Алиментный фонд. Отцы и матери: пропорции позора

Поверьте, я действительно не хочу Вас обидеть или придраться к Вашим словам. Просто реально не встречала в жизни бывших жен, которые не дают отцам встречаться с их детьми...ну или просто не знала, что эти мамы так поступают ( не настолько близко была с ними знакома, чтобы они со мной своей личной трагедией делились)

У мамы после уничтожения семьи у своих детей (да-да! это она не развелась с мужем, а уничтожила семью у собственных детей), работает только калькулятор.

покажите-докажите, бля...

Жена его не кидала, не изменяла, идеальная хозяйка. До сих пор со мной и мамой моей в прекрасных отношениях. Очень хороший человек.

Разве так не бывает? Да сплошь и рядом. Влюбился - ушел.

Алименты всегда выплачиваются, если Ж развела М как лоха и продолжает ссать в уши после развода

>>+ страдают дети: они не дополучают то, что могли бы иметь.

В более чем половине случаев из-за Ж

как только кто-то из думы попытался предложить его, в виде простейшей формы отчетности написанной на "салфетке", такой хай поднялся..

это слишком лакомый кусочек..

Женщины копируют мужское поведение, это вы прям точно попали.. понимаете из за каких причин?

http://lomick.livejournal.com/571.html

Nope

100 лет назад разводов не было или они были, но большая редкость, поэтому этой проблемы и не было.

Единственно по какай причине происходил развал так это изза супружеской измены.. и то это тоже было редкостью, потому как за это было наказание..

Ребенок оставался не в семье, а в Роде.. сейчас же это понятие исчезло.. а Род это от 2-х колен выше.. осталась лишь жалкое подобие традиций.. передача фамилии отца к чаду.. и то периодически слышишь что мамаши меняют фамилии детей на свою девичью..

ну и так для сведения.. а что тому мужику что она выйдет вновь отдавать?

у меня в последнее время все больше и больше складывается впечатление что мать не воспитывает, а просто растит.. не заметили сами то?

Если Вы хотите обсудить тему почему детей после разводов отдают матерям, то давайте обсуждать, но не здесь.

не лечите леченого, был закон о наказании прелюбодеяния, было клеймо "блядь"

" часто создавались союзы с огромной разницей в возрасте - со всеми вытекающими из этого последствиями"

снова неправда, мужчин старались женить раньше, а девочек позже.. потому как нужны были руки в хозяйстве.. не берите в расчет аристократию.. это не вся Россия..

"процедура развенчания была разрешена в 1918"

под давлением большевиков.. церковь что ли сама по себе разрешила? ей часом руки не выкручивали?

"в 1945 году количество женщин от 20 до 29 лет вдвое превышало количество мужчин этого возраста, вот отсюда и кризис семьи."

в других странах с белым населением тоже самое было? лапшу с ушей снимите пожалуйста..

детей стали передавать матерям поле неформального указа верховного суда..

когда женщины начинают что то писать, то хочется вообще удавиться.. дабы не получить разрыв мозга..

в результате массового возникновения такого явления как разведенки с детьми

в 3-5 раз увеличилась преступность, по разным странам..

3 из 4 преступников это ребенок из неполной семьи.. в том же соотношении ситуация с наркоманией, алкоголизме, психических расстройствах.. подростковом суициде, и прочих ништяков..

исторически так не складывалось.. это сложилось в результате выдачи указания верховного суда

алименты так алименты

если вы приобрели стакан кофе в автомате, предварительно загрузив туда все ингридиены

чья будет эта кружка? ваша или автомата? будет ли справедливо если автомат у вас вырвет это кофе из рук?

кроме того оно потребует еще дополнительных выплат за храниние этой кружки..

более того оно еще может спрятать его от вас, и вы не сможете с ним видеться..

но вам то обидно что вы старались, зарабатывали деньги чтобы купить материалы

а законных способов заставит автомат показывать эту кружку вам нет?

так справедливо ли то что вы откажитесь вообще выплачивать средства?

а ведь получается следующее, что вас просто на просто кидают..

а еще могут заставить поделится половиной "совместно нажитого"

и еще вопрос, вы в курсе что уже 1/3 мужского населения отказывается изза этих условий вступать в брак?

"Закон о наказании прелюбодеяния был, но он мало кого останавливал"

Так же как и сейчас наказания за мошенничество, грабеж, подлог? насколько мне думается.. это деяние проходило по этой классификации..

"только почему-то клейма "блядун" не было.. "

не было, потому как это исключительно женское преступление против семьи.., было другое, "кабель" хотя за это тоже было наказание..

"Если для вас образцом для подражания является именно крестьянская патриархальная семья"

это 95% населения страны.. о каком подражании идет речь если речь идет, если это большинство?

"Тогда не забудьте, на всякий случай, о продолжительности жизни среднестатистического российского крестьянина - 30 лет"

А какое это имеет отношение к текущей ситуации? Мы столько же живем? У нас на рождение детей времени нет?

Еще раз, вы рассказываете небылицы.. в других странах творится тоже самое, только в них не было войны.. и это кругом..

А то что после гражданской войны государство стало вмешиваться, вы правы, именно в этот момент суды стали выносить вердикт дети матерям..

Только в других странах это случилось позже..

ваши слова, еще раз, воздержитесь в высказываниях по личности оппонента

"Нет, это деяние проходило по другой классификации и считалось более серьезным преступлением против морали, нежели грабеж и мошенничество," важно то что помимо морального аспекта происходил подлог, мошенничество.. а так да, это серьезней..

"за кобелирование не наказывали, только осуждали"

это как? пальцем грозили? ну да ладно.. я вообще за то чтобы наказание было одинаковое.. чтобы было меньше матерей одиночек и безотцовщины..

"Не 95%, а 82% - справочник Россия в цифрах 1912 года издания,"

спасибо за уточнение

"действительно, не имеет никакого отношения, поскольку условия жизни и культурный уровень большинства населения России никак не соответствуют укладу крестьянской жизни столетней давности"

Вы сейчас видите какой то культурный уровень?? Гора яги у подъездов конечно весомый аргумент.. На самом деле я понял вас.. вы говорите про уровень образования.. но он не зависит от уровня преступности..

Я и говорю, то что сейчас происходит, это в следствии отмены законов о прелюбодеянии, передачи дитя отцу, разрешения абортов (дополнительно не озвученное)

Мужчины, вы умные и мудрые, покажите бывшей жене пример как нужно жить, тогда и она к вам проникнется уважением.

Просто когда М и Ж случайно встретились, случайно стали жить вместе и также случайно появились детки, а потом устав от этих случайностей разбежались друг от друга в разные стороны, начинается вопрос дележки имущества, выплаты алиментов и подсчётов, кто больше тратит на ребёнка.

Поэтому если вы позиционируете себя мудрым человеком, ищите способы чтобы ваш ребёнок жил не только в материальном достатке, но и психологическом - ему нужны и мама и папа, иначе однобокое воспитание.

Считаете нужным, чтобы ребёнок жил с вами - при разводе доказывайте, что он должен жить с вами. Сейчас суды встают на сторону отца часто.

Elen уберите меня из ЧС, вам предупреждение, читайте правила сооба.

как характеризуют? тем что они не думали передком? или то что мужчина в курсе того что его в будущем могут ограбить, и лишить радость отцовства?

"- ему нужны и мама и папа, иначе однобокое воспитание. "

вот согласен.. поэтому то и предлагается детей отдавать исключительно отцам, и не потакать женским капризам.. в иных случаях мировое соглашение.. но не так чтобы один родитель прятал дитя от второго..

