«Старикам в сексе отказано раз и навсегда»
На модерации
Отложенный
Социолог Дмитрий Рогозин о том, как российские долгожители относятся к интимным отношениям
Дмитрий Рогозин
«Секс вполне обходится без любви», — приходится слышать от молодых. Старик лишь покачает головой и усмехнется. Беспечная наивность». «Газета.Ru»продолжаетсерию материалов Дмитрия Рогозина под названием «Столетние», в которой он рассказывает о результатах социологического исследования российских долгожителей. Четвертая часть посвящена отношению стариков к сексу.
Года два назад на конференции по старению выступал отечественный геронтолог, рассказывал о жалобах медперсонала одного дома престарелых на слишком похотливого старичка, нарушающего все допустимые представления о порядочности: «Как приступ деменции, так забывается и давай свой член вытаскивать, приставать грязно к медперсоналу. С ума уже выжил, только медикаменты и помогают». Аудитория поддержала. Завязалось обсуждение способов и мер удержания стариков в рамках отпущенных им приличий.
Я сидел подавленным и перебирал в памяти обрывки из статей западных геронтологов, где ровно такая же проблема описывалась в совершенно иной тональности. Какое счастье, пишут западные специалисты, что у старика не угасло сексуальное желание. Надо искать способы организации пространства, встреч для реализации его потребности в сексе, находить способы раскрытия сексуальности.
Мы свыклись с иным — секс и старость несовместимы, нет ничего более далекого, чем юношеская страсть и стариковская немощь. Старикам в сексе отказано раз и навсегда. Многие не могут даже помыслить о том, что после 70 лет секс возможен.
Естественная потребность в телесном контакте, нежности, проявлении симпатии и любви хоронится за разговорами о пристойном поведении, возрастных особенностях, особой духовности старшего возраста.
Это и есть эйджизм, или тотальная дискриминация человека по возрастному признаку. Эйджизм создает когорты ментальных насильников и жертв. Юных он подталкивает к неприятию интимности в старших поколениях, старых — к отказу от своего предназначения, потере себя.
Но достаточно состояться лишь одной доверительной беседе, чтобы увидеть интимную насыщенность переживаний, не ограниченную возрастными рамками.
Женщине — 87. Симпатичная, живая, часто прерывает разговор смехом. Муж умер. Спрашиваю о новом замужестве. «Да что вы, куда мне? — чуть кокетливо, потом с придыханием: — Был один, очень хороший дядечка, совсем недавно. Отказала». Держу паузу. Вздохнув продолжила:
«Невысокого ростика, недавно овдовел, добрейшей души человек. Хозяйственный до невозможности: сам варил, стирал, гладил, в доме убирался. Несколько месяцев общались, ездили по ягоды, на огороде вместе работали, цветы поливали. Соседки говорили: «Хватай манатки и переходи, лучше не найдешь старичка». Но, что греха таить, дотронется — у меня судороги. Так человек очень нравится, а тело не принимает. Вроде возраст совсем не девичий, а ничего поделать не могу».
Секс прерывается одиночеством, смертью близких, страхом перед новым партнером. Два соседа на лавочке. Обоим под девяносто. Жены умерли пять лет назад. Супружеский стаж у каждого — за шестьдесят лет. Одиноки, хотя у одного — дети с внуками, но навещают редко, урывками. Второй вовсе бездетный. Жена лечилась, но надорвалась по молодости, в войну, проболела всю жизнь. Спрашиваю, не думали ли жениться. Смеются.
«Сила мужская к годам семидесяти на нет сошла. Со своей притерлись. Хотя уже все мягкое, беспомощное, но можно было как-то приноровиться и в восемьдесят. Чужая разве поймет?» Второй добавляет: «Молодой — мужик покрепче требуется, у старухи — свои заботы. Столько всего накопилось, не договоришься без обиды. Да и договариваться мы не горазды».
Секс невозможен без доверия, нежности, принятия другого как себя. Безусловно, игра в подмену доступна и обыденна: снять напряжение, разрядиться — ни обязательств, ни последствий.
«Секс вполне обходится без любви», — приходится слышать от молодых. Старик лишь покачает головой и усмехнется. Беспечная наивность.
