Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Да, скифы мы!

Сообщество 5473 участника
Заявка на добавление в друзья

Что, если бы в Гражданской войне победили Колчак и белые

490 122 24

«Белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон…» – песня, начинающаяся с этой строчки, знакома каждому, кто интересуется историей России начала ХХ века. Или, по крайней мере, хоть как-то знаком с ней по творениям отечественного кинематографа.

Впрочем, слова, звучавшие в первом боевом марше Красной армии – это одно, а вот исторические реалии – несколько другое. Ответ на вопрос о том, что реально готовили России те, кто выступал под знаменем Белого движения далеко не так прост и однозначен, как может показаться на первый взгляд.

Для того, чтобы попытаться хотя бы приблизиться к нему, сперва необходимо попытаться разобраться в основных хитросплетениях и перипетиях тех грозных событий, от которых нас отделяет уже целое столетие.

Сколько было «сторон» у Гражданской войны?

Начинать наш разговор, безусловно, следует с упоминания о том, что стараниями многих поколений отечественных историков, которым, по правде говоря, куда больше подошло бы определение «пропагандисты», вопрос соотношения сил в той колоссальной и кровавейшей Смуте, что сотрясала нашу державу с 1918 по 1922 год упрощено и даже, более того, примитизировано сверх всяких пределов. За власть, якобы сражались две практически однородных стороны – абстрактные «белые» и «красные».

Стараниями советских историографов красные со временем превратились поголовно в большевиков и верных ленинцев, а белые – в скопище «недобитого офицерья и дворян», эдакую рать «корнетов Оболенских» и «поручиков Голицыных», в перерывах между раздачей патронов и розливом вина мечтавших о восстановлении Российской Империи со всеми ее атрибутами. Ничего подобного в реальности, конечно же, не было. 

Дело обстояло неизмеримо сложнее и запутаннее. Заварившаяся в одночасье Смута выплеснула наверх столько совершенно фантастических персонажей, что и не перечесть. Бухгалтера и сапожники в одночасье становились главнокомандующими, а то и главами учиненных ими «независимых государств». Помимо, собственно, белых и красных существовали, напомню, еще и всевозможные «зеленые» и чуть ли не серо-буро-малиновые в крапинку. Кстати говоря, откровенными бандитами, предводителями разбойных шаек были далеко не все из них.

У некоторых, изволите ли видеть, имелись и «политическая платформа» и «экономическая программа». Одна дичее другой, правда, но это уже детали. И вот, кстати, по поводу бандитов… Об уголовном прошлом славного красного командира Григоря Котовского знают, пожалуй, все. А вот о том, что знаменитый одесский налетчик Мишка Япончик принял смерть в статусе командира красноармейского полка имени товарища Ленина, сформированного из его коллег по ремеслу, известно не столь многим. По понятным причинам, в советские времена этот факт не очень-то афишировался.

В те годы было принято как-то стыдливо умалчивать и о том, что знаменитый Матрос Железняк, герой Гражданской, воспетый в народном фольклоре, к большевикам ни малейшего отношения не имел, а был вовсе даже анархистом. Имелись в рядах тех, кто, во всяком случае, на начальном этапе Смуты принадлежал однозначно к «красному», революционному лагерю эсеры, прочие социалисты, меньшевики, те же анархисты.

Да вдобавок каждая из этих партий делилась на немалое число течений и фракций. И все они были за Революцию – правда, каждый из их лидеров носился со своим, особым видением того, как после таковой надобно обустроить Россию. Впрочем, однозначно объединяло их всех одно – твердое намерение покончить с теми, кто хотел обратить историю вспять. То есть – с контрреволюционерами.

Белое движение – легенды, мифы и правда

В среде последних также царили, выражаясь словами их злейшего оппонента, «разброд и шатание». Собственно говоря, о каком-то едином «Белом движения» в России рассуждать можно разве что с очень большой натяжкой. Все его действительно яркие и сильные лидеры, вроде Врангеля, Деникина, Колчака и им подобных тоже имели каждый свое видение по поводу будущего страны, за которую вели войну. Единственным общим пунктом в их «программах» был: «разбить красных». Допустим, разбили…

А дальше что?! По многочисленным воспоминаниям видных участников Белого движения, которые сейчас вполне доступны как на полках книжных лавок, так и в Интернете, никакого единого мнения не существовало и в помине. Да, по большому счету, и не могло существовать – слишком уж велики были амбиции всех господ генералов и адмиралов, стоявших во главе полков и дивизий, выступавших под «белым» знаменем.

В качестве примера приведу срыв белого наступления на Москву в 1920 году, изначально имевшего все шансы на успех (по мнению, между прочим, самого Троцкого!). Деникин и Врангель никак не могли поделить будущие «лавры», определиться – кому въезжать в Златоглавую на белой лошади. В итоге верх взял Деникин, и был разбит, что по сути, и стало концом белого движения на Юге России. Подобных примеров – масса. Неужели вы думаете, что не сумевшие объединиться в минуты смертельной опасности лидеры смогли бы найти «общий знаменатель» после гипотетической победы? Скорее всего, Россию ждала бы смертельная схватка множества претендентов на верховную власть. Монархия?! Да бросьте вы уже эту сказочку! Монархистами, несмотря на все публичные декларации, вожди Белого движения не были ни в малейшей степени. 

