Возможна ли вообще единая Украина?
На модерации
Отложенный
Голос Мордора: Возможна ли вообще единая Украина?
В музее львовского дома офицеров открылась выставка военной формы украинских воинов. И, конечно же, одним из экспонатов стали образцы формы дивизии ваффен СС «Галичина»
А как вы вообще себе представляете федеральную Украину? Вот, предположим, что вернулся Донбасс и строго выполняются все условия минских соглашений, вплоть до наличия у Донбасса своих достаточно мощных силовых подразделений. Я понимаю, что вариант фантастический, но попробуйте напрячься и всё-таки такое вообразить.
И в итоге у вас всё-таки есть та самая единая Украина, пусть и в формате федерации, но всё-таки с президентом, парламентом и необходимыми федеральными службами и органами. Само собой – нет никаких внутренних границ, страна же единая, да? Есть какая-то единая армия, призывная, в которую должны идти служить хлопцы с Коломыи и парни из Горловки.
В общем – одна страна.
И в ней, на западе, во Львове – нацистская форма в музее как предмет гордости. Памятники Бандере, которыми усыпана вся Галичина, ежегодные шабаши в нацистской форме, посвящённые всё тем же легионерам СС, культивируемый национализм, на грани с нацизмом, боевики всяких неонацистских организаций и прочие прелести, присущие молодой европейской демократии. И безудержная, лютая ненависть к России как стержень «национального самосознания».
А на востоке той же страны – русский язык, памятники Ватутину и Жукову, парады Победы на 9 мая, память о героях Донбасса, таких как Моторола и Гиви. И к России – совсем другие чувства, прямо противоположные, чем на западе Украины.
Как думаете, возможна такая страна?
Я думаю, что отрицательный ответ очевиден. Тут даже обсуждать нечего. На такую «единую Украину» не согласится никто: ни на западе, ни на востоке. Даже при пресловутом «национальном примирении», которое, к слову, также совершенно невозможно. Такая неестественная конструкция взорвётся ещё в процессе строительства. Взорвётся с огромной кровью, которая может политься в ходе всеобщей гражданской войны уже по всей Украине. И именно поэтому никакая Украина с Донбассом уже невозможна.
Невозможна давно, поезд ушёл ещё тогда, когда первые авиабомбы упали на Донецк и Луганск. А может и того раньше – когда в Одессе 2 мая заживо сожгли людей. Одесса, это разумеется, не Донбасс, но там ясно показали, что будет происходить с теми, кто не примет новую, «европейскиориентированную» Украину.
На самом деле, единая Украина была невозможна практически с момента её создания. Возможно, в первые годы независимости, в условиях полного экономического мрака и неопределённости, об этом мало кто задумывался. Да и «большие дяди» были заняты распилом того, что досталось в наследство от Украины советской, благо это наследство представляло собой очень жирный кусок. Тогда на западенских неонацистов наверняка многие смотрели, как на неких маргиналов, фриков, которые могут там на западе говорить, что угодно и славить, кого угодно.
Только со временем так получилось, что многие из этих самых «маргиналов» попросту просочились во власть. И не только во власть. «Львовские гуманитарии» захватили журналистику, школьное и высшее образование. А те, кто когда-то дербанил советское наследство и остался при власти решили, что с этими ребятами можно иметь дело и использовать их в своих целях.
Первый раз достижение критической массы произошло в 2004-м году и вылилось в первый «оранжевый» майдан. Тогда всё прошло в каком-то «лёгком режиме», но это уже не было звоночком. Это было набатом и очень многие поняли, к чему это всё приведёт.
По большому счёту, всё время независимости существовало две Украины. Причём, одна из частей постоянно пыталась сожрать другую часть. Бандеровщина, как метастазы опухоли проникала всё дальше и дальше, туда, где, казалось бы, она была невозможно – в причерноморье, Днепропетровск, Сумы, Харьков. Местные жители плевались, но по большому счёту противостоять этому никак не могли.
Этот процесс диктовался самим инстинктом самосохранения украинского государства – или же нагнуть всех, подчинить, вымарать память и гордость, или же это государство постигнет крах. Что, собственно, и случилось в 2014-м году.