"Считаете нужным, чтобы ребёнок жил с вами - при разводе доказывайте, что он должен жить с вами."

Почему мужчина должен Доказывать в Суде что он хороший родитель? Почему не мать?

Вы так мне и не ответили ни на один мой предыдущий вопрос.. увы..

Наталия, вы находитесь в типичном заблуждении.. не мужчины инициируют разводы в 80% случаев.. а женщины, не мужчины недовольны своими мужьями, а женщины.. не мужчины ненавидят своих бывших мужей а женщины не хотят их видеть.. (половина как минимум) и дитя оставленный с матерью не хочет видеть своего отца.. только потому что мама будет ругаться.. и периодически говорит что папа плохой..

Лишь 17 % отцов изза собственного безответствия и презрения со стороны бывшей жены нехотят видется с дитем..

Почему при разводе мужчина должен доказывать, чтобы ребёнок жил с ним - потому, что сейчас мы обсуждаем не право матери жить с ребёнком, а право отца жить с ребёнком; потому что в суде нужно доказывать то, что ты хочешь получить. Например, пишется заявление о разводе. В нем указывается, что ребёнок проживает с матерью, женщина подписывает заявление и подаёт его в суд. Что делает судья в процессе - если от мужчины не поступило встречного заявления о том, что он тоже хочет, чтобы ребенок жил с ним, то судья удовлетворяет заявление женщины и ребёнок живёт с ней. А если от мужчины поступило встречное заявление - судья его рассматривает и принимает решение - да или нет, вот тут то стороны и доказывают кто лучше, а судья принимает решение.

как характеризуют? тем что они не думали передком? или то что мужчина в курсе того что его в будущем могут ограбить, и лишить радость отцовства?

Тем, что не могут договариваться, найти разумный компромисс. И это касается обоих в равной степени и М и Ж.

даже когда мать отказывается от дитя судья прямо таки уговаривает ее от того чтобы она этого не делала..

Комментарий удален модератором

Знакомая картина, муж априори худший родитель.. а то что детки вырастают безответственными.. это фигня..

"жена после развода стала попивать, суд удовлетворил его заявление"

суд выносит решение в 3- случаях, алкоголизм, наркомания, прихически опасные заболевания.. Сатанизм, блуд, и прочее сектанство не рассматривается как веская причина..

"Может это просто природа, что детям лучше с мамой"

Я привел вам последствия решения "лучше с мамой"

Беда в том что вы рассматриваете человека не как существа социального, а как исключительно биологического, не смешивая и не рассматривая эти 2-е составляющие вместе.. Вопрос идет не где лучше? А где нужнее и окажет меньше пагубного воздействия..

Аплодирую)

половина страны при этом вымрет, не смотрите это со своей избушки, поднимитесь на колокольню.

а что говорить о прочих женщинах...

Сейчас женщины придумывают то самое эмфимерное "а как же ребенок" заставляют обманом платить алименты за сперму искусственно введенную во вагину..

Тот факт что в этот момент отец (даже не муж) не хотел иметь детей не имеет значение.. Главное при этом чтобы обвинить мужчину в похоти.. Кроме того совершенно не учитывается тот факт что для удовлетворения мужских потребностей мужчине достаточно сделать себе приятное через рот партнера.. в отличии от женщины.. которая требует проникновения..

Кроме того, это же логическое пояснение обосновывает отказ некоторых отцов в уплате алименты. На заявление женщин, а зачем женился то? Следует ответ, что СК который регулирует отношения между мужем и женой не обязывает обоих родителей к деторождению.. Это же справедливо по отношению к женщинам.. никто не может ее заставить беременеть и уж тем более рожать..

Надеюсь я вам доходчиво объяснил?

единицы, конечно.. и это лишь в одной Томбовской области..

тот то я смотрю число уклонистов растет..

общество не обманешь Лилия.. если идет где-то несправедливость то оттуда бегут люди.. даже прикрытие детьми не помогает..

мне думается что в скором времени при тех же раскладах число мужчин желающих женится вообще упадет до 1/2.. сейчас эта цифра равна 1/3

если половина женщин в стране не желают чтобы отцы виделись с детьми..

то какой смысл половине мужчин связываться с такими?

а их этого следует что половина женщин не будет иметь детей..

следовательно через 20-30 лет население страны упадет примерно на 1/3

понимаете к каким последствиям это приведет?

вот удивительно ваши слова контрастируют с предыдущей темой "своих ли детей воспитываете господа", я про обворованного и избитого..

вы же видите как возросла аудитория?

ООО, тогда почему при разводе бабы бегут в суд, за дележкой совместно нажитого? поголовно..

значит от таких баб нельзя иметь детей? Или текущее СК следует переработать?

"Вступать в брак только из-за секса бессмысленно, в наше время для получения сексуального удовлетворения совсем не обязательно идти в ЗАГС))"

Насчет секса вы правы..

" Если мужчина делает женщине предложение, то ему таки должно быть, что ей предложить, кроме секса)))"

Семя и алименты?) судя по тому как разваливаются браки этого мужчины и жаждут))))

"А если предложить нечего, да и не хочется, то жриц любви сейчас - огромное количество "

ну да одно только семя)))

"Если расценивать брак исключительно как возможность халявного секса, не желая при этом иметь детей, то надо хотя бы предохраняться"

Вот точно, только вот с этим познакомитесь) http://www.baby.ru/answers/planning/category-4718015/question-12288654

Особенно рады средне обеспеченные мужчины.. 25-50% от доходов..

ну да, тут же идет очернение мужчин.. не заботятся.. не забывайте что это такое же поколение безотцовщины..

я бы оставил в покое СК, да бабье пользуясь этим разрушают желания мужчины что либо делать.. вы бы согласились работать за 5-х если бы знали что потом ни за хрен собачий у вас это отберут? сомнительно..

не нужно опять прикрываться детьми.. они этого не заслужили..

согласно закону, который выгоден прежде всего женам, решение по опеке над дитем обязательно должен состояться обязательно в суде..

В данный момент вы обсираете женскую часть населения.. этого тоже не стоит делать..

Дальше по поводу эгоизма перечитайте с самого начала по поводу стимула для мужчин..

Я подитожу вами сказанное, я неудивлен вашему отпору, в желании удержать детей, это в порядке вещей, и в женской Эгоцентричной природе..

Если раньше мужчины без особых для баб проблем отдавали детей это был не признак инфантильности, а альтруизма и заботе, чтобы дети скучали по дурам матерям.. Но в данный момент ситуация стоит наоборот, женщины не хотят поделится.. увы..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB

у быков и буйволов шкура очень толстая, плеть не помогает..

А спустя пару лет дитя под постоянным давлением матери начинает злобой плеваться..

Справедливо ли будет если отцы не хотят оплачивать жизнь маленького врага? а в лучшем случае просто равнодушного человека?

Пожалуйста, только не рассуждайте это со своей точки зрения, а с точки зрения обманутого..

Удачи вам Наталия..

как видите таких мужчин становится больше..

надеюсь я дал вам пищу для размышления по поводу этих мужчин и женщин..

и не судите из строго с вашего жизненного опыта.. они не понимают что помощь должна быть добровольной, а не принудительной, так же как и просьба.. они просто этого не понимают..

"Во-первых, не зачастую, крайне редко такое бывает, а во-вторых нет у него такой обязанности."

обязанности конечно нет, но тут есть один нюанс, нет закона о возможности контроля за расходами..

"Более того, в случае, если этого после получения алиментов не делает мать, он довольно легко может забрать у нее ребенка через суд, стоит только доказать, что ребенок не обеспечен."

вам известны подобные прецеденты?

2) будет нелогичным если не будут выполнено первое условие..

