего от других, и даже от признанных гениев. Вот даже СВОЮ философию придумали…
«- Что за философия?
- Да что-то типа «принимайте меня таким, какой я есть, ибо я и так совершенство, пусть даже и с расстегнутой ширинкой на улице».
Он изумился:
- Есть такая философия?
- Есть-есть, - заверил я. - Создана специально для дебилов, которых обучить ничему никак. Но, чтоб те не чувствовали себя уродами рядом с нормальными, что учатся, развиваются, совершенствуются, - им и дали это утешение. А мы все охотно становимся дебилами, как только понимаем, что это можно, что это не стыдно, что и дебилы - люди.»
Г.Ю.Орловский Ричард Длинные Руки – оверлорд
Вот и очередная отмазка Владимира Шпирько именно отсюда, мол Гении ничего не написали… Увы, это дебилы ничего не желают читать у Гениев и потом считают, что повышение производительности труда – это когда быстрее делают тяп-ляп. Ну бесполезно объяснять дебилам, что рост производительности труда – это применение машин.
«Первым изобретением, вызвавшим решительное изменение в положении английского рабочего, была дженни, построенная ткачем Джемсом Харгривсом из Станхилла близ Блэкберна в Северном Ланкашире (1764). Эта машина была грубым прототипом позднейшей мюль-машины и приводилась в движение рукой, но вместо одного веретена, как в обыкновенной ручной прялке, она имела шестнадцать-восемнадцать веретен, приводимых в движение одним работником.»
Ф.Энгельс ПОЛОЖЕНИЕ РАБОЧЕГО КЛАССА В АНГЛИИ

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 01.12.2021 #

Или. Применение Джемсом Харгривсом дженни увеличило производительность пряжи в 16-раз!
Ну и в перенимании зарубежного опыта нет ничего зазорного, ибо развитие Человека и происходит через Развитие Экономики, и никак иначе. Ну о каком развитии промышленности можно вести речь в неграмотной России, тем более что и развивать то было нечего… Поэтому перенимание чужого опыта это именно путь РАЗВИТИЯ России, что доказал еще Петр 1. Тем более, что это обычная схема развития и для буржуйских стран… Но да, тут появляются дебилы и начинают верещать, что это путь в никуда….

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 29.11.2021 #

3. Особым уважением у дебилов (сталкиваюсь неоднократно) пользуется положение, будто есть некий переключатель – повернул в одну сторону – получите Капитализм, повернул в другую – здравствуй Социализм, еще немного довернул – получите Коммунизм. Вопрос Владимира Шпирько именно отсюда. Ну никак не доходит до дебилов, что для построения Социализма и тем более Коммунизма нужно РАЗВИВАТЬ Промышленность. А после Гражданской промышленность была в руинах. Потому коммунисты очень долгое время и сравнивали развитие промышленности с 1914-м наиболее благополучным для России годом. Ну не понимают дебилы, что если промышленность в руинах народ жить хорошо не будет. А в 30-х кулаки смогли организовать в России голод, чтобы свергнуть Советскую Власть и реставрировать Капитализм. В голод Владимир Шпирько будет жить хорошо? Вот перед войной жизнь стала налаживаться и заработала СИСТЕМА СНИЖЕНИЯ Цен. Недолго. И войну жить тоже хорошо не получается. А после войны – экономика в руинах, но и при этом карточки в СССР отменили раньше чем в Англии. А потом опять, только снова заработала СИСТЕМА СНИЖЕНИЯ Цен – БАЦ – Хрущев и нате вам возврат к СИСТЕМЕ ПОВЫШЕНИЯ Цен. И опять народ должен жить хорошо? Но понятно, что дебилам все это по барабану, их интересует только формат ответа – ДА-НЕТ. На большее просто москов у дебилов не хватат.

Ну а поносно дебильные вопросы и задают именно дебилы, по другому не быват.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.11.2021 #

"... А в 30-х кулаки смогли организовать в России голод, чтобы свергнуть Советскую Власть "
О как голод признаете, а причину извратили....
Голод это следствие ускоренной индустриализации и массовой коллективизации.

СССР продавал хлеб за бугор, что бы скупать заводы разорившихся буржуев в Северо-Американских Штатах.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 01.12.2021 #

Ну вот и очередное доказательство полного дебилизма Владимира Шпирько. Ибо уже в 30-е было очевидно, на примере той же Англии, что повышение производительности труда в сельском хозяйстве без применения тракторов невозможно. А повышение производительности труда именно в Сельском Хозяйстве и есть гарантированная защита страны от голода. Вот только применение тракторов на мелких крестьянских наделах дело совершенно бессмысленное. Ну в той же Англии крестьян просто сгоняли крестьян с их земли штыками, после чего многие крестьяне просто померли с голода. Ну а большевики потому кровавые, что вместо того чтобы сгонять предпочли с крестьянами договориться об ОБЪЕДИНЕНИИ их участков в единое поле - в КОЛХОЗ! Кто был против? А против был КУЛАК – буржуй на селе. Ибо мало того, что Советская Власть покупала у кулаков урожай по твердым ценам, которые еще стали и СНИЖАТЬСЯ, так еще и Колхозы на носу. Ну а за трактором ни одному кулаку не угнаться, даже самому сильному. Вот и воспользовались кулаки своим авторитетом у крестьян, что НЕ НАДО вести свой личный скот в колхоз. Лучше прирезать…. И прирезали. И лишили себя своей собственной ЕДЫ! Ну а голод – это и есть ОТСУТСТВИЕ ЕДЫ! Подробно все описано у Шолохова в «Поднятой Целине». Но понятно, что дебилы таких книжек не читают. Дебилы наоборот вопят, что средство защиты от голода – индустриализация – это и есть ПРИЧИНА голода. Ну действительно, если бог захочет наказать, то отнимет прежде разум.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 01.12.2021 #

Ну разума у Вас вообще не было - немножко памяти....
Если для обработки земли нужны трактора, то зачем? объединять КРС? И кстати под видом трактора а СССР ввези машину Кристи. Кристи это фамилия. А его машина это будущий колесно-гусенечный танк БТ. Индустриализация была нужна не для выпуска товаров народного потребления - так наз. группа Б. А только для производства средств производства группаА и!!! вооружения.... подготовка к Мировой революции.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 02.12.2021 #

Тупостью Владимира Шпирько явно не обделили. Ну даже ОЧЕНЬ тупой знает, что на затраты на содержание скота на ферме (концетрировано) гораздо меньше, чем в индивидуальном хозяйстве. Ну вроде пример птицефабрик должен вроде быть известен Владимиру Шпирько, снабжающих целые районы и курами и яйцами. Другое дело, что в 30-е эта коцентрация скота и птицы была просто не подготовлена. За что Сталин и извинился в статье "Головокружение от успехов". Ну не ошибается тот кто ничего не делает. Ну к Владимиру Шпирько и это не относится...
Ну а после внедрения тракторов голод в СССР перестал существовать....

