Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Неудобный вопросик насчет непобедимого вермахта

769 132 22

Нам тут впаривают регулярно сталинисты, что несокрушимая и легендарная РККА отступала до Волги, потому что вермахт был "самой сильной армией мира", его генералы получили "уникальный боевой опыт", "им вся Европа покорилась за 2 недели" и так далее, и тому подобное.

 

Я дико извиняюсь, конечно, но хочу напомнить, что те самые немецкие супер-пупер-непобедимые танкисты и летчики готовились на учебных базах в СССР. Длилось это с 1927 по 1933г, вполне приличный срок. Сам Гудериан посетил однажды с инспекцией советско-германскую танковую школу под Казанью. Больше того, советский комсостав массово ездил в Германию в этот же период, учился, стажировался. Как, впрочем, и немецкий комсостав в СССР.


1929г., на историческом фото мы видим краскомов Семена Венцова-Кранца (слева первый) и Михаила Калмыкова (слева второй) на полевых занятиях в Германии. Кто третий советский командир на фото - точно установить не удалось.


С 1939 немцы со своим "уникальным боевым опытом" (откуда он взялся, интересно?) стали рвать как Тузик грелку все европейские армии, а чуть позже досталось от них и несокрушимой РККА, на Волге только смогли остановить. Так это, к фанатам Сталина обращаюсь... Может, не зря советские и немецкие военные общались? Может, стоило подсмотреть хоть одним глазком эти немецкие супер-пупер-уникальные способности? Поучиться чему-нибудь полезному, пофотать, поболтать за жизнь за пивком и выведать их военную тайну. Понять их "ноу-хау", а?

Однако в 1937-38 расстреляли всех командиров, кто контачил с немцами. За контакты с немцами, что характерно. Комкор Хрипин контачил по службе, кроме немцев, с поляками, британцами, чехами и французами. Вот за работу на германскую, польскую, британскую, чешскую и французскую разведки его и расстреляли. Конкретно по опубликованному фото: комдив Венцов-Кранц расстрелян в сентябре 1937, а комкор Калмыков - в апреле 1938. Как сегодня установлено, всего в 1937-38гг. было уничтожено более 500 советских военачальников в званиях от комбрига до маршала.

P.S. Странно, как это Гитлеру не пришло в голову перебить своих военачальников, побывавших в СССР и наверняка завербованных советской разведкой? А там полно до боли знакомых имен: подполковник Гудериан, майор Паулюс, майор Манштейн, подполковник Кейтель, майор Модель, полковник Браухич и т.д. Эх, Сталина со сталинистами на них нет!

Источник: historical-fact.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (88)

Милостивый Владыка Грядущего

комментирует материал 11.05.2021 #

Восемь миллионов численность войск у СССР на западном ТВД на момент 22 июня.
У немцев 3.3 примерно.
По факту, немцы напали на кратно превосходящего противника.
И слиться в такой ситуации - без горно-овцелюбного Джугашвильего гения было не возможно.
Возмущает, когда Джугашвилу великим стратегом представляют, когда на деле он сливал даже Николаю II, которого считают слабаком и неудачником.

no avatar
Василий Еремин

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 11.05.2021 #

Так царь Минск за 3 года войны не сдал, а Сталин сдал Минск на 6-й день. И кто здесь слабак?

no avatar
leonid palij

отвечает Василий Еремин на комментарий 11.05.2021 #

(((потому что царь был Немец((( ну это так к слову,,,а Минск---Накануне нападения Германии, Сталин лично звонит Начальнику Белоруского военного округа и спрашивает его --доложите обстановку... и что ?,а ничего--у нас все тихо и спокойно хотя немцы уже на границе, и сам идет в Минский театр опереы слушать ( или смотреть) оперу и сидит там,--- это как назвать.?..а не выполнить дерективу генерального штаба---вывести восйка в полевые укрепраёны , ((( потом после выходного((( это как не предательство. ? а виноват конечно кто то ...

no avatar
Артем Иванов

отвечает leonid palij на комментарий 11.05.2021 #

Сообщение НКГБ СССР И.В.Сталину и В.М.Молотову
17.06.1941

№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно

Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:

1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.

3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.