Стоит принять такой закон. Хотя, опять же, он будет актуален только в тех случаях, когда алименты достаточно велики.

Известны. Один случай, если быть точной. Больше ни один папа с этим вопросом в суды не обращался.

2) Какое первое условие? Есть сомнения, что женщина, получающая полторы тысячи рублей алиментов, тратит их на ребенка?

спасибо за инфу..

Первое условие состоит в том что если есть безконтрольный расход, то у мужчин нет стимула зарабатывать больше.. они будут скорее скрывать..

хотя я принципиальный сторонник отказа от алиментной системы..

Как ни странно, отчетности чаще всего требуют от женщин те мужчины, чьи алименты не превышают 10-15 тысяч рублей. Как будто забыли, сколько денег уходит на ребенка. Зачастую, гораздо больше, чем на взрослого. Одежда меняется каждые 1-2 сезона, внешкольные занятия, отдых на каникулах и т.д.

Обеспеченные мужчины чаще всего не так дотошны в том, все ли деньги тратятся на ребенка, хотя как раз их алименты дают им больше права на то, чтобы требовать отчета.

Я бы поддержала такой закон, чтобы у мужчин подобных тревог не возникало. Насколько я знаю, в большинстве случаев достаточно пары чеков, чтобы перекрыть те деньги, которые платит ребенку бывший муж.

Этот бардак прежде всего нужен комитету по разрушению семьи..

Ничего толкогого этим комитетом не было принято для того чтобы семьи не разрушались..

все законы в том числе и материнских капитал направлены на то чтобы укрепить положение неполных семей.. чтобы женщинам выгодней было разводится..

закон о прелюбодеянии- супружеская измена, бабы сами буквально друг друга избивают.., хотя бывало такое что рогоносец убивал на месте обоих.. и ему за это практически ничего не бывает.. сами понимаете что все друг друга знают и покрывают.. я же предлагаю более мягкое наказание.. год в колонии поселении и лишение родительских прав..

И то что дитя при разводе остается с отцом.. мать привязанная к ребенку не оставит семью.. опять же помните о 15-20%..

мы же потакаем желанию разводится 100% гарантией того что дитя останется с матерью..

Этими законами мы в двойне простимулируем еще и отцов вкладываться в детей, как в воспитании их, так и в добыче средств на существование..

Два. Не зачастую, а всегда обеспечивает её и её(!) ребёнка. Нон-стоп. (доказать?) Забрать не сможет. Арт-подготовка нужна.

Дети чо?

Стимул получать халяву.))

У нас, если такое ввести, никто больше никогда замуж не выйдет, а половина тех, кто в браке мог бы иметь детей, рожать не будет.

Кроме того, большинство мужчин не ставят в судах вопрос о совместном проживании детей после развода с ними. Не нужно им это. Гораздо проще быть "воскресным" папой.

В стране богатых и хорошо обеспеченных мужчин 5%. Забудем о них, они редко переживают по поводу размера алиментов.

Зарплата остальных в среднем 30-40 тысяч в месяц. Сколько это алиментов?

– Правильно, около десятки в лучшем случае.

Можно на эти деньги прожить вдвоем?

– Правильно, даже одному нельзя.

Стоит рожать ребенка ради такой "халявы"? Не смешите.

За то время, которое женщине придется посвятить ребенку, она в 10 раз больше заработает.

" я же предлагаю более мягкое наказание.. год в колонии поселении и лишение родительских прав.."

где вы увидели это?

"У нас, если такое ввести, никто больше никогда замуж не выйдет, а половина тех, кто в браке мог бы иметь детей, рожать не будет."

Т.е. то что сейчас женщины преподносят про любовь морковь, радость материнства, радость замужества это бред сивой кобылы?

"Кроме того, большинство мужчин не ставят в судах вопрос о совместном проживании детей после развода с ними. Не нужно им это. Гораздо проще быть "воскресным" папой."

Есть то что я не договорил.. договоренность между матерью и отцом.. возможность соглашения.. Я конечно адекватно понимаю что немногие отцы ответственны за свое потомство.. сами должны понимать что эту ответственность должны были привить предыдущее поколение.. Но правило должно быть именно таким..

Что будем делать, если мать получает алименты на ребенка 500 рублей, а затраты на его содержание 5000 рублей? Будем взыскивать с папы недостающие 2000?

Просто если ситуаций, когда алименты на ребенка большие как вы утверждаете сотни тысяч, то ситуаций, когда алименты 500 рублей - миллионы. У на около 40% алиментов не выше 500рублей

Вот я и говорю, в день, когда будет принят такой закон состоится последнее заключение брака.

Радость материнства останется для тех женщин, которые способны обеспечить своего ребенка самостоятельно. Исчезнет радость отцовства.

Радость замужества - да, бред сивой кобылы. Женщины ничего такого не преподносят. Радость бывает от взаимной любви с порядочным человеком.

Соглашение и договоренность и сейчас возможны. Умные люди именно так и живут после развода.

Но сделать это правилом невозможно. Как Вы себе это представляете?

И, если бы Leo не козлил, то заметил бы, что я НИКОГДА не сетую на недостаток бабла лично для себя, несмотря на то, что никакими пособиями не пользовалась и алиментов на ребенка от бывшего мужа не получала.

Хватит уже скулить. Я сильно сомневаюсь, что доблестный Leo содержит не то, что женщину, но даже хотя бы своего ребенка.

"Вот я и говорю, в день, когда будет принят такой закон состоится последнее заключение брака."

Т.е. бабам можно блудить безнаказанно, да? Ведь по сути получается, что она может принести в дом чужого ребенка, играя на любви мужа, обязать воспитывать его как своего? А если и обнаружится вообще измена, один фиг дети то будут с ней.. А мужика в любом случае можно посадить на алименты.. Или мужику залезть на другую бабу тем самым разрушить семью.. и плодя на стороне безотцовщину.. здорово..

"Радость материнства останется для тех женщин, которые способны обеспечить своего ребенка самостоятельно."

Так я и спрашиваю, радость материнства, это что, блеф?

"Радость замужества - да, бред сивой кобылы."

Так кто сейчас тащит в закс, мужчина или женщина? Выходит что женщинам он выгоден?

"Соглашение и договоренность и сейчас возможны. Умные люди именно так и живут после развода."

Вот именно умные! А не обиженные на своих мужей бабы, которые в половине случаев видеть не хотят своих бывших мужей, заодно и науськивая его же детей против них..

А это просто делается. Мешает общению? лишение родительских прав..

И обратите внимание, как разрушается при этом мораль общества..

Мужики же и сейчас блудят безнаказанно, залезают на чужих баб и плодят безотцовщину. Что тогда меняется?

А после принятия закона,о котором Вы говорите, женщина замуж больше не захочет, и чужого ребенка она принесет только в свой собственный дом

/Так кто сейчас тащит в загс, мужчина или женщина? /

Вас тащили? Лично мне оба моих мужа сами предложение делали. Я ни на чем таком не настаивала. Мужчину нельзя заставить жениться, если он этого не хочет.

Брак выгоден женщине только в том случае, если мужчина богат. А это редкость. Просто женщине хочется, чтобы у детей была полная семья - и мама и папа, так что не для себя старается.

/А не обиженные на своих мужей бабы, которые в половине случаев видеть не хотят своих бывших мужей/

И чего это она на мужей так обиделись? Просто так, без причины?

Одной ВСЕГДА труднее растить детей, чем вдвоем, так что женщина подает на развод только если уже совсем край.

Вы вообще то повторили мои слова.. ни к чему хорошему безотцовщина и блуд не приведет..