Повернуть всё вспять уже невозможно, кто бы как об этом не мечтал. Минские соглашения, на самом деле, вовсе не для того, чтобы впихнуть Донбасс обратно в Украину. У них другие цели. Во-первых – купировать любые попытки силового варианта подчинения Донбасса. Всем понятно, что Россия не будет сидеть сложа руки и выражать «озабоченность», если Украина пойдёт на какие-то крайние меры.
А вторая цель – долгосрочная. И это – переформатирование всей Украины. Сейчас это кажется нереальным, но Украина занимается тем, что медленно и уверенно пожирает себя сама, изнутри. И мало ли, что может измениться в какой-то обозримой перспективе. Время работает явно не на Украину.
Голос Мордора
Комментарии
И даже памятник им пражане пообещали
"Не отвечайте никогда --
Кто вам из-за забора лает:
Не стоят ничего слова
Тех -- кто за них не отвечает!"
Первым отдельным «русским» подразделением на стороне немцев была созданная в 1941-1942гг. Брониславом Каминским Русская Освободительная Армия – РОА. Каминский, рожденный в 1903 году от матери немки и отца поляка, был до войны инженером и отбывал в ГУЛАГЕ срок по 58 статье. Замначальника штаба Боерский, поляк, начальник отдела боевой подготовки генерал Асберг - армянин. Большую помощь в формировании оказал капитан Штрик-Штрикфельд.
Среди остальных: украинцы - 20 899, белорусы – 5 432, грузины – 3 705, армяне – 3 678, узбеки – 3 457, азербайджанцы – 2 932, казахи – 2 903, немцы – 2 836, татары – 2 470, чуваши - 807, кабардинцы - 640, молдаване - 637, мордва - 635, осетины - 595, таджики - 545, киргизы -466, башкиры - 449, туркмены - 389, поляки - 381, калмыки -335, адыгейцы - 201, черкесы - 192, лезгины - 177, евреи - 171, караимы - 170, удмурты - 157, латыши - 150, марийцы - 137, каракалпаки - 123, аварцы - 109, кумыки - 103, греки - 102, болгары -99, эстонцы - 87, румыны - 62, ногайцы - 59, абхазцы - 58, коми - 49, даргинцы - 48, финны - 46, литовцы - 41 и другие - 2095 человек.
Из них сначала делали Героев, а потом они пошли служить Рейху.
Кстати, некий Паша Каминский, что обитает тут на МП - близкий родственник этого Бронислава. ))
https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%BC-%D1%80%D0%BE%D0%B0/a-53305378
А вот как дошел до Киева, скурвился.
Заразная это болезнь - хохлятское предательство!
--------------------
А еще хохлы сами на себя напали и оккупировали Крым и Донбасс
Ну как поляки в 39..))
А вот как дошел до Киева, скурвился.
------------------------
Юра,он в плен попал под Ленинградом.
Ну ты хоть бы у меня спросил..))
Там проживают адекватные люди и им, естественно, с бандеровцами не по пути.
Скоро таких "крымов и донбассов" много станет на Украине.
Расскажи мне еще про добровольцев с танками и Буками..))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что вы и сами знаете, живя в России.
ДРУГИХ версий у суда уже нет
Комментарий удален модератором
Он будет позже.
И на скамье подсудимых будут только хохлы.
Ну на.
Х-екруты из Голандии ещё не рассмотрев дело заявили : Доводы адвокатов мы не будем рассматривать....
Или по привычке врете?
Если хотят расследовать. Если дольше, то только из-за того что хотят расследование запутать.
Голландцы тупо бздят. Иначе за санкции по иску России отвечать придется.... А это большие миллиарды.
------------------
Не ври.
--------------------
Расследование давно закончено. Очнись, ты с...шь
Комментарий удален модератором
значит генерал Власов вовсе и не дурак.
Комментарий удален модератором
Но предатели все равно хохлы.
В том что Боинг сбил истребитель или что трупы были несвежими?
Суд идет и представители из России при нем
И не закончится.
Не желает судья на себя ваше вранье брать.
Не желает судья вашу и пиндосовскую "правду" просто так, на слово принимать.