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 03.12.2021 #

Ха?! Джугашвили извинился..... а делать продолжил ни чего не подготовив в других областях...
А голод в СССР был всегда. Не везде, но всегда. Просто он уже стал нормой жизни.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Слава Кош на комментарий 21.11.2021 #

А потому общественная форма на средства производства и может существовать только при Власти Рабочего Класса! И никак иначе. Если же власть переходит к Партии НЕ служащей Рабочему Классу, а Партия – это ЧАСТЬ Общества, то и общественная собственность превращается в ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ! Что и есть КАПИТАЛИЗМ!
Вот некто Хрущев и выбросил из ПРОГРАММЫ Партии Требование Диктатуры Пролетариата, то есть ОТКАЗАЛСЯ Служить Рабочему Классу, а затем расстрелял РАБОЧИХ в Новочеркасске. Или Слава Кош настолько извращен, что полагает, что расстрел рабочих был произведен именно в Интересах этих Рабочих?

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 21.11.2021 #

Почему советский человек не имел элементарных вещей, доступных всем гражданам цивилизованного мира?
Если Вы ответите, что имел, назовите мне модели видеомагнитофона, микроволновки, тостера, посудомоечной машины, кухонного комбайна, которые были у Вас до 1991 года.
Ответьте, пожалуйста, в каком году Ваша жена стала пользоваться гигиеническими тампонами и прокладками.
Какие джинсы и какие кроссовки Вы и члены Вашей семьи носили?
Сколько раз до 1991 года Вы отдыхали на Средиземном, Красном, Карибском, Южно-Китайском и т.п. море?
Если этого ничего не было, тогда первый вопрос:
Почему жизнь в совке была такой ##ёвой?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 21.11.2021 #

Да уж. Раб с отсутствующими мозгами и мечтающий исключительно о собственном рабстве - страшная сила. Витек доказывает сие на собственном примере ну очень убедительно.
Объяснял я объяснял Витьку, что Жизнь это ПРОЦЕСС, а не выхваченная Витьком картинка из этой жизни да еще и измазанная черной краской - бесполезно. Не воспринимает этого витек. Мозгов то нет.
Ну еще раз. При Социализме народ живет так насколько сам и наработает. ну что потопал то и полопал. никакой дядя со стороны не придет и ничего для народа не сделает. Ну а раб именно ждет, чтобы за него кто то что-то бы сделал и дал ему рабу, за верную рабскую службу.
Но вот Социализма то в СССР после Хрущева и не было. Происходил откат к капитализму, который раб-Витек и принял с огромным для себя воодушевлением. Ну что взять с потомственного раба.
Ну и понятно, что Витек в силу отсутствия мозгов ничего не слышал о конкуренции, что является неотъемлемой чертой Капитализма, благодаря которой Витек и жрет ныне с превеликим удовольствием откровенное дерьмо и нахваливает...Ну вот эта неизвестная Витьку конкуренция существовала и между СССР и Западом во главе США. И ну никак буржуи не могли позволить иметь у себя в странах уровень жизни НИЖЕ чем в СССР! Иначе это был бы КРАХ всему капитализму. Вот и лезли из кожи вон, чтобы хоть как то выжить. Ну поинтересуйся, сколько долларовых миллиардеров осталось в той же Швеции или Норвегии... Или поинтересуйся долгом США и других капстран...
Ну а теперь СССР нет и все возвращается на круги своя. С помощью ковида население ВСЕХ капстран уже прилично опустили, и это только начало....
Так что запасайся Витек дерьмом, ибо жрать скоро станет совсем нечего....

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 21.11.2021 #

Бля.
На заданный вопрос будете отвечать?
Всю ту херню, что Вы мне вешаете, я сдал на экзамене по "научному коммунизму" в 1977 году на ОТЛИЧНО.
И тогда, и сейчас считаю это бредом сивой кобылы.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 21.11.2021 #

Ей! постой! ну не будьте же ослом!
- легко сказать, подумал осел и побрел прочь....
...
то же самое и Научным коммунизмом, который "сдавал" Витек, ибо никакого Научного Коммунизма" в том бреде Сивой кобылы никогда и не было, а "отлично" ставили практически всем, кто хоть как нибудь мог открыть рот.... ибо за неспособность преподавателей донести "Идеи" коммунизма - наказывали. Вот и вытягивали преподы круглых идиотов на "отлично".... Ну я тоже учился в этой системе, и потому бред раба Витька по этому поводу мне вообще не интересен...

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 21.11.2021 #

Юрий.
Но ведь вопрос очень прост.
Почему в сраном совке жить было ##ёво?
Почему Вы не отвечаете на простой вопрос.
Про "научный коммунизм" прошу не грузить, я его сдал в 1977 году на ОТЛИЧНО.
Вопрос:
Почему жизнь была ##ёвой?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 21.11.2021 #

Вопрос действительно очень простой. Почему Витек ОБСИРАЕТ СССР, где к нему относились как к Человеку, и восхваляет Капитализм, где к нему относятся как к рабу а то и потому просто вытирают ноги....???
Очевидно потому что Витек РАБ - от мозга и до кончиков конечностей.... Ну чем больше даешь Витку СВОБОДЫ тем больше Витек стремиться вернуться в привычное ему рабство.... И сие не истребимо....

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 21.11.2021 #

Юрий.
Я понял.
По Марксу раб тот, кто работает за деньги.
А не раб за пенис каниса.
Я хорошо знаю всю марксистскую теорию.
===
Но Вы упрямо не отвечаете на вопрос:
Почему жизнь в совке была такой ##ёвой?
Какой модели были у Вас видеомагнитофон, микроволновка etc...?
Сколько раз и когда Вы отдыхали на Средиземном, Красном, Карибском море?
Почему Вы не отвечаете?
Маркса я читал, мне интересны ответы о лично Вашей жизни.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 21.11.2021 #

Не раб тот, кто работает НА СЕБЯ! За пенис работает именно Витек.... хотя и пытается представить себе (для себя) что работает за Деньги....
Потому и жизнь в "совке" была для Витка такой ##ёвой что раб НЕ может жить по законам свободного Человека. Раб чувствует себя "нормально" только будучи РАБОМ! И никогда иначе! Ну такова психология раба....

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 21.11.2021 #

Не раб тот, кто работает НА СЕБЯ!
===
Вы абсолютно правы.
С 1990 года я работаю исключительно на себя. От государства не получаю ни копейки.
Только на себя, только по договору.
===
И всё-таки.
Почему Вы упрямо уходите от ответа, почему жизнь в совке БЫЛА ТАКОЙ ##ЁВОЙ?

no avatar
Слава Кош

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 22.11.2021 #

Вы считаете расстрел в Новочеркасске защитой партии от рабочего класса? Вот здесь я с Ваи соглашусь партия после ХХ съезда не выражала интересы класса. Как впрочем и до.... Партия всегда, ну во всяком случае после Октябрьской революции, не отвечала интересам класса. Вы вспомнили Новочеркасск, а началось всё с - "нас бросала молодость на Кронштадтский лед". Матросов, в прошлом тех же рабочих и крестьян - расстреляли в интересах рабочих или РКП(б)? Лозунг - "За советы без коммунистов!" Вам известен?