"А после принятия закона,о котором Вы говорите, женщина замуж больше не захочет, и чужого ребенка она принесет только в свой собственный дом "

Да бога ради.. только пускай не стонут почему нет поддержки матерей одиночек. Кому надо содержать ее детей? Государству? Так ему это на самом деле то и ненужно.. Посмотрите реалиям в глаза, вы видите сейчас поддержку многодетных семей?

""Радость материнства останется для тех женщин, которые способны обеспечить своего ребенка самостоятельно."

Так я и спрашиваю, радость материнства, это что, блеф?""

Вы не ответили на этот ключевой вопрос..

"Вас тащили? Лично мне оба моих мужа сами предложение делали. Я ни на чем таком не настаивала. Мужчину нельзя заставить жениться, если он этого не хочет.

Брак выгоден женщине только в том случае, если мужчина богат. А это редкость. Просто женщине хочется, чтобы у детей была полная семья - и мама и папа, так что не для себя старается. "

Тащили, если переходить на личности, меня лично Тащили.. И большинство мужчин скажет что их тоже тащили.. Несмотря на их голожопость..

/так я и спрашиваю, радость материнства, это что, блеф?/

Вы без глаз? Я Вам ответила совершенно конкретно. Для многих женщин это действильно радость. Но рожать при ваших условиях будут только те, кто способен сам содержать и вырастить.

Да, перестаньте Вы. Тащат их. Связали и пистолет к виску? В худшем случае поставила условие, или женимся - или разбегаемся, потому что мне нужна полная семья для ребенка. Жениться или нет - Ваш выбор.

И чего это она на мужей так обиделись? Просто так, без причины?

Одной ВСЕГДА труднее растить детей, чем вдвоем, так что женщина подает на развод только если уже совсем край.

Разумеется есть на то причины: алкоголизм, половина мужского населения страны беспросветно пропьянствует в браке, блуд, и просто не сошлись характерами.. Хотя про блуд, некая Светик Семицветик утверждает что мужика на 100% кабели, и изменяют женам..

"так что женщина подает на развод только если уже совсем край." правильно, в край когда не удовлетворяют ее хотелок.. хочет повторения конфетно- букетного..

Это лично ваши выводы, что они идиотские.. Мои в корне отличаются от ваших.. Т.е. согласно вашим выводам, бабы и мужики образовывают семьи для того чтобы так же безнаказанно можно было блудить на стороне? Ведь вы утверждаете что именно принятие этого закона приведет к тому что семьи перестанут образовываться.. Даже то, что я утверждая что это приведет к повышению морали к в обществе, приведет к супружеской верности вы отрицаете это?

"Вы без глаз? "

Т.е. вы подтверждаете что радость материнства это блеф? Да или нет? Оно либо есть либо нет, это важно! Если оно есть, то каким образом оно улетучивается? Ну скажите пожалуйста что это вранье.. Пожалуйста..

"Жениться или нет - Ваш выбор."

Настоящий выбор мужчин составляет 1/3 мужчин.. и эта цифра все растет.. А это означает что их нужно приводить в Закс под пистолетом.. Ну или обязывать сдавать свою сперму в банки и за это платить алименты..

Вы бредите.

Подавляющее большинство женщин в нашей стране крайне неприхотливы. Если муж не ведет себя как полное дерьмо, жена ни на какой развод не пойдет.

Что за глупость? Нет. Где я такое написала?

Я говорю Вам о том, что в условиях, когда мужики спиваются и кобелируют, вероятность развода очень велика. И если женщине за развод будет грозить год в колонии и лишение родительских прав, она просто не выйдет замуж. Просто потому что она не сумасшедшая и так подставляться не захочет.

/Т.е. вы подтверждаете что радость материнства это блеф? /

Я Вам трижды ответила. Больше не буду. Перечитайте может быть удастся врубиться.

/Настоящий выбор мужчин составляет 1/3 мужчин.. /

Что, простите?

так я же вам говорю со слов официальной статистики,

половина браков это пьянь и наркоманы

где то 20% это блуд

и остальное это конфетно букетный

и это все по вине мужчин, а это 80% браков которые инициализируют женщины)))

А Семицветик, а она точно эксперт в этом деле, ее мы учитываем отдельной строкой!!!) Точно все мужчики кабелюки и алкоголики, если не одно, так второе, а то и все вместе)))

Вы знакомы с таким понятием как Свингеры? Обмен половыми партнерами? Как вы думаете это не разрушает такое понятие как Институт семьи?? Наталия, общество право, а вы нет, блуд в семье, и неродные дети отцу в соотношении 1/6 это тоже нормально!!

Я требую ответа, оно есть или нет!? Дайте мне конкретный ответ!!!

/Настоящий выбор мужчин составляет 1/3 мужчин.. /

Что, простите?

Пардон.. 1/3 мужчин уже отказываются вступать в брак.. и эта цифра растет..

Вам не приходит в голову, что можно много лет встречаться с одним и тем же человеком и не имея штампа в паспорте?

Вы ничего не имеете права от меня требовать. Но я Вам ответила. Есть женщины, для которых материнство это радость, а есть такие, для которых нет. Люди разные и у них разные желания.

Ну, вроде бы ясней уже некуда.

Ну и отлично. Хотя, все, кого я знаю, хотя бы раз женились, многие во втором и даже третьем браке.

Так что цифру Вы сильно завысили.

Понятно?

Вы можете учитывать отдельной строкой кого угодно. Но я никому на слово не верю и основываюсь либо на собственном опыте, либо на том, что вижу вокруг себя.

Вот к примеру, какой процент Ваших знакомых женаты или были женаты?

Ага, значит святое материнство это все таки блеф.. хорошо..

Просто этот вывод основан на вашем высказывании - хочет или нехотет.. вздумалось в голову , надо рожать, значит можно изображать из себя мать героиню..

Нет, непонятно как вы общаясь в кругу из край 200 человек, могли сделать вывод о всей стране.. численностью 100 миллионов)

по трети, одни еще женаты, вторые уже развелись, кто-то собирается повторно, но из этой категории мало кто.. а третьи уже достаточно взрослые не женаты.. Женатых становится все меньше и меньше, только из старшего поколения все еще держатся.. и то в 2-х случаях случаях произошла измена- и это конечно же развод, и у них были дети..

Не из всех отцов, а из числа обратившихся за экспертизой ДНК.

Вы знаете, среди тех,кто обращается в поликлинику, больных больший проыент, чем среди всех граждан страны..

/Ага, значит святое материнство это все таки блеф.. хорошо.. /

Не пойму, Вы дядел или тролль

Ну, мой круг общения все же побольше. Раз примерно в 20-30.

А метод прост. Называется экстраполяция. Учили в школе?

отчетность нужна, как и право отца решать на что эти деньги потратить.

Вы знаете, среди тех,кто обращается в поликлинику, больных больший проыент, чем среди всех граждан страны.."

это не только по нашей стране), в других странах с белым населением примерно такое же соотношение)

в поликлинику обращаются те кто только подозревают.. а ведь есть и те кто не подозревают;) тот самый принцип экстраполяции уже выдает наоборот пониженные значения по сравнению с реальными)))

/Ага, значит святое материнство это все таки блеф.. хорошо.. /

Не пойму, Вы дядел или тролль"

А если прилетит обратно че похлеще?

раз в 20-30 не считая инетовских..такая же беда..

работал по этой методике со статистикой..

а по утрам я слышу по радио "бедной и несчастной семье срочно требуется помощь, ребенок болен врожденной болезнью"

упились яги мля..

ну да не в тему..

леший бы позже.. вопрос состоит в том а нужны ли они? сейчас по стране порядка 1 миллиона незамужних девиц.. и все еще ждут своего ненаглядного прынца..