Томящихся в Екатеринбурге Романовых спасать, как я уже писал ранее, никто и не думал. А приведенный мне в пику одним из читателей пример некоего «Земского собора», состоявшегося в 1922 году в Приамурье для «избрания Государя», ничего кроме гомерического хохота вызвать не может. «Легитимности» в нем было ровно столько же, сколько, к примеру в «выборах президента России», вздумай их завтра проводить Навальный с Ходорковским где-нибудь в Копенгагене.

Восстановление на троне династии Романовых было невозможно в принципе, а выборы нового царя путем проведения настоящего Земского собора, скорее всего, вылились бы в яростную схватку за корону претендентов в золотых погонах, да и не только их. Хотя, повторюсь, вариант такой «реставрации» крайне маловероятен сам по себе. Скорее всего, «восстановление демократии» на Святой Руси началось бы с попыток поиграть снова в Учредительное собрание, а закончилось бы военной диктатурой.

Есть, кстати, и еще один момент, о котором сегодня с огромной неохотой вспоминают по обе стороны бело-красного «исторического фронта». Вот вам парадокс – в Красной армии оказалось около 400 (!) генералов и адмиралов Российской империи, в том числе более 20 носивших высшее звание «полный генерал». Выпускники престижнейших военных академий, (а то и их начальники, как генерал-майор Петерс), герои Русско-Японской и Первой мировой войн, далеко не дураки и не трусы.

Абсолютно подавляющее большинство их вступило в ряды красных добровольно! И не надо повторять бредни про «семьи в заложниках» и «Наган у виска». С людьми такого уровня это не работает. Тут было что-то другое…Между прочим, по офицерскому составу наблюдалась та же примерно картина – за белых сражались тысяч сто человек, за красных примерно на четверть меньше. «Господа офицеры, голубые князья…» Я нисколько не обзываюсь – просто цитирую известнейшую песню. А если отбросить в сторону шуточки, то приходится признать – с Белым движением все было далеко не однозначно.

Победа белых – гибель Империи?

Вот теперь самое время приступит к анализу вариантов на тему: что же могла в реальности принести России победа в Гражданской войне белых. Прежде всего, позволю себе высказать мнение: это означало бы полный и окончательный развал государства, носившего название Российская Империя. При красных она прекратила свое существование де-юре, возродившись, практически, в полном объеме под именем Советского Союза. При белых, смею утверждать, ее ждала гибель де-факто.

В подтверждение приведу всего лишь три имени известных всем исторических персонажей: генерал-лейтенант РИА, кавалергард Свиты Его Императорского величества Павел Скоропадский, генерал-лейтенант РИА, герой Русско-Японской и Первой мировой войн (тоже, кстати, в прошлом кавалергард) Карл Густав Эмиль Маннергейм и генерал-майор РИА, атаман Всевеликого войска Донского Петр Краснов. Что бы могло объединять всех троих? Не догадываетесь?

Первый стал «Гетьманом нэзалэжной Украины», усидев какое-то время на немецких штыках и создав благодатную почву для петлюровщины. Правда, надо отдать должное – от предложенного нацистами сотрудничества отказался и убит был, кстати, американской бомбой. Второй, по сути дела, создал «независимую Финляндию», заложив основы военной машины быстренько сбежавшей из состава Империи северной страны, ставшей вернейшим союзником нацистов.

Пролил немало русской кровушки как во время «Зимней войны» 1939 года, так и в годы Великой Отечественной, в которой сражался плечом к плечу с гитлеровцами. Третий персонаж наиболее омерзителен – объявил о создании на территории Всевеликого войска Донского «независимого государства» и немедленно бросился с заверениями в дружбе и готовности верно служить к немцам. Впоследствии, во время Великой Отечественной так преуспел в сотрудничестве с Третьим рейхом, что был по заслугам удостоен петли…

«Нэзалэжной Украине» и «Тихому Дону» Красная армия вложила ума штыками еще в 20-е и благополучна вернула заигравшихся в «самостийнисть» в лоно Родины, пусть и под другим знаменем. Финляндия оказалась потеряна навсегда. Рискну предположить, что в случае победы белых список территориальных потерь был бы намного, намного больше. И даже внушительней того, что мы получили в 1991 году в результате развала СССР. Ведь о своей «независимости» после 1917 года (заметьте – задолго до прихода к власти красных, при самом, что ни на есть «белом» Временном правительстве) заговорили не только Прибалтика, Кавказ и Средняя Азия, но и Сибирь с Поволжьем.

«Отложиться» от России планировало не только Донское казачество, но и Кубанское. Это неприятно вспоминать, господа, но это было. Готовых лидеров для всех этих крохотных «держав» в наличии имелось предостаточно – о чем свидетельствуют приведенные выше три примера. А вот нашелся ли бы в ставшей «белой» после Гражданской войны России тот, кто сумел бы сломать эту волну сепаратизма железной рукой, как это сделали лидеры большевиков? Крайне сомнительно.

Не следует забывать еще об одном важнейшем факторе. А именно – о заключенном между Великобританией и Францией 23 декабря 1917 года соглашении по самому настоящему разделу России! Британцам – Кавказ, Кубань и Дон, французам – Украина и Крым с Бессарабией. Это – так, для начала. Недаром же впоследствии британский дипломат писал о намерении союзников по Антанте «сфабриковать побольше независимых государств на месте Российской Империи». То, что от нее осталось, могло по мнению этого сэра «катиться к черту и вариться там в собственном соку». Ничего не меняется, право слово, ничего…

Заметьте – принято данное решение было задолго до того, как фактически началась Гражданская война, и, уж точно – без всякого учета вероятного победителя в таковой. Хоть красные, хоть белые – Запад все равно приложил бы массу усилий для того, чтобы разорвать Россию на куски, причем на как можно более мелкие. У большевиков хватило сил эти планы поломать. Смогло ли бы сопротивляться им Белое движение, не сумевшее победить даже кое-как обученных и вооруженных (во всяком случае, на первом этапе войны) красных? Глубоко сомневаюсь.