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Слава Кош на комментарий 22.11.2021 #

До Кронштадтского льда был расстрел демонстрации в защиту Учредительного собрания 5 января 1918 года.
Демонстрация была всеобщей, много гимназистов, интеллигенция, служащие.
Но немало было и рабочих. В частности, с Путиловского и Обуховского заводов.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Слава Кош на комментарий 22.11.2021 #

Лично я за Здравый Смысл, а потому бред в любом исполнении мне не интересен… а потому придется с начала… Ибо ЛЮБАЯ Власть это СИЛА! Ну Власть НЕ обладающая СИЛОЙ НЕ Власть, ибо не способна защитить даже саму себя…. Ну а те, кто изучал в школе Физику ЗНАЮТ (жертвы ЕГЭ не в счет), что СИЛУ можно преодолеть только СИЛОЙ! Иначе просто НИКАК! Вот перед 1917-м была развернута мощнейшая забастовочная Борьба, которая руководилась Забастовочными Комитетами. И Власть в этих Забастовочных Комитетах принадлежала именно Рабочим и никому более! Ибо именно Рабочие могли ОТОЗВАТЬ И ДАЖЕ НЕ БОЛЬШИНСТВОМ А ТОЛЬКО Активом. Ну попробуйте отозвать ныне из ГосДумы самого захудалого депутата… А вот ОБЪЕДИНЕНИЕ Забастовочных Комитетов и образовывали СОВЕТЫ! И Власть в этих Советах по прежнему принадлежала РАБОЧИМ! И такую эти Советы заимели Власть, то есть СИЛУ, что ни одно важное решение по городу без их ведома не проходило. Так образовалось ДВОЕВЛАСТИЕ! То ест ВЛАСТЬ ДВУХ СИЛ! А потом Власть Буржуев просто отодвинули в Октябре 1917-го. Ну Ленин так и говорил, что вчера было еще рано, а завтра будет уже ПОЗДНО! Ибо СЕГОДНЯ 25-го по старому и 7-го по новому открывался СЪЕЗД СОВЕТОВ! Съезд СИЛЫ! Вот этой СИЛЕ большевики и преподнесли Власть на блюдечке с голубой каемочкой. А если бы НЕ преподнесли осталось бы от большевиков только мокрое место. Ибо большевики НЕ БЫЛИ СИЛОЙ!
Поэтому утверждать, что рабочие НЕ владели Властью после 1917 – бред сивой кобылы. Не более… Тем более нелепо утверждать, что «Партия всегда, ну во всяком случае после Октябрьской революции, не отвечала интересам класса.»… Повторю, если бы это было так, от большевиков и мокрого места не осталось бы…
Но бредить конечно не запретишь.

no avatar
Слава Кош

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.11.2021 #

"...Повторю, если бы это было так, от большевиков и мокрого места не осталось бы…"

И что же от них осталось? Уже тов. Сталин практически уничтожил всех большевиков - всю "эту зловонную кучку человеческих отбросов". Вам напомнить о ком в кавычках?
Т.е это не рабочие снесли партию, а партия и её "Щит и карающий меч" - снесли, то разумное, что еще оставалось в партии. А вы продолжаете изучать историю партии по Краткому курсу ВКП(б). И всё что не уккладывается в этот курс называете бредом. Вы просто слепой догматик - компоп.

no avatar
Слава Кош

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.11.2021 #

"... Ну а те, кто изучал в школе Физику ЗНАЮТ (жертвы ЕГЭ не в счет), что СИЛУ можно преодолеть только СИЛОЙ! "
Вы не жертва ЕГЭ, но физику Вы НЕ ЗНАЕТЕ. Вы во всех науках неграмотный профан - нахватавшийся якобы умных фраз.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Слава Кош на комментарий 24.11.2021 #

Я изучаю Историю исходя из Закономерностей развития Человечества, о которых Слава Кош ни слухом ни духом, а потому Слава Кош изучает Историю исходя из собственного бреда... Ну не я сказал....
«Аристотель, когда открыл логику, на радостях велел зарезать для пира сто баранов…
- С тех пор бараны не любят логику!»
Г.Ю.Орловский Ричард Длинные Руки – оверлорд
Ну неприятие Славой Кош Логики и Здравого Смысла просто зашкаливает.... Ну да сие выбор самого Славы Коша... Ибо раз Слава Кош вознамерился стать дебилом, то кто ж ему сможет помешать в этом благородном деле? Демократия_с...

no avatar
Слава Кош

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.11.2021 #

Вы так много раз пытаетесь оскорбить собеседника... Считаю возможным - так же снизить уровень отношений.
Вы изучаете не историю, а ЧУЖИЕ мысли по поводу истории. Вероятно из-за отсутствия собственных.

Вы, человек якобы знающий историю - скажите мне, который "ничего не понимает" - Где? и Когда? был построен социализм? И Что? Вы понимаете под этим термином. А то Вы только про Маркса, и ничего о социализме.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Слава Кош на комментарий 25.11.2021 #

Ну так стал переходить на личности именно Слава Кош. И по моему многолетнему опыту – так происходит всегда именно с дебилами, когда у них кончаются даже хлипкие аргументы…
И смешно полагать, что у Славы Кош есть некий другой способ изучения Истории. Может Слава Кош путешествует во времени? Или Слава Кош просто грезит, то есть изучает Историю Слава Кош на основе одному ему известному бреда?
Но да. Альтернативный Славе Кош способ изучения Истории существует. И связан он с изучением Истории через ЗАКОНОМЕРНОСТИ Развития Общества, о которых Слава Кош вообще не имеет никакого понятия. Ну конкретно. Неизвестная Славе Кош Закономерность, что ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА – ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ действует безотказно и по ныне, ибо прекратить свое действие эта Закономерность может только по достижении ПРЕДЕЛЬНОЙ формы концентрации богатств-капиталов в ОДНИХ РУКАХ! Ну просто далее концентрировать капиталы уже просто некуда. И да, так называемая глобализация – как раз и является ярчайшим доказательством действия этой Закономерности. И санкции – тоже результат действия именно этой закономерности, ибо богатство (деньги) не есть нечто безразмерное и безграничное, ибо сие есть ТРУД РАБОЧИХ и ничего более.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Слава Кош на комментарий 25.11.2021 #

«И таков экономический строй всего нашего современного общества: рабочий класс является тем единственным классом, который производит все стоимости. Ибо стоимость есть лишь иное выражение труда, такое выражение, которым в нашем современном капиталистическом обществе обозначается количество общественно необходимого труда, заключающегося в определенном товаре. Но эти производимые рабочими стоимости не принадлежат рабочим.Они принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и авансируемых средств, которые позволяют этим собственникам покупать рабочую силу рабочего класса.»
Энгельс ВВЕДЕНИЕ К РАБОТЕ МАРКСА «НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ»
Ну а число рабочих, СОЗДАЮЩИХ Деньги есть величина КОНЕЧНАЯ! А потому буржуй, стремящийся увеличить именно свое богатство неизбежно столкнется с таким же буржуем, желающим для себя абсолютно того же. Или, неизбежна борьба капиталов, в которой неизбежно должен победить сильнейший – более крупный капитал. Ну а предельной формой концентрации богатств и оказывается ГОСУДАРСТВО! И это НЕ Социализм. Ибо Государство – есть не что иное как СОВОКУПНЫЙ Капиталист.
«Современное государство, какова бы ни была его форма,есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.»
Энгельс «Анти-Дюринг

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Слава Кош на комментарий 25.11.2021 #

