Ах, уж эти пророчества!
Глава 5. Ах, уж, эти пророчества! Ах, уж, эти знамения!
Христиан заставляют верить в то, что Иисус был распят и спустя три дня воскрес, потому что все догматы их лохотрона основаны на этом мифе.
Интересно, чего бы он стоил, этот лохотрон христианства, без этого «воскресения»?
Потому что сам символ веры заключается именно в вере в воскрешение Иисуса!
Все евангелия содержат эту легенду, такую же нескладную и такую же откровенно глупую, как и все остальные, содержащиеся в них сказки.
А судьба всего этого абсурдного мифа о распятии зависит только от одного этого, краеугольного пророчества.
Мы бы сравнили всю эту сложную постройку христианской веры – и со «святостью» креста, и учением об искуплении, и пасхи, и причастия, и всевозможными ритуалами всевозможных блудодейств и словоблудий, и прочее, и прочее - с перевернутой пирамидой, стоящей на одном-единственном камне!
И крушение этого мифа немедленно разваливает всю эту пирамиду, как карточный домик!
Давайте же разберем с вами все эти вопросы повнимательнее и подробнее.
И опять призовем на помощь хотя бы простую арифметику и опять что-нибудь посчитаем!
Например, все евангелия сходятся на том, что Иисус был распят в пятницу, то есть, перед еврейским выходным днем - субботой.
Лука повествует нам:
«было же около шестого часа дня» (Лука 23)
Марк пишет:
«И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть, день перед субботой» (Мк 15)
Матфей:
«на другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату». (Мф 27)
Иоанн:
«Но, как тогда была пятница, то Иудеи, чтобы не оставлять тел на кресте в субботу…» (Ин 19)
Так что, ни у кого не может возникнуть даже тени сомнения, что распятие произошло именно в пятницу вечером, после шести часов!
Ну, а когда же произошло самое знаменательное в христианской религии событие?
То есть, само воскресение?
И здесь все евангелисты единодушно утверждают, что это судьбоносное для всего грешного мира событие произошло ровно через день, рано утром.
Матфей:
«По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб…»
(Мф 28)
Марк: «И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, ко восходу солнца…» (Мк 16)
Лука: «В первый же день недели, очень рано… пришли они ко гробу» (Лк 24)
Иоанн: «В первый же день недели Мария приходит ко гробу очень рано…» (Ин 20)
И здесь тоже ни у кого ни капли сомнения, что рано утром, еще до восхода солнца, на следующий день после субботы, Иисуса ни живого, ни в качестве покойника на месте погребения уже не было!
Вот по этой причине христианская догма утверждает о воскресении Иисуса именно утром дня, следующего за субботой.
То есть, по-нашему календарю, утром в воскресенье, и тоже не позже шести часов утра.
Именно по этой причине христианская догма утверждает, что сбылось предсказание Иисуса о том, что он будет убит, предан земле и проведет в ней три дня и три ночи, и через три дня воскреснет.
Именно на этом и строится христианством ее т. н. «символ веры».
Но, что это за пророчество такое, и сбылось ли оно?
Прежде всего, подсчитаем, сколько же времени Иисус был погребен в земле согласно тексту самих евангелий?
От вечера пятницы, когда тело Иисуса было положено в склеп, до утра воскресного дня, когда этот склеп был обнаружен пустым, получается, всего-навсего, ОДИН день и ДВЕ ночи.
То есть, всего лишь - около 36 часов!
Но он предсказывал себе провести в земле ТРИ дня и ТРИ ночи!
То есть, порядка 72 часов!
Однако, провел в ней, грубо говоря, в два раза меньше обещанного.
Тогда, где же исполнение «пророчества» господа бога самим же господом богом?
Опять очередное, гнусное божье надувательство?
Ибо Иисус дал своим адептам только лишь одно знамение, то самое, о погребении на три дня и три ночи!
И если не исполнилось пророчество, данное самим господом богом, тогда какова цена всей этой бредятины с распятием и последующим воскресением, так старательно раздуваемая церковью?
Есть небольшие расхождения и во времени погребения.
Марк утверждает, что: «был час третий и распяли его…» (Мк 15)
Лука говорит о шестом часе (Лк 23), а Матфей о часе девятом (Мф 27).
Мы взяли среднее арифметическое, указанное Лукой – шесть часов.
Путаются эти ребята и о событиях утра воскресенья.
Матфей говорит про Марию Магдалину и «другую Марию», Марк говорит, что с ними была еще и Саломия (Мк 16);
Лука говорит о каких-то безвестных женщинах «из Галилеи, чтобы умастить его». (Лк 23, 24);
Иоанн же говорит, что приходила только Мария Магдалина, причем, только одна. (Ин 20)
Но это, конечно, уже такая мелочь…
Так что, в результате всего этого мы неизбежно приходим к выводу, что вся эта история висит только на домыслах и слухах, придуманных только для оправдания мифа о воскрешении Иисуса.
И для объявления богом - обыкновенного мошенника!
ЧТО ЖЕ НАС ЗАСТАВЛЯЕТ ДУМАТЬ ТАК?
И о каком же предсказании идет речь?
Обратимся опять к самому первоисточнику:
…Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! Хотелось бы нам видеть от тебя знамение.
Но он сказал им в ответ: «Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы-пророка; ибо, как Иона был в чреве кита три дня и три ночи, так и сын человеческий будет в земле три дня и три ночи». (Мф 12)
Вот, это и есть то самое предсказание Иисуса о своем погребении и воскрешении через три дня и три ночи.
При этом, там же и несколькими строчками выше, читаем:
«…Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься».
Вот, на основании его же, Иисуса, собственных слов, мы либо оправдаем его, либо будем принуждены осудить его самого!
Заметим, что Иисус не говорил ни о женщине, страдающей кровотечением и излечившейся, едва прикоснувшись к нему, ни о 2000 свиней, утопленных им, чтобы изгнать бесов из одного бесноватого, ни о тысячах людей, накормленных им пятью лепешками и двумя воблами.
И ни о каких-то других.
Он ясно сказал:
«Знамение не дастся ему, кроме (одного) - знамения Ионы-пророка».