Самое главное – в случае победы белых никуда не делись бы все те проблемы, которые, собственно, и привели сперва к Февральской, а затем и к Октябрьской революциям. Крестьяне без земли, рабочие на положении рабов, жесточайшее социальное и имущественное неравенство. Смогли бы новые, белые лидеры России справиться с ними? То, что происходило на территориях, которые они «освобождали от красных» однозначно свидетельствует – нет!

Возвращение земли помещикам, восстановление «прежних порядков», к тому же сопровождавшиеся жесточайшими репрессиями, пытками и казнями, доходившими до расстрелов целых селений из артиллеристских орудий – все это заставляло «освобожденных от большевистской диктатуры» мужичков впоследствии браться за оружие против собственных «освободителей». Того же Колчака смели никак не красные, а местные жители, доведенные до полного остервенения его «правлением». Во многом белые проиграли не красным, а самим себе – своему собственному неумению и нежеланию строить новую Россию.

Позволю себе предположить – в случае победы белых в Гражданской войне Россия либо прекратила бы свое существование, как великая держава еще в начале 30-х годов, либо встретила бы полчища Вермахта с тем же «успехом», что и все «свободные и демократические» страны Европы. Результат, думаю, разжевывать не надо. Так уж получилось, что взявшие верх красные сумели не только удержать вместе абсолютное большинство земель Российской Империи, отсрочив ее окончательный распад аж до 1991 года, но и превратили созданное ими государство со временем в державу невиданной экономической, научной и военной мощи. 

Не стоит идеализировать или, тем более, огульно предавать анафеме ни одну из сторон той войны. У каждой была своя Вера, у каждой – своя Правда. Это наша история и нам с ней жить, делая выводы на будущее не на основе эмоций и мифов, а руководствуясь реальными фактами, каковы бы они ни были.

Источник: topcor.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (123)

Сергей Коковихин

комментирует материал 13.06.2019 #

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Очевидцы говорили,что колчаковцы лютовали покруче красных и это факт

no avatar
Юрий Кр

отвечает Сергей Коковихин на комментарий 13.06.2019 #

Очевидцы это красные партизаны Гришки Рогова?

no avatar
родион свидригайлов

отвечает Юрий Кр на комментарий 13.06.2019 #

белое движение - это попытка остановить эпидемию красной чумы поливанием прыщиков одеколоном

no avatar
cт.сержант

отвечает Юрий Кр на комментарий 14.06.2019 #

О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек.
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

«Идеологию» белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов:
«Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»…

«Союзники» белого движения – англичане, французы и прочие японцы –вывозили все: металл, уголь, хлеб, станки и оборудование, двигатели и меха. Угоняли гражданские пароходы и паровозы. Только из Украины немцы вывезли до октября 1918 года 52 тыс. тонн зерна и фуража, 34 тыс. тонн сахара, 45 млн. яиц, 53 тыс. лошадей и 39 тыс. голов крупного рогатого скота. Шло масштабное разграбление России.

user avatar
Юрий Кр

отвечает cт.сержант на комментарий 14.06.2019 #

"Только из Украины немцы вывезли до октября 1918 года 52 тыс. тонн зерна и фуража, 34 тыс. тонн сахара, 45 млн. яиц, 53 тыс. лошадей и 39 тыс. голов крупного рогатого скота. Шло масштабное разграбление России."
так большевики сдали Россию немцам, вот они и вывозили, даже по условиям Брестского мира Вы о чем вообще то Сержант?
Все остальное коммунистическая ложь. Белые конечно не ангелы были, но до красных им было далеко Да и у строили гражданскую большевики Они ей грезили ещё в 1915 году Ленина Читайте.

no avatar
cт.сержант

отвечает Юрий Кр на комментарий 14.06.2019 #

Украину сдали хохлы и белые офицеры.

"Деникин стойко держался ориентации на страны Антанты. А атаман Краснов, напротив, придерживался во внешней политике прогерманской линии. Но оба они воевали с красными, хоть и неодобрительно поглядывали друг на друга. Донской атаман даже с согласия немцев, закрывавших на это глаза, поставлял боеприпасы деникинцам. Поэтому, когда те упрекали донцов за измену идеалам верности союзникам и даже называли донских правителей "проституткой, зарабатывающей на немецкой постели", те не без ехидства отвечали: "Если правительство Дона — проститутка, то Добровольческая армия — кот, живущий на средства этой проститутки".