НОВОСТИ
Нидерландский суд отклонил ходатайство России по ЮКОСу
https://www.svoboda.org/a/30983783.html
И по сбитому Россией Боингу
ЕСПЧ объединил иски Украины и Нидерландов к России
https://www.svoboda.org/a/30978131.html
https://www.svoboda.org/a/30968613.html
================
А то! Конечно, возможна. Точно так же единая, как она сейчас самостийная и незалэжная…))
Всем понятно, что если бы были шансы повесить этого Боинга на Россию, это уже давно было бы сделано.
Ты хоть помнишь, когда он был сбит.
Думаю решение суда будет только после того, как Украине писец придет.
А предвзятость -- это санкции на Россию еще до начала расследования по делу. Самолет еще упасть не успел, а Россию обвинили в падении.
Вот и тянут резину голландцы. Или доказывай или санкции отменяй. Отменять не хочется, а доказать не можется. Вот и повис вопрос во времени. Заодно и диспетчеров хохлов подчистили и подучили. Что говорить. Вот на хрен они в поле боя самолет загнали и еще и эшелон снизили на дальность ракеты для Бука.
Но это не для вас пишу. Вы и сами все знаете.
Недавно открыл для себя.... Оказываются сюда многие ходят почитать, а не поговорить. Что для меня странно. Вот читающим и инфа.
Плохая чаша получилась.
А сейчас и она раскололась.
Эту уже не склеишь!
Ждем позора..))
Ну окромя слепых и отравленных пропагандой
Зря надеются.
Кормит лугандон,приднестровье,обе Осетии,Абхазию
И из твоего кармана
Лечить и учить украинскому языку бандеровцев.
Бандерлоги под вопли : хероям слава ! убивали их. У них для убийства гражданского населения была цельная ,,армия" ( упа).В боях с вооружённым противником та ,,армия" замечана не была.Из за угла пострелять в спину воинам Красной армии оне конечно могли. Но при встрече с парнями из НКВД - на них напада дриськва.Вот и убивали оне баб и детей.
В Луганске в 2010 открыли памятник парням и девчатам убитым после войны бандеровцами
Или по гипотенузе..))
============================================
1. куда-куда партия и комсомол их наравляли ? чем занимались там эти парни и девчата ?
2. не было луганщины. была ворошиловградчина
Партия отправляла молодых парней и девчат Луганщины в бандерстан. Лечить и учить украинскому языку бандеровцев.
==================================
никогда не поверю что за это убивают даже в этом , как его вы называете, бандерстане
Эти парни и девчата с ворошиловградчины точно лечили и учили украинскому языку?
я в МП читал , что на самом деле украинского языка нет, его в австро-венгерском генеральном штабе придумали
Вернее, клянчат.
«Жителям Луганщины, павшим от рук карателей-националистов из ОУН-УПА»
Как заявил журналистам вице-премьер В. Тихонов, открытие памятника – не попытка «увеличить пропасть между западными и восточными областями Украины, а способ почтить память тех молодых людей, которые погибли за то, что действующая тогда власть направила их на Запад Украины лечить и учить местных жителей».
Когда нам в руки попали документы о том, какая мученическая смерть постигла там наших земляков, то мы не могли пройти мимо этого. Пока известно об около 100 погибших, но их было больше. Мы нашли сейчас все списки направленных с 43-го по 57-й год и сейчас организация «Молодая гвардия» занимается поиском этих людей и, думаю, мы найдём всех. К сожалению, по указанию предыдущей украинской власти, многие документы уничтожены, но нам помогает сейчас Московский центральный архив», - сказал вице-премьер..
откуда парни и девчата с ворошиловградчины знали язык придумнный австро-венгерским штабом ?
что то тут не так
Кремль знает про это и подливает бензинчик, если костерок вдруг притухает
Так у меня в Киеве образовался дядька, хохол по отцу. Который семью предал, как все хохлы предатели. Что не помешало дядьке стать активным майданутым и свидомым хохлом. Мало я его в детстве бил. За пакости и ябеды.
слушай, это же позор на весь район ..это же очень близкое сотрудничество с врагом народа..Она что. ненормальная у тебя?
Но ты молодец, что рассказываешь про это. Может еще что то интересное расскажешь о жизни своей семейки?
Комментарий удален модератором
ИМХО.
Малоросы-НашНарод. Русские.
А Лостин-"вырусь" какой то...
Тьфу на тебя.
После решения Земского собора о принятии Войска Запорожского в российское подданство 8 (18) января 1654 г Украина (Малороссия) была единой в составе Империи. До 1991 года. И неплохо жила, если сравнивать как хохлы работали и как жили.
Все, что имеют хохлы сегодня - досталось от России. Сами они ни одного национального города себе построить не смогли. Даже самый свидомый украинский город - и тот польский. Львов. Русский подарок хохлам от поляков.
Что и сегодня доказывают, стелясь под Запад, выбирая между ЕС и штатами, да хоть под турок лягут, пообещай им те Россию наказать, а хохлов халявой наградить. Они и Христа легко предадут, обрежутся.
Не думайте. не умно.
Хотите сказать и про турецкие дроны-бомбардировщики под Донецком не слышали? Или про стремления хохлов влезть без мыла в ЕС, про прямое управление хохлами из-за океана? Что не так по существу?
И напоследок, поеду машину в гараж от мороза прятать.
Я иногда бываю настолько прав, что зло берет, убил бы сволочь.
Комментарий удален модератором
хорошее образование не оставляет места петлюровщине
О каком образовании может идти речь, вы их новую историю почитайте...
Вот взял и запросто и влегкую разделил чужое суверенное государство на свое и прочее. Прямо как гитлер и сталин в 1939. А потом из-за этого дележа война началась.
Ничто таких дураков, как ты, не учит.
Сами поделите.
Как нам надо!
Потом Германия и Словакия рвали Польшу.СССР только тогда вышел на линию Керзона - когда в Польше не осталось правительства. Все ,,управленцы" убёгли из Польши.
Не надо лепить горбаго до стенки.
-------------------------
Надо же, а сталин этого и не знал. 17 сентября 1939 уже не было Польши и польского правительства, а через пару лет, а точнее 30 июля 1941 (!!!) еще было. И сталин с этой несуществующей страной и с этим исчезнувшим правительством всякие договора-соглашения с радостью подписывал.
- СССР только тогда вышел на линию Керзона - когда в Польше не осталось правительства....
Вообще то в дурдоме всё возможно. Сейчас в Киеве ,, прокуратура Крыма" деньгу зашибает. в Херсонской обл крымское правительство сидит. Пока не в тюрьме.
Ты скакуас вообще,что понимаешь под этим-"суверенное"?Имеющее над собой хозяина суверена и принадлежащее ему? Аха,ха,ха.
Дуркаина по факту колония варварского и колониального пиндостана.Колония и суверенитет(свобода воли и самостоятельность в принятии решений) несовместимы.
Дуркаина по факту сидит на цепи с американским ошейником.И тявкает на Россию.Поприказу хозяина,а иногда и без.Демонстрируя свой "суверенитет".Аха,ха,ха.
Вукраина "просрала" себя сама.
Россия-просто: не мешала.
И правильно делала.
Каждый должен выпить свою чашу сам и до дна.
Потому как это: "наука" и "испытание".
И кто не выдержал- пусть сдохнет и из Истории "выветрится".
Так что не звизди, слабоумный! И не тряси везде пейсами!
Картинки у тебя одни и те же...
Скучно с тобой... ничего нового..
За что наше правительство выделяет Украине деньги без отдачи, они получили 250 млрд долларов, это деньги наших пенсионеров, детей и малоимущих людей.
О зверствах украинцев в ВОВ знают все, Хатынь, это украинские националисты совершили. Зверствами украинских националистов был возмущен даже Гитлер.
Неужели России меньше дела до Украины, чем американцам, немцам или румынам?
На Украине куда больше людей, которые говорят на русском, чем на английском, французском, немецком и польском вместе взятых. Да и русских людей – несколько миллионов.
А вы хотите, чтоб мы про это забыли?
Единая малая украина возможна.Но,не русская,а украинская.И имя ей галичина.И то в составе польши.
Единая большая украинская украина,это агрессивный сумасшедший дурдом с буйными пациентами.А дурдом нежизнеспособен.
Что смолкли разом - труся иль скорбя?
И снова предают тебя Андрии,
И вновь Остапы гибнут за тебя.
.Твои два сына однородых,
Кровиночки твои – от плоти плоть.
Как в прежние века, два брата рОдных
Вражду не могут побороть.
.Один, почуявший соблазнов запах,
Как будто зверь наивный на манок,
Опять бежит на лицемерный Запад ,
Другой идёт упрямо на Восток.
.А те, кому нет дела до их боли,
Злорадствуют, как встарь, из-за угла,
Над тем, что РУСЬ так ловко раскололи,
И между братьев трещина прошла.
И никогда не будут.
Вырастили в/на Украине поколение майданутых. Яркий здесь пример - Цунька.
Будет и Николаев, и Херсон, и Запорожье.......
Очень близкая история нас рассудит.
Не торопитесь.
Путин затеявший Донбасс для отвлечения внимания от Крыма хорошо понимает что тем кто там бузит ни чего хорошего не светит... поэтому вынужденно уже сейчас готовит им побег ... раздача паспортов РФ вынужденная мера спасти их от возмездия...
до начала бузы подавляющее большинство населения были украинцы там... сейчас они беженцы... их 2 миллиона официальных и не извесно сколько не официальных...
когда всё уладится эти люди вернутся... те из засранцев кто с оружием бегал они драпонут в РФ а с памятниками Моторолам и Жуковым те кто придут разберутся ... и всё хорошо будет... ни один не дурак из тех кто разграбил жилище соседа там не захочет остатся... они с паспортами РФ к вам побегут и проблемы начнутся у вас...
поэтому в РФ нормальные люди вобще не ездят если им за это не платят и перекрыть украинцам въезд во все страны ни кому не под силу...
поэтому к уничтожению евреев они не каким боком... их до них уничтожили...
Вот результаты:
1 Русские 493392 48,15 %
2 Украинцы 478041 46,65 %
3 Белорусы 11098 1,15 %
4 Греки 11015 0,99 %
5 Евреи 5087 0,50 %
6 Татары 4987 0,49 %
7 Армяне 4050 0,40 %
8 Азербайджанцы 2098 0,20 %
9 Грузины 2073 0,20 %
Другие 13 001 1,27 %
По данным переписи населения 2001 года, в Донецкой области доля украинцев составляет 56,9 %, а русских — 38,2 %.
Таблица 1. Национальный состав населения Донецкой области (Результаты переписи 2001)
N Национальность Количество Уд. вес (%)
1 Украинцы 2744149 56,87
2 Русские 1844399 38,22
3 Греки 77516 2,01
4 Белорусы 44525 0,92
5 Татары 19161 0,40
6 Армяне 15734 0,33
7 Евреи 8825 0,18
8 Азербайджанцы 8075 0,17
9 Грузины 7197 0,15
10 Молдаване 7171 0,15
11 Болгары 4833 0,10
12 Немцы 4620 0,10
13 Поляки 4343 0,09
14 Цыгане 4106 0,09
15 Турки 1791 0,04
16 Литовцы 1359 0,03
17 Мордва 1322 0,03
18 Чуваши 1293 0,03
19 Узбеки 1244 0,03
20 Лезгины 1129 0,02
Другие 20771 0,47
Всего 4825563 100,00
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8
Я пользуюсь только официальными данными Украины.
Чего и вам советую.
И даже по вашим данным не увидел более 60% украинцев.
но увидили более 60 % не русских...
Это помойка, в которой пишут все, кому не лень.
И скакуасы в т.ч.
вы хотите возразить Путину на счёт изложения истории...? считаете его патриотичное детище помойкой...?
1. В Закарпатье уже туева хуча народа получила венгерские паспорта.
Депутаты местной рады поют хором венгерский гимн!
2. Что касаемо безвиз в 128 стран - таки да! Только как в этот безвиз без грошей йихати?
Какой там безвиз - в Киеве сто тыс человек возле Верховной Рады орут и плакатами машут: нам жрать не на что!
Майданом грозят.
3. "...поэтому в РФ нормальные люди вобще не ездят"
***
Значит, по твоему мнению у нас в России сейчас 2 млн ненормальных украинцев??
Шо то ты хреново стала соображать последнее время...
;-)
Без путинской вики.
Вместе посмеемся.
у вас 600 тысяч по вашим данным...
Это понятно.
Я написал - возле Рады, а это значит, что тыняются по Крещатику и прочим улицам, не только под дверью Рады.
На видеотрансляции весьма убедительная толпа...
;-}
Вы готовы?
А ваши дети?