А что же это было за знамение такое?
Обратимся к «Книге Ионы».
Бог послал Иону в Ниневию, чтобы он обратил тамошних грешников и заставил их покаяться и вступить на путь праведный.
Но Иона не послушался и, чтобы увильнуть от божьего поручения, сел на корабль и поплыл совсем в другую сторону. (Иона 1)
Бог, конечно, возмутился на неслуха и послал на море бурю.
По существовавшим тогда понятиям корабельщики решили, что среди них есть грешник, ответственный за это безобразие.
И учинили друг другу форменный допрос с пристрастием, дабы вычислить виновника.
Дознание в те времена проходило по весьма упрощенной схеме: они просто бросали жребий.
И жребий, естественно, пал на Иону.
Тот не стал отпираться, надеясь, что чистосердечное признание смягчит его вину.
И сам попросил, чтобы его бросили в воду, дабы успокоить гнев господа.
«Тогда он сказал им: возьмите меня и бросьте меня в море, и море утихнет для вас, ибо я знаю, что ради меня постигла вас эта буря» (Иона 1)
И не ошибся!
Корабельщики не стали убивать его, сворачивать ему шею или ломать ему руки-ноги, а просто выбросили его за борт, живого и невредимого.
Конечно, Иона схитрил, но нас эта история интересует именно с этой, фактической стороны: был ли Иона жив, когда его бросили в воду?
Ответ однозначный – жив!
Кстати, буря тут же стихла, и он не утонул.
Но коварный бог приготовил ему новую каверзу: приплыла огромная рыба-кит и проглотила Иону!
Книга подтверждает, что живого, потому что Иона, с перепугу, тут же возопил к богу и:
«…помолился Иона господу богу из чрева кита». (Иона 2)
Но, то ли молитва не прошла через толщу плоти кита, то ли бог решил проучить Иону как следует, но кит выплюнул его только через ТРИ дня и ТРИ ночи.
Причем – с доставкой на берег!
Живым?
Естественно!
Библия не оставляет нам в этом никаких сомнений!
Нигде не говорится, что Иона задохнулся или умер во чреве кита еще каким-то образом.
А также о том, что он после этого воскрес.
Больше того, он вышел из чрева кита совершенно здоровым, даже кислота желудочного сока кита нисколько не повредила ему!
Кстати говоря, некто А.И. Осипов, нынешний идеолог российского, как он это называет: «святоотеческого православия»…
То есть, «профессор» духовной академии, а попросту - церковный штатный словоблуд…
Так вот, этот «профессор» словоблудия как-то похвалялся, как однажды он сумел уесть атеистов!
Якобы его спросили:
- Как это могло быть, что кит проглотил Иону, ведь у кита такая маленькая глотка?
Так не бывает!
А он, якобы, ответил этим нечестивцам так:
- Это не бывает, когда бога - нет.
А если бог есть, то ничего удивительного!
Потому что для бога сделать так, чтобы даже Иона проглотил кита – раз плюнуть!
Господин Осипов напрасно распустил хвост и раздувается от собственного самомнения.
Потому что этим заявлением он, как раз, расписался в том, что бога – нет!
И заодно – в своем собственном невежестве.
Как в той грубой, но меткой поговорке, каковая относится ко всем невеждам, и которую придумали сами татары:
- Нам, татарам, лишь бы даром: что санаторий, что крематорий…
Потому что таким «профессорам» все «по барабану», у них и дельфин – чудо-юдо рыба-кит!
А почему бы «господину профессору» самому не воспользоваться своей, такой блестящей идеей?
Ведь до сих пор никто и никогда в жизни не слыхал про такое чудо, чтобы какой-нибудь Иона проглотил какого-нибудь кита!
Именно поэтому ни один поп до сих пор так и не смог доказать, что бог - есть.
И почему бы господину «профессору» не попросить своего господа помочь ему явить такое чудо?
То есть, чтобы этому господину «профессору» взять, да и самому кого-нибудь проглотить?
Пусть даже не кита, а так, какую-нибудь мелкую нерпу, чтобы ненароком не подавиться!
Ведь тогда господь враз смог бы помочь ему доказать свое собственное существование!
Даем все свои головы на отсечение, что все нечестивые атеисты тут же, немедленно, всем скопом превратились бы в благоговейных баранов!
Извиняемся – в агнцев божьих!
И даже мы сами заблеяли бы славу господу в первую очередь!
Но, пока это чудо не случится, мы будем сильно сомневаться, что господь ниспошлет «профессору» такое «знамение»…
Зато случаи, когда кашалоты реально проглатывали людей, в жизни действительно бывали!
Не «усатые киты», которые обедают планктоном, и у которых глотка действительно маленькая и рассчитана на то, чтобы глотать мелочь.
А именно, - кашалоты!
Они крупные хищники и вкушают крупную пищу, так что проглотить человека им – раз плюнуть!
Не то, что выплюнуть его обратно.
Но!
В тех, исключительно редких случаях, когда проглоченного бедолагу успевали спасти, быстро забив кита, извлекали его из чрева животного едва живого, с кожей, на всю жизнь испорченной желудочным соком!
Понятно, что на самом деле через три дня от Ионы остался бы только шерстяной свитер, если бы на нем таковой был.
Хотя будем считать, что господь хранил его там в особом скафандре…
Однако, это – так, к слову…
Потому что речь идет не об Ионе, а об Иисусе.
- Но, тогда, причем здесь Иисус? - скажут некоторые читатели.
Так притом, ЧТО именно Иисус сказал!
А он сказал:
«…ибо, КАК Иона был в чреве кита три дня и три ночи, так и сын человеческий будет в земле три дня и три ночи».
Пацан сказал?
Сказал!
А что пацан сделал?
А вот тут - вопрос!
Иона честно отбыл положенный ему срок: ровно ТРИ дня и ровно ТРИ ночи.
По крайней мере, мы обязаны так считать, потому что текст библии утверждает это однозначно, и у нас нет никаких оснований сомневаться в этой однозначности.
А вот Иисус пробыл во гробе не более ОДНОГО дня и ДВУХ ночей, что в два раза меньше!