Естественно, Скоропадскому было проще договориться с гибким Красновым, чем с твердолобым Деникиным. Не стоит думать, что грамота от 14 ноября появилась спонтанно. Съездив в Берлин и предчувствуя скорое падение "большого германского друга", гетман на протяжении всей осени перебирал различные варианты своего выживания в будущей политике. С одной стороны, он вел тайные консультации с киевскими националистами во главе с бывшим премьер-министром Центральной Рады Владимиром Винниченко. С другой — еще 1 ноября (почти за две недели до краха немцев на западном фронте) лично встретился с атаманом Красновым. Естественно, тоже секретно."

user avatar
Юрий Кр

отвечает cт.сержант на комментарий 14.06.2019 #

Вы вообще о чем? в Марте 18 года, большевики встав на путь измены подписали похабный и грабительский мир с Германией к которой отходило большая территория и 50 млн населения Никакие белые и хохлы капитуляцию перед немцами не подписывали, да и не могли подписывать ибо не имели права.
Гражданскую войну устроили большевики о которой они начали говорить ещё в 1915 году. Никто в России и разговоров о ней не вел. Вот это факты, а не Ваша очередная порция болтовни.

no avatar
Юрий Кр

отвечает cт.сержант на комментарий 14.06.2019 #

о условиям Брестского мира от марта 1918 года[⇨] РСФСР обязывалась[162][163]:

не претендовать на Прибалтику (см. Балтийское герцогство и Королевство Литва) и часть современной Белоруссии;
вывести войска из Финляндии и с Украины, признать Украинскую народную республику независимым государством;
вывести войска с территории Османской империи, а также передать ей округа Ардаган, Батум и Карс;
принять режим торговли с Германской империей от 1904 года;
демобилизовать армию и разоружить флот;
прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах.
ЭТО ИЗМЕНА

no avatar
Юрий Кр

отвечает cт.сержант на комментарий 14.06.2019 #

Людские и промышленные потери

К западу от «линии Гофмана» проживало 56 миллионов человек (около трети населения европейской части Российской империи) и до 1917 года находилось: 27—33 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли (37—48 % собираемого хлеба), 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачные фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода (в совокупности составлявших 32 % государственных доходов) и где проживало 40 % промышленных рабочих[171][172]; в результате изменения границ также «расчленялось» и само народное хозяйство бывшей империи.
ЭТО ИЗМЕНА.

no avatar
Юрий Кр

отвечает cт.сержант на комментарий 14.06.2019 #

Согласно финансовой части данного соглашения РСФСР обязывалась выплатить — в качестве компенсации «за ущерб, нанесённый в результате российских действий» и расходов на содержание военнопленных — контрибуцию в 6 миллиардов марок (2,75 миллиарда рублей): в том числе 1,5 миллиарда рублей золотом (245,5 тонны), 545,44 миллиона — кредитными обязательствами, а ещё один миллиард — поставками сырья и товаров. В сентябре советским правительством было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны золота; данная поставка осталась единственной[247][248]. По Версальскому мирному договору почти всё поступившее золото было впоследствии передано правительству Франции в качестве немецкой послевоенной контрибуции
ЭТО ИЗМЕНА.

no avatar
федор демидов

отвечает Юрий Кр на комментарий 14.06.2019 #

Когда официально начался красный террор? В сентябре 1918 года после убийства главы петроградского ЧК Урицкого и покушения на В.И.Ленина. А до этого вспомни , придурок - министры Временного Правительства отпущены. Юнкера, устроившие мятеж в Петрограде вскоре после Октября 1917 года - отпущены. Армия Керенского-Краснова после ее неудачи под Царским Селом распущена по домам. Самого Краснова отпускают домой под честное слово, что он не будет нападать на советскую власть (правда Краснов это слово очень скоро нарушает, но это другая история.) Наконец, целая серия убийств, приписываемых красным, оказывается далеко не так однозначной. Так, например, св.Митрополит Владимир Киевский был убит не красными, а обычными бандитами. Красные наоборот пытались его спасти, правда неудачно. Да и с несчастной царской семьей далеко не все так однозначно. Центральная власть намеревалась судить Романовых.. А о расправе совнарком узнал уже пост фактум и это была инициатива местного совета. А может расстрела вообще не было

no avatar
Юрий Кр

отвечает федор демидов на комментарий 14.06.2019 #

Большевистская партия оказалась единственной пролетарской партией, которая осталась верной делу социализма и интернационализма и организовала гражданскую войну против своего империалистического правительства. Все остальные партии II Интернационала, будучи связаны с буржуазией через свои руководящие верхушки, оказались в плену у империализма, перебежали на сторону империалистов.

Будучи отражением общего кризиса капитализма, война обострила этот кризис и ослабила мировой капитализм. Рабочие России и партия большевиков оказались первыми в мире, которые с успехом использовали слабость капитализма, прорвали фронт империализма, свергли царя и создали Советы рабочих и солдатских депутатов.
Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович > Краткий курс истории ВКП(б) /издание 1938/
https://www.litmir.me/br/?b=137713&p=51
стр51 ЧИТАЙ НЕУЧ

no avatar
pontmizantrop

отвечает Сергей Коковихин на комментарий 13.06.2019 #

Пару слов про "детского писателя" Голикова имеете,что сказать ? Каким он "славным парнем" был в Хакасии,будучи командиром карателей ? Такм,что попал в дом Скорби на излечение.

user avatar
Эдуард Воропай

отвечает Сергей Коковихин на комментарий 13.06.2019 #

Жeртвами бeлого тeррора в Гражданскую воину стали 300 000 чeловeк.красного 1 200 000 чeловeк.

no avatar
cт.сержант

отвечает Эдуард Воропай на комментарий 14.06.2019 #

"Подсчитать точное количество жертв красного террора не представляется возможным, хотя исследователи пытаются прояснить этот вопрос. К примеру, западный историк Р. Конквест называет цифру в 140 тысяч расстрелянных. А его российский коллега О.Б. Мазохин, опирающийся на архивные материалы, считает возможным говорить о 50 тысячах жертв."