Ну а переворот – это и есть переход Власти в руки РАБОЧИХ! Или по выражению Ленина
- «Единая капиталистическая монополия, но обращенная на пользу всего народа и потому переставшей быть капиталистической монополией и есть социализм».
Ну а польза народа и возможна только при Власти Рабочего Класса – при Диктатуре Пролетариата! Но есть и другая сторона, заключающаяся в том, что Машины НЕ производят Денег – вожделения буржуев!
«Подобно всякой другой составной части постоянного капитала, машины не создают никакой стоимости, но переносят свою собственную стоимость на продукт, для производства которого они служат. Поскольку они имеют стоимость и поскольку поэтому переносят стоимость на продукт, они образуют составную часть стоимости последнего.» К.Маркс. Капитал 1т
А потому процесс автоматизации, протекающий ныне в мире УНИЧТОЖАЕТ Деньги! То есть Денег – вожделения Буржуев в Мире становится все меньше, как шагреневой кожи, а ПОТРЕБНОСТЬ в этих деньгах ВСЕ БОЛЬШЕ! (ну совсем недавно один буржуйчик орал, что НЕ ЖЕЛАЕТ делать то, что ему НЕ выгодно! а значит БОРЬБА за эти Деньги в мире Капитала ВОЗРАСТАЕТ! День ото дня. Что и выражается в РОСТЕ ЦЕН! И естественно в БОРЬБЕ Капиталов.
Но самый ужас для буржуев начинается если ПОЛНОСТЬЮ Автоматизировать производство!
«Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!»
Маркс.НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Слава Кош на комментарий 25.11.2021 #

Ну если НЕТ рабочих в производстве, то НЕТ и ДЕНЕГ-вожделения буржуев! Ну а какой буржуй и БЕЗ денег? Поэтому к уровню ПОЛНОЙ Автоматизации при Власти Буржуев дорога Человечеству ЗАКРЫТА! А потому к полной Автоматизации Человечество может прийти только с помощью Власти РАБОЧИХ и никак иначе! Вот Социализм – это и есть дорога по пути к ПОЛНОЙ Автоматизации! И повторю, на таком уровне Развития Денег НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! А значит ЦЕНЫ равны НУЛЮ! А значит Социализм не может быть ничем иным кроме как СИСТЕМОЙ СНИЖЕНИЯ Цен! Естественно при общественной собственности, ибо при Власти Рабочих Собственность на средства производства ОБЩЕСТВЕННАЯ! Ну у кого Власть у того и Собственность!
Ну а как осуществлять распределение продукции при отсутствии денег? Единственным способом – ПО ЗАКАЗАМ! По Заказам от КАЖДОГО члена Общества. Что и есть СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ планирование! Что уже сейчас при помощи инета не проблема. Ну а поскольку КАЖДЫЙ будет заказывать то, что ему нужно, что потребно, то и получается ПО ПОТРЕБНОСТЯМ!
А есть еще и третья и четвертая сторона, приводящие к такому же результату…

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

ЗЫ:
«Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости. По ту сторону его начинается развитие человеческих сил, которое является самоцелью, истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе. Сокращение рабочего дня — основное условие.»
Маркс Капитал 3т
А потому раб Витек способен видеть собственную "свободу" только как владение другими рабами....
Ну Витек раб от мозга до костей....а потому пожирая дерьмо Витек воспевает осанну этому дерьму....в лучших традициях закостенелых рабов....

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 19.11.2021 #

Свобода заключается в том, чтобы заработать денег и купить то, что тебе хочется.
Понятно?
Что захотел, то и купил.
А в совке захотел, а вот тебе пенис в глотку, чтобы голова не болталась.
Производство видеомагнитофонов на Западе началось в 50-е годы.
Я же смог купить только в 95-м году.
В совке их просто не было.
Это и есть свобода. Свобода купить видеомагнитофон, свобода съездить на выходные в Хельсинки, слетать в Париж или Мадрид.
Это свобода.
Никем никогда не владел, был какое-то время предпринимателем, но постоянных работников не имел, платил за работу ПО ДОГОВОРАМ.
И сам получал деньги ПО ДОГОВОРАМ.
Работа по договору- это свобода.
Работа по принуждению, как в совке- рабство.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

Ну что же тут непонятного? Свобода по науке И Свобода раба ВЕЩИ СУЩЕСТВЕННО разные! Свободу по Науке раб Витек не способен воспринять в принципе.... Ну потому что Витек - РАБ! Ну а какой спрос с РАБА?????

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 19.11.2021 #

Ни миллиард мух, ни два, ни даже три не убедят меня, ЧТО ГОВНО ЭТО ВКУСНО.
===
По какой к ебеням науке?
Маркс- НЕ УЧЁНЫЙ.
МАРКС- ФРИК.
С конца 19 века в научной среде не воспринимается и не рассматривается такой учёный, как Маркс.
Всё разложил по полочкам ещё Эдуард Бернштейн.
В экономике, как науке есть имена Адама Смита, Йозефа Шумпетера, Джона Мейнарда Кейнса, Фридриха Августа фон Хайека... Маркса в этой науке нет.
Марксизм- не наука, А РЕЛИГИЯ ТУПОГО, ЛЕНИВОГО БЫДЛА.
===
Понятие свободы многогранно, но экономическая свобода предполагает ДОГОВОР, а не ПРИНУЖДЕНИЕ.
В совке всё строилось на ПРИНУЖДЕНИИ.
За то, что называли тунеядством, даже сажали. Например, нобелевского лауреата по литературе Иосифа Бродского.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

Витек жрет гавно и нахваливает, и при этом утверждает, что его в этом убедить никто не может.... Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха....
Маркс- НЕ УЧЁНЫЙ.!!!! Заявляет КТО? А заявляет откровенный ДЕБИЛ!!!!! Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха....
"Маркса в этой науке нет....." Витек даже ЧИТАТЬ не умеет!!! Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха....
И да... Оказывается даже раба к свободе надо ПРИНУЖДАТЬ... Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха....

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 19.11.2021 #

Ни миллиард мух, ни два, ни даже три не убедят меня, ЧТО ГОВНО ЭТО ВКУСНО.
===
Почитайте Эдуарда Бернштейна, Гюстава Лебона... Они уже век назад ЭТОГО ФРИКА разложили по полочкам.
Но если Вам непонятно, то:
Все социалистические эксперименты ЗАКОНЧИЛИСЬ КРАХОМ.
От России до Северной Кореи.
Приход к власти большевиков привёл к катастрофическому падению жизненного уровня населения.
На протяжении 74 лет с 1917 по 1991 уровень жизни был крайне низким.
Незначительное повышение произошло в результате реформ Косыгина.
Потом снова спад.
===
В СССР в 1970 году было 5 автомобилей на 1000 жителей, сейчас больше 300.
===

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 21.11.2021 #

"...В СССР в 1970 году было 5 автомобилей на 1000 жителей, сейчас больше 300.."
А танков в 1970г было больше чем во всём остальном мире, а сейчас в пять! раз меньше чем тогда...