Может быть, даже ОДНОЙ ночи не провел!
Кто его проверял все это время?
Лично вы можете дать такую гарантию?
Лично мы такой гарантии дать не можем.
Напротив, лично нам наше НАИТИЕ подсказывает, что он провел там, от силы, всего-то несколько часов.
То есть, до тех пор, пока не разошлись все зеваки: ведь это был вечер перед субботой!
А мы с вами знаем, что новые сутки у евреев начинаются не как у всех, неизбранных богом людей, а с захода солнца в день предыдущий.
Так что, им всем следовало поторопиться и разбежаться по домам заранее.
И еще один, весьма существенный момент.
«Как Иона был во чреве кита…»
А КАК Иона был во чреве кита?
Ясно, как!
ЖИВЫМ был, вот, как!
И если: «как Иона был…» живым, то Иисус, выходит, тоже!
Как и предсказывал?
Но ведь Иисус предсказывал себе «быть убиту»!
Выходит, хоть верть-круть, хоть круть-верть, а по физическому состоянию погребенного в склепе, предсказание тоже расходится!
И тоже НЕ оправдывается!
Равно, как и по временнОму!
Другое дело, что Ионе некуда было деваться, хочешь - не хочешь, а сиди в желудке у кита и жди выхода.
А выходов всего два: либо через передний, либо - через задний проход.
И тут, уж, либо как бог, либо - как кит захочет!
А кто бы удерживал во гробе живого Иисуса?
Голодного и без воды?
Только камень, прикрывавший гробницу!
То-то и оно!
Так что, господа агнцы божии, выходит, что ваше пасхальное воскресенье - не более, чем дешевая фальшивка!
Некоторые, из тех, кто не агнцы, но тоже из особо наивных, могут задать вопрос: а почему бы подельникам, выкравшим Иисуса, было не выждать предсказанного срока и продержать его в гробнице еще полторы суток?
Ответ на этот вопрос очевиден, но мы на него все равно ответим.
Потому что верят всем этим библейским побасенкам именно патологически безнадежно наивные люди!
И с наглухо зажмуренными «глазами разума».
Помните слова Мартина Лютера?
Иногда просто диву даешься, насколько наивные!
А чаще всего, просто невежественные.
Ведь, до сих пор попадаются даже такие, кто считает, что это Солнце крутится вокруг Земли!
Так вот, прежде всего: очнись Иисус хотя бы наутро в субботу, он непременно попытался бы выбраться из своей темницы.
И тем обнаружил бы себя для окружающих, что он жив!
А если бы не стал выбираться, вспомнив про свое пророчество, то на следующий после субботы день, как мы с вами знаем, «жены мироносицы» пришли умастить тело покойника.
И как вы думаете, разве не узнали бы тотчас в городе, что их покойник – не совсем покойник?
Вернее, нисколько не покойник!
В любом случае, все пошло бы насмарку.
Об этом немедленно стало бы известно властям, и тут, уж, они довели бы дело до конца, непременно!
Да и вся афера была бы раскрыта полностью.
Не поздоровилось бы и остальным членам шайки, и всем исполнителям казни.
Докопались бы и до участия в этой афере Иосифа Аримафейского.
И так далее.
Так что, не было бы сейчас не только никакого христианства!
Мы с вами сейчас даже не подозревали бы о существовании какого-то «господа Иисуса», одного из членов этой «неделимой и единосущной», то ли троицы, то ли двоицы!
Пожалуй, даже весь ход нашей цивилизации пошел бы совсем другим путем…
Может быть, даже индейцы в Америке продолжали бы жить и здравствовать, а японцы не испытали на себе ужасы Хиросимы и Нагасаки!
К сожалению, История не терпит сослагательного наклонения, и что случилось, то случилось.
Так что, всем нашим мошенникам, мы имеем в виду и банду самого Иисуса, и всех его последышей, было наруку именно такое, ТАИНСТВЕННОЕ исчезновение тела Иисуса.
Да, Иосиф был весьма неглупый человек, и просчитать наперед эту несложную комбинацию ему ничего не стоило.
На кону стояло слишком много такого, что было не до соблюдения и этих трех суток, и того самого «пророчества», о котором никто в то время даже не помнил и не знал.
Так что, вся эта история с «сыном божьим» - только лишь для «нищих духом», не умеющих считать до трех даже на пальцах!
Вот, поэтому, логичнее и практичнее всего было выкрасть тело Иисуса, хоть живого, хоть мертвого, в первую же ночь!
Даже несмотря на субботнее ничегонеделание!
Продолжение следует…
Комментарии
"Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
11 Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.
12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли." 1-е коринфянам, 15 глава.
А вот за искажение еще воздастся.
Всегда важнее первоисточник, и таким первоисточником, принятым с осмыслению в этих записках, является библия, издательства МП за 1992 год.
Никакие другие пересказы никаких других авторов здесь практически не используются.
В том числе и того самого павла.
Так что никакого плагиата нет.
А то, что и павел пришел к такому же выводу, что и автор этих записок, говорит о том, что этот вывод - правильный.
Только и всего!
Читать сотни тонн макулатуры всякого рода словоблудов нет смысла.
И вам не советую.
Что-то ни один "знаток" до сих пор не опроверг ни одной строчки этого "невежды"?
У вас есть конкретные аргументы против "выдернутых нескольких цитат из евангелия"?
Давайте их сюда!
Нет - так о чем разговор?
Если вы не согласны - претензии к деду Кириллу...
Ну, Анатолий, вы скажите это деду Кириллу!
На чем же он тогда людей дурить будет?
На чем тогда он бабло рубить будет?
Короче - что-то в этом роде.
Добавлю только, что смеясь расстаются со своими заблуждениями умные люди.
И только дураки - со слезами, и в ярости...
Верните ей долг хотя бы своими останками...
Вот типичный пример христианского эгоизма - весь мир существует только лично для меня, мною любимого!
"А разве мусульмане или буддисты не задаются этим вопросом "
Мы не рассматриваем здесь другие религиозные секты, а только христианство.
А вы, христиане, рассматриваете этот мир, который существовал без вас и будет существовать без вас, как созданный для лично вашего потребления.