Суррогатная близость, как и отложенная любовь, дают о себе знать позже, когда одиночество и телесная скованность разрушают человека изнутри, крадут годы, а то и десятилетия жизни.
«Замуж вышла до войны. Первый муж был очень хороший парень: спортивный, веселый, честный. Настоящий мужик. В девках таяла от него. Проводила на поезд в самом начале войны и больше не видела. Погиб в Польше, уже в чине капитана. Мне родные похоронку не показывали. Одну букву неправильно напечатали. Они всё надеялись, что ошибка. Дали только после войны, а это еще тяжелее, после войны похоронку получать. Вышла второй раз вскоре, и хоть прожили всю жизнь, это уже не то. Не понимают нынче, как сладко быть единственной. Сейчас размениваются на разных мужиков, потом вспомнят — больше одного не надо было. Он — самый лучший, любимый».
Если всерьез рассуждать о сексе, мы должны понимать, секс — всегда больше, чем секс. Это отношения, любовь, измены и переживания, восприятие себя, своего тела, тела партнера. Другими словами, секс — это телесный разговор, для поддержания которого следует не только испытывать чувства, но и знать фонетику, грамматику и прагматику сексуальных отношений, уметь разговаривать и воздерживаться от разговора.
«Не повезло мне с первым браком. Он нашел красавицу и ушел. Год всего прожили, стал исчезать. Потом второй муж был. В общем-то неплохой человек, но любил выпить. Если бы так не пил, в 58 не ушел. С третьим познакомилась в 55 лет, но прожили мало, всего пять лет. Умер от рака желудка. А познакомились в магазине. Подошел, спрашивает: «Вы такая-то?». «Да, это я», — говорю. «А вы — свободный человек?» — «Да, свободный». — «Ну и я свободная». Потом стал приходить, посватал. Получается, не повезло мне с личной жизнью — три мужа, и все не от меня зависело. Три, а первого не забыла, не освободилась».
Былая страсть проступает слезами, чуть вздернутой бровью, скользящим вверх рассеянным взглядом. И нет разницы, пожилая женщина или мужчина перед тобой:
«Муж у нее с фронта вернулся калекой, но не сложилось, разбежались. Свой ребенок. Сошлась с одним, а у него еще трое. Бедненькая, как женщина она же ничего не видела в своей жизни. Такая учительница у нас была. Я — переросток, всю войну на заводе, а тут пошел в школу. Шестой класс. Ну и закрутился роман, туды-сюды. Все знали. Разве такое скроешь? Тогда после войны все перемешалось. Из школы, если выходят, не поймешь, кто учитель, кто ученик. Ее сожитель на кулаки меня, но разве справится. Я хоть худой был, но злой, ужас. Про учебу ничего не помню, а любовь нет-нет и вспомню».
Не принято у нас разговаривать о сексе в любом возрасте. Личное, интимное хранится в тайне, доверяется лишь близким, да и то изредка, вперемешку с недосказанностями и умолчаниями. О старшем поколении и говорить нечего. Не их тема. Но все-таки спрашиваю: «Отчего не поговорить о сексе? Неужели это стыд большой?» Одна бабушка 86 лет дала замечательный ответ: «Какой же это стыд? Дело обычное, без него не проживешь. Кто в молодости нагуляется, а у кого и в старости утеха. Было бы здоровье. Но причина в другом. Не нужно об этом говорить, неподобающе. С любимым такие разговоры разжигают желание, а с незнакомцем — похоть. Грех это».
Старики не привыкли рассказывать о своих сексуальных переживаниях. Искры частной жизни, страсти, любви весьма чувствительны к ушатам грубости, хамства, сальным пересудам. Но оборотная сторона этого молчания — публичное отрицание потребности и возможности телесных контактов в пожилом возрасте. Истории юности не уходят в небытие, прошлое перемешивается с новыми переживаниями и эмоциями. Пока человек жив, нельзя списать его тело, нивелировать его чувственность. Этому учат нас старики, а их учит сама жизнь.
Автор — директор Центра методологии федеративных исследований РАНХиГС
Комментарии
В России все было в порядке в сфере взаимоотношений.
просто про это не принято говорить.
про это говорят много там. где много проблем.
Допустим в США очень большие проблемы в данном вопросе.