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 21.11.2021 #

60 тыс. х 50тонн=3 млн. тонн металла. И не построено 60 тыс. квартир.... А задачу которую им ставили - точнее к чему готовили - не выполнена. На ЛаМанш не вышли и всю Европу не захватили. Бессмысленно потраченные деньги, ресурсы, время.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 19.11.2021 #

Расскажите, видеомагнитофон какой марки у Вас был в СССР. Микроволновка? Посудомоечная машина?
Как часто Вы отдыхали на Красном море, Средиземном, Карибском?
Когда и за сколько Вы покупали джинсы Levi`s, Montana, Lee... кроссовки Adidas, Puma?
Я ОЧЕНЬ ПРОШУ ОТВЕТИТЬ НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ.
Если у Вас были деньги, А НЕ ФАНТИКИ, Вы должны были всё это иметь.

no avatar
андрей старков

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 18.11.2021 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает андрей старков на комментарий 19.11.2021 #

Я не восхищаюсь рабством.
Я констатирую, что в совке был ПРИНУЖДАЕМ К ТРУДУ ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ.
Именно это и есть рабство.
Рабство- ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ.
С 1990 года работаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА ДЕНЬГИ. Ни о каком рабстве нет и речи.

no avatar
Влад Князев

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

Раб который ухитряется и свободном советском обществе быть рабом, рабом так и останется, даже если разбогатеет.
Вашу зацикленность на одном и том же и постоянное хвастовство, здесь все оценили.давно

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Влад Князев на комментарий 19.11.2021 #

Рабство- ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОЕ принуждение к труду.
Именно внеэкономическими методами меня принуждали в СССР, поэтому считаю, что был рабом.
С 90-го года, как уволился из КБ работа только по договору, только за деньги.

no avatar
Адам Светлов

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

А в СССР ты работал за спасибо?А сейчас люди не работают, они воруют

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Адам Светлов на комментарий 19.11.2021 #

В совке я работал по принуждению.
Да, мне платили фантики с портретами вождя мирового пролетариата.
Только на них нельзя было купить почти никаких полезных товаров.

no avatar
Адам Светлов

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

У нас уже многие предприятия закрылись, потому мы кормим зарубежного производителя, хотя могли работать не хуже китайцев и поднимать свою экономику, а не чужую

no avatar
Галина Русина

комментирует материал 19.11.2021 #

Завидуют граждане, до судорог!
Нельзя нищим показывать то, чем пользуется нормальный средний человек в нормальной стране.
Жестоко по отношению к ним. )

no avatar
Влад Князев

отвечает Галина Русина на комментарий 19.11.2021 #

Это вы про Раздолбаева? Да, холоп на зависть падок.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Влад Князев на комментарий 19.11.2021 #

Кому я завидую?
Да, иметь заграничные вещи и ездить в загранкомандировки я хотел.
А вот на должность начальника сектора меня два года уговаривали.

no avatar
Адам Светлов

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

Это раньше катило, когда люди не жили при капитализме, а сейчас есть с чем сравнивать, з/п в конвертах, возле госпредприятий куча посредников, которые пилят бюджет, не работа а дурдом

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Адам Светлов на комментарий 19.11.2021 #

Сейчас при капитализме то, что раньше я возил из-за бугра, продаётся в двух шагах от моего подъезда.
И мне это очень нравится.
Зато за границей я или бухАю на пляже, или хожу по музеям. По магазинам нах не надо, всё дома можно купить. Лишь изредка можно на шопинг в приграничные Финляндию или Эстонию съездить.

no avatar
Адам Светлов

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

То, что продуется в магазинах, не факт, что привезено из-за бугра, а то, что привезено, не факт , что качественное, для капиталиста важно что, купить дешевле, продать дороже

no avatar
Галина Русина

отвечает Влад Князев на комментарий 19.11.2021 #

Холоп вы, батенька! Раздолбаев ни в чем не соврал. Всё так и было. И фотографии его парфюма натуральные. И жена у него красивая! Ну повезло мужику, что тут сказать? А вас наизнанку выворачивает от зависти.

no avatar
Влад Князев

комментирует материал 19.11.2021 #

Раздолбаев, а что вы одно и то же уже по крайней мере второй раз повторяете? Разве у Федорова две просьбы было?
Похвастаться повторно хотите? Но Вашу лакейскую психологию мы и вчера уже оценили.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Влад Князев на комментарий 19.11.2021 #

В чём сущность лакейской психологии?
В стремлении человека достойно жить?
А Вам не кажется, что Вы мне как раз завидуете.
Ваши посты об этом.

no avatar
Хайнц Ульрих Йорген

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

Сущность лакейской психологии в том, чтобы опустить оппонента до своего уровня, вместо того, чтобы стремиться соответствовать ему.
Смердяковщина.

no avatar#}
Адам Светлов

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

Я не знаю, чему тут завидовать, тому,к власти пришли наперсточники, которые грабят страну?

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Адам Светлов на комментарий 19.11.2021 #

Они пришли в нулевые.
Я антифашист, антикоммунист и антипутинист. Что одно и то же.
Но реформы 90-х создали такой задел, что и сегодня качество жизни намного выше совкового.

no avatar
НЕ ВЕРЮ ВАМ

комментирует материал 19.11.2021 #

Рассуждения желудочного паразита....

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает НЕ ВЕРЮ ВАМ на комментарий 19.11.2021 #

А где написано про еду?
Еду в совок как раз ввозить запрещалось.
Разве что пару бутылок алкоголя.
Остальное, что возил: шмотки, бытовая техника, товары для дома, книгию

no avatar
Иван Базаров

комментирует материал 19.11.2021 #

Ну ты Витёк Razdolbaeff`f и безмозглый организм!!!
И Геббельса сюда приплёл ... и лапши нам сейчас столько навешал, что
Цветову за много лет работы не удалось!
У тебя ещё в одном месте не кругло, чтобы тягаться и осуждать Цветова!
Это был один из пяти великих в СССР - а ты кто такое, со своим фейсом в калашный ряд!!! :-)))

no avatar
Евгений Лилитко

комментирует материал 19.11.2021 #

Как всегда у автора - много шума, много пафоса, а на поверку - брехня обыкновенная. Собственно с брехни всё и начинается. Читаем:

:::Чехословакия до ВМВ превосходила по экономическому уровню, например,
:::Финляндию и, пожалуй, стояла на уровне Японии. Где теперь Япония с
:::Финляндией и где Чехия со Словакией?

Ну, и где же? Давайте посмотрим Вот данные всемирного банка за 2020 год ( https://databank.worldbank.org/createreport )



Всё остальное (что можно проверить цифрами, а не эмоциями) примерно такого же качества. Впрочем, как всегда у данного автора.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 19.11.2021 #

Евгений.
Вы будете смеяццо, но я бывал в Чехословакии и бывал в Финляндии.
Я не знаю, что называется высокотехнологичным экспортом, но УРОВЕНЬ ЖИЗНИ в Финляндии на порядок выше, чем даже в сегодняшней Чехии. В которой н на порядок выше, чем в России.
Думаю, под высокотехнологичным экспортом тут понимают запчасти для украинских АЭС 30- 40 летней давности постройки. Чехи полностью освоили выпуск советских реакторов ещё в 80-е.

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

Витек, я Вам привёл цифры всемирного банка. ВВП у Чехословакии выше.

А Вы мне что в ответ? Безо всяких цифр, на глазок "УРОВЕНЬ ЖИЗНИ в Финляндии на порядок выше".

Я действительно буду смеяццо.