Вот, потому и при чем - именно по всему. поэтому.
Наконец-то прорезалось!
Вот об этом-то и весь сыр-бор!
Люди - всего лишь часть природы.
Причем - далеко не самая лучшая...
Оказывается, вы изображали из себя Ивана Сусанина?
"Я же вроде писал что разум это в некотором роде случайность"
См. - Глава 38. О пользе случайностей. - http://maxpark.com/community/4057/content/3369917
"В таких случаях говорят лемминги массово ТОПЯТСЯ ! "
Это выдумки журналистов.
Лемминги имеют ужасающую плодовитость, их самки готовы к воспроизводству уже через две недели после своего рождения.
И когда возникает угроза перенаселения, у них срабатывает инстинкт расселения, и они пускаются, куда глаза глядят.
Вернее, очертя голову, и не видя, куда.
И если на пути попадается вода, они в сторону не сворачивают...
И ведут себя в таких ситуациях, как хищники.
Всегда рад услужить...
Но видимо в планах Верховного не было меня там держать, поэтому меня привели в огромное помещение, я там ничего не видел, кроме как бы золотого тумана. И из этого тумана говорил голос. Что он сказал мне- это глубоко личное. После этого голос сказал отправить меня обратно в тело. Последнее что я видел, как пролетал слои атмосферы и крышу своего дома, и на это ушло меньше секунды. Я точно знаю, что это было ВНЕ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ, потому что полет в темноте космоса занял примерно 20 минут
Или все таки вы понимаете, что это - всего лишь игра актеров, изображающих то, что привиделось авторам фильма в их воображении?
Сон - это то же самое кино, только на основе вашего воображения...
Так что я могу с таким же успехом сказать: ЗРЯ НЕ ВЕРИТЕ, но я не апостол, и проповедывать не вижу смысла. А вот во что я не верю, так это в поповские сказки и в банду сказочников и мздоимцев от любой религиозной ОПГ.
Арина, перечтите свой пост, и вам самой станет смешно читать о своем собственном невежестве.
Как бы не меняли календарь, у евреев за пятницей шла суббота - выходной день, за которым начинался первый день новой рабочей недели.
Вам даны ссылки из первоисточника - неужели вы и по-русски читать не умеете?
И считать до трех - хотя бы на пальцах?
Как и сказано о таких, как вы в этой главе...
3. Сотв. Человека http://maxpark.com/community/88/content/3046822
4. Сотв. Евы http://maxpark.com/community/88/content/3052163
5. Изгнание из рая http://maxpark.com/community/88/content/3056320
И вы еще и богохульствуете!
Всем известно, что Иисус - сын божий, да еще и сам бог.
Что ему ваши "мучения и страдания"?
"ведь Бог - есть ЛЮБОВЬ"
А за что вместо младенца Иисуса убили 14 000 невинных младенцев?
Во имя любви?
Более кровожадная религия, чем христианство, только моисеевско-иудейская...
То есть, он заранее знал, что не умрет.
Ну, и где же тут "жертва"?
Если в вас есть хоть капля разума и крошка здравого смысла - не есть ли это всего лишь гнусная инсинуация для барашков божьих, с овечьими мозгами?
Сережа, я начинаю подозревать у вас чувство собственной неполноценности!
Возможно, и зависти.
Это нехорошо.
Если у вас есть какие-то возражения по существу разбираемой темы - выкладывайте!
Вместо этого вы ищете черную кошку в потемках чужой души, да еще которой там отродясь не бывало.
"Покажите себя мужем "брани" во всех своих постах и опусах,тогда вам будет Большой респект! "
А это - как?
И постов и опусов написано уже много - выбирайте любые!
Если есть, что конкретное - валяйте, а если нет - тогда своей голословной бранью вы просто показываете собственную беспомощность...
Поскольку вы нарушаете, по меньшей мере, одну из 10 заповедей бога.
А именно: "Не лжесвидетельствуй!"
А младенцев кто убил? Христиане?! Иисус? как вы, считаете, если доподлинно известно о грехопадении сатаны и ангелов, которые сошли из своих мест обитания и женились на дочерях человеческих, что привело к падению нарвственности на земле и Потопу, они что просто сидят и смотрят на вас? Как же тогда "образцовая молитва" "Отче наш", где просят Бога отогнать от человека сатану и его демонов? Так что, сударь, вы, плохо, очень плохо знаете Писание, пользуетесь исключительно чужими шаблонами и мыслями... жаль... вы, много упускаете...
Что стоило ему, всемогущему, приказать самому себе НЕ чувствовать никакой боли?
Приведу свой собственный пример.
В молодости я попал в аварию на мотоцикле, пострадали ноги.
Когда я лежал на операционном столе, блокаду сделали плохо, и зашивали раны с дикой болью.
Но я сказал врачам - зашивайте, не бойтесь. я ногу отключил!
То есть, было больно, но я ею так ни разу и не дернулся.
А ведь я - не бог!
Так что, как ни крути, "христовы муки" - детский лепет для божьих барашков...
А вот вы читали плохо - и библию, и то, что я вам написал.
Христос не убивал младенцев сам, но никто этого и не говорит.
Но НИ ОДИН ВОЛОС НЕ ПАДАЕТ СГОЛОВЫ БЕЗ СОИЗВОЛЕНИЯ БОЖЬЕГО!
Значит,, убили их по соизволенью божьему.
Мог Христос спасти детей?
Мог!
Но НЕ спас.
И вообще никого не спас, ни одного человека.
Какой же тогда он "спаситель"?
А это откуда вы взяли?
К дочерям человеческим спускались СЫНЫ БОЖЬИ, а не сатана и ангелы!
"…Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал…
…В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Быт.6)
Как видите, это были "издревле славные люди", а вы говорите о каком-то "падении нравственности" из-за этого!
Так что, это вы очень и очень плохо знаете свое "писание", Арина!
И уж не знаю, чем пользуетесь...
Читайте библию внимательно, девушка!
Это уж - точно!
Напишите сие деду Кириллу...