так вы что несогласны с тем что в браке не должно быть свингерства? что изза этого не должны рождаться на стороне у мужчин дети.. плодя безотцовщину? чем можно остановить мошенничество жен? чем можно остановить это явление?

К алиментам это плохо подходит потому что суммы алиментов в России крайне малы (в 40% случаев не превышают 500 рублей в месяц). Вы ждете, что мама каждый раз будет спрашивать у папы может ли она купить ребенку Мороженку за 10 рублей? Или позволит ли папа купить сыну новые ботинки (или еще коньки не износил)? Велосипед?

И все же меня волнует вопрос, будет ли с папы взыскана сумма алиментов дополнительно, если мама отчиталась по расходам, а папиных алиментов на 50% расходов не хватило?

То пусть почитает правила сооба.. желательно в коментарии.. чтобы дошло..

а папиных алиментов на 50% расходов не хватило?

В России самые большие алименты.. 50% от доходов, в Европе и США они в разы меньше.. даже против 25% за одного ребенка..

Удалила вас из ЧС, надеюсь, вы не будете выходить за рамки приличий в дискуссии

Российская статистика говорит о том, что к 38 годам 93% россиянок имеют хотя бы одного ребенка. говорить, о том, что у нас женщины сплошь не хотят рожать - это не знание реальностей демографической ситуации. Наша проблема в том, что в России не рожают вторых и третьих. И тут на первый план выходят и приоритеты отцов. Очень часто главы семей не хотят чтобы рождались вторые дети, поскольку это хлопотно и затратно. Лучше купить новую машину и не напрягаться. А тут опять пеленки, сопли ясли. Знаю много женщин, сделавших аборт по настоянию мужа, хотя они сами очень хотели второго или третьего ребенка

мне кажется вы попутали меня с кем то.. но вне коментариев.. и в личку.. скиньте где я вам нахамил..

я прочитал эти цифры ранее..

вы обратили внимание почему они такие маленькие? По какой причине?

на самом деле проблема состоит в том что у нас слишком либеральные законы по отношению к личности в вопросах деторожения в семье.. Для того чтобы решать демографическую проблему нужно изменить само законодательство в сторону ужесточения..

Усложнения процедур развода, субсидирования не матерей одиночек- в виде того же материнсткого капитала, а семейного капитала, который выдается всей семье, частями, пока дети не вырастут.. причем с ежегодным повышением..

То что вы говорите что отцы настаивают на абортах.. то пожалуй вы лишь отчасти правы.. подумайте зачем рожать и вкладываться в дитя которое у него в последствии могут отнять, я говорю про текущую ситуацию.. Причем вы наверняка в курсе в каком состоянии находится женщина когда разводится..

Для того чтобы это изменить нужны запретительные законы на аборты.. Только после 3-го ребенка.. Иначе не выживем..

просто выдавят те кто не заморачиваются всякими субсидиями матерям одиночкам.. Я конечно не говорю про моральную сторону этой проблемы.. что это вызывает потребительское отношение с обоих сторон..

Это может работать как механизм, но при этом должно быть четкое понимание, что алименты не будут процентами от ЗП они будут от реальных расходов на ребенка Мужчины к этому готовы?

Запретительные законы на аборты могут иметь относительное право на возникновение только после того, как зарплата граждан будет позволять не нищенствовать с двумя детьми, а жить достойно. И когда ВСЕ в стране будут обеспечены достойным жильем. До этих пор даже рот раскрывать на эту тему - сволочизм.

Да, в нашей стране люди не умеют расставаться интеллигентно. Но бросать при этом детей, это по моему свинство по любому.

Насчет зарплат и о том как полупыжатся наши мужчины.. я вам кажется уже писал..

Разумеется свинство.. но вам самим то не кажется что когда расстаются родители ребенок начинает впитывать то недовольство что излучает мать по отношению к отцу? Будет ли справедливо что при уже таком отношении ребенка и матери к отцу он будет их еще и кормить? Да люди свиньи, но не до такой же степени? Чтобы в половине случаев развода мать не хочет чтобы отец виделся с ребенком да еще обязывала его? Этот принцип работает в 2-е стороны.. Если она не хочет этого, то и у отца возникает такое же желание.. Я конечно понимаю тех матерей у которым муж оказался мудаком.. но их 17% (из тех кто не хочет видеть дитя). Но зачем в обсуждении их количество раздувается неимоверных количеств.. Это тоже не честно..

Я могу сказать лишь одно.. в личку.. без раскрытия для общей аудитории..

1. Как ужесточение разводов будет влиять на рост деторождения? Вы считаете, что родители, которых тошнит друг от друга будут рожать детей?

2. Я слышала такие истории, они меня особенно поражали когда речь шла о семьях в большим стажем и уже довольно взрослыми старшими детьми. То есть никаких угроз развода нет, наоборот, такой поздний ребенок только укрепляет союз, дает ему новый смысл. Кстати, именно нерусские семьи чаще реализуют такие возможности У них больше чадолюбия.

3. Запретительные законы на аборты приведут к высокой женской смертности и индустрии подпольных абортов. Кто то денег заработает. Будет и еще одно последствие. Рынок контрацептивов сильно вырастет как и культура предохранения. Запрет на аборты кстати, нигде не приводил к росту рождаемости. Я как то специально смотрела на эту статистику.

4. Самое главное - это дети и их интересы. Я против отношения к детям как к плану. Потому что это живые люди. Никуда мы не денемся, выживем. Рождаемость сейчас растет и без запретов, потому что люди хотят быть матерями и отцами. А принудиловка только все ухудшит. Не так плохи люди, как вам кажется. Есть условия - рожают. Нет - не заставишь.

Плохо это. Но у меня вопрос: почему так случилось? Как люди дошли до такой жизни? Чего не хватает нашим людям, чтобы расставаться культурно?

Я не думаю что прям половина мам запрещает. Но есть и позиция отцов: я ушел, у меня новая семья, я буду строить все там, а здесь не буду встречаться и напрягаться (да и новые отношения это не укрепляет). Поэтому истерика на тему: папе не дают видеться на мой взгляд сильно преувеличена. Я больше вижу случаев когда папы не стремятся сами.

А вы полагаете, если папа вел себя при расставании как свинтус, мама не имеет право изменить к нему отношение? Или она каменная баба и ей что воля что неволя все равно?

Но откупаться смешными алиментами ил бегать от них - это все равно не оправдывает такого отношения.

Половина мам не запрещает.. "она не хочет видеть.. " и то согласно соц опросам.. что на самом деле я вообще не представляю.. наверно еще хуже.. если введут такую графу как "запрещают"в соц опрос)), думаю на фоне этих тенденций будет "изменен" СК))

"Но есть и позиция отцов: я ушел, у меня новая семья, я буду строить все там, а здесь не буду встречаться и напрягаться (да и новые отношения это не укрепляет)"

Есть такое.. ему уже ближе те дети что Ему другая женщина родила.. и которые все время рядом с ним.. человек такое существо.. что идет где лучше..

"Я больше вижу случаев когда папы не стремятся сами. "

Более того- пусть даже вы говорите что больше случаев.. фиг бы с ним.. эта тенденция возрастает.. Опять же почему? Вообще козлами кончеными становятся? Или может ситуация другими причинами усугубляется? Совместными усилиями..

"как свинтус, мама не имеет право изменить к нему отношение?"

Имеет, и очень даже.. вопрос лишь кто и как воспринимает свинство.. будет ли она обижатся если из совместно нажитого он заберет зашибатый шкаф купе.. или что еще дорогое.. под 100- 200 тр.. Эмоции..