Кстати мой пост был именно об этом. Весь Ваш материал про эмоции. "Был! Видел! На порядок!". НО как только появляется возможность проверить цифрами, а не эмоциями - тут же обнажается брехня.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 19.11.2021 #

Вы были лично в Финляндии и Чехии?
Своими глазами видели?
Список стран по ВВП (номинал) на душу населения:
14 Финляндия 53 522
38 Чехия 25 806
63 Россия 11 273
При этом, несомненно, уровень СЕГОДНЯШНЕЙ Чехии намного выше социалистической Чехословакии.
Где я был и видел своими глазами.
Экономика- это прежде всего прилавки магазинов.

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

Про полный ВВП Вы предпочитаете игнорировать? Признать, что сбрехали (ошиблись) никак? Камасутра не позволяет?

Ну, ладно, давайте про "на душу населения" поговорим.

Сейчас Вы пишете: "Финляндия 53 522, Чехия 25 806". Я даже не спрашиваю, откуда эти цифры (ВБ даёт другие), допустим. А вот в недавнем посте (от 16:42) Вы писали: "УРОВЕНЬ ЖИЗНИ в Финляндии на порядок выше, чем даже в сегодняшней Чехии".

Вы знаете, что такое "на порядок"?

Ну, и как с Вами разговаривать, если в одном посте Вы пишете "в два раза", а в другом - "в десять раз"?

Вы же постоянно брешете!

no avatar
Галина Русина

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 19.11.2021 #

Топ‑10 стран по качеству жизни
Место 🏆 Страна 🌏 Баллы 📊
1 Финляндия 99,06
2 Дания 98,13
3 Норвегия 96,75
4 Бельгия 96,53
5 Швеция 96,15
6 Швейцария 94,40
7 Нидерланды 93,69
8 Франция 92,08
9 Германия 91,26
10 Япония 91,23

Данные на 2021 год.
https://immigrantinvest.com/insider/best-countries-for-quality-of-life-2021/

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Галина Русина на комментарий 19.11.2021 #

Да они не понимают про качество жизни.
Про то, что тот же ВВП у двух стран может быть равным, но одна страна выпускает смартфоны, а другая роет землю экскаватором, как Советский Союз. Но в деньгах одинаково.
Я в той же Финляндии не раз бывал, в остальных странах Европы уже давно в 2010 году.
Но уровень жизни в сравнении с нашим вполне представляю.

no avatar
андрей старков

отвечает Галина Русина на комментарий 19.11.2021 #

уровень жизни, качество жизни и ВВП, это совершенно разные вещи. Лилитко извиняться не за что. просто Витёк мало понимает о том, о чём пишет. одни эмоции и мало интеллекта.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает андрей старков на комментарий 19.11.2021 #

Уровень жизни и качество её одно и то же.
С ВВП напрямую не связаны, я об этом написал.
Если совок делал ракеты и земляные работы, а Япония автомобили и электронику, то даже, если предположить, что в денежном выражении ракеты и земляные работы стоили столько же, сколько японские товары, уровень жизни в Японии был намного выше.
Я бывал за границей и в совке, и после совка. Как там живут видел.
Тогда мы жили намного хуже чехов и венгров. Они же сами говорили мне, что живут хуже западных немцев и австрийцев.
Сейчас я тоже вижу, что мы живём хуже не только финнов, но и эстонцев.
Я это глазами вижу.

no avatar
Галина Русина

отвечает андрей старков на комментарий 19.11.2021 #

ВВП сравнивать можно, но это мало что дает для анализа. Экономическая мощность страны определяется ВВП на душу населения.
Кроме того нужно анализировать структуру ВВП. В России это более 50% энергоресурсы и не переработанные ресурсы, например лес.
И чем гордиться? Страна проедает то, что не создавала. Более того, продавая подарки природы средства не вкладываются в развитие страны, а разворовываются.
Чего радоваться, что самая большая по территории страна Россия производит ВВП 4,1 трл долл, а крошечная по территории Япония без всяких полезных ископаемых - 5,3 трл долл?

no avatar
андрей старков

отвечает Галина Русина на комментарий 19.11.2021 #

вы правы в том, что ВВП сравнивать мало смысла. у американцев самый большой ВВП, но он, возможно на половину, если не больше - дутый, от выпуска бумаг на заложенные бумаги. так можно монголии стать страной с самым большим ВВП на душу населения - просто мыльный пузырь.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает андрей старков на комментарий 20.11.2021 #

Да.
А ещё большие ВВП у Индии- 5 место в мире и Китае- 2 место в мире.
А у Лихтенштейна он маленький.
Но в Лихтенштейне один из самых высоких жизненных уровней, а Индия- нищая и голодная страна.
Китай где-то посерёдке, до мировых лидеров по уровню жизни ему далеко, и он их уровня никогда не достигнет, потому что попадёт в ЛОВУШКУ СРЕДНИХ ДОХОДОВ.
Сегодняшний рост Китая основан на НИЗКОЙ СТОИМОСТИ ТРУДА. Как только она вырастет, Китай затормозит. Да он уже тормозит, цифры о том говорят.
Насчёт пузыря в США.
А почему же тогда жители всех стран мира, включая Китай, Россию и Индию стоят в очереди за грин кард?
А не наоборот.
Ну, не едут американцы на ПМЖ в Китай, Индию и Россию.
А всё потому, что качество жизни. А оно от пузырей не бывает.

no avatar
Girsh baron

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 20.11.2021 #

А всё потому, что качество жизни. А оно от пузырей не бывает
===================================================
Согласен

Структура ВВП США http://www.bea.gov/newsreleases/national/gdp/2013/pdf/gdp3q13_2nd.pdf
Это офф.данные американского госдепа . Отношение Financial services and insurance reffering to Gross Domestic Product tabl 3 (1.196/20.894)*100 =5.7% от ВВП, т.е финансовая составл 5.7%. При этом на первом месте housing and utilities(Жил. ком. хозяйство) , далее Health care ( медицина,которая частная и платная и этими услугами пользуются иностранцы тоже . Это офф.данные американского госдепа.
"Инвестиции" в ВВП не означает покупки финансовых продуктов, поэтому биржевые операции не входит в расчёт ВВП. Вообще , если я к примеру покупаю акции компании и компания использует полученные деньги для того чтобы купить завод, оборудование , то эта сумма будет засчитываться в ВВП лишь тогда, когда компания потратит деньги на эти вещи.Это значит, что увеличение ВВП США происходит за счёт траты рельных денег на покупку реальных вещей, но ни в коем случае за счёт перепродажи ценных бумаг на бирже или "воздуха"

no avatar
Girsh baron

отвечает Галина Русина на комментарий 20.11.2021 #

Реальный ВВП на душу населения.
Screenshot 2
Products exported by Russia Crude Petroleum (39%), Refined Petroleum (15%), Petroleum Gas (9.1%), Coal Briquettes (3.0%), and Semi-Finished Iron (1.5%) 67.5% экспорта РФ -это нефтепродукты , газ и каменный уголь .
Screenshot 3
Когда примерно 70% источников получения валюты - это сырьевая составляющая, то такой "экономике " грош цена.
При этом сверхдоходы от сырья должны были перелиться в несырьевое производство, в его модернизацию. УВЫ.
В тех гос-вах, где получение прибылей происходит в основном за счёт природных ресурсов уменьшается или вовсе исчезает стимул к развитию и экономической или политической модернизации.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 20.11.2021 #

Ещё раз, как интеллектуально чрезвычайно развитому объясню.
Уровень жизни НИКАК не коррелирует с ВАЛОВЫМ ВВП.
Частично (почему я объяснял в примере про смартфоны и земляные работы) он коррелирует с ВВП НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ.
Цифры я ниже тоже привёл.
Каким же надо быть МУДАКОМ, чтобы коррелировать уровень самоубийств с уровнем жизни.
В Барбадосе 0,4 на 100 тысяч, в США 13,7
Почему же жители Барбадоса рвутся на ПМЖ в США, а не наоорот?