user avatar
Юрий Кр

комментирует материал 13.06.2019 #

Жили бы лучше всех в мире. И 600млн населения.

no avatar
изя рабинович

отвечает Юрий Кр на комментарий 13.06.2019 #

90-е воровские и бандитские времена были бы не в 1991году,а в 1918году,если бы победили белые.Единственное,что мне нравится у белых ,так это офицерская честь,которой сейчас нет среди офицеров российской армии.Но не смотря на это как был крестьянин или рабочий для них быдлом,так и бы оставался,так же как и при путизме в современное время.

no avatar
Юрий Кр

отвечает изя рабинович на комментарий 13.06.2019 #

Глупости городите Изя Езжай в Европу и посмотри как там относятся к рабочему и крестьянам и вообще ко всем. А у нас быдло к власти пришло.

no avatar
Обыватель российский

отвечает Юрий Кр на комментарий 13.06.2019 #

Ха-ха-ха! Папаша, уже давно крестьян в Европе нет. Разве что в какой-нибудь Сербии.

no avatar
aleksii nl

отвечает изя рабинович на комментарий 13.06.2019 #

Если бы победили белые то советские ГУЛАГИ показались бы санаторием.

no avatar
Юрий Кр

отвечает aleksii nl на комментарий 13.06.2019 #

Ну да В царском ГУЛАГЕ товарищи Ленин и Сталин на охоту и рыбалку ходили, книжки писали, да ещё у начальства просили увеличить денежное содержание Жесток был царский ГУЛАГ.

no avatar
aleksii nl

отвечает Юрий Кр на комментарий 13.06.2019 #

Ну да, ну да, концлагерь на Соловках устроили белые и на Мудьюге тоже. Они там всех на охоту водили, а колчаковцы в войнушку играли с местными жителями, а потом отпускали.

no avatar
Юрий Кр

отвечает aleksii nl на комментарий 14.06.2019 #

Документы на это можно посмотреть? Или как всегда. А вот про Сталина и Ленина факт неоспоримый.

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает изя рабинович на комментарий 13.06.2019 #

Офицерская честь того времени сродни чести еврея. Своих нельзя, а чужих грабь и бей. 40% офицеров и генералов, и 90% солдат и унтер-офицеров не поддержали белое движение. Т.е. это все бесчестные люди?

no avatar
Сергей Бодров

отвечает Юрий Кр на комментарий 13.06.2019 #

ага. 600. КИТАЙСКОГО.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Юрий Кр на комментарий 13.06.2019 #

Где же ты родилось, такое чудовище безмозглое, тупое и ограниченное? Ничего до тебя не доходит, как родился бараном, так до сих пор им и остался

no avatar
Юрий Кр

отвечает Николай Петрович на комментарий 13.06.2019 #

А ты как родился болваном так и остался. Именно царский прирост населения в начале 20 века обеспечивал 600млн населения России через сто лет. Но для примитивов типа тебя, убогова, это просто непостижимо.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Юрий Кр на комментарий 13.06.2019 #

угу..прирост ..во вполне зажиточной семье моего прадеда (Нижегородская губерния) из семи детей умерло 4 ..пиши еще...почему вы все думаете, что жили бы как дворяне???

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает dmitry Pan на комментарий 13.06.2019 #

Потому что очень хочется попановать, но не получается. Вот и виноваты большевики.

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.06.2019 #

исследование Великого русского ученого доказывает Дмитрия Менделеева. Да и сами можете посмотреть Прирост населения в РИ был около 3 млн человек в начале 20 века. Численность империи в 1916 году 180 млн. За век с 1813 по 1913 год численность России увеличилась в 4 раза.в 1913 году каждый 10 в мире был россиянин.
ЧИТАЙ НЕУЧ

no avatar
dmitry Pan

отвечает Юрий Кр на комментарий 14.06.2019 #

по русски писать научись.. Несмотря на две войны и одну гражданскую население СССР тоже увеличилось.Читай,неуч и дебил

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.06.2019 #

Войны тов Ран организуют люди, потому как не знают и не умеют как следовать организовать деятельность государства. Так что вина большевиков в этом 100%. Вы даже и ЭТОГО понять не в состоянии?

no avatar
Обыватель российский

отвечает Юрий Кр на комментарий 13.06.2019 #

Это, папаша, трахаться надо было весь день, а не работать. Ха-ха-ха! Ты, небось, жеребец, старый проказник"!

no avatar
Николай Волков

отвечает Николай Петрович на комментарий 13.06.2019 #

Этот спортсменоид инвалид хоккея "продукт", к сожалению советского спорта, в котором
не редкость и не экзотика дебилы.

no avatar
Юрий Кр

отвечает Николай Петрович на комментарий 13.06.2019 #

ТЫ ВОТ ЭТИХ УРОДОВ ЗАЩИЩАЕШЬ. ДА ТЫ САМ ТАКОЙ.
За четыре дня партизаны Рогова выпустили из тюрьмы уголовников, зверски истребили множество его жителей, изнасиловали большую часть женщин, разграбили город, подожгли Спасо-Преображенский собор и Одигитревскую церковь, тюрьму и учреждения. Из 3000 жителей Кузнецка роговцами было зарублено, заколото, распилено двуручной пилой и сожжено заживо по сводке ЧК ВКП(б) более 800 человек, а по данным Кузнецкого ревкома, сообщённым губернскому съезду, представителям ревкомов и парткомов, – до 1400 человек. При этом основным местом, где проводились пытки, стал Спасо-Преображенский собор, плиты которого, по словам очевидцев, ещё пару лет не могли отмыть от крови

no avatar
pontmizantrop

отвечает Юрий Кр на комментарий 13.06.2019 #

Достаточно было успеха Корнилова Лавра Георгиевича в августе 1917 - ого. Он верно понял,что Временное Правительство приведёт большевитских упырей в захвату власти,своей "демократичностью", нерешительностью и мягкотелостью. Жаль предали его,не поддержали. Тупая матросня...