2. Да, такая предпосылка есть.. Насчет нерусских... у них как раз в семьях как правило патриархат.. не садизм.. а власть и Ответственность отца..

3. Увы, да, если не проводить гос политику разрешения абортов после появления 3х детей.. а потом спустя 10-20 лет вообще отменить.. И ужесточение наказания за нелегальных абортов.. Это же спасет часть жизней бездумных.. задумайтесь официально 1.2. миллиона.. не официально.. 5

"Запрет на аборты кстати, нигде не приводил к росту рождаемости." Для того чтобы это закон сработал нужно чтобы как минимум прошло полтора поколения.. чтобы сменился менталитет.. Сразу только кошки получаются..)

4. Для того чтобы была рожаемость нужно еще внести в СК факт того что брак создается для того чтобы дети рождались в семье.. А не просто так.. что брак просто для сожительства.. Надеюсь вы понимаете разницу.. перечитайте ссылку с графами по народам.. русские в самой жопе.. Насчет условий.. в Европе условия есть? Есть.. замещаются турками.. они там себя замечательно чувствуют..

Еда 4000 максимум

Одежда 2000 максимум

Спортивные секции вычеркиваем, это уже личные хотелки родителя, хочешь секцию какую то конкретную сам/сама плати.

проезд - отсутствует. Дети до 7 лет ездят бесплатно, а дальше опять личные хотелки родителей.

Развлечения - каждый изродителей сам оплачивает, вобщую копилку не входит.

Лекарства - оплачивает тот родитель, по вине которого ребенок заболел.

Итого общих расходов не являющихся хотелками родителей: 6650.

С каждого по 3325 и отчетность с опекуна, чтоб было видно, что он не подсовывает некондицию и не экономит на ребенке. Естественно сумма уменьшается, если родителю выплачивающему алименты не на что жить. Потому что меньшеалиментов все же лучше, чем их отсутствие. Если выясняется, что на ребенка тратится в рамках этого бюджета меньшая сумма, то алименты уменьшаются на эту сумму. При этом отец имеет право брать ребенка на весь срок своего отпуска и два выходных подряд каждые две недели и по 24 часа в остальные недели. На период когда ребенок у отца, алименты выплачивает мать. Думаю большинство бы согласилось.

Второе. Чего вы собираетесь ребенку купить на 2000 рублей? Двое трусов? 2000 это если практически ничего не покупать серьезного, это носки-белье-футболки. Если нужна обувь, то пара сандалий без запросов уже будет 1000-1500 стоить, а зимние ботинки? кроссовки? А когда речь идет об "одеть к школе", то суммы исчисляются десятками тысяч, то есть тысяч 20.

Секции - это хотелки? это ребенку нужно для развития. Если бы папа жил с мамой он так же рассуждал бы? Не отправим ребенка на плавание, хоть ему и желательно, потому что он еще себе на плавание не заработал? Почему отношение к своему сыну/дочери становится отношением как к чужому нахлебнику? потому что с пап с мамой развелся? И вы еще удивляетесь, что детей папам не отдают?

А если дитю больше 7 лет? От 7 до 18 - 11 лет. Ему зайцем ездить?

Как будем определять степень вины за грипп и аппендицит? Медведев, вы бредите.

А книги? Учебники? Музеи и прочее образование?

А вторая половина мам хочет, но папы не хотят. Поэтому давайте не будем взаимно винить друг друга, все хороши. Были бы паиньки до развода бы не дошло.

У меня есть на этот счет своя теория. Наши российские папы безобразно мало собственных сил и времени вкладывают в детей. У нас в стране принято, что папы откупаются. Они типа кормильцы-добытчики. А деньги не приносят личного отношения. Правильно в Швеции: родился ребенок папа ОБЯЗАН провести с ним в отпуске по уходу 2 недели после рождения, и 6 месяцев в первые 1,5 года жизни. И когда он не поспит ночами, поменяет подгузник, будет с ребенком 24 часа ( мама на работе), вот тогда он так просто малыша не бросит, даже если с мамой не сложилось. Наши мамы тоже отчасти виноваты в такой ситуации. Они взваливают на себя все, а потом обижаются.

Предают и мужчины и женщины. Почему дети страдать должны - вот в чем вопрос.

2. Не знаете вы реальных законов Кавказа. Нет так никакого оголтелого патриархата. Хозяйка в доме - женщина, без ее ведома мышь не проскочит, гостя в доме не примут, если жена не захочет.

3. Есть практика государств которые сначала запрещали, а потом разрешали (Италия) никак не повлияло на рождаемость. И есть государства где было разрешено, а потом запретили. Рождаемость падала.

4. Мы во первых не в самой, это уж не нужно преувеличивать! Турки - заберите у них социалку и отправьте на работу будет та же самая рождаемость через 50 лет как и у немцев.

2. ну что же, видимо вам видней..

3. на какой срок вводились эти законы? законы социума таковы что некоторые законы оказывают ежемоментное действие, а другие лишь спустя несколько поколений..

4. почему не в самой? в ск нет никого упоминания для чего он создается..

турки .. угу, согласен.. даже социалку не нужно отбирать.. достаточно отправить женщин на работу..

Часто ли разведенные отцы видятся с детьми? http://www.demoscope.ru/weekly/009/tema02.php

Что не нравится матерям? http://www.demoscope.ru/weekly/009/tema04.php

как видите..

есть еще продолжение.. общество инерционально, вы знаете я думаю что алиментный фонд введется.. потому как через 5-10 лет отцы вообще откажутся платить..

Пожалуй на вашу теорию есть одно исследование.. http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/mozg.htm ГЛАВА ДЕСЯТАЯ

«ПОЧЕМУ МАТЕРИ – НЕ ОТЦЫ»

по поводу Швеции.. на это тоже есть исследование.. http://www.familypolicy.ru/read/1369

Да все красиво.. но нежизнеспособно..

Мы дети природы.. и от этого никуда не убежать, даже если выровнять все во имя справедливости и равенства.. мы просто погибнем..

2. Да навсегда.

3. Вот именно. Так что это не вопрос желания, это такие условия. Если честно, я не понимаю почему демографический рост является такой самоцелью.

2. Ну и откажутся, ок. Лишатся родительских прав. Сколько отцов стучатся к уже взрослым детям с просьбой восстановления отношений? Масса.

3. Абсолютно жизнеспособно. Просто если мы хотим, чтобы отношение отцов после разводы менялось, нужно менять их отношение в браке. Насчет исследования недостоверно, потому что ультраконсервативные семьи могут просто блокировать обращение к психологам, в отличие от равных, где можно обсуждать все темы.

Вы уже определитесь, где мы дети природы, а где социальные личности. А то получается, что в чем нам выгодно мы хотим быть дитями природы и чтоб без всякой ответственности. А в чем нам выгодно мы требуем, чтобы перед нами отвечали.

Будет 149500, будут выплачены алименты. на 37тыс. Что вас не устраивает? Или вы хотите мужчину дважды грабить, сначала вычесть 39%, потом с него же еще 25%. Не дофига ли?

== Секции - это хотелки? это ребенку нужно для развития. ==

А еще для социализации ему нужны крутые айфоны....чтоб не испытывать дискомфорта...

То, как и куда развиваться ребенку решают родители и соответственно это их хотелки.

== Если бы папа жил с мамой он так же рассуждал бы? ==

А если бы мама не рушила семью, то у нее не было бы проблем.

2. По большому счету им такие "права" уже ненужны.. Лишь малая часть.. они уже давно знают что дети настроены против них..