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает Галина Русина на комментарий 19.11.2021 #

Нет не буду.

Я не работаю с сомнительными опросами от сомнительных источников типа "индекс счастья" или там "индекс качества жизни".

Мои данные были из всемирного банка и это были ЦИФРОВЫЕ данные.

Те же данные, которые Вы привели - оценочные. Т.е. я Вам привожу статистику, а Вы мне - пропаганду.

no avatar
Галина Русина

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 19.11.2021 #

А людям в их жизни чихать на данные всемирного банка, они оценивают вою жизнь по уровню зарплаты, по покупательной способности, по доступности и качеству медицины, образования, жилья. Раздолбаев вам и сказал, что жизнь в Финляндии лучше, чем в Чехии, а жизнь в Чехии несравнима с жизнью в России. И он прав.
Я вам привела данные по абсолютной цифре ВВП и Япония на четверть производит больше, чем Россия с ее несметными природными богатствами и огромной территорией. Это уже не оценочные суждения. Это ФАКТ, Россию опережает по ВВП Китай почти в 6 раз, США в пять, Индия более, чем в два раза, Германия - меньше населения, чем в России в ТРИ раза, а ВВП больше!

1 Китай 24 273 360 028 006
2 США 20 936 600 000 000
3 Индия 8 907 027 654 120
4 Япония 5 328 033 466 359
5 Германия 4 469 546 275 792
6 Россия 4 133 083 560 984

И вообще, Раздолбаев написал о своей жизни, а вы бодаетесь на какую тему? )))
Потому, что ЗАВИДУЕТЕ Раздолбаеву и хотите представить его лжецом.
А он не лжец. Он пишет ПРАВДУ.

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает Галина Русина на комментарий 19.11.2021 #

И, да, Галина, вот Вы говорите: "жизнь в Финляндии лучше, чем в Чехии, а жизнь в Чехии". Но ведь это тоже ложь! Давайте посмотрим на данные ВОЗ - https://apps.who.int/gho/data/node.sdg.3-4-data?lang=en

Итак, данные за 2019 год (более свежих там нет) по количеству самоубийств на 100 000 населения..

Финляндия. все - 15,3, мужчины - 23,2, женщины - 7,6
Чехия: все - 12,2, мужчины - 19,8, женщины - 4,8

Заметьте, это опять не эмоции и не оценочные суждения, а сухая статистика. Я работаю только с цифрами, а не с пропагандой, как Витёк и Вы.

Вам понравились данные? Вы по прежнему будете утверждать, что люди в Финляндии живут лучше и счастливее, чем в Чехии? А в петлю они лезут исключительно от счастья? Так?

no avatar
Галина Русина

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 19.11.2021 #

Рассмешили. Нет, господа, говорить с уровнем детского сада я не подряжалась! )))
Уровень самоубийств коррелируется именно с жизнью в очень обеспеченных странах. В Африке в петлю никто не лезет! )))
Но для вас, уважаемые, это слишком сложно! ))))
Не расстраивайтесь, на кладбище принимают и умных и глупых! )))

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 20.11.2021 #

По самоубийствам Россия на 4 месте в мире.
Это не показатель уровня жизни.
На Рублёвке процент самоубийств выше, чем в нищей Африке.
Там, где жена миллиардера кончает самоубийством, мать-одиночка стонет, но тянет лямку.
Но уровень жизни у жены миллиардера выше.
Это общеизвестный факт.
Также, как, например, тот, что рождаемость в нищих и малообразованных семьях ниже, чем в сытых и образованных.
===
РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО УРОВНЮ САМОУБИЙСТВ на 100 тысяч жителей в год:
4. Россия- 26,5
35. США 13,7
55. Центрально-Африканская Республика 11,6
Полагаете уровень жизни в ЦАР выше, чем в США?
...
97. Гана 8,6
....
121. Папуа- Новая Гвинея 7,0
...
142. Кения 5,6
...
184. Барбадос 0,4
Самый высокий уровень жизни в Барбадосе?
===
Оценивается уровень жизни по многим показателям:
-ВВП на душу;
-количество автомобилей на душу Монако- 899, США- 797, Финляндия- 604, Эстония- 534, Чехия- 502, Россия- 309.
В США в 1929 году было 200.
В СССР в 1970- 5, в 1985- 45 (нефть 30 долларов).
В России в 1998- 114 (нефть 9 долларов)
По квадратным метрам можно оценивать, но здесь нет достоверной статистики..

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 20.11.2021 #

Ещё очепятка:
Я написал:
"что рождаемость в нищих и малообразованных семьях ниже, чем в сытых и образованных"
Разумеется, в нищих выше. Выскочило и заметил только позже.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 20.11.2021 #

И ещё статистика. Продолжительность жизни:
1. Гонконг 84,9
2. Япония 84,6
В Монако он 89 лет, у женщин 94, но из-за малости населения Монако в статистику не включают.
22. Финляндия 81,9
35. Чехия 79,4
109. Россия 72,6

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 20.11.2021 #

Евгений.
Цитирую Вас:
Итак, данные за 2019 год (более свежих там нет) по

количеству самоубийств на 100 000 населения..

Финляндия. все - 15,3, мужчины - 23,2, женщины - 7,6
Чехия: все - 12,2, мужчины - 19,8, женщины - 4,8

Заметьте, это опять не эмоции и не оценочные суждения, а сухая статистика. Я работаю только с цифрами, а не с пропагандой, как Витёк и Вы.

Вам понравились данные? Вы по прежнему будете утверждать, что люди в Финляндии живут лучше и счастливее, чем в Чехии? А в петлю они лезут исключительно от счастья? Так?
===
Правильно процитировал?
А в России число самоубийств на 100 тысяч- 26,5. 4 место в мире.
В Африке кроме Лесото меньше.
Евгений!
Уровень жизни в Африке выше, чем в России?
По Вашей логике так.
А России в петлю лезут, а в Африке нет.
А в Барбадосе число самоубийств- 0,4.
Евгений! В Барбадосе самый высокий в мире жизненный уровень?
Жду ответов.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 19.11.2021 #

Полный ВВП:
5 Индия Индия 2869
6 Великобритания 2831
7 Франция 2716
===
Wow!!!
Великая экономическая держава Индия!!!
Круче британцев и французов, которые толпами едут в Индию, чтобы устроится кем-нибудь в Мумбаи или Дели.

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

Вас поймали на брехне. У Вас было три выхода:

1. Хороший - сказать, "да, ошибся" и проехать.
2. Так себе - просто втихую слиться и не отвечать.

Но Вы выбрали

3. Начать доказывать непонятно что, выставляя себя не только лжецом, но ещё и дураком.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 20.11.2021 #

Где брехня?
1. ВВП на душу и УРОВЕНЬ ЖИЗНИ в Финляндии намного выше, чем в Чехии.
2. Валовый ВВП не говорит не о чём.
В Индии он огромный, но это нищая, голодная страна.
В Княжестве Лихтенштейн валовый ВВП маленький, но уровень жизни один из высочайших в мире.
Где брехня?
31.4здобол Лилитко, отвечайте конкретно, где брехня?