а старики это те, у кого глаза потухшие.
И возраст тут ни причём.
Комментарий удален модератором
Отдали молодую девицу в жёны старому графу.
Надо отметить, что в стародавние времена муж и жена имели свои спальные комнаты.
Первая брачная ночь. Спальня молодой жены.
Стук-стук-стук.
- Это я, Ваш муж пришёл исполнить свой супружеский долг.
Исполнил. Ушел.
Снова.
Стук-стук-стук.
- Это я, Ваш муж пришёл исполнить свой супружеский долг.
Исполнил. Ушел.
И так 5 раз.
На шестой.
Стук-стук-стук.
- Это я, Ваш муж пришёл исполнить свой супружеский долг.
- Да Вы уже пять раз исполняли!
- Ах, Вы знаете, с моим склерозом...
На Руси, то что сейчас называют сексом называлось похотью.
Не сексом занимались, а похоть тешили.
А все остальное любовью называлось....
Я говорю совершенно о другом.
Подавляющее большинство людей в этой стране не живут, а существуют. Выживают. И им банально не до жира!
Про выживания, это бред болтливого мозга.
В нашей стране такие условия жизни является нормой
...Подавляющее большинство людей в ЭТОЙ стране не живут, а существуют...
Выйду на улицу, гляну на село.
Иномарки, пробки - и мне весело.
А уж ежели какой-нибудь водитель выйдет из машины, так выглядит как Кащей - легче перепрыгнуть, чем обойти.
У женщин продолжительности жизни 77,3 года, у мужчин - 67 лет.
Любовь может быть, может не быть, точно также как её проявления. Физиология как либидо как половое влечение и без всякой любви имеет место. Оно обусловлено балансом эстрогена и тестостерона.
Понятие о похоти придумано христианской церковью, чтобы создавать барьер для выхода сексуальной энергии, перенаправлять её - как выражаются сублимировать в творческое начало или физический труд
Не повезло ...
А В все в куча!
А похоть, это проявление хамства всего навсего в интимной сфере с применением извращений.
похоть, это извращение и безответственность.
Похоть у тех, кто полноценным человеком не стал.
но в целом с Вами согласен
Это то, что присуще всем нациям
И мой бойфренд все равно жалуется, что я работаю слишком много, ему меня не хватает((
Есть страны и получше.
Но это даже хорошо. Есть куда расти. Европа-то уже в потолок уперлась...
Впрочем, если мужчины стали жить лучше и дольше, меня это только радует.
Граф есть граф.
Как говорят в Одессе, "шоб я так жил"))
И когда их мужчины приезжают сюда, они себя здесь ведут по другому чем там, а возвращаются и снова возвращаются к привычкам.
Их фильмы порою противоположны действительности в области взаимоотношений.
По опросам многие бы хотели вести себя как в фильмах, а на деле очень зажаты.
И это у них там так как они видят это а не по домыслам.
Когда говорят про гасторбайторов, но не акцентируют на то, что там мужчины.
А если при разговоре про заграничных мужчин начинают акцентировать на этом внимание, то это уже извращения.
Гасторбайтеры, они как бы наши, советские....
Так, что склонности к софистике у Вас никудышные.
Во-вторых, если они - ваши, то это сугубо ваши проблемы.
Я не знаю годных мужчин, приезжающих на ПМЖ в Россию. Зато знаю тех, кто уезжает.
Если правда для вас - софистика, вам остается только посочувствовать...
А уезжают слобаки. Пусть и одаренные, но, или продажные
И я смотрел без восхищения, НО!
Зашевелился грешных мыслей ворох,
Значит есть в пороховницах порх!
Вот пусть русский разъяснит, что для него СЕКСУАЛЬНОСТЬ, вот и сравним Мировую культуру с Русской!
У меня много немцев знакомых, так у них секс, несмотря на знаменитую немецкую порнуху, что-то среднее между медицинской процедурой и обязаловкой по расписанию.
Не я придумал, они водку пить не умеют, болтают лишнее.
Динозавры от нее далеки, как иживотные в природе.
Один немецкий профессор в годы войны сказал, что Россию победить нельзя, потому,что девственниц среди молодежи очень много...
И это пришло из древности. Социализм был не причем.