3. Если мы хотим изменить отношение в браке, то нужно что то делать с их правами.. а то получается какой то перекос.. Вы же не будете отвечать за решения другого человека? Это вопрос правового поля.. Я отлично понимаю что для того чтобы мужчины обрели часть прав в семье на решения о потомстве автоматически означают что эта же часть будет изъята у женщин.. а следовательно будет встречено яростным отпором.. Мы оказались в обоюдной ловушке..

К стати, почему вы решили что утльтраконсервативные семьи будут блокировать обращение? Вы на самом деле считаете что мужчины так не любят своих детей что запрещают обращение? Опять очерняете..

"Как можно заставить человека соблюдать верность? Вы мужчина, вы в это верите? "

Да, на это было решение в виде наказания.. в разных государствах в разное время они различались..

2. примеры будьте добры, если вам не трудно

3. непонял..

ну представьте, социальные условия таковы что для того чтобы выплачивать пенсии, нужно чтобы рождалось как минимум 2.5 ребенка (в среднем), если этого небудет, то и их тоже.. это простейший пример, я не беру в расчет обороноспособность, и то что произойдет падение производства.. просто цеха будут стоять а людей нет.. ну и это влечет экономическое падение и общее благосостояние граждан.

Вот начинается,а нафига ему плавание в современном мире,вы к чему его готовите, быть полностью никому ненужным идиотом или фантазируете об олимпийских медалей. Понятно еще с секцией бокса, можно пойти в бандиты,хоть какой то денежный доход, а пловец... только в ремонте бассейнов полезно.

== потому что с пап с мамой развелся?==

Потому что мама разрушила семью и похитела ребенка. Хотела сама, получай.

== А если дитю больше 7 лет? От 7 до 18 - 11 лет. Ему зайцем ездить? ==

А куда? Школа доходится пешком. Остальные поездки, реализация ваших хотелок.

== Как будем определять степень вины за грипп и аппендицит? ==

У кого находился, тот и виноват.

== Музеи и прочее образование? ==

А вот тут самая мякота, все это бесплатно. :))))

1. ныне действующей, баба тратит бесконтрольно столько, сколько сможет урвать через суд. То что в скором времени мужчина сядет и вообще алименты кончатся ее не волнует.

2. принцип блага ребенка. Ребенок остается с тем родителем, который его настолько любит, что готов содержать. Алименты отсутствуют.

3. поймай лоха, баба обещает подконтрольность алиментов, когда они превысит необходимый уровень на ребенка. Необхъодимая сумма в 10 раз превышает МРОТ и в 2 среднюю зарплату по стране. В особых случаях генерируется производльно.

3. Давайте, что вы хотите делать с правами? Я вот хочу услышать. Только давайте без оголтелых перекосов и лозунгов. Какие права вы хотите у женщин изъять? Список.

Потому что в ультра консервативных семьях не принято говорить о своих проблемах открыто. Я думаю мужчины живут в таких семьях по правилам, которые существуют 100 лет и в этих правилах нет психологических проблем. Есть еще один аспект этой статистики: мужчины плохо справляются в ролью родителя. Но это ничего, научатся. Вы ж любите решения которые не сейчас приносят плоды, а лет через 50! :-)

Понимаю, тяжело понедельник. Включай мозг

37000/12 месяцев - это 3100 в месяц. это мало для большинства регионов. Мы ж с вами посчитали минимум

Остальное женоненавистнический бред

вы сами понимаете что врагов мужчины кормить не будут? допустим у вас отобрали чадо.. вы же не будете платить алименты за то что муж воспитал их такими что они вас ненавидят.. видеть не хотят.. только ради Создателя ненужно кидаться женской сердобольностью.. женщины вообще в разы меньше их платят..

3. а тут и так для вас будут огалтелые)) к тому же вы их прекрасно знаете.. поэтому так и высказались)))

консервативные это не означает что прямо таки жесткий патриархат.. вы же сами привели пример про чеченок.. в условиях градации вчитайтесь.. "Есть еще один аспект этой статистики: мужчины плохо справляются в ролью родителя. Но это ничего, научатся."

не путайте роли родителя и воспитателя.. дающего пример.. они помоиму согласно этой градации справляются.. т.е. выполняют свои роли..

2. Ну вы погуглите хоть бы ту же Италию.

3. Это я про турок.

Для пенсий формируемых накопительно, как я понимаю, это уже не нужно. Все остальное - вы знаете, я бы тут не количеством брала, а качеством использования. Китайцы этим да, чем купить одну бетономешалку проще и дешевле поставить 10 человек вручную мешать бетон, а вот немцы свою экономику построили на других принципах. Нам немецкий путь ближе

За 50 рублей ничего нельзя купить, только шоколадку. Я не вижу причин по которым ребенок, который носил нормальную одежду, хорошо кушал когда папа жил с мамой, вдруг должен начать ходить в китайском одноразовом д***ме только потому что папа нашел себе другую женщину. Уровень жизни ребенка не должен пострадать при разводе. Ребенок не при чем.

Айфоны как раз не нужны, а телефон с минимумом функций нужен обязательно - это безопасность. А плавание нужно и лыжи и велик. У вас был в детстве велик? Вот именно.

Какая разница кто разрушил, а если папа нашел себе телку помоложе, то он платит 25% алиментов, а если мама то 10%? Какое вообще отношение имеет позиция мамы и папы друг к другу????? Еще раз, Медведев, включите логику, мы говорим о ДЕТЯХ. Их здоровье, воспитании, образовании. А не о том, как ты можешь побольнее уколоть бывшую.

По поводу мама разрушила семью я вам уже ответила. Не сводите счеты с женой используя ребенка. Это низость, неужели вы не понимаете?

А если не доходится пешком?

Про болезни - грустно улыбнуло.

Медведев, вы стараетесь всеми силами снять с себя все обязанности. Это очевидно. Если это ваша цель, то идеологическую платформу можно всегда подвести (жена разрушила семью, не нужно плавание, в школу пусть ходит пешком и так далее), только вы не считайте себя при этом порядочным человеком. Ладно?

Не нужно гнать волну на женщин, они в миллионы раз чаще не ноют и воспитывают не взирая на крошечные алименты. не купят себе что то, а оденут ребенка к школе, чтоб не хуже других.

Нет, ну давайте обсуждать, у нас же с вами диалог, давайте список. Диалог вроде бы получается. Дурку вы не гоните как Медведев.

Тоесть угробила ребенку позвоночник, а теперь еще мужчина оплачивай. Надо срочно вернуть ребенка отцу.

== По поводу мама разрушила семью я вам уже ответила. ==

Это статистика, на которую вы ничего не ответили. 80% разводов по вине женщин.

== Не сводите счеты с женой используя ребенка. ==

Как это для женщин типично свое личное переносить на других. Разочарую, у меня в семье все в порядке, сын и жена со мной. А уж сводить счеты с помощью ребенка, ну право,это женское.

== А если не доходится пешком? ==

Доходится,недоходится только в деревнях и там для этого пущены специальные автобусы.

== Медведев, вы стараетесь всеми силами снять с себя все обязанности. ==

Права у меня сняли, откуда же взяться обязанностям? :)

Нет, вне зависимости ненужны, они нужны рядом с отцом, чтобы он им прививал любовь к своим близким.. по следующей за этим причине

Мало что зависит, 3 часа побывки вместе даже назначенным судом ( к стати не всегда выполняемым) имеют крайний противовес многочасового изливания гнева и оскорблений в сторону отца.. Вы же не будете отрицать того факта что обычно дитя достается самому озлобленному родителю? Или же основными инициаторами разводов являются отцы?

Вопрос алиментов вообще ущербен.. Только лишь потому что позволяет выставлять мужчин в негативном свете.. как будто бы люди при расставании не могут мирно договориться.. А по какой причине я ранее озвучил..