Посмотрите свой собственный пост, где вы обвиняете меня в "высокопарности, зазнайстве, себялюбии" - и в чем там еще?
А вот вы за своих отпрысков несете полную ответственность!
Хотя бы моральную.
Так почему же бог на должен нести ответственность за свое создание?
Тем более, что он создал человека "по образу и подобию своему"!
И если человек - скотина, то и господь - не лучше.
Как говорится: "яблочко от яблони не далеко укатывается..."
А уж, если копать еще глубже...
В тексте уже есть прилагательное "сильные", на самом первом месте.
И указано, что это были не просто сильные, но еще и "славные", то есть. очень хорошие люди.
А у вас, с вашими переводами, получается "масло масляное"...
Вы уже настолько "глубоко закопались", что уже сами себя хороните...
Ангел в переводе означает "вестник", т.е. лицо, которое посылают с определенным известием, либо посланием (словарем не пробовали пользоваться?) так как Ангелы были созданы Богом, то вполне могут именоваться Сыны Божьи, НО после того, как они нарушили свои обязанности и необходимость находится там куда их посылали (в Библии нет ни одного места, где было бы написано, что ангелы, либо Сыны Божьи могут сходить к людям и создавать с ними потомство, создание потомства и население земли существенная прерогатива человеческой пары и их потомков см. Бытие)
Славные - не имеет значение хороший, привлекательный, в данном контексте имеется в виду, что они совершали действия и о них шла определенная "слава", так же в Бытие говорится, что земля развратилась и Бог первоначально сократил жизнь людей до 120 лет, потому что они вели себя плохо, так же детей от совместных браков между женщинами земными и падшими ангелами (Сынами Божьими) детей называли нефилимы, что означает - те, кто заставляет других падать... явно это не говорит о том, что у них был прекрасный характер))) Так же в той же главе Бытие, а именно в 6 главе достаточно подробно написано почему Создатель
С ним даже наш гарант советуется!
Это беда не только лично ваша.
Как ни странно, это беда многих из тех, кто брал библию в руки.
И не только брал, но даже читал!
И даже не один раз!
Арина, вы читаете по складам или уже достаточно бегло?
Вы не только в библии не разобрались и пропустили это место, где прямо, русским языком написано, что "сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им".
Вам даже была дана ссылка на эту цитату, а вы продолжаете не видеть это в упор!
Ну, как с вами можно вести разговор?
Вы вообще не знаете так называемое "писание", а беретесь судить о том, насколько его знают другие.
Так что, учитесь, девушка...
Что за глупости?
Ваша догма о единстве сущности бога прямо говорит о том, что Христос был богом ВСЕГДА, а не с момента рождения Марией.
И если ЕГО младенческая часть и была беспомощной, то ЕГО же, старшая часть, в виде бога-отца, вполне была дееспособной, и вполне могла помешать любому человеку совершить любое преступление.
И спасти детей.
Но не вмешалась и НЕ спасла.
И тогда в чем заключается "ЛЮБОВЬ и МИЛОСЕРДИЕ" вашего вседержителя и "спасителя", если он не спас ни одного ребенка?
Хуже того!
Он УБИЛ этих 14 000 детей, чтобы отвести руку Ирода от одного-единственного!
Именно в этом заключается не ЛЮБОВЬ, а НЕНАВИСТЬ бога к людям...
А что, сам бог не мог сам себе обеспечить такой высокий порог?
"Что касается "христовых мук", то Посмотрите фильм "Старсти Христовы" Мела Гибсона, там более красочно описаны моменты страданий человека"
Ну, кино - есть кино, придумать и показать на экране можно все, что угодно.
Вы - как маленький ребенок, можете принимать это за чистую монету.
А вот некоторые из верующих утверждают, что Иисус вообще вышел из своего тела и насмешливо наблюдал, как люди терзают его бездушную оболочку!
Ну, и какие-такие муки он при этом испытывал?
Так что, рассказы про "христовы муки" - чушь собачья!
А если будут хорошие советники, то получится "овца среди молодца".
А это, как вы понимаете, не звучит...
Сережа, а вам не кажется, что, если "он не поругаем". то это - его проблемы, а НЕ ваши?
Китайцам наплевать на православного бога - их полтора миллиарда, а православных наберется от силы миллионов сто.
И мусульман - миллиарды, и других, которым наплевать и на китайского, и мусульманского, и на православного - тоже гораздо больше православных.
А еще великое множество тех, которым наплевать на всех богов, вместе взятых!
И они нисколько не переживают, что после смерти наказать их будет некому, поскольку у них НЕТ никакого бога.
И о чем, тогда, вы кипятитесь?
Переживайте за свою душу, чтобы ее не наказал бог, которого она боится!
А остальные позаботятся о себе сами...
5 глава – Избиение младенцев - http://maxpark.com/community/603/content/3435441#discuss
А за каким чертом люди каждый день и каждый час молят его - дай нам то, дай другое, спаси, помоги и прочее?
И за каким чертом тогда все эти "храмы" и толпы сидящих в этих "храмах" дармоедов-священников?
А вот за это вы не беспокойтесь!
Рукой автора водит само НАИТИЕ!
А откуда оно? - естественно, свыше, откуда же еще?
Где в библии вы вычитали эту глупость?
Ну-ка, ссылку в студию!
Читал, читал ее, Сережа, родимую!
Причем, очень внимательно, чего и вам советую!
Причем очень настоятельно!
Чтобы иметь возможность приводить аргументы, как вы сами пишете:
"в пользу своих доводов, необходимо иметь хоть какой то минимум этих знаний"
А у вас, как я вижу, пока таких знаний нет...
Ну, так - давайте их сюда, что вы держите фигу в кармане?
Пока что ни одного вразумительного я от вас так и не увидел...
А как же троица - единосущная и неделимая?
А кому вы возносите свои молитвы - еще чаще, чем богу-отцу?
Ай-яй-яй-яй...
Да так же, как вы говорите:
" Бог любит свои создания и может их прощать,но у него тоже есть терпение"
Откуда вы так хорошо знаете божий характер?
Вы что, пуд соли съели с ним, или за одной бутылкой не один вечерок скоротали?
" пользователи сайта увидят интересную и очень смешную "словесную"комедию,в главной роли с Максимом М."
Почему "увидят"?
Уже скоро год, как видят и читают, и очень многим эта библейская комедия нравится!
А НЕ нравится - единицам...
Одно только "Бытие" стоит сотни таких поделок!
Пока читал - чуть со смеху не помер...
Что касается моего к вам обращения с просмотром фильма, то это лишь для наглядности исторических событий, чтобы,вы, не образно, а конкретно могли себе представить, что происходит с человеком, которого бьют плетьми с крючками на концах, но, вы, настолько упоены своей исключительностью и многогранностью знаний, что даже мое желание немного расширить ваш горизонт знаний чтобы немножко унять вашу гордыню, воспринмаете только исклчительно в противовес всему. Что касается измышлений "некоторых верующих", то они, как и вы не понимаете всей информации заложенной в Библии, вы, даже не удасужились понять концепцию "как в Адаме все умирают, так во Христе - оживут". С какой радости он должен был выходить из своего тела?!
Просто я никогда не крещусь, ни по какому поводу.
Поэтому мне никогда ничего не мерещится.
Прямо физически ощущается ваш, еще нежный возраст!
Почему?
Да именно потому, что вы, по своей детской наивности считаете, что это только именно вы такая умная, и только вы сумели додуматься до тех вещей, о которых вы написали в этом посте!
Чисто - детский лепет, уж извините!
Если вы позволите себе труд ознакомиться со всем текстом этих записок, вы обнаружите, что далеко не только вы такая умная, и что со своими советами вы опоздали лет, этак, на 50...
Потому что все это - чисто ваши собственные, богохульные измышления.
Значит, никаких аргументов, кроме злости, у вас нет...
Вы считаете, что когда ваш многомилостивый и до слезоточивых соплей любвеобильный бог топил все живое на земле, что "имело дыхание жизни в ноздрях" - они, все эти утопленники не страдали?
Однако ваш бог хладнокровно, бесчувственно и жестоко утопил ВСЕХ.
И правых и виноватых.
И оставил только семейку пьяницы и предателя Ноя.
" вы, даже не удасужились понять концепцию "как в Адаме все умирают, так во Христе - оживут". С какой радости он должен был выходить из своего тела?! "
Вы видели, чтобы хоть один ожил?
Что касается того, что Иисус вышел из тела - не моя придумка, это мне рассказал один из таких же зомбированных, как и вы, рьяно верящих в любую чушь, придуманную для оправдания библейских глупостей.
Рассказы про "плохой перевод" - излюбленная уловка, когда нет другого объяснения очередной глупости "святого писания".
Я думаю, в РПЦ тоже сидят не самые последние лохи...
Вот все мироздание, как раз, ясно и четко говорит, что все библейские басни - не более, чем выдумка первобытных питекантропов...
Эта "грязь" дана вам в виде отрывков из официально изданного первоисточника, и сопровождается ссылками на место, откуда они взяты...
Сережа, вы - грамоте обучены?
Или читать только недавно научились?
Вам ясно сказано, что это ВЕРУЮЩИЕ так утверждают, а НЕ Максим Максимов.
И над такими утверждениями автор точно так же потешается, как и над глупостями библии, так и над вашими собственными утверждениями!
Которые, к сожалению, от вышеуказанных мало отличаются.
Вернее, ничем не отличаются...
Факты можно истолковывать по-разному.
Специфика такой, заочной дискуссии такова, что эту страничку посещаем только мы с вами.
И только потому, что мы с вами еще продолжаем переписываться именно на ней.
Все остальные давно читают продолжение и сюда больше уже никто не заглядывает.
Это - раз.
Подавляющему большинству из читателей об этой дискуссии никому не известно.
Это - два.
А если кто-то и заглянет, вряд ли он станет разбираться с ней - ему она неинтересна.
Это - три.
И так далее.
К тому же голосованием определяется НЕ истина, а всего лишь мнение.
Что касается "Бог поругаем не бывает,что посеет человек,то и пожнет. " - это выдумка чисто человеческая, как и все остальное...
Вот, если вы меня убедите в том, что ваш человеконенавистнический бог существует на самом деле, возможно, тогда он мне и примерещится...
Это как раз входит в задачу автора записок!
Чтобы люди валялись от смеха, а не ползали на коленях перед раскрашенными досками или картинками на картоне...
Вот именно об этом и напишите более подробно, если вы сразу не поняли...
Вы можете это не знать, но я - знаю.
"В отношении истины с вами не согласен,потому что правота каждого человека и есть его истина."
Это не его ИСТИНА, это его МНЕНИЕ.
У вас нелады с логикой не только по отношению к библейским текстам.
Тем более, что тут же вы пишете, что:
"Истина на самом деле может быть только одна!"
Всеобщая безграмотность и полное пренебрежение с собственному родному языку - результат ломки всеобщего образования, приведшее ко всеобщему невежеству.
Что говорить о безвестных авторах комментариев и даже статей, если даже дикторы и тексты СМИ безграмотны не намного меньше?
Выбирайте.
Вам еще раз повторить это замечание?
Или за этот ваш, очередной недостойный выпад отправить сразу в ЧС?
Я редко кого отправляю туда охолониться - только за хамство.
Выбирайте.
А вы дайте себе за труд поинтересоваться!
Именно этим "звездочки" и заработаны.
"то что хотел сказать в ваш адрес- я сделал! "
А ни на что, более толковое, кроме, как вы сами выражаетесь - "словесного поноса", за душой у вас нет.
"Я переживать не буду "
И не переживайте, вы такой не один, есть в МП таких, как вы, еще несколько штук...
Ну-ка, дайте, пожалуйста, ссылку на текст в библии, где рассказывается об этих нравоучительных проповедях?
2. "Когда Адам и Ева совершили грехопадение..."
И в чем, по-вашему, оно заключалось?
3. "Уже Каин проявил склонность к греху в том, что завидовал, что не мог справиться с гневом и с тем, что убил своего единокровного брата... "
Кто научил этому Каина, кто подал этому пример?
Отец с матерью?