----------------------------------------
Потому, что все молодые парни рекрутированы в солдаты!
У КАЖДОГО СВОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, ДЛЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕК ДАЛЕК ОТ ЗАКОНОВ ЖИЗНИ ДЛЯ ДРУГОГО - ОН В ЦЕНТРЕ ПОНИМАНИЯ ЭТИХ ЗАКОНОВ.
Если человека тешат эти законы, это еще не значит, что он что либо понимает в них.
В это понятие входили не 10 летние, а возраст был довольно большой.
----------------------------------------
Таки ДА, но Бухарин не был ученым и не сумел привести аргументы, почему они противоречивы! Так что ИНТУИЦИЯ хоть и верна, но не доказана.
Точка зрения бывает ВЕРНОЙ или ОШИБОЧНОЙ, иных вариантов нет, а чтобы доказать устойчивость "точки зрения", то нужно доказать, что "точка" находиться в состоянии покоя! Увы, ПОКОЙ нам только сниться!
С полным отсутствием....
Информацию выдаете как запрограмированный робот.
Или только сексом, как имитацией "любовного" процесса занимались исключительно для достижения "физического удовлетворения"?
К каждому в спальню или в голову забраться невозможно, но русские и советские традиции сохранения чистоты до создания семьи много веков пытались уничтожить притаскивая разврат и похоть именно из "цивилизованных" центров немытой , а теперь еще и толерантной ко всем извращениям Европы.
Так вот, Золушек в Европах уже давно не выращивают и не воспитывают - все больше расчетливых, циничных и меркантильных любительниц и профессионалок, или совсем "отвязанных" искательниц приключений, живущих в "процессе" получения себе и продажи партнерам физического и материального удовлетворения, в одной посуде.
Это когда иных приоритетов, типа семьи, верности...не впитано с молоком матери...
За исключениями можно обратиться в страны исламского мира, да и то лишь до выезда и освобождения из под опеки общины, конфессии, рода...
В РОССИЙСКОМ ОБЩЕСТВЕ
часть – 2
Общество, которое не разобралось в законах Логики, Игры (см. первую часть статьи), не познало взаимодействие сущностей Инь-Янь в биологическом организме, но, спонтанно оперируя словесными формами, не способно за словесными формами видеть (ощущать) реально происходящие процессы. «Энергия Инь», которая ощущает свое тело, как богатство, вступая во внешнем мире в рыночные отношения с «энергией Янь», нарушает закон обмена, ибо не желает признать мужское тело, как равноценное «богатство». Провоцируя мужчину «своими прелестями», женщина завышает ценность «своего богатства» и тем самым, подавляет мужскую волю к самоопределению.
А дальше, шагай (думай) самостоятельно!
- Василий Мутин # ответил на комментарий Eni U 21 октября 2016, 16:18
1+1 вообще-то равно 10 :)
Евгений Каленов # ответил на комментарий Eni U 27 октября 2016, 12:15
Если бы излагавший еще знал, то обе энергии присущи каждому телу. И когда преобладание нарушается и заменятся противоположным мы наблюдаем нетрадиционное поведение.....
игорь червонюк # ответил на комментарий Eni U 27 октября 2016, 13:17
Наглец, однако! Тыкать человеку в почтенном возрасте, приписывать к обществу не разбирающемуся в логике, отказывать в опыте оценки телесного общения - так может действовать безмозглый идиот или бесполая сволочь.
Пол: - Мужской
День рождения: - 7 ноября 1943
Местонахождение: - Украина, Севастополь
То что ты попал в Россию, не делает тебя умным!
Есть такие старички и старушки,что огогогогого!!!-)))
Никто не поверит, имея понятье,
Что дети родятся от жарких речей,
От жарких речей, а не жарких объятий.
Душа? Да, душа. Замолчи! Ты - ханжа!
Мы тоже святые, но разве же худо,
Что к жёнам нас манит не только душа,
А женского тела горячее чудо.
Ты книжный, ты скучный, видать не любя
Тебя зачинали, когда заскучалось
Все люди, как люди, и кроме тебя,
Ошибок в природе ещё не встречалось
Василий Фёдоров.
У старика с придурью была деменция - прогрессирующее старческое слабоумие. и его либидо тут - патология, а не норма.