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 20.11.2021 #

Простите, я не знаю что такое "31.4здобол" - видимо, так обозначается круг Ваших друзей, но я к нему, славаБогу, не отношусь.

А про Ваше брехню, я ответил в посте "20 ноября 2021, 11:42" чуть ниже.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 20.11.2021 #

Назовите ХОТЬ ОДИН ЛОЖНЫЙ ФАКТ.
И ответьте, где выше уровень жизни:
в Индии или Лихтенштейне. ВВП Индии в 400 раз больше.
В США или Барбадосе.
Число самоубийств на душу в США в 350 раз болше.

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 20.11.2021 #

Ложные факты Вам уже назывались.

Я Вам сказал, холивара не будет, прекращайте! Я не участвую в холиварах. Для того, чтобы их избегать использую метод Эдуарда Овечкина. Вы знакомы с методом?

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 21.11.2021 #

"Вас поймали на брехне. У Вас было три выхода:

1. Хороший - сказать, "да, ошибся" и проехать.
2. Так себе - просто втихую слиться и не отвечать.

Но Вы выбрали...."

Это Ваше и Вы выбрали Спорить и выставлять себя .....

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 20.11.2021 #

Ещё раз, как интеллектуально чрезвычайно развитому объясню.
Уровень жизни НИКАК не коррелирует с ВАЛОВЫМ ВВП.
Частично (почему я объяснял в примере про смартфоны и земляные работы) он коррелирует с ВВП НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ.

no avatar
Галина Русина

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 20.11.2021 #

И даже ВВП на душу населения говорит только об экономической мощи страны сегодня! Потому, что продажа нефти и газа обломится максимум через 20 лет и что потом, если разворовать доходы?
Если на троне Путин, то у его дружков миллиарды от того ВВП, а у народа по 30 тысяч зарплаты! Вот тебе и ВВП! Печки топит треть населения и ходит в уличные будки на морозе! Пенсионеры соображают что купить: еду или лекарства? Зато полно лилитков, которые славят власть! )))))

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Галина Русина на комментарий 20.11.2021 #

Тут есть мой пост на эту тему.
В денежном выражении ВВП двух стран, одна из которых делает ракеты и роет котлованы, а другая выпускает бытовую технику, автомобили, варит пиво и т.д., может быть равным.
Но уровень жизни, однозначно, будет выше во второй стране.

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 20.11.2021 #

Так чтобы оправдать первую брехню, начинаем вторую. У Вас какая-то кредитная брехня.

1.
Вы что писали в статье: " Чехословакия до ВМВ превосходила по экономическому уровню, например". Так всё-таки по "экономическому уровняю" или "уровню жизни"?

2. То, что "Уровень жизни НИКАК не коррелирует с ВАЛОВЫМ ВВП" расскажите своему психиатру, он занесёт это в историю болезни.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 20.11.2021 #

1. Уровень жизни и уровень экономики вполне коррелируемые понятия.
Насчёт уровня жизни в 30-е годы в Японии и Чехословакии не в курсе, а экономический уровень был близок.
А в Финляндии ниже, чем в Чехословакии, такой промышленности у них не было.
Именно заводы "Шкода", захваченные в 1938 году, очень помогли Гитлеру в последующей войне.
В 80-е годы Чехословакия стояла на много ступенек ниже не только Японии, но и Финляндии.
Просто по потребительскому рейтингу для советского человека.
Да, чехи выпускали неплохую обувь В сравнении с фабрикой "Скороход" в Ленинграде.
Но намного ниже по качеству итальянской, австрийской и финской. Очень редко такое в СССР продавались. Очередь занимали с ночи, иногда на следующий день вечером удавалось купить.
Японские же магнитофоны вообще были недостижимой мечтой советских граждан. Про автомобили мы тогда не очень были в курсе, не видели и не слышали.
И так всё остальное.

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 20.11.2021 #

Вас поймали на непроверенных и недостоверных фактах, вместо того чтобы это признать, Вы вертитесь ужом на сковороде. Надоело. Прекращайте. Холивара не будет.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 20.11.2021 #

Евгений.
Где выше уровень жизни:
в Индии или в Лихтенштейне?
ВВП Индии больше, чем в Лихтенштейне в 400 раз.
Где выше уровень жизни, в США или Барбадосе?
Число самоубийств в США на душу населения больше, чем в Барбадосе в 350 раз.
Где?
Отвечайте.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 20.11.2021 #

2. Сравните Индию и Лихтенштейн. Индия 2623 триллиона, Лихтенштейн 6,8 млрд.
В Индии примерно в 400 раз боьше.
ВВП на душу населения в Лихтенштейне 180 тысяс, в Индии 1,9 тысяч.
ВВП на душу не полностью, но коррелирует с уровнем жизни.
Разница почти в 100 раз, но уже в пользу Лихтенштейна.
Малые страны не индексируются в рейтинге качества жизни. Но Индия в нём лишь незначительно опережает страны Африки, а Лихтенштейн, скорее всего, на уровне соседней Швейцарии.
Продолжительность жизни в Индии 69,7, Лихтенштейне 79,8.
Так кому из нас к психиатру?

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 20.11.2021 #

Евгений, цитирую Вас:
2. То, что "Уровень жизни НИКАК не коррелирует с ВАЛОВЫМ ВВП" расскажите своему психиатру, он занесёт это в историю болезни.
Правильно процитировал?
ВВП Индии больше ВВП Лихтенштейна в 400 раз.
ВВП НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ Лихтенштейна выше, чем в Индии в 100 раз.
Евгений!
Где выше уровень жизни: в Индии или Лихтенштейне?
Проведите корреляцию между ВАЛОВЫМ ВП и уровнем жизни.

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 20.11.2021 #

Вам уже всё сказано. Если Вы не в состоянии понять что это означает, проконсультируйтесь у кого-нибудь.

Всего хорошего! До Вашей новой брехни в которую с удовольствием Вас ткну.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 19.11.2021 #

Ну, да, я угадал:
Структура экспорт из Чехия в 2020 году была представлена следующими основными товарными группами:
20% (39 млрд USD): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части.
Потребители- Украина, Венгрия, Болгария, Словакия.
Которые ещё не остановили советские АЭС.

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 19.11.2021 #

Ну, если Вы считаете ядерные реакторы семечками, хрен с ним, это больше характеризует Вас, чем структуру экспорта.

Но, повторяю, хрен с ним с экспортом, проехали. ВВП от этого не стал другим.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

комментирует материал 19.11.2021 #

Да.
СССР сам себя наказал. Аннигинировавшись.
Но сколько ресурсов перевел зазря. Сколько угробил людей !

И смешно, и горько. Но даже в 1990 г. никогда не думал. что СССР каюк. Только после августа-1991 стало ясно

no avatar
Александр Белый

комментирует материал 20.11.2021 #

В СССР говорили: "Курица - не птица, Польша - не заграница", как и Болгария). Но я помню впечатления свои и своих родителей о Польше 1970 года. С СССР - небо и земля. Хотя советских товаров там было много, но качество этих товаров сильно отличалось от "союзного", а цены на многие товары были неприлично низкими.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com