Я не гоню волну, я лишь говорю о процентном соотношении, неплательшиков мужчин и женщин.. Я говорю об общих тенденциях..

А если папа не хочет быть рядом с этой женщиной, а хочет быть рядом с другой и ребенок ему там в той новой семье не нужен, вы предлагаете про ребенка от первого брака "забыть"?

Милый, за 3 часа ты ничего не сделаешь, потому что делать нужно было ДО. и не только с ребенком, а с женой. Для начала - нормально расставаться. Я отрицаю, что дите достается самому озлобленному родителю. Я вижу больше злобы мужской при обсуждении проблем бывших детей и алиментов, чем женской.

Я тоже. Я вот веду дискуссию с 2 мужчинами здесь то, что вы оба пишете - это ж дичь. Дети не нужны, ребенок заболел - мама виновата, значит пусть сама и платит за лекарства. А если маме нечем? Пусть помрет? Это же чудовищно.

80% разводов женщины инициируют, это не значит что они в этом виновны. Вообще категория "виновник" в отношении развода очень странно выглядит. Ей определения нету.

Дак это не женщины переносят, а вы! Это ж вы ставите знак равенства между потребностями ребенка и вашим отношением к бывшей жене! Я вообще изначально предлагала вам абстрагироваться от темы отношений к бывшим супругам, обсуждать только вашего ребенка!

Всю свою жизнь ездила а школу на автобусе. 5 остановок. Выросла в городе Тюмень.

Какие права с вас сняли? Список!

А холивар этот возник что бабы видя положительного (еще не испорченного инфантилизмом) мужчину стремятся выйти за него замуж.. А если посмотреть на статистику разводов.. То тут проще оставаться тем же маменькиным сыночком.. Зачем развиваться то?

Зачем забыть то? Нехай с собой забирает, это его стимул http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB вот и пусть и его прокормит.. Раз смог родить через бабу родить дитя то и пусть показывает ему как нужно по мужски заботиться о семье... не в стороне где то, а рядом..

по поводу милого расставания). ну вы как будто вы не в курсе что опять же основным инициатором ссор является женщина? и вот тут опять нифига ничего не поделаешь.. Ну как можно расстаться с человеком который все время был недоволен мужчиной?

ну неужели я тоже со злобой пишу?)

Я бы от слова бабы в данном случае отказалась. Если вы хотите с человеком о чем то договориться, то не нужно оскорблений. Вы ж себя холопами и мужиками не называете. даже безынициативных и ленивых.

Ну а ежели не хочет? Вы вообще интересовались сколько процентов пап хотят воспитывать чад после развода? Единицы процентов.

А что ссоры на пустом месте возникают? Нет ведь. Разберитесь с проблемой и решайте ее. Ссора это хорошо, если люди ссорятся, значит им не все равно. Нужно только управлять ей не переходя на оскорбления, а конструктивно.

Нет никакого постоянного недовольства мужчиной. И кто вам это рассказывает - не верьте. Это вранье. Если есть что то, что женщину не устраивает, но она не может это решить никак с мужчиной, то тогда будет это состояние (как и у мужчины). А если люди умеют говорить и понимают друг друга, они при желании сохранить отношения всегда договорятся.

Это врятли.. я не возражаю что вы называете мужчин мужиками. Вон Лео вообще говорит про баборабов. мало же из мужчин за это не обижаться.

Вообще мне эти цифра попадались.. там шла речь не о единицах.. Но важно другое... что они это дело просто не могут реализовать.

Эти ссоры возникают лишь в следствии того что мужчины и женщины совершенно разные.. вот и все.. Если вы хотите чтобы мужчина смог полностью разрешить проблему женщины он должен быть богом! Да эти желания совершенно противоречат друг другу! "Нужно только управлять ей не переходя на оскорбления, а конструктивно." вот я тут общаюсь со многими женщинами.. вы же видите что большинство сами первыми же переходят на оскорбления.. Это в природе.. от этого не деться.. слова "должны".. они всего лишь слова, будут и останутся..

Вы видимо очень добрая женщина.. раз договориться .. Знаете что означает по женски договориться? или будет по моиму или я иду к маме.. Вот неоднократно за этим наблюдал.. Это буквально ультиматумы.. И фиг что сделаешь..

Комментарий удален модератором

А я возражаю, что вы женщин называете бабами. Бабами сваи забивают.

Вообще то наша практика оставляние детей с матерями сложилась из за малого спроса на опекунство над детьми после развода со стороны отцов. Давайте вашу статистику. Посмотрим.

Я не прошу чтобы кто то решал все проблемы женщин. Но я убеждена, что люди могут разговаривать друг с другом и договариваться. Нет, это культура отношений, которой в нашей стране к сожалению нет. Не воспитали. Женщин бабами называют какая тут культура, уважение?

Не знаю, договориться по моему это значит прийти к варианту, который в той или иной степени устраивает обе стороны. Да, я добрая. у нас дома муж, свекровь и 5 кошек и все меня любят. И ультиматумов я не ставлю. Кстати, мама моя тоже так никогда с отцом не разговаривала.

постараюсь найти.. не под руками.

http://maxpark.com/community/1956/content/313795

Ответ почему же люди перестали уметь договариваться лежит в первом параграфе..

Насчет уважения. Если женщина говорит глупость, и мужчина отказывается ей следовать, то что это означает, что он ее не уважает? Или же все таки любит и сделает так как нужно? С точки зрения женщины это будет неуважением.. Верно? Так что должен делать мужчина? Любить, и тем самым желать ей самого наилучшего, или уважать потакая ее глупости.. Это вопрос на засыпку..

Ну вот видите, я не ошибся в вас. Но вы это же не другие женщины? Верно?

А, как только выяснили, что в 80% разводов виноваты женщины, так сразу виновных нет, вины нет, определений нет. Но мужчины виноваты, ага.

==а вы! Это ж вы ставите знак равенства между потребностями ребенка и вашим отношением к бывшей жене! ==

Нифигасе, чтож за вами то детдом не бегает с воплями "денег дай"? Платят только за своего ребенка, а похитителям детей денег не дают.

== обсуждать только вашего ребенка! ==

С моим ребенком все в порядке. Я трачу на него свыше 20тыс в месяц. Но если вдруг у меня его похитят, я ни копейки не заплачу похитителю, может быть придумаю способы вырвать ребенка из лап похитителя, но шантажом меня не возьмешь.

== Какие права с вас сняли? ==

При разводе мужчин лишают прав воспитывать детей. Что не знали?

http://refugee.memo.ru/For_All/LAW.nsf/cbb4e944ca1e0c48c3256a3c005f3460/121a03d905d5cbe3c32579a300369541!OpenDocument

догадайтесь в чью пользу разрешились эти суды? у меня на этот счет мало какие сомнения..

Они не научались, вот в чем загвоздка. Просто раньше мужчинам это было не нужно. В патриархальных условиях муж может бить и даже убить жену и ему ничего за это не было. Ему в принципе не нужен был этот навык договариваться, он использовал силу и принуждение.

Если мужчина слышит от женщины глупость, он может ей объяснить где он считает ее неправой, если он считает ее во всем неправой, то на кой фиг женился на дуре. Она ж не сейчас такая стала. Пусть разводится.

Если мужчина не считает необходимым обсуждать со своей супругой их общие проблемы или планы и так далее, да он ее не уважает и ни к чему хорошему это не приведет. Никто не ожидает от мужчины, что он будет всегда потакать ее желаниям, а она его.

Да, я - это не другие женщины. Я не терплю неуважения. А многие терпят