user avatar
Вадим Новгородский

отвечает Юрий Кр на комментарий 13.06.2019 #

С чего вы так решили?

no avatar
Николай Петрович

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 13.06.2019 #

Это чудо ничего не решает, оно перепевает перелицованные либероидами геббельсовские агитки, только и всего.

no avatar
Юрий Кр

отвечает Николай Петрович на комментарий 14.06.2019 #

Это ты тварь неграмотная исследование Великого русского ученого Д. Менделеева геббельсовскими агитками называешь? Да ты просто урод после этого.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Юрий Кр на комментарий 14.06.2019 #

Читай, недоразвитое чмо:
"...приведем в качестве резюме мнение известного русского публициста ХХ века, эмигранта и монархиста Ивана Солоневича:
«Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912г. народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 руб. (в золотом довоенном исчислении), в Англии – 500, в Германии – 300, в Италии – 230, и в России – 110 руб. Итак, средний русский еще до 1МВ был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше, чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб – основное наше богатство – был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия – 27 пудов, а САСШ – целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21,6 пуда – включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира, таких, как САСШ, Англия, Германия и Франция, хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой – в свежем и консервированном виде.
Русский народ имел качественно очень рациональную кухню, богатую

no avatar
Николай Петрович

отвечает Николай Петрович на комментарий 14.06.2019 #

и солями, и витаминами, но кладовка при этой кухне часто бывала пуста. Русский народ был, и остается и сейчас преимущественно земледельческим народом, но на душу сельскохозяйственного населения он имел 1,6 га посевной площади, в то время как промышленная и „перенаселенная“ Германия имела 1,3, а САСШ – 3,5. При этом техника сельского хозяйства, а следовательно, и урожайность полей в России была в 3-4 раза ниже германской.
Таким образом, старо-эмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но – меньше чем для 1% населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне. И, может быть, самое характерное для этого уровня явление заключается в том, что самым нищим был центр страны».
Естественно, страна с таким экономическим положением просто не могла быть социально благополучна. Ужасным было состояние здравоохранения в России. Да, русская медицина славилась учеными и подвижниками, но это касалось нескольких крупных городов, а в деревне один врач приходился порой на 20–25 тысяч человек, разбросанных на огромном

no avatar
Николай Петрович

отвечает Николай Петрович на комментарий 14.06.2019 #

пространстве. Большинство жителей империи жили и умирали, так и не соприкоснувшись с медициной. Да и в городах тоже услуги врачей были доступны далеко не всем. Отсюда и результаты.
«По данным на 1897г. смертность на 1000 человек составляла: Англия – 17,4; Франция – 19,6; Германия – 21, 3, Италия – 22,1; Россия – 31,5…
Насколько велико число умирающих детей в России, видно из представленных таблиц… Из них видно, что из 1000 родившихся до 5 лет доживает более 700 детей только в 4 губерниях, 700 – в 7 губ., 650 – в 8 губ., 600 – в 10 губ., 550 – в 9 губ. и менее 500 человек в 12 губ…
Выше мы видели, что из детей гибнут главным образом самые маленькие, и особенно ужасная смертность оказывается в возрасте до 1 года, причем в некоторых местностях России эта смертность доходит до таких цифр, что из 1000 родившихся детей доживают до года гораздо менее половины… Если мы добавим к этому смертность детей более старших, 1–5 лет, затем от 5–10 лет, и от 10–15 лет, то мы увидим, что из 1000 родившихся доживет до 15 лет весьма небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает одной четверти родившихся.
Таким образом, мы имеем в России несомненный факт

no avatar
Николай Петрович

отвечает Николай Петрович на комментарий 14.06.2019 #

вымирания детей, и если в настоящее время общее число населения в России не уменьшается, а увеличивается, то объясняется это значительной рождаемостью, пока еще превышающей смертность, отчего и является прирост населения, хотя, надо сознаться, есть многие местности, где замечается убыль населения от преобладания смертности над рождаемостью…»
«Следующая таблица показывает то место, которое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей.
В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:
В Мексике – 308 детей;
В России – 272 ребенка;
В Венгрии – 230 детей;
В Австрии – 215 детей;
В Германии – 185 детей;
В Италии – 166 детей;
В Японии – 152 ребенка;
Во Франции – 143 ребенка;
В Англии – 133 ребенка;
В Голландии – 131 ребенок;
В Шотландии – 116 детей;
В Соединенных Штатах Америки – 97 детей;
В Швеции – 84 ребенка;
В Австралии – 82 ребенка».
Говоря о причинах, врачи отметили тяжелую борьбу за существование, низ-кую санитарную культуру населения, алкоголизм родителей, сифилис, но на первом месте – голод."
Это выдержка отсюда:
"Разбор мифов о развитии Российской империи" kibalchish75.livejournal.com
Читай и радуйся, урод...