5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге.

no avatar
Артем Иванов

отвечает leonid palij на комментарий 11.05.2021 #

Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве – Очачи и особо важные в Хейлигенкейль.

Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа назначен Амонн, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева – Бурандт – бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы – Бургер, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.

Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен Шлоттерер – начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине. .

В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил

no avatar
Артем Иванов

отвечает leonid palij на комментарий 11.05.2021 #

что «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты».

Верно:
Начальник 1-го Управления НКГБ Союза СССР
Фитин

АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 415. Л. 50–52. Имеется резолюция: «Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]». Подлинник.

no avatar
Игорь Финогенов

отвечает Василий Еремин на комментарий 11.05.2021 #

Во времена царя существовал такой небольшой Западный фронт, на котором воевало германских войск поболе, чем против РИ. Ну и Варшаву-то с Новогеоргиевском сдали побыстрому....Без сопротивления...

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Игорь Финогенов на комментарий 11.05.2021 #

До Царицына немцы дошли?

no avatar
Игорь Финогенов

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 11.05.2021 #

Если бы воевали только с РИ-дошли бы до Иркутска

no avatar
Вим Дорадо

отвечает Игорь Финогенов на комментарий 11.05.2021 #

Всё было бы также, как и в 1914 году. Малограмотный сталинист не знает, что у Николая II, в отличии от Сталина, была высочайшего уровня агентура в стане врага. Благодаря сведениям "агента № 25" из Evidenzbüro Царь знал о всех планах нападения на Россию.
В Германии, сталинской разведке так и не удалось завербовать ни одного офицера в звании выше лейтенанта. Эту родовую травму советские чекисты решили исправить в кино. Так, по заданию Андропова, появились на свет два сказочных советских разведчика - Иоган Вайс и Макс Штирлиц.

no avatar
Игорь Финогенов

отвечает Вим Дорадо на комментарий 11.05.2021 #

А сколько дивизий немецких агентов было у царя?))) И как донесения этого"агента №25" помогли армиям Самсонова и Ренненкамфа в самом начале войны? А ведь в это время 2 млн. союзников отбивались с трудом от семи немецких армий числом в 1.6 млн....

no avatar
leonid palij

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 11.05.2021 #

насчет 8 миллионов наверно подзагнул, потому как Красная Армия еще в начале 30-х составляла порядка 500 ооо, и только потом с ростом напряженности на востоке и на западе численность ее постепенно увеличилась и была так сказать территориальная армия ,,, призвали, подучили 2-4 месяца и по домама, на посевную или там уборочную... и только после 37 года начали комплектовать регулярную армию , экономика позволяла,,,а уж в начале войны , да с учетом призваных, возможно по стране и было до 8 мл... но ее еще надо одеть, обуть, научить строем ходить, и стрелять хотябы из винтовки,,, так что не все так просто...

no avatar
Артем Иванов

отвечает leonid palij на комментарий 11.05.2021 #

22 июня 1941 личныи состав Краснои армии составлял 5 млн 744 тыс 211 человек.Одетых ,обутых и в обученных.С учетом призывных возможностеи,призывнои резерв ссср составлял 55 млн человек ,немцев 27 млн. человек.

no avatar
валерий елкин

отвечает Артем Иванов на комментарий 11.05.2021 #

Я популярно объясняю для невежд ( В Высоцкий )
В войне 1941-1945 годов СССР, с начальной численностью 190 млн. человек, воевал не с 80 млн. тогдашних немцев. Советский Союз воевал практически со всей Евро¬пой, численность которой (без Англии) была около 400 млн. человек...

no avatar
Артем Иванов

отвечает валерий елкин на комментарий 11.05.2021 #

Я популярно объясняю для невежд ( В Высоцкий ).
СССР не мог воевать со всеи Европои,т.к. она была расколота на 2 враждующих лагеря. В антигитлеровскую коалицию входили:

Польша,
Великобритания (и её доминионы: Канада, Индия, Южно-Африканский Союз, Австралия, Новая Зеландия),
Франция — вступили в войну в сентябре 1939 года;
Дания, Норвегия — 9 апреля 1940 года;
Бельгия, Нидерланды, Люксембург — с 10 мая 1940 года;
Греция — 28 октября 1940 года;
Югославия — 6 апреля 1941 года.
С другой стороны в войне участвовали страны «оси» и их союзники:

Германия, Словакия — 1 сентября 1939 года;
Италия, Албания — 10 июня 1940 года;
Венгрия — 11 апреля 1941 года;
Ирак — 1 мая 1941 года;
Румыния, Хорватия, Финляндия — июнь 1941 года; Болгария — 13 декабря 1941 года.

no avatar
валерий елкин

отвечает Артем Иванов на комментарий 11.05.2021 #

СССР не мог воевать со всеи Европои,т.к. она была расколота на 2 враждующих лагеря. В антигитлеровскую коалицию входили: Канада, Индия, Южно-Африканский Союз, Австралия, Новая Зеландия),

... Офуительные сражения с гитлеровцами проходили в папуасии...
Добровольческий корпус СС «Данмарк» — формирование в составе войск СС, созданное при поддержке датского правительства в июле 1941 года

Ноябрь 1941 года. Солдаты «Французского легиона добровольцев» в Подмосковье

80 лет назад, 3 июля 1940 года, была проведена операция «Катапульта». Британцы атаковали французский флот в английских и колониальных портах и базах.
Ты пейсатель газетки иногда почитывай.

no avatar
Артем Иванов

отвечает валерий елкин на комментарий 11.05.2021 #

Вместе с Германией к войне с СССР готовились ее союзники: Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Италия, которые выделили для ведения войны 869 900 , 6673 орудия и миномета,402 танка и 964 самолета. Кроме того, Хорватия выделила 56 самолетов и до 1,6 тыс. человек. К 22 июня 1941 г. на границе не было словацких и итальянских войск, которые прибыли позднее. Следовательно, в развернутых там войсках союзников Германии находилось 767 100 человек, 37 расчетных дивизий, 5502 орудия и миномета, 306 танков и 886 самолетов.

Всего же силы Германии и ее союзников на Восточном фронте насчитывали 4 329,5 тыс. человек, 166 расчетных дивизий, 42 601 орудие и миномет, 4364 танка, штурмовых и самоходных орудий и 4795 самолетов .я
Фото: из личного архива
Как встретил войну директор Театра на Таганке Николай Дупак
Вооруженные силы Советского Союза в условиях начавшейся войны в Европе продолжали увеличиваться и к лету 1941 г. были крупнейшей армией мира 5 774 211 чел. . В пяти западных приграничных округах дислоцировались 56,1% частей сухопутных войск и 59,6% частей ВВС.

no avatar
валерий елкин

отвечает Артем Иванов на комментарий 11.05.2021 #

Захаров в ноябре 1940 года назначен командиром 43-й истребительной авиационной дивизии.
18 июня 1941 года Захаров получил специальное задание: совершить разведывательный полет . Захаров пролетел на По-2 около 400 км с юга на север над немецкой частью приграничной территории. Он обнаружил «беспрецедентное скопление немецких войск». Захаров писал в своем донесении: «местность к западу от государственной границы забита войсками […] плохо замаскированные или вообще не замаскированные танки, бронеавтомобили и артиллерия […] по дорогам разъезжают мотоциклисты и автомобили, по видимому — штабные»[4]
Через каждые 50 км его самолёт приземлялся и Захаров отправлял донесение что он видел...
,,Внезапное нападение " было только для олухов. И для забугорья.
То что Павлов не собирался воевать - это другая история.

no avatar
Артем Иванов

отвечает валерий елкин на комментарий 11.05.2021 #

валерий елкин # ответил на комментарий Артем Иванов 11 мая 2021, 13:47
,Внезапное нападение " было только для олухов.
Сомнительно, что какая-либо ошибка в истории могла сравниться с той, которую допустили Сталин и коммунистические лидеры, когда они, лёжа навзничь, ожидали страшного удара, надвигавшегося на Россию или были неспособны это оценить. До тех пор, мы видели в них расчетливых эгоистов, но в этот период они оказались также и простаками. Что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности, Сталин и его комиссары показали себя самыми одураченными бездарностями Второй мировой войны. (Уинстон Черчилль).

Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, "не спровоцировать немцев на войну".

no avatar
валерий елкин

отвечает Артем Иванов на комментарий 12.05.2021 #

Ещё раз, для особо одарённых. - Я популярно объясняю для невежд ( В Высоцкий ) Которые тут носятся с решениями 20 съезда.
- Сталин и коммунистические лидеры, когда они, лёжа навзничь, ожидали страшного удара,

Сталин к 1941г отодвинул границу СССР от Негорелого ( до Минска 17км ) до Бреста. - 282 км (по прямой)
ВМФ СССР 21 июня находился в боевой готовности.
КОВО 23 июня бил врага на чужой территории.
И только этот козёл Павлов не собирался воевать против немцев.У него приказа бить немцев не было.

(факт существования телеграммы начальника ГШ от 18 июня 1941 года с указанием привести войска ЗапОВО в полную «боевую готовность» подтвердил на следствии в июле 1941 года начальник связи этого округа генерал-майор Григорьев А.Т.). И уже исходя из этого становится понятно, почему расстреляли командующего ЗапОВО Д.Г. Павлова, почему еще через неделю Сталин снял с должностей его непосредственных начальников, отправив с понижением в звании одного — маршала, командовать фронтом, а другого — генерала армии, «готовить» Ельню, а через полтора месяца вообще на Резервный фронт, «готовить оборону Москвы».
Ты иногда газетки почитывай.

no avatar
Артем Иванов

отвечает валерий елкин на комментарий 11.05.2021 #

Примером полного игнорирования Сталиным сложившейся военно-политической обстановки и беспрецедентной в истории дезориентации нашего народа и армии является сообщение ТАСС, опубликованное в печати 14 июня 1941 г., т.е. за неделю до нападения фашистской Германии на Советский Союз. В этом сообщении указывалось, что "По данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям".

Это заявление дезориентировало советский народ, партию и армию и притупляло их бдительность. .

22 июня в 3 ч. 15 мин. немцы начали боевые действия на всех фронтах, нанеся авиационные удары по аэродромам с целью уничтожения нашей авиации, по военно-морским базам и по ряду крупных городов в приграничной зоне.

no avatar
валерий елкин

отвечает Артем Иванов на комментарий 11.05.2021 #

дезориентацией от 14 июня 1941 г. сталинисты так ударили по голове артёмам - что оне до сих пор не могут придти в себя.
18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.

Если бы ты не был антисталинистом - то мог бы прочитать правду о начале войны.
Кто предал 22 июня: Почему за несколько дней до войны в Западном округе была разоружена авиация

Первоисточник публикации: https://politikus.ru/articles/history/57365-kto-predal-22-iyunya-pochemu-za-neskolko-dney-do-voyny-v-zapadnom-okruge-byla-razoruzhena-aviaciya.html
Politikus.ru

no avatar
Иван волжанин

отвечает Артем Иванов на комментарий 12.05.2021 #

Помрачение Сталина было настолько сильным,что он даже до позднего утра 22 июня не верил что началась полномасштабная война с Германией Об этом подробно вот здесь http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/14.html

no avatar
Артем Иванов

отвечает валерий елкин на комментарий 11.05.2021 #

В 3 ч.25 м. Сталин был мною разбужен и ему было доложено о том, что немцы начали войну, бомбят наши аэродромы, города и открыли огонь по нашим войскам.

Мы с тов. С.К. Тимошенко просили разрешения дать войскам приказ о соответствующих ответных действиях. Сталин, тяжело дыша в телефонную трубку, в течение нескольких минут ничего не мог сказать, а на повторные вопросы ответил: "Это провокация немецких военных. Огня не открывать, чтобы не развязать более широких действий. Передайте Поскребышеву, чтобы он вызвал к 5 часам Берия, Молотова, Маленкова, на совещание прибыть вам и Тимошенко".

Свою мысль о провокации немцев Сталин вновь подтвердил, когда он прибыл в ЦК. Сообщение о том, что немецкие войска на ряде участков уже ворвались на нашу территорию не убедило его в том, что противник начал настоящую и заранее подготовленную войну. . До 6 часов 8 мин. он не давал разрешения на ответные действия и на открытие огня, а фашистские войска тем временем, уничтожая героически сражавшиеся части пограничной охраны, вклинились в нашу территорию, ввели в дело свои танковые войска и начали стремительно развивать удары своих группировок.

no avatar
Артем Иванов

отвечает валерий елкин на комментарий 11.05.2021 #

Как видите, кроме просчетов в оценке обстановки, неподготовленности к войне, с первых минут возникновения войны в Верховном руководстве страной в лице Сталина проявилась полная растерянность в управлении обороной страны, использовав которую противник прочно захватил инициативу в свои руки и диктовал свою волю на всех стратегических направлениях.

Я не сомневаюсь в том, что если бы наши войска в западной приграничной зоне были приведены в полную боевую готовность, имели бы правильное построение и четкие задачи по отражению удара противника немедленно с началом его нападения, - характер борьбы в первые часы и дни войны был бы иным и это сказалось бы на всем ее последующем ходе. Соотношение сил на театре военных действий, при надлежащей организации действий наших войск, позволяло по меньшей мере надежно сдерживать наступление противника. .

Жуков.

no avatar
Артем Иванов

отвечает leonid palij на комментарий 11.05.2021 #

Почему немцы научили свою армию стрелять из винтовок,а советские нет?

no avatar
Вим Дорадо

отвечает Артем Иванов на комментарий 11.05.2021 #

Джуга считала что достаточно пролетарской ненависти и самосознания.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Вим Дорадо на комментарий 11.05.2021 #

На протяжении нескольких лет перед Отечественной войной советскому народу внушалось, что наша страна находится в постоянной готовности дать сокрушительный отпор любому агрессору. На все лады восхвалялась наша военная мощь, прививались народу опасные настроения легкости победы в будущей войне, торжественно заявлялось о том, что мы всегда готовы на удар врага ответить тройным ударом, что, несомненно, притупляло бдительность советского народа и не мобилизовало его на активную подготовку страны к обороне.

Действительное же состояние подготовки нашей страны к обороне в то время было далеким от этих хвастливых заявлений, что и явилось одной из решающих причин тех крупных военных поражений и огромных жертв, которые понесла наша Родина в начальный период войны.

Накануне войны организация и вооружение наших войск не были на должной высоте, а что касается противовоздушной обороны войск и страны, то она была на крайне низком уровне.
Жуков

no avatar
валерий елкин

отвечает Артем Иванов на комментарий 12.05.2021 #

Я популярно объясняю для невежд ( В Высоцкий )
В сталинском СССР - хорошо стрелять учили ещё в школе. До армии.
Положение о создании звания «Ворошиловский стрелок» было утверждено 29 октября 1932 года Президиумом Центрального Совета Осоавиахима СССР и РСФСР,
Чтобы повысить стрелковое мастерство, Центральный Совет Осоавиахима 10 марта 1934 года ввёл две ступени звания «Ворошиловский стрелок»
На международных соревнованиях, встретились команды Московского клуба Ворошиловских стрелков и Портсмутского стрелкового клуба США. В итоге, победила команда Московского клуба, выбившая на 207 очков больше, чем американцы.
С 1 августа 1936 года на значок «Ворошиловский стрелок» II степени нужно было выполнить норму по стрельбе только лишь из боевой винтовки.
В 1935 году знаком «Ворошиловский стрелок» 1 степени были награждены 900 тыс. человек, «Ворошиловский стрелок» 2 степени — 4706 человек[8].

Согласно разным сведениям, количество награждений было от 6 до 9 млн человек.

Ты иногда газетки то почитывай.

no avatar
Олег Буров

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 11.05.2021 #

Да ладно,ты тут признанный стратег-- и даже давно уже превзошёл еврейского горца (тата) Джугашвилю .... А то, что туповатые большевики-фанаты просрали начало войны, расслабившись и не подготовив, не перевооружив армию, расстреляв по дурости почти вест её высший командный состав-- это хвакт !

no avatar
Alex Zh

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 11.05.2021 #

численность на 22 июня какого года? Это Вы правильно сделали, что не указали год, хотя из контекста и торчат уши 1941-го.
Численность РККА к началу войны составляла чуть более 5 млн. На Всю РККА: запад, север, юг, восток.
"По факту, немцы напали на кратно превосходящего противника" - немцы не дураки и они прекрасно понимают, что вся РККА - это не численность войск противника на направлении удара.
И "по факту" кто кого считал лучшей армией играет мало значения в конкретном бою.
А "несокрушимая и легендарная РККА" стала по итогам ВМВ: несокрушимая - поскольку она одержала Победу; легендарная - поскольку это времена давно минувших дней, окруженные фактами и сказками.

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Alex Zh на комментарий 11.05.2021 #

Школу надо было посещать:
К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел. С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения - 126 000 и в составе соединений и частей - 2 330 000 чел.

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Alex Zh на комментарий 11.05.2021 #

Это заслуга царя Николая - обеспечил достаточную численность поголовья населения для нужд большевиков - людоедов.
Мало кто знает, что ближе всего к поражению, СССР был именно в конце войны. Люди кончались.

no avatar
Игорь Финогенов

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 11.05.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Игорь Финогенов на комментарий 11.05.2021 #

Выражения подбирай

no avatar
Игорь Финогенов

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 11.05.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Виктор Апин

комментирует материал 11.05.2021 #

Самые ничтожные по жизни люди победителей охотно судят.

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Виктор Апин на комментарий 11.05.2021 #

Шота Руставели сказал примерно так. Немного деликатнее...

no avatar
Петр Великий

комментирует материал 11.05.2021 #

И почему только тех дебилов,
которые спохватываются только
тогда, когда враг доходит до Москвы
и до Волги, потом называют "вождями" и
"вдохновителями побед"..
Нет, чтоб идиотов назвать идиотами.

no avatar
Иван волжанин

отвечает Петр Великий на комментарий 11.05.2021 #

Вот здесь хорошо,доходчиво с цифрами, фактами объясняются причины катастрофы 1941г.
https://www.youtube.com/watch?v=iQFUgMY5LUY

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Иван волжанин на комментарий 11.05.2021 #

Основная причина - тупая коммосятина с ослолюбом во главе.

no avatar
Иван волжанин

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 12.05.2021 #

Сталин - мировой злодей,абсолютно БЕСпощадный,фанатик марксо-ленинский идей. Чудовищные ошибки и преступления,которые он совершал, обернулись для СССР десятками млн.убиенных и замученных. Бесовский морок и колдовство которое от него исходило до сих пор владеет умами млн. его поклонников не желающих понять кто он на самом деле и верящих в МИФ о нём.

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Петр Великий на комментарий 11.05.2021 #

«гений» Сталин не видел, как Гитлер легко нарушал договора? А коммунисты вспомнили про Отечественную с Наполеоном только 22 июня 1941, чтоб напомнить русскому народу о его героизме. А сами за 5 лет до этого уничтожили Триумфальную арку в Москве посвящённую Отечественной 1812.

no avatar
leonid palij

комментирует материал 11.05.2021 #

насчет Сталинистов не знаю что они там впаривают, но кажется совсем другое, в первую очередь о техническом превосходстве Немецкой армии, и это так.. например самолеты Германии имели скорости на начальный период войны на 200км больше чем наши, ну и про другое --о наших военных спецах, позволивших не выполнить дерективу от 18 июня о скрытном приведении войск в боевую годовность..а сделали все наоборот, слили топливо из цамолетов , сдали боекомплекты на склады от артилерии, массово сосредоточили самолеты по приграничным аэродромам., и прочая прочая - все есть в исторических документах,,,ну и воевать наверно не умели,,, это уже потом научились под жестким взглядом Сталина...да вы сейчас посмотрите , в Москве 2-3 чеченца или там армяшки вытворяют такое , что вынуждены содержать целую Росгвардию с Генералом... так что воевать надо еще и уметь...

no avatar
Артем Иванов

отвечает leonid palij на комментарий 11.05.2021 #

Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:



Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.


Мнение генерала армии А. В. Горбатова:

Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.

no avatar
4297677157

отвечает Артем Иванов на комментарий 11.05.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar#}
Новая Бyква

отвечает 4297677157 на комментарий 11.05.2021 #

Что-то братских могил советских солдат от Волги до Берлина не счесть. Да еще сколько не найденных в лесах и болотах. А вот братских могил гражданских что-то нет, хотя их по вашим утверждениям должно быть в разы больше, чем военных. Не сходится ваша версия о равных боевых потерях с реальными фактами.

no avatar
Артем Иванов

отвечает leonid palij на комментарий 11.05.2021 #

Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:

80% командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.

no avatar
Alex Zh

отвечает Артем Иванов на комментарий 11.05.2021 #

Поспешность Гитлера была обусловлена не событиями 37-го года, иначе он продолжил бы свое победное шестивие еще в 1939-м. Столкновения в Польше (39-й) показывали примерно равные силы.
Поспешность была обусловлена отстаюшими темпами экономического роста даже уже "объединенной" Европа в сравнении с СССР. Да, текущий потенциал был ещё на стороне Третьего Рейха, но превосходство улетучивалось и ещё пару лет такими темпами и война со стороны Германии была бы самоубийственна в своем начале. Потому Германия и начала войну в 1941-м, будучи, так же как и СССР, не полностью готовыми.

no avatar
Владимир Потапов

комментирует материал 11.05.2021 #

танкисты и летчики готовились на учебных базах в СССР.
==========================================================
Так вот почему они дошли до Волги?

no avatar
Вим Дорадо

отвечает Владимир Потапов на комментарий 11.05.2021 #

Потому, что руководил всем - тупой чучмек Джугашвила, любивший в горах осликов.

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Вим Дорадо на комментарий 11.05.2021 #

Шойгу не чучмек? Любитель оленей.........

no avatar
Вим Дорадо

отвечает Владимир Потапов на комментарий 11.05.2021 #

Шойгу - образованный человек. А не дикарь с гор за солью и спичками слезший.

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Вим Дорадо на комментарий 11.05.2021 #

В МЧС он был на месте.Что до образования,то оставим это за скобками.... Я сказал,что сказал.

no avatar
anatolii reznikov

комментирует материал 11.05.2021 #

Сколько эту херню впаривать можно а ? Чеиу они могли научится в СССР ?

no avatar
Владимир Михайлович

отвечает anatolii reznikov на комментарий 11.05.2021 #

Им запретили иметь армию.Ген. штаб.Иметь авиацию,танки,под.лодки.А вот в Липецке,Казани они,да,всего несколько сот,учились.Затем вернулись готовыми спецами.Когда Гитлер плюнул на запреты,то у него уже имелись готовые кадры инструкторов в лётных и танковых войсках.Которые,те,несколько сотен,подготовили тысячи лётчиков,танкистов.Да,ещё в Саратовской области немцы химичили,разрабатывали хим.оружие,способы применения.В Ленинграде (В Германии было запрещено)чертили проекты под.лодок и линкором.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Владимир Михайлович на комментарий 11.05.2021 #

Дяденька зачем вы брешете а ? Вам платят ? Кстати у СССР был договор о дружбе в то время ! Вот сейчас казахи в наших училищах учатся и что ? У немцев и своих учителей было валом Они же то же воевали в 1 ю мировую И офицеры Генштаба и прочие не были расстреляны Ещё раз чему могли научить немцев коомунисты из народа а ? Царских офицеров ( ? ) уже вычистили Кстати в первый год империалистической выбило 89 % кадровых царских офицеров и их заменили призванными разночинцами самых разных специальностей Многие из них прошли лишь курсы краткосрочные ! ! Никакого опыта кроме Гражданской войны они не имели Но силы самообороны у немцев были по моему 100 тыс Как сейчас в Японии ! Из за нехваики кадров даже СЛАЩЕВА простили и он читал лекции в Академии генштаба ! Надеюсь знаете ктоэто такой !

no avatar
Сергей Доброход

комментирует материал 11.05.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Сергей Доброход

комментирует материал 11.05.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Владимир Михайлович

комментирует материал 11.05.2021 #

А количественный перевес в танках и самолётах был огромен!Только их зачем то(До сих пор никто не даёт ответа.)разместили рядом с границей.В некоторых местах в пределах досягаемости арт.огня.А ещё согнав столько техники,командиры не умели управлять таким количеством.Само по себе количество роли не играет,если нет нужного количества топливо заправочных средств.Вся эта армада,если не была сразу уничтожена,то через некоторое время оставшись без топлива,просто стала никому не нужной грудой металла.А ведь почти два года страна жилы рвала,работая день и ночь,без отпусков(Отменили)выпуская танки,самолёты.

no avatar
vladimirnn nl

комментирует материал 11.05.2021 #

"Неудобный вопросик" можно задавать многим правительствам того времени и по обучению офицеров кригсмарине, и по французскому, бельгийскому... чехословацкому промышленному производству вооружений, и по по "деловому" сотрудничеству англосаксов с "бизнесом" Рейха, и по "дружбе" СССР с Германией... Равно как и по строительству ряда заводов и передаче военных технологий от "просвещенного" Запада "тираническому" марксистскому СССР - чистый бизнес, никакой идеологии. Особенно с учетом платежеспособности в годы самой жестокой депрессии капитализма.
Склонность части "вождей" СССР к уничтожению карьерных конкурентов патологически с любыми идеями уживается, повторяется и объясняет маниакальное стремление практически всех лЫдеров "цивилизованных" стран к зачистке Земли от несогласных... иначе думающих... просто думающих... и даже непричастных... при малейшем отступлении от линии глобальной "партии"... их шкурных интересов.

no avatar
Alex NN

комментирует материал 11.05.2021 #

А что не понятно то, непобедимый вермах таки победили, хотя это было и ежу понятно.....Германия проиграла войну по себестоимости на единицу солдата и техники. Германия, вообще, не рассчитывала на массовый призыв гражданского населения, поскольку всё предполагалось сделать за счёт профессионального состава сорок первого, который готовили 4 года и ещё 2 года обкатывали на полях сражений. Даже в сорок втором они выкрутились от тотальной мобилизации за счёт союзников и советских коллаборационистов из лагерей военнопленных, понимая, что качество призывника-бюргера будет значительно ниже профессионального состава, а массовый призыв вызовет недовольство населения правящей верхушкой Германии. Простой бюргер был готов работать ради победоносной войны, но самому воевать и умирать – нет! Задачи Блицкрига в 1941 году не были выполнены, прежде всего, по причине больших потерь в боевой численности немецких дивизий при сохранении численности частей обеспечения, а также негибкости экономики и армии резерва к восполнению этих потерь!

no avatar
Alex NN

комментирует материал 11.05.2021 #

Причины поражений Красной армии в 1941 году лежат, прежде всего, в профессионализме армии вермахта, который простые мобилизованные советские рабочие, колхозники и служащие выбили до лета сорок третьего, пускай и в соотношении 2,5 : 1. И пусть хоть одна страна мира повторит это соотношение – десять простых граждан против четырёх подготовленных и обкатанных армейских профессионалов! Курская дуга явилась коренным переломом во всех отношениях, в том числе и по соотношению людских потерь. И если в дальнейшем, в местах прорыва, РККА несла сопоставимые с вермахтом потери погибшими, то с выходом на оперативный простор с лихвой компенсировала свои потери военнопленными противника. Потери всех ВС СССР лишь на 20 % оказались выше потерь всех ВС противника, но себестоимость этих ресурсов оказалась в разы дешевле ресурсов противника, что позволило мобилизовать большие людские ресурсы и выставить больше техники.

no avatar
Новая Бyква

отвечает Alex NN на комментарий 11.05.2021 #

"Курская дуга явилась коренным переломом во всех отношениях, в том числе и по соотношению людских потерь."
------------------
В 1943-м потери РККА были наивысшими за все время войны.

no avatar
4297677157

комментирует материал 11.05.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar#}
igor igor

комментирует материал 11.05.2021 #

... легкий вопрос. Вполне удобный.
А) Годы были 20-е. Никакого нацизма ещё и в помине не было. Школы было 3: Казань (танковая), Липецк (авиационная), Саратов (химическая). Учили там немцы немцев, никаких советских преподавателей. Успели подготовить немного - несколько сотен. Как только нацисты пришли в Германии к власти в 1933 году, школы закрыли по инициативе советской стороны...

Б) А вот польза для советской стороны была ... а именно, обкатка новой немецкой техники на полигонах этих школ. Кое что было заимствовано. И из немецкой военной химии тоже. Ну и инфраструктура этих немецких школ осталась

В) Наши офицеры тоже учились в Германии (до прихода нацистов). Например, Тухачевский, Якир, Уборевич, Егоров, Белов, Дыбенко. Это были курсы и поездки на маневры. Что полезно

Ну и никакого "уникального опыта" у немцев в 20-е годы не было. А вот в 41-м уже был

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com