4. " в целом концепция Библии достаточно точная и передает много исторических событий, между прочим это доказано даже археологией... "
Что там такое доказано археологией?
Факты - в студию!
5. "Учитесь себя контролировать, гнев приводит к роблемам в сердечно-сосдистой системе, а так же может быть симптомом проблем с ЖКТ, в частности печени... "
Где вы увидели, чтобы я злился?
Тем более - на вас!
Что касается контроля за заболеваниями, в следующей книге я хочу рассказать, как я избавился от некоторых, вполне серьезных, просто давая команду своему иммунитету...
Не пропустите!
А вот, к вам, Аринушка, как к особо одаренной, вопрос ребром - зачем же вы молитесь раскрашенным доскам и картонкам, на которых изображены богомерзкие изображения?
В главе 6 ничего такого нет, о чем вы пишете.
А всякие комментарии - не в счет, они ничуть не достовернее моих...
А не только уважают, но и боготворят...
Вы прекрасно знаете, о ком я.
Тогда зачем задаете такие глупые вопросы?
"Ведь христианство очень разно по своей сути и весьма многообразно по формам поклонений!Стоит ли брать за основу,то что вы видите своими глазами "
За основу взят ПЕРВОИСТОЧНИК лжи и лицемерия - библия.
А то, что у христианской религии уже больше 2000 разных "форм поклонений" только лишний раз свидетельствует, что все они построены на ЛЖИ.
Вот, видите, даже вы уже с этим соглашаетесь!
Вы их все подсчитали, или еще тысяч 50 осталось?
Я до сих пор встречал только число 2000.
Но не будем мелочиться, тем более, ваша численность еще больше подтверждает мои слова.
"Варя плов,повар закидывает все компоненты этого блюда сразу и вместе"
"!Один вид этого блюда вызывает у них отвращение,ну а кто попробовал,явно не в восторге!"
Вы никогда не пробовали варить плов?
Думаю - нет.
По-моему, с вами даже простой каши не сваришь...
Нет, про такую в первый раз слышу.
А вообще-то, еврейских сказок мне хватит на всю оставшуюся жизнь.
В смысле иммунитета на все остальные подобные сказки...
Вам даны аргументированные и подкрепленные цитатами и логикой обвинения вашего первоисточника во лжи, а вы лицемерно не видите их в упор.
И лицемерно переводите предметный диспут в беспредметный перебор личных качеств оппонента.
Вот поэтому я и говорю, что с вами каши - не сваришь.
Есть аргументированные возражения - выкладывайте!
Нет таковых? - нет смысла продолжать тратить время на бессмысленную переписку.
Для меня этот интерес факультативный и уже уходящий - практически закончился...
Сергей, мы с вами живем в такой "хазе" и в МП вращаемся среди "такого общества", что пользоваться приходится всеми мовами, фенями и прочими слэнгами, какими только когда-нибудь слышал.
Смотря по тому, с кем разговариваешь. и при каких обстоятельствах.
Писатель, если он хочет считать себя таковым, должен это уметь.
А "комменты" приходилось читать всякие.
Теперь об ответах на ваши вопросы.
Я уже много раз говорил вам, что на ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство ваших вопросов УЖЕ ЕСТЬ ответы в текстах.
И на многие вам даны ссылки.
Но вы упорно продолжаете ценить СВОЕ время, и никак не хотите ценить МОЁ.
А вы у меня - не один-единственный, я повторяю вам уже в который раз.
Так, вы будете ценить МОЁ время, или мне отказаться вам отвечать?
Считайте, как хотите, тратить на вас свое время больше не стану.
Да и то, в большом подпитии! - так считают оппоненты, подобные вам.
Аринушка, у вас нелады с памятью.
Утоплено было ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ живое, за исключением "каждой твари по паре", находившееся на борту ковчега.
Плюс - восемь предателей, семейка пьяницы Ноя.
Для того, чтобы освежить в своей памяти эти события, прочтите - Вел утопл. Тех проект http://maxpark.com/community/88/content/3060387
Потоп http://maxpark.com/user/4295819599/content/3060441
К сожалению...
Есть еще Николай Колмыков, еще пара-тройка таких же барашков божиих...
2. Бог поселил человека в Эдеме и сказал, что он может есть от всех деревьев в саду, только не должен трогать с дерева познания добра и зла ( о сем записано во второй главе книги Бытие с 15 по 17 стих) в третьей главе описан факт грехопадения, как человеческой пары, так и ангела, который получил в последствии имя сатаны и дьявола. В чем факт грехопадения? Во-первых пара пренебрегла запретом (единственная заповедь для людей), во вторых поддались искушению стать, как боги и самим решать, что такое добро и зло, т.е. в первые был поднят утрированный вопрос: что было первым яйцо или курица? в-третьих, употребив, продукт единственное изменение, которое появилось - чувство стыда и усе... а в довершении ко всему, когда Бог обратился к ним с упреком, в конечном итоге виноватым оказался Бог
3. Человек был создан по образу и подобию Бога, следовательно в нем закладывались хорошие качества, но даже моментом грехопадения можно сказать, что люди имели право выбора: соблюдать постановления своего создателя, либо не соблюдать и пожинать плоды своих поступков. Что касается Каина, то Бог обращался к нему лично и просил его остановиться и не поддаваться греху, следовательно у каина был личный выбор, либо унять свою злость, зависть и жить в мире и любви с братом, либо убить его и понести ответственность за свой поступок - Каин самостоятельно выбрал второе...
4. фильмотеку Нешенел Джеографик и БИ-БИ-СИ посмотрите, там много фильмов о изучении Библии и проведении раскопок. вот одна из ссылок: http://www.fakt777.ru/2014/02/Arkheologiya-podtverzhdayet-li-ona-Bibliyu.html если бы вы только захотели, то впоне самостоятельно смогли бы погуглить еще очень много...
Что касается гуманности процесса истребления извращенных людей и животных, то это такой же вопрос, как и что делать с убийцами, маньяками и педофилами...
Хуже того, большинство их этих, особо упертых и агрессивных "баранов", действуют по принципу - "Нечем крыть - крой матом!"
Что касается термина "барашки божии", который я иногда применяю по отношению к верующим, то обижаться им надо не на меня, а на самих себя.
Почему?
А как они называются по церковной терминологии?
Паствой!
То есть, стадом баранов, которых надо пасти.
А как называют сами себя те, кто вас пасет?
Пастыри!
То есть, ваши пастухи.
Ну, и кто вам виноват, что вы сами себя низвели до положения пасомой скотины?
Да еще и на четвереньки становитесь, для полноты картины!
Что касается "козлов", то прочтите Глава 24. В стаде Моисея появляются козлы. - http://maxpark.com/community/88/content/3169980
Здесь и нигде больше не сказано ни слова, в чем заключалось это «погрязание в грехах»
« Ной был назван проповедником праведности»
Об этом «погрязании» и почему был избран Ной, читайте - Вел утопл. Тех проект http://maxpark.com/community/88/content/3060387
2. «в третьей главе описан факт грехопадения, как человеческой пары, так и ангела, который получил в последствии имя сатаны и дьявола».
О том, как и почему была сотворена Ева и как и почему происходило «грехопадение», читайте в - Сотв. Евы http://maxpark.com/community/88/content/3052163
А также - Изгнание из рая http://maxpark.com/community/88/content/3056320
Ничего подобного! Ева – само совершенство! - как жены и как женщины!
«Именно желание власти и желание решать что такое хорошо, а что аткое плохо и есть первородный грех, а не половой акт, как считают некоторые недалекие люди, потому что самым первым повелением было плодиться и размножаться о чем неоднократно говорилось в первых главах Бытие...»
Это – очередная христианская глупость!
Над кем - власть?
3. Человек был создан по образу и подобию Бога, следовательно в нем закладывались хорошие качества, но даже моментом грехопадения можно сказать, что люди имели право выбора: соблюдать постановления своего создателя, либо не соблюдать и пожинать плоды своих поступков.
И это – очередная глупость!
Бог НЕ дал человеку право выбора, именно за отстаивание своего права человек и был изгнан из Эдема.
4. «. Что касается Каина, то Бог обращался к нему лично и просил его остановиться и не поддаваться греху,»
Где это вы вычитали такую глупость?
Об этом читайте в - Первая кровь http://maxpark.com/community/88/content/3058569
Смотрел много, но ни в одном фильме НЕ нашел НИ одного РЕАЛЬНОГО подтверждения библейских глупостей.
И ни один из них НЕ правдивее текстов самой библии.
А все материалы по моим ссылкам написаны в соответствии с точным текстом библии, только прочтенными со здравым смыслом и с открытыми глазами разума.
Чисто твердолобое заключение верующего человека!
Еще не прочтя, о чем идет речь - уже приговорили: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"
И еще - "Без бумажки, ты - букашка, и лишь с бумажкой - человек!"
"скучно с вами... честно. "
Да-а...
Зато с вами - весело!
Но меня очень смущает то, что вы очень регулярно выдирает стихи Библии из контекста и пытаетесь приписать себе высшее понимание и знание, козлы не считаются не чистыми животными, иначе бы их не приносили в жертву Богу (удивительно, правда?) Что касается деления на козлов и овец, то это не про деление на тупых и очень хитрожопых, данная притча хорошо описана в книге Матфея и конкретно описывает, кто такие овцы и кто такие козлы и судя по тем делам, по котрым их отделили от остальных это название скорее социальное, чем животное))) человек-козел он и в Африке козлом будет))) В остальном самомнение у вас нууу ОООЧЕНЬ большое, но основано на измышлениях и фантазии)))
То есть поступить так, к чему вы сами его призываете...
Это только верующие имеют такую наглость - любую галиматью, что они изрекают, они считают чистейшей воды "божьей правдой".
А ссылки я вам даю - это ответы на ваши вопросы, которые там даны более подробно, чем это можно изложить в комментария.
Неужели это так непонятно?
Аринушка, солнышко вы наше. непутевое!
Вы не знаете элементарных вещей, а туда же...
Козлов в стаде баранов держат совсем не для того, чтобы только приносить их в жертву!
Хотя приносят тоже.
Козлы много умнее баранов, и держат их, как козлов-предводителей, за которыми следуют бараны.
"сударь, я редко ошибаюсь в своих выводах, каксаемо печатного текста,"
Судя по вашим комментам, у вас сильно преувеличенное самомнение!
Сколько раз уже пришлось вас поправлять - ошибаетесь часто, весьма часто!
И по поводу нелюбви к козлам, несмотря на их "предводительство" - секрет прост.
Мясо у овец гораздо вкуснее! - это во-первых.
Во-вторых, бараны - глупее и покладистее.
А козлы - всегда сами с усами.
Вот, поэтому бараны, для любых лохотронщиков - предпочтительнее.
Прошу прощенья! - описка!
Вы у меня не одна, Аринушка, если вы заметили, а времени в обрез, но ответить надо всем, иначе люди обижаются...
Тем не менее - винюсь...
Солнышко, вы подсчитайте, сколько "пророков" в этом "кладезе лохотрона"!
Ни один "нормальный человек", но говоря уже о верующих агнцах, не в силах за тысячи жизней изучить и, тем более, проверить все бредни этих "пророков"...
И это - совершенно НЕ нужно.
Достаточно прочесть те ссылки, что даны в этих записках, чтобы понять, что никакого "создателя" нет, и что все это - бред...
Опять промах!
Позвольте с вами не согласиться, Аринушка, что вы что-то знаете о скотоводстве, хотя и родились в той области.
Козы агрессивны к ЧУЖИМ, а своих они не трогают.
И в стаде всегда держат козлов-предводителей.
И мясо у коз весьма вонючее, поэтому баранина всегда предпочтительнее.
Может быть вы расскажете?
И представьте себе, всю жизнь надеялся только на себя и никогда - ни на какого бога.
"Говорить о таких вещах может с полным правом лишь тот,...кто имеет опыт посмертного бытия..."
Бог с вами, Родослав!
В таком случае мы все не имеем права даже рот раскрывать! - и молчать, как рыбы.
Ибо кто из нас имеет "опыт посмертного бытия"?