no avatar
Юрий Кр

отвечает Николай Петрович на комментарий 14.06.2019 #

Уже отвечал. Мне это советское вранье подсовывать не надо Менделеев дал прогноз, что к 2000 году Россия должна иметь 600млн населения. И если бы не коммунисты она бы их имела Темпы увеличения народонаселения это доказывают. Все остальное пустая болтовня от хамливого недоразвитого умом товарища.

no avatar
Юрий Кр

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 14.06.2019 #

Это не я нашел , а исследование Великого русского ученого доказывает Дмитрия Менделеева. Да и сами можете посмотреть Прирост населения в РИ был около 3 млн человек в начале 20 века. Численность империи в 1916 году 180 млн. За век с 1813 по 1913 год численность России увеличилась в 4 раза.в 1913 году каждый 10 в мире был россиянин.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Юрий Кр на комментарий 14.06.2019 #

Прочти вот это, и не городи больше чуши о "процветающей" царской России:
"Разбор мифов о развитии Российской империи" kibalchish75.livejournal.com
И небольшая выдержка из этой статьи:
"...если в настоящее время общее число населения в России не уменьшается, а увеличивается, то объясняется это значительной рождаемостью, пока еще превышающей смертность, отчего и является прирост населения, хотя, надо сознаться, есть многие местности, где замечается убыль населения от преобладания смертности над рождаемостью…»

no avatar
Юрий Кр

отвечает Николай Петрович на комментарий 14.06.2019 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
dmitry Pan

отвечает Юрий Кр на комментарий 14.06.2019 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
dmitry Pan

отвечает Юрий Кр на комментарий 14.06.2019 #

исследование великого ученого Менделеева ты не читал. И даже название не знаешь работы, где он это написал. Кстати, как ты думаешь, откуда эти цифры?
Индия. Прогноз: 397 млн. Реальность: 1015 млн.
Германия. Прогноз: 250 млн. Реальность: 82 млн
САСШ. Прогноз: 589 млн. Реальность: 281 млн.
Аргентина. Прогноз: 220 млн. Реальность: 38 млн

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.06.2019 #

Откройте исследование Д. Менделеева и прочитайте. Может глупости писать не будете. Там ясно для кого и как считал Менделеев.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Юрий Кр на комментарий 14.06.2019 #

именно, в каком труде Менделеев это исследовал? Не знаешь? клоун :)

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.06.2019 #

Прогноз Менделеева по США

Менделеев исследовал, изменение численности населения США каждые десять лет, с 1870 по 1900 годы, включая возрастную структуру. Также он чётко разделал и расовый состав населения. В итоге оценив естественный прирост населения США и ожидаемый прирост в XX веке, он заключил что к середине XX века население США достигнет 180 миллионов человек. Приблизились к 180 миллионов человек США уже в 1960 году. Таким образом, прогноз Менделеева о росте населения в США можно считать сбывшимся.

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.06.2019 #

В 1906 году Дмитрий Иванович Менделеев опубликовал свой труд под названием «К познанию России», где на основании результатов переписи населения 1897 года им был сделан подробный прогноз численности населения России. Отмечался естественный прирост численности населения того периода:
« Российская империя отличалась большим естественным приростом населения, даже войны практически не влияли на этот показатель. В каждую минуту дня и ночи общее число рождающихся в России превышало число умирающих на 4 человека. Ежегодный естественный прирост населения не менее 2 млн жителей (1,5 %). В европейской части России до 1,81 %
Читай русофобчик

no avatar
dmitry Pan

отвечает Юрий Кр на комментарий 14.06.2019 #

это перепев исследования. :) таблица и основание для нее: Прибыль с 1897 г. населения в отдельных губерниях и областях, конечно, не вполне одинакова, но определить существующую здесь степень различия нет никакой возможности с какой-либо степенью точности, и разность эта великой быть не может. Для всей же России, взятой как целое, на основании данных, собираемых Центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел о числе рождающихся и умирающих, должно принять прирост никак не менее 15 чел. в год на 1000 жителей. Это допущение дает следующее вероятное количество всего населения России по годам" далее таблица, используя ЛИНЕЙНУЮ ЭКСТРАПОЛЯЦИЮ с ДОПУЩЕНИЕМ неизменности прироста населения дает 600 млн.
Ты точно дебил.

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.06.2019 #

Не надо тут глупости писать Ничего ты не давал Переписываешь таких же неучей как сам. А Д.Менделеев великий русский ученый, которому ни ты русофобчик, ни твои ссылки в подметки не годятся.

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.06.2019 #

Прогноз Менделеева по США

Менделеев исследовал, изменение численности населения США каждые десять лет, с 1870 по 1900 годы, включая возрастную структуру. Также он чётко разделал и расовый состав населения. В итоге оценив естественный прирост населения США и ожидаемый прирост в XX веке, он заключил что к середине XX века население США достигнет 180 миллионов человек. Приблизились к 180 миллионов человек США уже в 1960 году. Таким образом, прогноз Менделеева о росте населения в США можно считать сбывшимся.
Вот что он писал про США неуч. И не надо муйню придумывать

no avatar
dmitry Pan

отвечает Юрий Кр на комментарий 14.06.2019 #

как ты считаешь, ты способен провести несложные манипуляции с калькулятором? взять первое число 128,2 млн 1897 и получить к 2000 году 594,3 млн, увеличивая ежегодно количество на 1,5 процента? Не слишком сложное для тебя уравнение? :)

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.06.2019 #

С 1897 года по 1916 год численность увеличилась на 53 млн , за 19 лет Это 2.78 млн в год прироста. Даже без прогрессии дает. 278млн за сто лет. Плюс увеличение численность дает дополнительный прирост Что сложно для усвоения?

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.06.2019 #

Кстати с 1910 по 1910 год средний прирост составлял 2 % Так что врать то не надо. Читать тебе Ран надо больше т не только коммунообразную муйню. Кстати в 1913 году каждый 10 был Россиянин Сейчас каждый 50. В пять раз меньше

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.06.2019 #

ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО
Прогноз Менделеева по США

Менделеев исследовал, изменение численности населения США каждые десять лет, с 1870 по 1900 годы, включая возрастную структуру. Также он чётко разделал и расовый состав населения. В итоге оценив естественный прирост населения США и ожидаемый прирост в XX веке, он заключил что к середине XX века население США достигнет 180 миллионов человек. Приблизились к 180 миллионов человек США уже в 1960 году. Таким образом, прогноз Менделеева о росте населения в США можно считать сбывшимся.
Вот что он писал про США неуч. И не надо муйню придумывать

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.06.2019 #

Менделеев исследовал, изменение численности населения США каждые десять лет, с 1870 по 1900 годы, включая возрастную структуру. Также он чётко разделал и расовый состав населения. В итоге оценив естественный прирост населения США и ожидаемый прирост в XX веке, он заключил что к середине XX века население США достигнет 180
ТЕБЕ НЕУЧУ ЧТО ЕЩЁ НАДО. ИЗУЧИЛ ВСЕ , КАК ПОЛАГАЕТСЯ. ТАК ЧТО ДУРОЧКУ ОСТАВЬТЕ СЕБЕ.

no avatar
Николай Волков

комментирует материал 13.06.2019 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Александр Лебедев

комментирует материал 13.06.2019 #

Что, если бы в Гражданской войне победили Колчак и белые
= = = =
"Если" в истории не проходит - она сама знает, что и почему сделала и искать нужно истинные причины произошедшего, воспринимая его как единственно возможный факт, а не как дуроакадемик Сахаров считать победу советской власти случаем.

no avatar
Юрий Кр

отвечает Александр Лебедев на комментарий 13.06.2019 #

Что точно, так это тов Лебедев не был бы профессором и не читал бред типа " Материализм и эмпириокритицизм" Вот ведь беда какая для России.Куда там трижды герою Сахарову.

no avatar
Юрий Кр

комментирует материал 13.06.2019 #

А вот свидетельство о бесчинствах роговских партизан в селе ДмитроТитово из сообщения Титовского волостного секретаря в Барнаульскую уездную земскую управу: «За время пребывания в Дмитро-Титово роговцы ограбили Волостную управу, кредитное товарищество, церковь, 2-ю торговую артель и почти поголовно всех жителей. Сожжены дела и книги…»51 Одним ограблением бандиты не удовлетворились. Ими убито 14 человек мирных жителей, из которых большинство зажиточных. В числе убитых оказался священник Василий Закурдаев, которого бандиты перевязали верёвкой поперёк тулова и привязали к телеге, запряжённой в две лощади, носились во весь карьер по селению, а сзади три верховых нагоняли его и топтали. В церкви все иконы переколоты штыками, вся церковная утварь побита, престол обнажён, но этого ещё было мало, они заводили лошадей и там разъезжали верхом». Партизаны изощрённо глумились над святынями. Из награбленного церковного имущества партизаны шили кисеты, из облачения священнослужителей шили себе брюки. Одевали парчой своих лошадей.52 Мародёрство партизан распространилось не только на богатых мужиков («контру»), но и на всё население. У крестьян забирали тулупы, шубы, племенных лошад

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Юрий Кр на комментарий 13.06.2019 #

Бандиты и есть бандиты, как не назовись.

no avatar
Юрий Кр

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 14.06.2019 #

красные партизаны, а Гришке Рогову даже памятник в советское время поставили.

no avatar
Николай Волков

комментирует материал 13.06.2019 #

Что, если бы в Гражданской войне победили Колчак и белые.....

.....Однозначно не было бы местных БУФЕТНЫХ Сообщество «Да, скифы мы! » пидарасов и дебило - хоккеистов.

no avatar
борис эпштейн

комментирует материал 13.06.2019 #

А если еще почитать мемуары Деникина, то выясняется, что 60% офицеров, оказавшихся на белой территории, не спешили брать в руки оружие и воевать в гражданской войне.Одних не устраивали слишком низкие должности при их званиях (хотя были конечно же офицеры в высоких званиях, которые в Ледовом походе служили рядовыми), других-малое жалование, третьи хотели, чтобы за них рисковали жизнями другие, третьи не верили в победу белого дела над народом, но и с народом идти не хотели, а топили свои сомнения в водке..."Господин полковник, чем стареть, так не лучше ль за Россию умереть? Ради чести и престижа-не шучу!" Он ответил: "Что я, рыжий? Не хо-чу!" ("Корона Российской империи или снова Неуловимые")

no avatar
Старик Яков

комментирует материал 14.06.2019 #

"если бы в Гражданской войне победили Колчак и белые" - Если бы у бабушки была бородушка - была бы дедушка; если бы у тёти были не ноги, а колёса - была бы не тётя, а тарантас.

no avatar
banderlog312

комментирует материал 14.06.2019 #

Альтернативная история! Если бы да кабы никакого реального интереса не вызывают! Это лишь бы о чём побазлать... Вот ЕГЭ можно попробовать пересдать через год а реальные события уже не изменить!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland