Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

В поддержку Израиля

Сообщество 2698 участников
Заявка на добавление в друзья

Торжество Закона Халявы состоялось

1181 197 128

Коллаж Андрея Дорофеева

 

Борис Стругацкий__Торжество Закона Халявы состоялось

 

Автор: http://www.aif.ru/authors/id/23" rel="nofollow">Владимир Кожемякин

 

Опубликовано 19 сентября 12 (0:05)

 

Статья «Закон Халявы» из номера: http://www.aif.ru/number/number/number_id/700" rel="nofollow">АИФ №38 http://www.aif.ru/culture/article/55236">http://www.aif.ru/culture/article/55236

 

 

Краткое предисловие:

Возможно, что кому то эта статья покажется не очень связанной с тематикой нашего сообщества, но , во-первых, Израиль, как и любая страна , живёт в мире, где всё взаимосвязано, и израильское общество никоим образом не свободно от тех же пороков и проблем, которыми обременены другие нации и культуры. А, во-вторых, мысли такого уважаемого и талантливого человека, как Борис Стругацкий, мне кажется , могут быть интересны всем, независимо от целей нашего общения.

Ирена Бушман (Ошер).

===========================================================

 

О хлебе насущном и счастье задарма

Куда катится мир и Россия - в модернизированное будущее или в эпоху нового мракобесия? Что готовит нам завтра? На эти и другие вопросы «http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ» ответил писатель-фантаст Борис Стругацкий.

«http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ»: - Борис Натанович, как думаете, заслужила ли Россия покой? Или нам нужна Перестройка-2, 3 и дальнейшая перекройка страны?

Б.С.: - Подобная постановка вопроса кажется мне сугубо субъективной. «Нужна ли нам Перестройка?» «Надо ли перекраивать страну?» Что это значит: «нужна»? Кому нужна? Мне? Вам? Тете Моте? Да кто нас спрашивает, что нам нужно, а что нет? История развивается по своим законам (большинства которых мы не знаем), движется волей миллионов (по знаменитой  Толстовской «равнодействующей миллионов человеческих воль»), попытки отдельных личностей («Великих Мира Сего») изменить ход событий иногда кажутся успешными, а зачастую приводят в кровавые тупики, и во все времена вопросы типа «нужна ли была революция?» содержат в себе не больше смысла, чем вопрос: «нужно ли было падение Тунгусского метеорита?» Метеорит упал потому, что комета прошла слишком близко от Земли. Революция разразилась потому, что возникшие в обществе социальные противоречия и напряжения оказалось невозможно разрядить иным путем.  На вопрос «почему» иногда ответить удается, - вопрос же «кому нужно» попросту не имеет смысла.  Вполне возможно, что очередная Перестройка произойдет. Нетрудно представить, что придется и страну «перекраивать», и в какой-нибудь «изм с человеческим лицом» нас поведут «без долгих слов» - возможных вариантов будущего можно рассчитать множество, и даже каждый раз объяснить, почему срабатывает именно данный вариант, но ответ на вопрос «кому это было надо» ответ, по сути, всегда будет один: так сформировалась равнодействующая миллионов воль.

До сих пор рабы?

«http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ»: - Говорят, будто мы снова сползаем в Средневековье. Что впереди? Охота на ведьм, инквизиция, религиозные войны? Одичание масс на фоне технического прогресса?

Повесть братьев Стругацких «Трудно быть богом», действие которой происходит на другой планете в эпоху мрачного средневековья, была написана в 1960-х, но и во втором десятилетии XXI века не теряет своей связи с сегодняшним днем и прогнозами на завтра. Какие угрозы для общества, упомянутые в этой книге-притче, актуальны сегодня? Пришествие серых (фашистов) или черных (религиозного ордена), репрессии на книгочеев (интеллигенцию)? Может, мы уже пережили родимые пятна феодализма?

Б.С.: - Родимые пятна феодализма мы не пережили ничуть. И не переживем, пока в народе высок рейтинг мнений типа: «стабильность превыше всего», «любой порядок лучше вашей свободы» и «начальству виднее». Пока неодолимо сильна покорная, а иногда – даже страстная готовность отдать свою ответственность за течение обстоятельств тому, кто (добром или силой) готов взять эту ответственность на себя, - начальнику, хозяину, вождю. Пока ощущаем себя слабыми, неумелыми, второсортными. На этом самоощущении слабости, неумелости, второсортности массового человека феодализм простоял две тысячи лет, и еще столько же продержался бы, если бы не выяснилось, что вялый покорный холоп – никуда не годный работник в эпоху машин, интеллектуальных прорывов и бешеного роста производительности труда.

«http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ»: - А что плохого вы видите в стабильности? Разве нестабильность и разруха лучше?

Б.С.: - Стабильность стабильности рознь. Есть стабильное движение в направлении прогресса, усложнения, накопления знаний и умений. И есть стабильность застоя, - болота, трясины, социального гниения. Отказ от демократических принципов автоматически приводит к ужесточению авторитаризма, а значит, - к стабильности застоя. Авторитаризм не терпит изменений. В идеале – никаких. Потому что каждое изменение есть создание чего-то такого, чего еще не было, и для любой авторитарной власти это смерти подобно. Именно поэтому любой авторитаризм исторически обречен: вопреки своему желанию и главной своей цели (сохранить себя в неизменности) он вынужден изменяться, - или превращаться в социальную руину типа Северной Кореи.

Что же касается разного рода поганых «реставраций» (вроде инквизиции, нацизма всех цветов и оттенков, идеологических избиений и религиозного фанатизма), то они (по-прежнему) вполне совместимы с нашей «пятнистой» реальностью, ибо не только не противоречат феодальному менталитету, но, как и раньше, порождаются им  в переломные моменты схваток властных элит. Просто развитие и нарастающее преобладание менталитета демократического делают такие реставрации менее вероятными. Среди власть-имущих и власти страждущих все шире и чаще возникают классические «шварцевские» вопросы: «А не лучше ли его «ку» вместо того, чтобы  «у»?» Не проще ли? Не легче ли? В конечном счете, - не дешевле ли?

«http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ»: - И всё-таки что страшнее - топтаться на месте или идти вперёд, пусть даже круша многое на своём пути?

Б.С.: - Страшнее и печальнее всего – невероятная «упругость» менталитета, эта готовность и даже стремление возвращаться в прошлое, это пресловутое «история учит, что она ничему не учит». Есть такое полушутливое правило сопромата: «всякая деформация – остаточна», так вот иногда кажется, что не всякая. Что нас можно мять, давить, топтать, уязвлять всячески, а мы – снова и снова возвращаем себе первоначальный облик, словно некий сверхупругий детский мячик, делающийся из поколения в поколение только все более поцарапанным, шершавым и малопривлекательным. Судьба все не устает играть этим мячом, а мы никак не устаем жить битыми и жеваными и только бормочем с некоторым даже вызовом: «нас толкнули – мы упали, нас подняли – мы пошли».

Конечно, все это лишь грустная иллюзия. Конечно, меняется все. Но медленно, до чего же медленно! И всегда по правилу «шаг вперед – два назад». И обязательно под угрозой беды, в предчувствии беды, в ожидании беды. Но меняется! Сравните 2012-й и 1012-й, - малая минута  истории прошла, а мир не узнать! Но нас-то в этом мире узнать можно и не трудно. Со всеми нашими ай-педами, тойотами, супермаркетами, марсоходами и ядерными щитами. Со всей нашей обезьяньей увлеченностью пустяками, с приступами обезьяньей ненависти к чужим, и чисто обезьяньим обыкновением уступать одному только вожаку, но зато - всегда. С неумением думать, с нежеланием думать, с жадной потребностью верить, вместо того, чтобы думать. Вместе с неизлечимым нашим желанием работать меньше и получать больше. Одна Тысяча Ноль Двенадцатый, ау! Мы – здесь, мы все те же и все такие же и никогда не были другими. Или мы просто не умеем быть другими?

Топор и бритва

…Но современный Румата (прогрессор, герой повести «Трудно быть богом» - Ред.) вынужден будет сражаться не за «спрямление истории», не за спасение «книгочеев», вообще не за спасение культуры от «серых» и «черных», - сегодня все это атавизмы и анахронизмы, вроде колониальных войн 18-го века, или крестовых походов детей, или  мессионерства века 16-го:  никого из подлинно «крутых» властителей Мира Потребления все эти пустяки не интересуют и не привлекают. Идет создание нового мира, устроенного не так, как строился он последние десять тысяч лет и – похоже – создающегося вообще не за тем.  А зачем, собственно? Человек Потребляющий это социальная единица совершенно особого сорта. Он в своем роде совершенство. Он не нуждается ни в защите, ни в улучшении себя, ни в каких-то новых стимулах к деятельности. Собственно, он вообще не нуждается в какой-либо деятельности и в каком-либо особенном умении, кроме умения потреблять. А этому учиться не обязательно, это умение заложено в нем изначально вместе с неразлучным своим альтер эго – ленивой, недоброй, предельно самодостаточной обезьяной, смыслом и принципом существования которой и является Закон Халявы.

Мир вступил (буквально ворвался) в Эру Потребления, извечный Закон  Халявы («больше потреблять ценой меньших усилий») разворачивает свои знамена над всеми континентами, перейдя за пределы жалобных мечтаний в область новой реальности, в которой, вроде бы, не обязательно уже «в поте лица своего есть хлеб свой». Такого мира мы еще не видывали. Не любовь и голод в нем правят, а  стремление к власти и жажда крутизны – самые труднодостижимые, а значит,  наивысшие ценности жизни.

Закон Халявы (при всей своей пошлости и малопочтенности) управлял, однако, миром на протяжении эпох и эпох, формировал мировоззрения поколений, волочил нас из пещер, через рабство и феодализм в новые и новейшие времена, - но делал это ценой невероятных взлетов человеческого духа, порождая все новые взрывы фантастического интеллекта, - те самые взлеты и взрывы, которые и составляли так называемый прогресс: непрерывное накопление знаний и умений. И все это, по сути, – во имя и во славу госпожи Халявы, чтобы можно было увеличивать неудовлетворимое потребление ценой наименьших усилий.

И вот торжество Закона Халявы состоялось. Еще, конечно, остаются страны и народы, «добывающие хлеб свой в поте лица своего», миллиарды все еще пребывают в этом первобытном состоянии, но без малого треть мира уже может кормить тех, кто задержался в прошлом, кормить пока еще скромно, но уже бесплатно. Процесс пошел, и пошли  рушиться старозаветные принципы, век назад еще казавшиеся нерушимыми: «кто не работает, тот не ест», «живи своим трудом, а не чужим добром», «век живи – век трудись». Еще чего? Зачем? «Пусть трактор работает, - он железный» «Дал Бог работу, да отнял черт охоту»…И выясняется вдруг, что проще дать им всем какой ни на есть жратвы, каких ни на есть развлечений, чем искать им рабочие места, делать их образованными и вообще – человекоподобными. Проще. Бесхлопотнее. И в конечном итоге – дешевле. И можно заняться более перспективными делами.

«http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ»: - Разве «халява» не чисто советское явление? Причем тут остальной мир? Понятие – «урвать на хяляву», то есть ловкостью и обманом получить задаром, незаработанное, вроде бы, всегда было присуще только советскому (совковому) менталитету…

Б.С.: - Я привык употреблять слово «халява» так, как оно использовалось у нас с незапамятных  времен: «дармовщина», что-то, доставшееся тебе без труда и вообще без усилий. В этом смысле в моей терминологии (полушутливый) «Закон Халявы» употребляется как извечное желание нашего брата-примата получать как можно больше за самую малую расплату. Отсюда и скатерти-самобранки, и волшебные лампы, волшебные палочки и волшебники вообще. Так что ничего специфически совкового в халяве нет. Народ любит халяву, - причем любой народ и любую халяву.

«http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ»: - Как же этот самый Закон проявляется на развитом Западе? Разве в США и Европе подавляющее большинство трудоспособного населения не вкалывает в поте лица в страхе потерять работу, лишиться страховки, оказаться на обочине? А японцы не умирают от переутомления? Что изменилось в «потогонке» работодателей и борьбе людей за место под солнцем? Разве им уже «не обязательно в поте лица есть хлеб свой»?

Б.С.: - То, что Вы так безжалостно описали, и есть работа Закона Халявы.  «В поте лица своего есть хлеб свой» сегодня и в самом деле не обязательно. Но кого в Мире Потребления интересует хлеб? Двухэтажный чизбургер, - это уж как минимум. Вкусная и разнообразна жратва (которая пару веков назад была доступна только избранным). Автомобиль (который век назад был еще почти фантастикой). Дом с такими удобствами, которые два века назад просто не существовали. Возможность легко и свободно путешествовать по всему миру. Невероятные ,век назад, развлечения…

Все стало возможно, все стало доступно практически всем, и по сути дела - ценой усилий, ничтожных, в сравнении с теми, которые требовались век назад, чтобы получить просто кусок хлеба с маслом.  Конечно, «пот лица твоего» никуда не делся, но Мир Потребления платит тебе за этот пот исполнением таких твоих желаний, которые век назад просто не существовали. И «умирают от переутомления» в этом мире отнюдь не голодные-изможденные, не голые-босые, не отчаявшиеся родители безнадежно тающих   детишек, - умирают Потребители Высокого Уровня, которым пороху не хватило повысить этот свой уровень и которые в поте лица не хлеба в этом мире искали, а совсем других ценностей: карьеры, «чести», «положения». С хлебом как таковым все у них было в полном порядке, и если бы интересовал их только хлеб (пусть даже и с маслом), они вообще могли бы не работать, а жить на пособие, как это и делают сотни миллионов неприхотливых потребителей, которых не смущает их неприхотливость. Необходимость работы ради куска хлеба ушла в прошлое, а вместе с ней – необходимость работы вообще. Потребитель работает теперь не для того, чтобы обеспечить себе минимум, - он работает исключительно ради максимума, потому что минимум общество позволяет себе обеспечивать ему даром. И может быть, современный, реально действующий, Закон Халявы следовало бы переформулировать так: возможный максимум потребления при полном отсутствии усилий для его получения. Это смотрится, как социальный тупик: миллиарды людей утрачивают необходимость трудиться, жизнь их теряет смысл и цель, и чудовищный груз Прогресса ложится на плечи подавляющего меньшинства: это либо Потребители Высокого Уровня («потребители власти», «карьеры», «почестей», «славы»), либо люди нового типа, - для которых сам труд становится источником наслаждения и радости («Потребители Радостей Труда»).

Новый бравый Человек Потребляющий не потерял ни одного дурного своего качества, заработанного веками пещерного бытия, веками рабства и феодального холопства. Он только стал еще безынициативнее, еще враждебнее к переменам, еще неприязненнее к любому труду, требующему усилий. Он потерял необходимость в труде, а значит, - остался без будущего. Еще полвека, век, и последние острова и континенты принудительного, за гроши, труда превратятся в зоны подкармливания и принудительной благотворительности, Человек Потребляющий станет гражданином вселенной и смысл существования цивилизации в тысячелетнем понимании этого слова прекратит бытие свое. (Неизбежный энергетический кризис затормозит этот процесс, но не сумеет вернуть человечество в «век пара и электричества» навсегда. Только на время, пока не будут найдены альтернативные источники энергии, а потом все пойдет по прежнему).

Писатели-фантасты Аркадий (слева) и Борис (справа) Стругацкие, 1973 год. Источник фото: РИА Новости


 

«http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ»: - Почему же сегодня никто никого особо не подкармливает по всей дуге арабских «революций» от Ливии и Мали до Сирии и Афганистана? Наоборот, десятки прежде более-менее благополучных стран и народов оказались намеренно ввергнуты в междоусобные войны, разруху и нищету.

 

Б.С.: - Еще как подкармливает! Чего стоят только сотни тысяч иммигрантов из Африки и Азии, обрушившиеся последние годы на Европу! И помощь продовольствием тому же Сомали. И армии волонтеров из США и Европы в беднейших районах Африки и Центральной Америки, сражающиеся там с безжалостными эпидемиями… Конечно, всего этого еще прискорбно мало, и ни одна из серьезных социальных проблем пока не решена. Но процесс идет. И тренд очевиден, - так же, как тренд на смягчение диктатур и попытки предотвратить междуусобные войны. А ведь всего пару веков назад ничего этого и в помине не было!

 

«http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ»: - Не кажется ли вам, что есть и другой, более циничный, и потому более реальный сценарий разделения человечества: на тех, кто достоин выжить (и потреблять дальше), и тех, кого уже сейчас толкают в некое планетарное гетто?

 

Б.С.: - Я не любитель конспирологии, и я ничего не знаю о подобных сценариях (сочиняемых, видимо, легендарным Союзом Девяти, мировой семибанкирщиной  и прочими вполне таинственными организациями).  Более того, я не понимаю, почему подобный сценарий следует считать «более реалистичным», нежели любой другой супер-проект, нацеленный на человечество в целом.

 

Но я зато совершенно уверен, что Время нового Руматы наступит с неизбежностью, лишь когда угроза тупика Эры Потребления сделается общим достоянием. Пока эта угроза скорее абстрактна, чем реальна.  Кажется, что все идет путем, прогресс неостановим, потребление благополучно растет, кризисы (любые, включая военные) выглядят преодолимыми. Но ведь угроза этого тупика есть угроза потери будущего. Если ничего больше не надо, то зачем тогда все? Собственно, будущее это единственное, ради чего до сих пор существовало человечество. Во всяком случае, ничего кроме никогда не усматривалось. А у Человека Потребляющего никакого будущего нет. И не надо.  У него – повторение настоящего. Но человечество слишком энергоемкая, слишком сложная, слишком динамичная, с огромным запасом устойчивости, структура, чтобы позволить себе просто так сойти на нет, потеряв будущее и не приобретя ничего взамен. И начнутся поиски нового человека, - Человека Воспитанного. У которого системой Высокого Воспитания обнаружен и развит главный его талант, - то умение, которым он владеет лучше многих и многих. Который не чужд потребления, но это – потребление знаний и умений. Для которого высшим наслаждением жизни является успешный творческий труд. В этих людях не будет ничего фантастического, они и в наше время не такая уж редкость: профессиональные группы, слаженные коллективы, «обитаемые островки», населенные этими людьми будущего, спокон веков разбросаны по нашему миру, и Румате предстоит великая задача: превратить исключения в систему и слить островки в континенты.

 

«http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ»: - А откуда у вас такая уверенность? Может, как уже не раз бывало, в нас снова возобладает зверь (та же обезьяна) и взамен Человека Потребляющего человечество родит что-то еще похуже, например, Человека Плюющего На Все и т. п.?

 

Б.С.: - Разумеется, никакой уверенности «в неизбежности благоприятного будущего» у меня нет. Я просто описываю наиболее, как мне кажется, вероятный ход истории. Причем совсем ничего не пишу (и стараюсь не думать даже) о том, что будущее, которое нас ожидает, скорее всего, не будет ни «плохим», ни «хорошим», - оно будет ЧУЖОЕ, плохо поддающееся не только оценкам, но и самому обыкновенному восприятию, - переводу с совершенно нам незнакомого языка на привычный. А что касается «безжалостности и немилосердности» людей друг к другу, то на мой взгляд, ничего катастрофического с нами не происходит и не произошло. На мой взгляд, за последние 10000 лет человек не стал ни лучше, ни хуже. А тот, кто думает иначе, впадает в довольно распространенное заблуждение: ему все кажется, что мужик, бреющий бороду лезвием кремневого топора, не джентльмен, - в отличие от того, что бреется сегодня супербритвой с программным управлением. А на самом деле разница между  ними только в том, что от первого пахнет хуже, чем от  второго. Да и то - это еще большой-большой вопрос, как говорил Винни Пух.

 

Комплекс Бога

 

«http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ»: - Недавно ушедший от нас фантаст Гарри Гаррисон сказал: «У человечества существует спасительный механизм саморегуляции – плохие времена не могут продолжаться долго…». Можно ли то же сказать и о России?

 

Б.С.: -  Я бы сказал, НИКАКИЕ времена не могут продолжаться долго. И чем заметнее ускорение прогресса, тем короче время релаксации. Теперь человек «рожается, страдает и умирает», успев побывать и в тихом прошлом, и в крутом настоящем и в почти уже не доступном пониманию будущем. Другое дело, что СУТЬ происходящего на протяжении одной жизни меняется до обидного мало: меняется антураж, декорации, «удобства», и неизменны остаются дух, аура, сама атмосфера проносящейся мимо жизни, - трагичного отнюдь не становится меньше да и сами понятия «хорошо-плохо» изменяются поразительно медленно. А Россия наша – страна на перепутье. Пятисотлетнее рабство норовит повернуть пас в прошлое, «в медленное течение времени», в трясину застоя. А общий мировой тренд подгоняет на европейский путь развития, на проторенную дорогу демократических и экономических свобод – в Мир Потребления и ускоряющегося прогресса.

 

«http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ»: - Еще цитата из Гаррисона: «Комплекс Бога — загнать людей в какие-то рамки, хотят они того, или нет». Вы согласны?

 

Б.С.: - Не знаю, не знаю. По-моему, человек изначально загнан Природой (Богом? Судьбой?) в такие ШИРОКИЕ рамки возможностей своих, талантов, инстинктов и комплексов, что не нуждается ни в каких дополнительных ограничениях или степенях свободы. «Я царь – я раб – я червь – я бог» Все. Этого уже ни в какие рамки не загонишь. Да и зачем?

 

«http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ»: - Как вам в этом свете история с панк-молебном Pussi Riot? Говорят, что они выразили волю «несогласных» миллионов… Вы лично их бы простили?

 

Б.С.: - Я лично определил бы их мыть полы в женском монастыре суток пятнадцать подряд. Не терплю хулиганства, а тем более – хулиганства демонстративного, наглого, вызывающего. То, что хулиганство это имело политический акцент, сути дела не меняет и поганости поступка не отменяет вовсе. Но власть, как это у нас бывает слишком часто, отреагировала на инцидент настолько неадекватно, настолько бездарно, настолько бюрократически тупо, что вместо отвращения к хулиганам вызвала отвращение к себе и к нашей доблестной юстиции. Такое впечатление, что власть поставила себе специальной целью: расколоть российское общество как можно глубже, чтобы пропасть образовалась между людьми, по-разному относящимся к событию, чтобы сделать их взаимно непримиримыми взаимоненавистниками.  Я с ужасом и отчаянием читаю, что пишут наши граждане по этому поводу, и наблюдаю, как прирожденные дураки демонстрируют безграничность своей глупости,  отпетые люмпены – безмерность жестокости своей, а неистовые рабы церкви извергают из себя задержавшееся средневековье, настоенное на злобе и ненависти. Зачем? Зачем и кем запущен это парад крутого взаимонепонимания, яростного желания обличить врага и стереть его с лица земли? Кому это понадобилось? Или это просто «последний откат», решительное и необратимое возвращение в совок?

 

«http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ»: - А может, это самих людей снедает взаимная ненависть? Возможно, мы стали настолько разные и непримиримые, что уже не способны ужиться в одном обществе, одном российском народе и одной стране?

 

Б.С.: - То, что общество наше расколото, видно простым глазом. Этот раскол – следствие всей предыдущей истории нашей: и эпоха застоя, и эра сталинизма, и даже царские еще времена наложили на нас проклятие разобщенности, не говоря уж о революции конца 1980-х. Общество с такой историей не может быть едино! Но в этих условиях власть должна прилагать все возможные и невозможные усилия к тому, чтобы раскол сглаживать, сшивать рваные раны полумертвой нашей идеологии, смягчать споры, больше уговаривать, меньше карать… Ничего подобного мы не видим. Власть по-прежнему продолжает искать «виноватых», наказывать «врагов», применять силу там, где должно вести дискуссию и искать компромисса. Все это, конечно, такое же наследие нашей истории, как раскол общества и внутрисоциальная неприязнь. «Так было – так будет» - не вчера сказано, не нынешним начальством, и никем никогда не отменялось.

 

Нищим не до Марса

 

«http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ»: - Нужно ли нам освоение дальнего космоса? Зачем посылать живых людей на Марс и другие планеты? Какой с них там прок? Разве марсоходов там недостаточно? Может, не тратить деньги попусту, а решать проблемы Земли?

 

Б.С.: - Вопросов много, а ответ, по сути, один. По крайней мере, у меня. Пока на Земле сотни миллионов людей живут впроголодь, лишены современного медицинского обихода и не имеют ни единого шанса получить достойное образование, - до тех пор любые «расходы на престиж» (будь то вооружение или Космос) постыдны, недостойны и, фактически, преступны. Я знаю, что у этой точки зрения есть серьезные и компетентные противники. Например, я никогда не рискнул бы вступить в спор с профессионалом, утверждающим, что освоение Комоса вполне может рассматриваться как отрасль фундаментальной науки со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями: реальность получения результатов, способных существенно изменить  саму структуру наших знаний о Вселенной; совершенно неожиданные прорывы в области технологии и прикладных наук; может быть, даже какие-то крутые повороты чисто мировоззренческого характера… Все это верно, все это возможно, все это вполне ожидаемо. И тем не менее - блистательно безнравственно. Недостойно человека. Из серии: «смотрится красиво, а внутри – гниль».  Тем более, что по сути Овладение Космосом сегодня, как и 20, и 50 лет назад остается полем битвы за пресловутый престиж и за достижение военного превосходства.

 

«http://www.aif.ru/" target="_blank" rel="nofollow">АиФ»: - В новом голливудском фантастическом блокбастере «Морской бой» показана ситуация, когда в ответ на сигнал, посланный учеными в поисках братьев по разуму во Вселенной, прибывают кровожадные инопланетяне, и начинают порабощать Землю. Может, в самом деле не стоит привлекать внимание неизвестно кого к космосе, а лучше помалкивать и задуматься о безопасности человечества? Зачем нам SETI, если мы не в состоянии в случае чего отразить нападение пришельцев?

 

Б.С.: - Воистину так! Подписуюсь обеими руками! Пока Земля разрозненна, ощетинена внутри себя взаимными угрозами и недовольствами, пока мир наш неустойчив и полон социальных опасностей, нам безусловно надлежит помалкивать, ни в коем случае не стремиться привлечь к себе внимание Сверхцивилизации (а гостями из Космоса могут быть только представители Сверхцивилизации!), - внимательно наблюдать за Небом и уделять как можно больше внимания нашим внутренним делам. Не знаю, поможет ли нам такая осторожность, но она нам, как минимум, не помешает. Хотя Главную Надежду вселяет в нас, конечно, Великое Молчание Космоса (парадокс Ферми), объясняемое прежде всего чрезвычайной редкостью встречаемости во Вселенной «островков жизни».

=============================================================

И послесловие:

Слово "халява" пришло в русский язык из иврита и происходит от слова "халАв"- молоко.

В древней Иудее существовало правило давать кружку молока наёмным работникам после окончания рабочего дня в поле. Это в дополнение к положенным еде и оплате труда. Такая "дармовая" кружка молока и стала прообразом неизживаемой халявы.

Опять евреи виноваты, куда ни кинь!

 

Источник: www.liveinternet.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (197)

Елена Соловьева (Elena Krementulo)

комментирует материал 04.10.2012 #

Ирина, спасибо за приглашение. Прочитала с наслаждением. Во всем согласна с автором, вижу происходящее на свете очень близко к его точке зрения. В особенности солидарна с тем, что человечество уже разделилось на способных к созидательному труду, получающих от него радость и удовольствие, и на "халявщиков"-потребителей многих оттенков. Как хорошо, как тепло на душе оттого, что Борис Стругацкий с нами.

no avatar
Дмитрий Удалов

комментирует материал 04.10.2012 #

Ир, спасибо огромное.
Борис Натанович - таки зря не скажет. Я, может, и не со всем согласен, ну так Борис Натанович - таки не червонец, всем и во всем нравиться.
Прочитал с огромным удовольствием, сейчас работы немножко поработаю - по линкам пройдусь. Спасибо.

no avatar
Наум Зиндер

комментирует материал 04.10.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
виталий рубинфельд

комментирует материал 04.10.2012 #

Мне понравилась мысль о том, что человек не изменился за 10000 лет, а все остальное как производное.

no avatar
Irena Osher

отвечает виталий рубинфельд на комментарий 04.10.2012 #

Увы, но тут Борис Натанович абсолютно прав. Человек- он от природы такой и переделать его даже коммунистам не удалось.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 05.10.2012 #

Правы буддисты. Чтобы стать Человеком из двуногого животного - нужно сотни раз родиться.
И чем больше население Земли, тем больше зверочеловеков.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 05.10.2012 #

Среди евреев потому и больше Человеков, что их численность за тысячелетия примерно одинакова, народ древний и древние законы постоянны, быстро воспитывают "новеньких".

no avatar
Irena Osher

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 05.10.2012 #

Буддистская аллегория очень хорошая. Жаль, что на деле никто не рождается дважды.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 05.10.2012 #

Иудаизм тоже признавал реинкарнацию. Я это для себя отметил, когда читал философские отступления в "Иудейская война" Иосифа бен Маттафия священнического клана Макковеев.
Осознание наличия реинкарнации лишает страха смерти. А зная своего "предка" - не позволяет терять достоинство и в нынешней жизни, лучше понять, откуда беруться вдруг те или иные черты характера в периоды испытаний.
По себе на одну жизнь назад я точно узнал по совпедению разных источников информации - личный интерес к этой личности, как только читать научился и впервые прочел про него, из видения старости персонажа ясновидящей, из таблиц расчета инкарнации Пифагора и, наконец, когда нашел подробную биографию персонажа.
А о четырех других предыдущих могу только догадываться по таким же жгучим симпатиям и сходству увлечений и характера.
Первый - Спарта, второй - Рим, гладиатор, третий - Иудея, четвертый и пятый - Польша.

no avatar
Irena Osher

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 05.10.2012 #

Не хочу вас ни в чём переубеждать. Верить или не верить- личный выбор каждого.
Только поправка: иудаизм не признаёт реинкарнации. Только в день Последнего суда все души иудеев и геров будут стоять перед Богом и получат jedem das seine - вечную жизнь, или забвение (ада в иудаизме нет). Все неевреи могут быть судимы только за исполнение семи первых общечеловеческих заповедей , данных Ною.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 05.10.2012 #

"Хорошую религию придумали индусы ...". Тёплую и добрую.
А "Иудейская война" - перечитайте. Это отступление автора о реинкарнации где-то в самом начале войны. Я был поражен этому открытию.
Иудаизм динамичен. Не отрицая прошлого, растет дальше. И Ссудный день - не помеха реинкарнации. Судится душа за всё, что прошла во многих воплощениях.
По моему впечатлению, пришедшему после изучения буддизма и иудаизма, Исус создал синтез этих учений. А христианство - это религия Савла и последующих отцов церкви. Мало общего имеет с верой исусовой.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 05.10.2012 #

Читал книгу о иудейских общинах по всему миру. Самая древняя диаспора оказалась в Индии! Ей 3 - 3,5 тыс. лет. И эти евреи в штате Кашмир почитают две древние могилы. Одна по их мнению - Моисея, другая - Иешуа, Исы по - индийски. Об этом Ошо Раджниш еще написал в книге о христианстве "Бог, которого никогда не было". Где-то читал, что сыновья Моисея ушли в Индию, когда отец умер, и захватили с собою его прах.

no avatar
Irena Osher

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 05.10.2012 #

Судный день- от слова суд. ( а не ссудный, от слова ссуда).
Иудейская война- художественная литература, а не историческое эссе. Не нужно ссылаться на него в теологических дискуссиях. Вряд ли выкрест Фейхтвангер изучал Тору.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 06.10.2012 #

)))Пардон. А "Иудейская война" - Иосифа Флавия. Признанный современниками и последующими поколениями иудейский историк. Без него мы бы ничего не узнали о тех страшных событиях. И священник Храма. Как ему не знать Тору. Для Вас он - литератор, как помню прежнее обсуждение.

no avatar
Irena Osher

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 06.10.2012 #

Иосиф Флавий историк, но он не священник и не иудей. Он служил Риму и писал так, как кесарю было угодно. Возможно, что он и изучал Тору, но оценивал и пересказывал так, как это считал нужным и возможным. Этого тоже не стОит забывать.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 07.10.2012 #

А Вы внимательно его труд почитайте. Священник из клана Макковеев. Правитель Галилеи, назначенный Синедрионом, на момент начала войны. Так провинцию подготовил к обороне, что легионы Веспасиана на год забуксовали. В Иерусалиме его прославляли, как нац. героя. Считали, что погиб, обороняя 7 недель крепость Иотапату. Но он предпочел остаться живым, видя в Веспасиане мессию. Такая страшная резня была между еврееями, что только римляне могли погасить гражданскую войну (погибло почти 600 тыс. за 4 года и внешняя угроза не могла остановить грызню между кланами). И благодаря ему мы и знаем о тех событиях.
Редкий человек способен совершить подобную "измену" ради своего народа. Простые евреи встречали римлян, как освободителей. И угодничества кесарю я не заметил. Беспристрастный взгляд, фиксирующий события трагической ожесточенной обороны Иерусалима и его гибели. Тяжело читать.

no avatar
Irena Osher

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 07.10.2012 #

У меня другой взгляд на события, оценивая к чему привело заступничество римлян. Читать тяжело, потому что это был тот переломный момент братоубийственной войны, за которую мой народ и расплачивается по сей день.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 07.10.2012 #

Если смотреть с точки зрения религии, иудаизма, то так евреи выполнили свое предназначение - сами были Богом наказаны за гражданскую войну, но понесли другим народам Римской империи культуру. Светская этика - это иудейская этика. И юриспруденция - не только римское право, но и иудейское. И отношение к иудеям изменилось тогда в Риме. Благодаря Иосифу Веспасиан стал уважать культуру иудеев, а Тит даже сам принял иудаизм. Религия иудеев стала распространятся среди европейцев, но не выдержала войны с христианством. Если смотреть, за что инквизиция сжигала на кострах, так выходит - за прозелетизм. Список приводит А.Богданов в "Неизвестная цивилизация". За улыбку, за извинения, за чистоплотность в т.ч. Поэтому, чтобы не быть обвиненным, распространились дуэли и мыться воспрещалось. Свирепствовала чума.
Колумб, королева Изабелла Кастильская, Торквемада были не евреями, а европейцами, принявшими иудаизм. Ватикан вымарал эту страницу истории.

no avatar
Irena Osher

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 07.10.2012 #

Изабелла Кастильская не была ни еврейкой, ни иудейкой.
Колумб был потомком еврея, принявшего христианство.
Торквемада был потомком то ли еврея, то ли мавра, принявшего христианство.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 07.10.2012 #

Я тоже люблю искать еврейские корни у великих людей. Но теорию А.Богданова распространения иудаизма в Европе наравне с христианством хочу поддержать.
Не люблю еврейского секуляризма. Это в прошлом он был оправдан, чтобы народу и религии не раствориться и не пропасть.

no avatar
Irena Osher

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 07.10.2012 #

Да не распространялся иудаизм по Европе (кроме Хазарии, где тюркские племена приняли иудаизм). Иудаизм не вербует новых сторонников.
Когда все евреи соберутся в Израиле, тогда и посмотрим, нужно ли нам держаться за свои корни.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 07.10.2012 #

Мы почти ничего не знаем про I тысячелетие в Европе. Иудаизм стал популярен и без мессионерства раввинов. Жена Нерона Поппея добровольно приняла иудаизм. были семьи римских патрициев - иудеев - "Камо грядеши" Г.Сенкевича. То, что христиане выдают за раннее христианство, зачастую оказывалось иудаизмом или иудейской сектой назореев.
В то время была свобода вероисповеданий. За жизнь и души прозелитов успешно также боролся митраизм, пришедший в Рим из Персии. Было время разочарования в старых языческих богах.
Программа Бога для евреев - дать Тору 70-ти народам мира, когда дорастут до неё, и собрать их представителей во вновь отстроенном Храме - не забыли? Время пришло.

no avatar
Irena Osher

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 08.10.2012 #

Мы действительно многого не знаем, но фантазии я тоже не приемлю. А 1 тысячелетие в Европе известно неполно, но достаточно, чтобы труды Сенкевича признать чем угодно, кроме истории, как науки.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 08.10.2012 #

Генрих Сенкевич писал этот роман на основе трудов римского историка тех лет, аристократа окружения Нерона - Тацита. Это скорее весь НЗ можно признать белетристикой и народным фольклором, чем "Камо грядеши".

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 05.10.2012 #

И каждая инкарнация оттачивает определенную сторону характера. Ни одна жизнь не проходит по предыдущему сценарию. Будто скульптор вырезает задуманный образ.
Сегодня ты - царь, в следующей - царь становится рабом, поднимающим восстание, в следующей - опять воин и историк, затем воин в науке, затем воин - бунтарь против несправедливых устоев общества, руководитель восстания за свободу страны. Общее остается только - воин духа.
В этой - тоже навоевался. В школе - с советскими трактовками литературы, в армии - с дедовщиной, в вузе - с неверной экономической программой, в 90-е - с жульем и бандитами. В нулевые - с косностью и консерватизмом.

no avatar
alex Bronstain

комментирует материал 04.10.2012 #

Смотрю на это немного иначе.

Собственно необходимость работать чтобы не умереть от голода/холода исчезла довольно давно. Но есть социальный момент, момент места на социальной лестнице. И потребление уже очень давно является скорее знаком положения на ней, чем действительно привилегией как таковой (вплоть до парадоксального: летом тот же стражник в легкой одежде чувствовал себя комфортабельнее, чем охраняемый им боярин в соболиной шубе - но!).

Сейчас знаки социального положения меняются, это-так. Но по-прежнему для получения этого положения надо работать, и - много. И сейчас "внизу социальной пирамиды" примерно тот же процент, что 200 лет назад был.

Много опаснее как раз попытки её разрушить, эту пирамиду, и возгласить, что "любой двуногий уважаем". Это -действительно путь в пропасть. Имеет право на уважение -да, это верно. Но мало иметь право, надо еще это право актуализовать, а это -не просто, и не каждый может.

Место на социальной лестнице "на халяву" - вот что действительно опасно!

no avatar
Irena Osher

отвечает alex Bronstain на комментарий 04.10.2012 #

И я не могу с вами не согласиться.
Особенно потому, что место на халяву рождает в человеке ошибочное ощущение собственной значимости и беды от такого обладателя этого места жди незамедлительно. Наворочает дел- мама не горюй!

no avatar
Владимир Леонтьев

комментирует материал 04.10.2012 #

Как всегда - полнейший респект!!!!

Ну и что же ты все-таки показал? Что не хочешь с нами жить? А зачем это было доказывать и кому? Что ненавидишь нас? Зря. Мы делаем все, что нужно. Мы не виноваты, что они свиньи. Они были свиньями и до нас, и после нас они останутся свиньями. Мы можем только накормить их и одеть, и избавить от животных страданий, а духовных страданий у них сроду не было и быть не может.
Братья Стругацкие, «Град обреченный»

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.10.2012 #

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И тебе и Стругацким.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Irena Osher на комментарий 04.10.2012 #

Вы отнимаете у людей заботу о хлебе насущном и ничего не даете им взамен. Людям становится тошно и скучно. Поэтому будут самоубийства, наркомания, сексуальные революции, дурацкие бунты из-за выеденного яйца…
Братья Стругацкие, «Град обреченный»

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.10.2012 #

Предвидение оправдалось полностью.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Irena Osher на комментарий 04.10.2012 #

Скорее не предвидение, Ириш, а обалденная способность к анализу и философский склад ума..)

no avatar
Инна Воронова

комментирует материал 04.10.2012 #

Все бы ничего, если бы не приложение про этих бешеных маток. Это они выразили мнение миллионов??? Миллионы не знают даже о том, что происходило в Главном Храме страны. А узнав, бросило бы в них чем-то тяжеленьким.Это только молодые невежды, полагающие, что "они-то и влияют на судьбы и историю миллионов русских людей" могут без омерзения смотреть на эти балаклавы и наглые морды в суде. Вот если их выпустят - вот это будет проблема. Всю эту гадость оплатили зарубежные "инвесторы" как раз вызвать негативное отношение к власти и расколоть общество.Да, Люди Потребления вышвыривают своих родителей из квартир, продают их жилье, переселяют из на старости лет в дома престарелых. Они рожают за деньги, продают детей за деньги, дипломы покупают, знаний не имеют вообще. Вот они и придут руководить страной. А кроме того, они теперь не интернационалисты, а новые националисты, которые завтра построят новые Освенцимы уже для своих родных отцов и матерей. Кто хочет - может их поддерживать, только не я.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Инна Воронова на комментарий 04.10.2012 #

Откуда истерика?.. Речь не о том.
А ЧТО было в ХХС видели все, инет у всех есть...
И читайте внимательно - угадали все буквы, но не смогли прочесть слово...
Хотя вам тяжко, понимаю... лозунги проще воспринимать, думать не надо.

no avatar
Инна Воронова

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.10.2012 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Инна Воронова на комментарий 04.10.2012 #

Простите, но истерику удаляю. Тем более с вами не играл и не намерен.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 05.10.2012 #

Только не "бешеные матки" (это узнаваем путинский сортирный сленг), а "Бабий бунт" - классический перевод Pussy Riot.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 05.10.2012 #

Не путинский, а стандартный в Штатах слэнг - pussy - не матка только, а влагалище. По-русски Вы ведь тоже хорошо знаете соответствующее грубое слово, 3.14да?

no avatar
Инна Воронова

отвечает alex Bronstain на комментарий 05.10.2012 #

Я - преподаватель английского. Посмотрите внимательно в словаре. Ранее я уже давала перевод каждого слова с транскрипцией. Баб там нет вообще. Слово pussy - наприличное, киски. Это обозначает на английском совсем не тех полосатеньких и беленьких-пушистеньких, а ПРОСТИТУТОК. А слово риэт посмотрите сами. Наверное в школе проходили...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 05.10.2012 #

У меня старый словарь Мюллера. Перевод - "девушка". И Артемий Троицкий, для коего английский, как родной, тоже перевел, как Бабий бунт. А "киска" - вовсе не проститутка, а типа наших - "тёлка", чувиха. Жаргонное "девушка" в компании молодых.
Было бы ругательное - стояла быв словаре соотвествующая ссылка - "бранное".
Настоящий переводчик - не тупая машина, а литератор, творческая личность.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 05.10.2012 #

Риэт - тоже в словаре Мюллера - "бунт", "мятеж".

no avatar
Инна Воронова

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 05.10.2012 #

Бунт - то бунт, но-кого? Кисок, проституток, по ихнему. Читайте на английском английскую литературу классиков. Кроме этого, там есть еще оттенки гнилья и вони при употреблении этого слова в других контекстах. Да не спорьте Вы с пеной у рта... Все другие, в том числе специалисты, давно уже все поняли.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 05.10.2012 #

Никакой пены. Только ради правды. "Гнойный" в том же словаре читается в транскрипции, как "пасси". Если бы не их хулиганские 40 секунд дрыганья на амвоне, то вполне адекватные, умные девчонки. Как они стойко вели себя в заключении, в суде, давали умные обстоятельные ответы на допросах. Они своим поступком сильно навредили и себе и стране. Теперь действительно столько гнилья и плесени повылезало из всех щелей. Но легче потом будет её вытравливать.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 05.10.2012 #

Вот переводы pussy из словаря 1960 г. - кошечка, киска; кокетливая девушка; заяц - охотничий сленг; сережка на вербе; мягкий, пушистый предмет.
Производные - pussycat - кошечка
-pussyfoot - амер. осторожный человек; сторонник сухого закона; сухой закон.
- pussy-willow - верба.
Puss in Boots - Кот в сапогах.
И ничего, намекающего на гинекологию и прочую порнографию.

no avatar
Инна Воронова

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 05.10.2012 #

И у меня Мюллер...Вы путаете puss - кошечка, кисска и пр. с pussy - буковку недоглядели! А это уже - гнойный, гноевидный, а на слнге - проститутка. Не спорьте с профессионалами.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 05.10.2012 #

Смотрите внимательнее словарь. Pussy - I значение в транскрипции Пасси - "гнойный".
II - 1. то же, что и puss. 2. кошечка. 3. кокетка (но не проститутка). 4. заяц

Лишь один неблагозвучный перевод против пяти приемлимых и двух производных.
Ни слова о гинекологии к позору отдельных "переводчиков".

no avatar
alex Bronstain

отвечает Инна Воронова на комментарий 05.10.2012 #

Ира, Вы преподаете английский в России - а я живу в англоязычной стране, и слышу, как говорят ребята, которые у меня дома плитку кладут, и стекло в университете дуют.

Не преподаватели делают язык, а их живые носители. Как Вы думаете, многие ли преподаватели русского в Гарварде (я как раз живу рядом с Кембриджем) сразу скажут, что такое на русском 3.14да? Ручаюсь, не все - а ведь весьма распостраненное слово в России, однако.

Чтобы у Вас не было сомнений, сходите на сайт американского слэнга http://onlineslangdictionary.com/meaning-definition-of/pussy, и там увидите, что значение "Вагина" - так сказать, основное. Для Вас это будет особенно интересно, раз Вы профессионал.

no avatar
Инна Воронова

отвечает alex Bronstain на комментарий 05.10.2012 #

Преподавать важнее, чем жить и, подчас, говорить, как "ташкент на рынке". Я никуда не пойду, т.к. имею на английском книгу "История О" автора Паулине Reage Там можете всё найти при желании. Я же ненавижу всех этих хулиганок.
Они оскорбили мой храм. Я родилась в 300-х метрах от него. Я против оскорбления любого храма.Это не место для кривляний и поганых дерганий с песенками политического хар-ра. Не нравится - не надо ходить. Критиковать должны верующие, а хулиганью там делать нечего.Само название этих мерзавок - хулиганское, вызывающее омерзение. Вы можете любоваться или восхищаться этой"демократией", а я только плюну им вслед.Пусть сидят.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Инна Воронова на комментарий 05.10.2012 #

Совершенно неясно, отчего указание на новоанглийский сленг вдруг дало Вам основание решить, что я одобряю устройство цирка в христианском храме.

Насчет же того, "кто главнее", увы, увы... Преподают то, что уже есть, а носители языка творят то, что вскоре будет нормой. Ташкент же тут не пример, там, в общем, не ареал носителей языка.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 05.10.2012 #

Меня больше оскорбляют отпевания покойников в храмах. Это действительно напрочь лишает их святости по древним законам. Энергетика смерти. Именно по этому с детства не люблю церкви РПЦ, что в них царит религия смерти. Хотя сам крестился в 30 лет в светлом Храме воина-мученика Федора-Стратилата на Чистых прудах. В нем и атмосфера другая и энергетика светлая и архитектура другая.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает alex Bronstain на комментарий 05.10.2012 #

Может в грязных компаниях в США и так, а в словаре Мюллера - "девушка", типа "телка", чувиха и т.п. Было бы бранное и сленговое - стояла бы ссылка. Есть типы, для которых все женщины - прежде всего 3,14да. И их не переубедишь.
И сами хулиганки свое название так и перевели, как "девичий мятеж."

no avatar
Инна Воронова

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 05.10.2012 #

Нет, сами мерзавки перевели нормально: "Протест бешеных маток. Не про каких "девушек речи не было. Какие "девушки", когда они показывали половой акт прилюдно? Что Вы просто говорите? И вообще - хватит о них, чтоб они пропали! И чтоб родители их получили свое: такую гадость воспитать.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 05.10.2012 #

Дуры они. А из-за них страдают нормальные люди и верующие и неверующие. Дали власти и попам повод распоясаться. Словно заказная провокация, как сожжение рейхстага, судя по последствиям для общества. Как и все предыдущие громкие дела. Теракт. На следующий день потрясенному обществу очередная удавка. Надеюсь, знали бы, чем это всем обернется, не пошли бы. Да и охрана храма хороша. Чего пустили с гитарами?

no avatar
Инна Воронова

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 06.10.2012 #

Они не дуры. "Не бесплатные давалки".Они за деньги. Все они знали.И кому это понравится -- хулиганство в храме. Я - католичка. У нас перед алтарем сидят монашки. За алтарем стоит священник не один, а с министрантами. Думаю, что у нас бы они не добрались бы к алтарю...И священники наши - поляки - не хилого телосложения...У нас нет охраны, но и сами прихожане бы помогли: выкинули бы на задний двор. А там ...пусть бы пеняли на себя...У нас еще и подвалы есть...
А правительство поступило совершенно правильно.Тем более, что православные прихожане рот разинули от неожиданности. Вон, в Иране за оскорбление ислама завтра двоих повесят. Уже схватили...Так что все правильно. Пусть девки хотят протестовать куда надо. Протестантши...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 06.10.2012 #

Католики ведь свои храмы покойниками не оскверняют?
У меня к католикам и их храмам уважение с детства. Всё в них красиво и по настоящему.
А РПЦ не люблю. Поэтому меня и не задела особо эта выходка. Больше то, что в стране началось после. Суд неадекватный. Злобная реакция православнутых. Настоящие христиане юродивых прощают. А эти показали свое истинное злобное нутро.

no avatar
Инна Воронова

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 06.10.2012 #

Бог с Вами! Католичеству - 2000 лет, а православию - 1000. Это у православных, как у восточной ветви христианства, есть все, что есть у западной ветви: крещение, миропомазание, причастие и исповедь, себрование перед отпеванием. Я тоже не люблю православие, я крестилась в католичество в зрелом возрасте. Но совсем по другому поводу. У меня уши западные...Мне без органа плохо. Мне нужна музыка в храме, а не а''капельное пение. У меня частота другая.Не получается гармонии. А храм - это обязательно гармония души с тем, что там есть. Но : никакой храм никакой конфессии я не собираюсь оскорблять. Не нравится - уходи.
И политика тут не при чем. Бабы "дали" за деньги. Раньше они в протестном движении замечены не были...Ну, уж а половые акты...всякие куры в зад...или - в перед? При чем здесь за кого агитировал о. Кирилл? Он сделал то, что положено.Всегда так поступали иерархи.Или Вы хотели, что он показал тоже в знак протеста свой член? Или средний палец, как ваши друзья? С ума не надо сходить...Котлеты отдельно, мухи отдельно.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 07.10.2012 #

Это РПЦ 1000 лет. А православию - те же 2000. По-гречески "кафолик" - православный.
Разделилась Римская империя на Западную и Восточную. А в 11 веке и единая вера разделилась по политическим мотивам.
Я тоже орган люблю. Лучшие композиторы писали музыку для костелов. Может, влияет и то на мою симпатию католичеству, что верю в реинкарнацию. Как в 10 лет в Литве первый раз попал в костел, так и понравилось. По разным признакам выходит, что прошлая жизнь прошла в Польше. Но крестился в православном храме. Грек Федор-Стратилат встал со своим легионом на защиту восставших христиан против римлян. Мне его подвиг по душе пришелся. Был любимцем императора, но принял христианство, разбил золотых идолов в его присутствии и был казнен.
Чего не приемлю в христианстве - ритуального канибаллизма - причастия. Вот уж действительно - мерзость. Кто готов есть условно "плоть и кровь", тот и реально не содрогнется, если начнется голод. Морально уже готов. Извращенный церковниками обряд.
Как на самом деле Исус проводил Тайную вечерю - в апокрифе "Учение 12-ти апостолов". В моем блоге - "Династия Исуса" - историческая реконструкция.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 07.10.2012 #

По личным впечатлениям посещения храмов РПЦ, греческих и католических. В церкови РПЦ атмосфера гнетущая. А в греческой - и скамейки, уважение к прихожанам, а в католической - так душа стремится ввысь. И свет и архитектура и вся обстановка. Потому и интересуюсь - всё-таки - католики заносят покойника в храм или нет? И кладбища возле храма ведь не устраиваются? По закону Торы захоронение не должно быть ближе 1000 локтей (500 м.) от стен Храма. Священник месяц не имеет права служить в Храме после прикосновения к трупу. И не имеет права посещать кладбище, чтобы святость не терять в энергии тления. Большинство правил пришли в христианство из иудаизма. Колокола - из буддизма.

no avatar
Инна Воронова

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 07.10.2012 #

Заносят и отпевают. Польское кладбище находится рядом с православной церковью, по одну сторону православные, по другую - католики и лютеране, по третью - иудеи, по четвертую, мусульмане. Священники и не касаются трупов. В храме гроб заколачивают и увозят на кладбище Настоятель или священник сопровождают и еще служат на могиле.
Вхраме атмосфера всегда чудесная и запах...У нас принято, чтобы живые цветы стояли ВСЕГДА. На них выдают деньги монахиням или сам священник или настоятель покупает.Часто приносят и прихожане. Просто так: свой день рождения, юбилей, праздники. Всегда. У нас на Рождество стоит шесть елок: две у алтаря, одна из них с белыми игрушками, другая - с обыкновенными, остальные - по бокам храма. Все они украшены ...белыми накрахмаленными снежинками, связанными прихожанами и сестрами...Красота неописуемая! У алтаря импровизированная пещера, где родился Христос с ягнятами, осликом, и пр. На пасху - игрушки из пустых яичек всевозможные, зайчаки с гнездами...В общем, ...А самое главное - орган. Я без него не могу вовлечься в действо...Ведь это надо впустить в себя толику божественного тепла...
У лютеран почти все то же. И у евангелистов...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 07.10.2012 #

Красиво, празднично. Но лучше бы было, чтобы в последний путь провожали в отдельно стоящей часовне. И кладбище чтобы было подальше от храма. Я физически всегда ощущал уход сил и накат депрессии после посещения кладбища. С детства стараюсь избегать. И вот, прочтя Тору, узнал, что не случайно это. Не случайно раньше славяне прибегали к кремации, чтобы и душа скорее успокоилась и чтобы труп землю не отравлял.
Иудеи и греки православные клали тело в склеп на камень. Через год забирали кости и клали в известковый ящичек - оссуарий. Греки еще в вине отмывали. От того и выражение - "косточки перемывать".

no avatar
Инна Воронова

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 07.10.2012 #

А своих родственников еще не хоронили? Какая кремация...Всю дорогу хоронили..." Ни дна, ни покрышки" желали злому врагу...И что это Вы в Тору ударились? И вообще: время идет, все меняется. И традиция меняется, это нормально.Не знаю, как греки, но у нас не перемывают косточки ни у восточных, ни у западных христиан. Хоронят.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 07.10.2012 #

Так я с 15-ти лет увлекся изучением религий. С доклада в школе о христианских сектах по "Настольная книга атеиста". Так там подробно было всё описано, что увлекло. Наверное, цензоры дальше названия не смотрели.
Тогда же подсел на восточную философию, занявшись карате - буддизм, даосизм, дзен - их симбиоз, бон - философия позитива. В 30 крестился. В 44 партнер по бизнесу рекомендовал ознакомиться с Торой, чтобы понимать друг друга. Он иудей. Потомок основателя хасидизма. Тору дважды проштудировал. После чего - ВЗ, в котором нашел массу ошибок перевода, искажений, приписок и утаиваний, полностью переворачивающих первоначальный смысл. Затем христианство изучил и по НЗ и по апокрифам. Недавно прочел книгу Зенона Косидовского. Была популярна в СССР. Шедевр. Окончательно открыла глаза.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 07.10.2012 #

Хоронил. Отца в 1991. Мама жива и бодра в свои 80. Часто обсуждаем по телефону темы религии и политики.
И славяне и прочие язычники по всему миру кремировали. Но мне как-то приятнее иудейский обычай. Мало ли что. Бывает и летаргический сон ведь. Но и в земле гнить, отравлять всё вокруг, земли пахотные занимать - тоже устаревший обычай. В США придумали - замораживать и разбивать в пыль сублимированное тело. Пыль и выдавать в урнах. Про греков сами греки и рассказывали. До сих пор. И в камне могилу долбить сложно. Один склеп зато на весь род. И земли лишней под кладбища нет. Потому кладбища маленькие и весьма праздничные. И никаких оград. У нас же ставят, чтобы землю оградить, чтобы чужого не подложили. И при жизни воздуха общего не хватает и после смерти норовят потеснить.

no avatar
Инна Воронова

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 08.10.2012 #

Вы где живете-то? Идите и посмотрите! И староверы, и католики, и лютеране, и баптисты, и мормоны, и всякие протестанты, и мусульмане, и иудеи - везде сейчас можно придти спокойно и посидеть полгода. Через полгода Вы все поймете сами.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 08.10.2012 #

Не, к мусульманам я не пойду. Знаю их религию от самого основания. Староверов и прочих протестантов уважаю. С ними можно беседовать на любые темы. Они не лицемеры, а праведные. С иудеями общался. С ортодоксами говорить трудно. По любому поводу могут обидеться. Мой партнер свято верит, что миру - 5773 года. Я про динозавров, но пришлось прервать разговор, чтобы не портить деловые отношения.

no avatar
Инна Воронова

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 08.10.2012 #

Сергей!Староверы - не протестанты!!! Вы путаете слово протест в общепринятом смысле и явление протестантизма, пошедшее от Лютера и его неприятия некоторых положений католической церкви. Их отделение произошло в 16-м веке.Что касается православных, то они нынче подучились...Если наши католические священники имели предсеминарию(3года), семинарию(6 лет) и академию, то православные подчас даже не учились на сан.У них рукоположение было иногда даже людей из совсем другой оперы, например, артистов...С ними разговаривать трудно, это точно. В монастырях у них вообще дикий ужас. Сама имела счастье спрашивать, почему они не стирают машиной - сказали, что Бог не велит...А уж интернет...машину водить...А вот наши сестры все программы умеют писать, не только общаться в ин-те.Хорошо знают музыку и композиторов, историю. Вообще не сравнить.Они и высшую математику знают и естественные науки. Правда, у нас сестры Матери Терезы тоже забитые какие-то. Образование похуже. Разные ордена монашеские. Все польские священники знают наизусть столько разных произведений, что стыдно за прихожан...У нас Папа замечательный, как и все до него.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 08.10.2012 #

У вас Папа был замечательный. Святой человек и в сане и до рукоположения. О нём написала Л.Улицкая в "Даниэль Штайн. Переводчик" и "Последняя месса" Михаил Ильинский.
Про Бенедикта не знаю его подвигов.
Католики привлекательны именно своей образованностью, общей культурой. А попы - дремучее невежество. Лучше разговор на духовные темы и не начинать. Но мне нравится ректор Духовной Академии Кураев. А.Меня с интересом читал.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 08.10.2012 #

Не ваши. Вы - католики. В книге Улицкой такой же персонаж выведен. Поп Николай в Иерусалиме. Стучал на католического священника Даниэля, друга детства Кароля Войтылы за то, что вёл проповеди "не по канону". Не знал, что у католиков принято вести душеспасительные беседы на злобу дня. Стучал в Ватикан так, что Папа даже вызвал старого друга к себе.

no avatar
Инна Воронова

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 08.10.2012 #

Разумеется не католики его...того...С католиками он дружил в отличие от остальной РПЦ. Я Вам же говорила, что у нас проводилось расследование общества "Мемориал", кого из священников, репрессированных в 37-48 годах можно реабилитировать Кампания была гласной. Выволокли все списки из местного Архива КПСС.Прочитали...И оказалось, что православные священники пользовались исповедью, чтобы накатать донос...А вот наши, мы их всех наперечет знаем, не выдали никого. Зато их расстреляли и другим способом умертвили. Лежат на кладбище польском рядом с церковью православной. К одному и сейчас на могилу приходят дети каких-то бывших прихожан, кстати, русских. На исповедь. И у нас был совешенно незабываемый о. Анджей Гжибовский.10 лет работал.Город плакал, на вокзале, когда уезжал, полгорода было и все плакали.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 08.10.2012 #

Известная история. Были и православные репрессированные чиновники. Мне близок Павел Флоренский - учёный, изобретатель, естествоиспытатель. И в лагерях вёл исследования.
В Череповце священник встал на пути в храм красноармейцев - грабителей. Его расстреляли. но его душа периодически появляется на местном опасном перекрестке у светофора. В местной газете была фотография привидения. Его узнали по облачению и старым фотографиям. Привлекает к себе взгляд, а заодно и на светофор.

no avatar
Инна Воронова

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 08.10.2012 #

Я не люблю "рассказов". У нас это факт, зафиксированный прессой. А архивный материал закрыли до 2050-го года. И памятник на польском кладбище - хоть завтра прийти можно. Там часто люди. Все в самом центре города.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 08.10.2012 #

Вам я уже могу довериться. Свободное время потратил на создание экуменической философии. После прочел прогноз в книге личного астролога У.Черчилля графа Луиса Хамона "Вы и ваша звезда" на дату моего рождения : "Создаст новое, весьма оригинальное толкование религии". Можете оценить работу : www.newfilosofy.ru Трилогия Выбор пути, Выбор цели, Путь к гармонии. В целом - "биоэнергетический зороастризм".
Зороастризм - исток и иудаизма (после Вавилонского пленения) и христианства. Его дуализм добра и зла вошел в них. А как понимать, что есть что - мои ответы.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает alex Bronstain на комментарий 05.10.2012 #

Вот переводы pussy из словаря 1960 г. - кошечка, киска; кокетливая девушка; заяц - охотничий сленг; сережка на вербе; мягкий, пушистый предмет.
Производные - pussycat - кошечка
-pussyfoot - амер. осторожный человек; сторонник сухого закона; сухой закон.
- pussy-willow - верба.
Puss in Boots - Кот в сапогах.
И ничего, намекающего на гинекологию и прочую порнографию.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 05.10.2012 #

Сергей, посмотрите мой ответ Ире, чуть выше.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает alex Bronstain на комментарий 05.10.2012 #

Спасибо, видел. Может в США в подворотнях и так. Но меня подобные переводы сильно коробят. Сам не сквернословлю никогда. И хулиганки в самоназвание вкладывали именно литературный смысл. Поддерживаю Б.Стругацкого - полы им мыть 15 суток И, вдобавок, курсы актерского мастерства, хороших манер, хорошей музыки, чтобы политическому содержанию придать подобающую форму. Пришли бы в платочках, спели бы ангельскими голосами на классическую молитвенную мелодию свой текст. Глядишь - Богородица бы и услышала.

no avatar
Инна Воронова

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 05.10.2012 #

Бросьте выдумывать...Особенно "литературный смысл" они вкладывали, когда демонстрировали половой акт толоконниковой с сожителем прилюдно. Вы тоже этим грешите? Тогда "девушки" - Ваши товарки. Поприветствуйте! Тьфу, хочется выругаться! Давайте закругляться...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 05.10.2012 #

Европа в 60-е тоже подобно сексуальной распущенностью грешила. Хиппи.
Когда молодежи нет возможности расти и себя выражать, она в подобные шокирующие эпатирующие эксперименты пускается. Подобные дуры - протест против режима, их породившего. И протест уродливый, как сам режим. Не оправдываю их, но и не сильно осуждаю. Не ведают пока, что творят.

no avatar
Инна Воронова

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 06.10.2012 #

Бросьте Вы про Европу...В храмы там не лезут. Да, протестуют, но не в храмах.Девки за плату соответствующую вообразили, что у нас все пройдет, тем более, что проносило не раз. Если бы эти "протестантки" сначала в приличной форме выразили свой протест в своем вузе, хотя бы, то другое дело - не поняли бедных. А тут их протест предваряли совсем не протестные действия против режима: половой акт толоконниковой в музее...Так что ...не тянут хулиганки и мерзавки на мучениц или на борцов за свободу. Наглые мерзавки, провокаторши. Тьфу, гадость!

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 06.10.2012 #

Выходка в зоомузее - 2008 г. Не стоит привязывать одно к другому. Гундяев призвал православных голосовать за Путина - так что девкам - в синагогу или мечеть идти протестовать? Сделали так, чтобы вся страна узнала. Верно по содержанию, но уродливо по форме исполнения. И они незадолго до того с той же песенкой выступили на Лобном месте на Красной площади. И никто не узнал и не обратил на то внимания. Даже сотрудники ФСО, дежурившие рядом.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Инна Воронова на комментарий 06.10.2012 #

Вот статья появилась, точно отражающая моё мнение: http://gidepark.ru/user/russkiysvet.narod.ru/content/1593959
Нельзя было иначе и в другом месте. Не заметили бы и не встряхнулись. Уродство власти и первосвященника порождает ответное юродство.

no avatar
Инна Воронова

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 06.10.2012 #

Чему Вы радуетесь? В Гайдпарке...Для меня это сообщество далеко не место общения единомышленников. Скорее наоборот: врага надо знать в лицо.Я вижу, как они общаются, что говорят и какими словами.Они только подтверждают мои претензии к ним. Это в большей части необразованные и невежественные люди, которые почему-то берут на себя смелость говорить от имени всего поколения, а иногда и от имени народа. Я сама разговаривала и в институте и в школах по поводу этих баб. Многие и не знают об их "подвиге", сидят на др. сайтах, большая часть возмущена тем, что они приперлись в церковь, а другие плюют в их сторону. Так что ГП - это идиотизм возведенный в степень. Я Вас поздравляю.Вот поэтому и сидели бы они дольше. Но, скорее всего, выпустят шавок и мерзавок. И начнут они жопу показывать всем направо и налево. Бешенство матки - это психический диагноз. А именно так и встает поколение в позу и становится неуправляемыми, например, фашистами. До этого недалеко. Они жаждут расправы над ними? В итоге дадут по зубам, если и не в этот раз.Все же все понимают, кроме них.

no avatar
Ваня Курский

комментирует материал 04.10.2012 #

Встреча с кумирами юности всегда праздник ( а я не забываю ушедшего Аркадия Натановича, он рядом с братом всегда). Почти все у меня стоит на полке, даже самый первый сборник "Шесть спичек". Регулярно и с превеликим удовольствием перечитываю "Понедельник" и "Тройку". Все, как у миллионов из бывшего Союза, кумирами которого Стругацкие были. Но( опять же, как многие, я в этом уверен) отношение к ним стало глубже и сложнее. Их любят, по-прежнему гордятся (рядом поставить просто некого) и ...жалеют. Дай Бог здоровья Борису Натановичу!

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Ваня Курский на комментарий 04.10.2012 #

А последние вещи читали??...
Поиск предназначения. Несколько раз перечитывал..)

no avatar
Ваня Курский

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.10.2012 #

Да, когда-то в "Юности", в перестройку. Необходимо перечитать, но где взять?

no avatar
Irena Osher

отвечает Ваня Курский на комментарий 04.10.2012 #

http://lib.ru/STRUGACKIE/witickij.txt
Читай на здоровье!

no avatar
Ваня Курский

отвечает Irena Osher на комментарий 04.10.2012 #

Э, каюсь, напутал! В "Юности" быди две-три другие небольшие повести, в перестройку. А это уже Вмтицкий (значит, после ухода Аркадия и в журнале "Звезда" либо "Нева". Отдельное издание вообще не видел!) Большущее спасибо, Ирена!

no avatar
Irena Osher

отвечает Ваня Курский на комментарий 04.10.2012 #

Витицкий- это псевдоним Б.Стругацкого, который он взял после смерти брата.

no avatar
Ваня Курский

отвечает Irena Osher на комментарий 04.10.2012 #

Знаю! Как знаю и то, что в Инете есть сайт Бориса Натановича. Он продолжпет курировать фантастику в России, делает, что может. Кто б мне еще часов 5 в сутки добавил...

no avatar
Irena Osher

отвечает Ваня Курский на комментарий 05.10.2012 #

:-))))))))))я три часа всё прошу, причём, связь то у меня местная...
но что-то там в божественной канцелярии... тоже бюрократия, как видно: никак моя просьба до рук Господа не доходит.
:-)))))))))))))))))))

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Ваня Курский на комментарий 04.10.2012 #

У нас продаются в книжном, полно...
Я все вещи собрал...)

no avatar
Ваня Курский

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.10.2012 #

Видели б Вы, какую "фантастику" продают у нас... Плакать хочется. Но ничего, найду!

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Ваня Курский на комментарий 04.10.2012 #

Найдете!!
Приятного чтива, даже завидую..))

no avatar
Irena Osher

отвечает Ваня Курский на комментарий 04.10.2012 #

Честно скажу, что не были их произведения для меня первостепенными , но читала каждую их новую книгу с удовольствием. Мне приятно то, что во всех интервью и личности авторов предстают масштабными и заслуживающими всяческого уважения.

no avatar
Ирина Кваско

комментирует материал 04.10.2012 #

Фантасты гениальны. Все. Или почти все. Стругацкие в числе гениев. Будет время загляни ко мне http://gidepark.ru/community/289/content/1518532 (Дж. Оруэлл 1984) и http://gidepark.ru/community/1851/content/1300384 (Рэй Брэдбери)

no avatar
alex Bronstain

отвечает Ирина Кваско на комментарий 04.10.2012 #

Но не во всём, однако... Пассаж о необходимости тратить деньги не на космос и что там еще, а на голодных просто неверен. И не с моральной точки зрения вовсе, а как (увы) полное непонимание причин - и возможных подходов - к "ликвидации голода". Да тут Стругацкий даже сам себе противоречит, сам же ведь выказывает полное пренебрежение и неприязнь халявщикам, живущим на пособия. А ведь все, что можно сделать "сэкономленными" на космосе деньгами - это превратить голодных в таких сытых халявщиков.

no avatar
Irena Osher

отвечает alex Bronstain на комментарий 04.10.2012 #

Ну так... и на Солнце есть пятна. Никто не может быть прав во всём.
Хотя Борис Натанович и сам подозревает о своей шаткой позиции в этом вопросе:
"Я знаю, что у этой точки зрения есть серьезные и компетентные противники. Например, я никогда не рискнул бы вступить в спор с профессионалом, утверждающим, что освоение Комоса вполне может рассматриваться как отрасль фундаментальной науки со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями: реальность получения результатов, способных существенно изменить саму структуру наших знаний о Вселенной; совершенно неожиданные прорывы в области технологии и прикладных наук; может быть, даже какие-то крутые повороты чисто мировоззренческого характера… Все это верно, все это возможно, все это вполне ожидаемо"
Скорее , он имеет ввиду тот факт, что не все космические затраты оправданы и иногда это действительно - лишь вопрос престижа а не целесообразности.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Irena Osher на комментарий 04.10.2012 #

Не совсем так. Очень конспективно - если бы вдруг появились (ниоткуда) запасы пищи, которые можно просто распределять, то сначала мы бы получили огромную сеть распределяющих, от которой "распределяемые" будут зависеть, и внутри которой будет полуфеодальная иерархия. Потом - сотни миллионов накормленных, то есть огромный слой хаоявщиков (сытых), вся энергия которых будет направлена только на то, чтобы "быть на хорошем счету" у непосредственного (в общем, низового) распределяющего. А потом эта масса станет организовываться, и уж явно не в балетные труппы.

Дело тут не приоритетах, а в том, что голодных сейчас, в нашей реальности, "отменить", просто раздавая пищу, нельзя. Вместо голодных вырастет такой монстр...

no avatar
Irena Osher

отвечает alex Bronstain на комментарий 05.10.2012 #

как это связано с космосом?

no avatar
alex Bronstain

отвечает Irena Osher на комментарий 05.10.2012 #

Это связано с пассажем типа, что де "пока у нас голодают, аморально тратить деньги на космос, надо тратить на голодных".

no avatar
alex Bronstain

отвечает Irena Osher на комментарий 05.10.2012 #

Нет, Ира, так и сказано:

"Ответ, по сути, один. По крайней мере, у меня. Пока на Земле сотни миллионов людей живут впроголодь, лишены современного медицинского обихода и не имеют ни единого шанса получить достойное образование, - до тех пор любые «расходы на престиж» (будь то вооружение или Космос) постыдны, недостойны и, фактически, преступны".

no avatar
Irena Osher

отвечает alex Bronstain на комментарий 05.10.2012 #

Смотрите... нам с вами тут спорить не нужно, поскольку я тоже считаю необходимым продолжать космические программы. Будем считать , что тут БНС ошибается. Странно, что писатель-фантаст (не трагик, не юморист) так относится к космосу. Что ж... у каждого свои "жуки" в голове.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 07.10.2012 #

Освоение космоса оправдано в трех направлениях:
- слежение за опасностью для Земли - астероиды, вспышки на Солнце (США этим и занимается; 40 мин. от получения сигнала со спутника о супер вспышке до прихода её до Земли, чтобы вырубить главный рубильник электросети.
- получение материалов по технологиям, требующим невесомости и абсолютной чистоты.
- спутники связи, навигации и слежения за Землей.

Всё остальное - праздное любопытство учёных за огромные деньги налогоплательщиков.

no avatar
Irena Osher

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 07.10.2012 #

Есть ещё ресурсы на других планетах. Те, которые недостаточно представлены на земле.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 07.10.2012 #

Если Вы о лунном гелии-3, то Луна давно колонизирована. И эти колонисты попросили американцев их больше не беспокоить. Даже в любительский телескоп видно, что Луна обитаема - летают НЛО, изменяется ландшафт - работают огромные горнорудные комбайны.
Сам не смотрел, но достаточно упоминаний астронавтов и мнения российского астронома-математика и его фотографий в книге "Сошедшие с небес и сотворившие людей" (О шумерской цивилизации и их учителях - анунаках из их эпосов) Владимира Конелеса.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 07.10.2012 #

И я так думал с детства, начитавшись детского фантаста Носова "Незнайка на Луне". Фантасты всегда оказываются правы. Раньше их пророками называли. Вот и Б.Стругацкий оказался прав в "Трудно быть богом". Что написал в 60-х, на глазах воплощается в путинской России. "За серыми (фашистами), всегда приходят чёрные (клобуки поповские).

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 07.10.2012 #

Почитайте Джеймса Роллингса и Ваше мнение непременно изменится. Новая фантастика. В реальные достижения науки (малоизвестные) вписан лихой сюжет. Суперподразделение армии США "Сигма" (реальное), состоящее из воинов - учёных, борется с международным преступным синдикатом. Типа бондианы.
А по поводу Луны и сами астронавты рассказывали и их реплики там оказались записанными. По фотографиям астронавтов видно, что перед нами артефактные строения - города - башни, полусферы, а не нагромождение скал. И полеты НЛО над Луной хорошо видны в телескопы и из космоса по теням на поверхности. Лунные программы землян закрыты.

no avatar
Irena Osher

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 08.10.2012 #

Читать то многое читаю, но не поглощена ею и, главное, с реальностью не путаю.
И про лунатиков - это не ко мне. Я и в НЛО не верю, хотя с другом Лёней Соколецким, их вместе видели. (он тут тоже, на ГП).

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 08.10.2012 #

Это как это? Видеть и глазам своим не верить? Мы с женой видели в 1997 в деревне. Ночью летом прожектор в окна разбудил. Вышли, думали машина светит. В 300 м на взгорке садится оранжевый шар, похожий на заходяще Солнце. Из него прожектор вниз. На том месте брошенный колхозный склад с аммиачной селитрой. Они её прибрали. И исчезли мгновенно. Я фотографировал - вся пленка засветилась, а в воздухе пахло озоном.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 08.10.2012 #

Смех смехом, но на Земле существует еще две технических цивилизации - под поверхностью земли в полостях их города и под водой. Последних часто подводники всего мира встречают.
Удобрения бесхозные могли им и понадобиться.

no avatar
Irena Osher

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 08.10.2012 #

А я дайвингом занимаюсь....
О-ё-ёй...
Если вдруг пропаду с ГП, так и знайте- я подводной цивилизации понадобилась.
Ох и кипиш я им устрою... пожалеют, что спёрли такой цурес на свои головы.
:-)))))))))))))

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 08.10.2012 #

"Вождь краснокожих". Они же все под 3 м. А Вы - помню Ваш рост, рассказывали.
Главком ВМФ В.Чернавин рассказывал о схватке боевых пловцов с ними на Байкале. Хотели 12 наших их троицу сетью поймать. Получили в ответ удары ультразвуком. Много погибло, но кинооператор заснял их в серебристых гидрокостюмах с трубкой - "жабрами" во рту. Такая технология без акваланга уже сейчас и в России появилась, выделяет растворенный кислород из воды. Но хватает пока на считанные минуты.

no avatar
Irena Osher

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 08.10.2012 #

Мелкая блоха злее кусает!
:-))))))))))))))
И , конечно, "мал золотник, да дорог"....
Хочу видеть их в серебристых гидрокостюмах!!!!
А вы знаете, что учёные идоказали, что человек сам может выделять кислород из воды и есть какие то команды людей, которых обучают этим методикам? Я пробовала полностью расслабляться под водой и потягивать воду носом очень аккуратно. Не знаю что это, но под водой я вот так продержалась более 2 минут, хотя обычно не более 1,5 минут.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 08.10.2012 #

Не, первый раз про такое слышу. Когда вода попадает в гайморовы и лобные пазухи, очень больно и после долго неприятно. Лучше накачать себя кислородом глубокими вдохами перед погружением и развить большой объем легких дыхательной гимнастикой и плаванием. У меня в молодости было 6000 куб. см. Лыжник. В отпуске на море плаваю по 5 - 8 км в день.
Показывали российскую рекордсменку. Так у неё объем легких 11000 и сыну по наследству передала. Так она рекордсменка и нахождения под водой на задержке дыхания - 10 мин.

no avatar
Irena Osher

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 08.10.2012 #

Да нет, никуда вода не попадает , а было впечатление, будто и впрямь кислород добавляется.
Я в прошлом МС по плаванию, подводному ориентированию и альпинизму. Но лёгкие в детстве пострадали от воспаления (поэтому и отдали меня в 6 лет на плавание). Зато с тех пор про болезни вообще не знаю.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 08.10.2012 #

Как правило, мастерами становятся, пришедшие здоровье поправить. А таланты быстро сходят, не привыкли пахать. Вы в Киргизии успели стать МС?

Нос у меня видать, неправильный, раз вода в пазухи сразу попадает.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 09.10.2012 #

А курение дайвингу не мешает? Всегда переживаю за курящих женщин. И как это спортсменку подсесть угораздило? По легким и сосудам ведь в первую очередь бьет.

no avatar
Irena Osher

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 09.10.2012 #

Наверное ,мешает. Но , как сказал мой кузен-врач...." тебя Бог слепил на 120 лет , как и положено по Торе, но ты сделаешь всё, чтобы дожить всего лишь до 85, как и все.А мне большего и не нужно.
:-))))))))))))))))))))))))))

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 09.10.2012 #

Ирочка, но цвет лица и зубов, морщины, запах изо рта, одышка. Я Вас умоляю. Бросайте эту соску. Тем более, что спортсменам это легче. Начните бегать или на велосипеде гонять - легче пойдет. После свежего воздуха меньше тянуть будет. Принимайте никотинку - для сосудов полезно и тягу снизит. Еште побольше баклажанов. В них тоже никотинка. И бросайте медленно, уменьшая количество.
Но, как говорил У.Черчилль "Бросить курить легко. Я тысячу раз это делал". Но, все же, попробуйте.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 10.10.2012 #

))) Вам будет трудно бросить, если муж не будет солидарен. Пробуйте вместе, начав с быстрых прогулок по утрам по часу. Важна не продолжительность жизни, а её качество.
Поначалу начнет расти вес - ничего страшного. Сгоните нагрузкой и питанием по кашруту.
Мы с Вами эту тему уже обсуждали. Попробуйте и от свинины отказаться - легче будет и другие привычки менять.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает alex Bronstain на комментарий 05.10.2012 #

Так не пособия платить, а зарплату за общественные работы. Дел в России не меряно.
Ф.Рузвельт платил фермерам, чтобы втрое урезали посевы. Запасов продовольствия было на 3 года вперед в голодный 1932. Людям было нечем платить за еду. И Ф.Рузвельт организовал трудовые армии, через которые прошли миллионы, получив трудовые навыки и военную подготовку.
А 6 млн. поголовье свиней Рузвельт приказал в первые 2 недели власти уничтожить и закопать. Предки Рузвельтов - голландские евреи - первопоселенцы. Соблюдали кашрут.
И результат проявился уже через месяц. Свинина "отравляет" мозги, плодит халявщиков.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 05.10.2012 #

Вам, конечно, виднее, что лучше в России сейчас, но к организации "трудармий" много вопросов. Тот же Рузвельт организовал дорожные общественные работы, но это - прошлое, сейчас там должны трудиться механизмы, которые делают все не только много быстрее, но и много лучше. Там есть еще ряд моментов, и все -серьезные.

Исходя из наших условий, я предложил бы перевести все пособия "на талоны". На пищу, на одежду, на жилье. И не давать (ну, почти) наличных.

То есть давить именно на социальное место, которое могут обеспечить только наличные. Да, ты сыт, но ни девочку в клуб пригласить, ни сынишку в Диснейленд ты сводить не можешь, не можешь купить модную одежду, новый I-Phone (да и износившийся старый телефон заменить - проблема), не сможешь обменять старую машину, и т.д. То есть заставлять работать тебя никто не станет, но у тебя у самого будет сильный драйв "соскочить с пособия".

Преимущества тут те, что "охота пуще неволи", человек сможет и подобрать себе сам работу по силам, квалификации, возрасту и способностям, в конце концов, и юридических проблем не возникнет.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает alex Bronstain на комментарий 05.10.2012 #

Талоны - та же халява. А в известных условиях прогресс ведет к безработице.
Талоны такие давать только тем, кто пойдет получать необходимые стране рабочие и инженерные специальности. "Бесплатно" - только само образование. И за плохую успеваемость - безжалостно выгонять, лишая талонов. Кто не работает (не учится), тот не ест.
В средние века в голод король Чехии Вацлав за еду устроил строительство никому не нужной стены вокруг своего замка в Праге. Нам её на экскурсии показывали. Спас народ и от голода и не развратил халявой.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 05.10.2012 #

Я не стану углубляться в теоретико-идеологическое обсуждение, халява купоны или нет, дело не в этом. И нашей целью не может также быть "наказать" не желающих работать (хотя, возможно, и стоило бы).

Думаю, что мое предложение все же вернее будет вести к цели, ибо Вы как-то упустили, что проведение Вашей жесткой линии будет иметь не только желаемый нами обоими эффект, но и вовсе нежелаемый- сильнейший всплеск преступности.

Очень многие, загнанные в угол отсутствием средств существования, выберут не тяжелую и низкооплачиваемую работу, а - просто ограбить, пойти в "шестерки" к дону-наркобоссу, и так далее. Думаю, что всплеск преступности в 90-х в бывшем СССР не в самую последнюю очередь обязан как раз отсутствием в распавшейся стране какой-либо "социальной сети".

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает alex Bronstain на комментарий 05.10.2012 #

Это будет зато повод "почистить" страну. Премьер и президент Турции Торгат Озал именно с этого и начал свою перестройку. Народ же хочет нового Сталина и жесткий порядок.
И низкооплачиваемая или рабская работа - это было в СССР. Здесь же альтернатива - или работай и повышай квалификацию за достаточное жалованье или становись вне закона. Вначале дать понять народу - в каком положении действительно находится страна и что её ждет, если ничего не менять. Или спасение в борьбе или порабощение соседями и смерть. Начать нужно с популярных мер - выгнать гастарбайтеров. Вернуть вклады до 1992 г. акциями госкорпораций по справедливому курсу (инфляционному), новой ваучеризации с понятными правилами. Как в даосской притче про кормильца обезьян: "Орехи кончаются. Завтра буду кормить так - каждой по 3 ореха утром и 4 вечером". Обезьяны подняли гвалт. "Тогда 4 утром и 3 вечером". Обезьяны успокоились.
Социальные меры - выдать населению все пенсионные накопления и пусть делают с ними, что хотят. И учиться по Ф.Рузвельту. Он спас США от гражданской войны. Богачи сами ему понесли капиталы на реформы. Глава клана Кеннеди был первым в очереди, чтобы не быть повешенным.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает alex Bronstain на комментарий 05.10.2012 #

Добавлю. Тяжелая работа и интеллектуалам может приносить удовольствие. Они и в неё внесут элементы творчества. Ни когда не забуду радость труда на ремонте путей в 2-х ССО в 1984 и 85 г.г. (на БАМе). Подняли производительность труда на закрытых путях на БАМе на 300%, а на магистралях в "окна" в Подмосковье - на 800 !!! Зарплату получили двойную против штатных путейцев. Правда отряд был сплошь из спортсменов - мастеров и перворазрядников. Я еще после 10 часов работы бежал 20 км в лагерь, восстанавливал так силы.
Многие дачники с удовольствием захотят стать проф. фермерами. А студенты - получить качественное образование, а не то, что сейчас - выброшенные деньги.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 05.10.2012 #

Тут не место обсуждать сии, без сомнения, сложные моменты, но вот согласиться с Вашим подходом во многих его частях мне трудно (хотя благие Ваши намерения мне и видны).

И хотя это и не главное, но тоже интересный момент - как раз именно интеллектуал Вашим"клиентом" вряд ли станет, он и востребован, и - сам себе работу найдет, потому что именно он как раз и не хочет "халявы", и для него день, когда он не занят ДЕЛОМ, пропавший день. А таскать шпалы - не только что не всем по силам, но и не ДЕЛО, это занятие для механизмов. Это хорошо только в молодости, и то - только летний месяц, для подработки и разминки.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает alex Bronstain на комментарий 06.10.2012 #

Вы меня правильно поняли, хотя я и не раскрыл темы. Раз интеллектуал любое дело может сделать творческим, то любой труд не зазорен. Как раз для студентов в подработку летом и годится. Многие ведь общественные работы - сезонные. Интеллектуал может стать руководителем, учителем для новичков.
Но и не всё могут сделать механизмы. Еще не придуманы такие, которые могут шпалы и брусья менять, щебень равномерно распределять. Машины завершают работы - выправка, подбивка пути. Если всё механизировать - что люди то делать будут? Без труда человек сходит с ума или становится преступником. Трудотерапия - лучшее средство от этого. Смена видов деятельности, по Павлову, лучший отдых.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 06.10.2012 #

Богатые англичане непременно имеют свой приусадебный участок, где выращивают цветы, овощи. А ведь могут купить. Труд на земле и нервы успокаивает - приятно видеть результаты своего труда, и повод в компании похвастаться достижениями. Особенно тыквами. Чемпионаты мира среди тыквоводов проходят, в которых побеждают англичане или американцы.

no avatar
Анна Мальцева

комментирует материал 04.10.2012 #

А что сказать? Борис Натанович сделал это гораздо лучше меня. Спасибо, Ира, за приглашение. Стремление к кружке молока, которая становится важнее всего.

no avatar
Irena Osher

отвечает Анна Мальцева на комментарий 05.10.2012 #

Да не беда, если это кружка молока после работы. Беда, если вместо...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Irena Osher на комментарий 07.10.2012 #

А я читал пояснение одного известного раввина, что халяв - это было подаяние нищим - кружка молока и ломоть хлеба. Кто подсаживается на халяву, становится духовно нищим и неспособным сам себя кормить. В иудаизме даже выражение про "халяв" всех видов существует - "есть хлеб позора".
"Санта-Барбару" смотрели? Помню выражение разорившегося миллионера Лайонела.
Сын спросил - папа, мы теперь нищие? Нет сын. Мы - бедные. Это временное финансовое состояние. А нищета - это состояние духа.
Наверное Лайонел (подобный Льву) был евреем.

no avatar
Miri Silvermiri

комментирует материал 04.10.2012 #

Я - против любой халявы. В минимальных дозах она приятна, в максимальных - развращает. Если уже возникла армия халявщиков, то вернуть ее к труду созидательному очень сложно, почти невозможно. Халявщик обладает менталитетом халявщика, который протестует против любого, кто будет пропагандировать труд и заработанные блага. Он пойдет за любым (нацистом, фашистом, диктатором и пр ), кто предложит ему халяву. Социалисты и левые всех мастей - по природе халявщики. Они продают свои голоса, участвуют во всяких пропагандистских мерзостях и с удовольствием свергают правительства, которые не сумели обеспечить им халяву. Это армия подрывателей, разжигателей и поджигателей. Долой халяву!

no avatar
вадим скоробогатов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 04.10.2012 #

К большому сожалению,наше телевидение пропагандирует халяву...

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает вадим скоробогатов на комментарий 04.10.2012 #

Я представляю, как людям созидательного труда у вас тяжело. Но помочь преодолеть халяву можете только вы сами. На пособиях в принципе должны сидеть те, кто сами не могут заработать себе на жизнь. (старики, инвалиды всякого рода, матери с малолетними детьми). Все остальные должны работать и зарабатывать достойно, чтобы не влачить жалкое существование.

no avatar
аршак мел

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 05.10.2012 #

+++++++++++++

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 07.10.2012 #

Согласен полностью. +++

no avatar
Irena Osher

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 05.10.2012 #

Присоединяюсь!!!!!

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Irena Osher на комментарий 05.10.2012 #

Спасибо, Ириша, ты хороший товарищ!!!

no avatar
Irena Osher

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 05.10.2012 #

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Irena Osher на комментарий 05.10.2012 #

И где ты только находишь таких "хрымзиков"?
:-)))))

no avatar
Irena Osher

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 05.10.2012 #

на сайте http://smayliki.ru/smilie-463542087.html

no avatar
viktor ale

комментирует материал 04.10.2012 #

Жизнь людей зависит от того, кто и как управляет этим обществом.
Мне лично нравится пример африканской страны которая раньше называлась Родезия.
Когда там. был так называемый Колониализм. Страна расцвела, там было замечательное сельское хозяйство, которое кормило пол Африки. И Родезию называли житницей Африки. Население не голодало и очень не плохо и работало и жило.
Пока ООН под давлением СССР, не провозгласило борьбу с колониализмом....с хорошей жизнью. И СССР попытался в Родезии построить социализм.... Началось "национальное освободительное движение" от хорошей жизни. Убили порядка 2 миллионов населения, и Провозгласили Свободную Зимбабве. Свободную и от еды и нормальной жизни. Теперь весь западный мир кормит вымирающее от голода население Зимбабве. Халявщиков....
Как тут определится, люди нормально работали и жили, при "колониализме".
А теперь те же люди нищие и голодные Холявщики??

Так кто виноват, эти несчастные люди "Холявщики" или международные "благодетели" из ООН и другие международные чиновники.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает viktor ale на комментарий 04.10.2012 #

Зимбабве в Израиле вспоминают как символ отсталости и 100% СПИДа.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает viktor ale на комментарий 04.10.2012 #

Ну я об этом читал Там первым делом начали выживать белых фермеров и получили то что есть В Южной Африке кстати то же самое Был там апартхейд стал национализм А разве в бывших республиках не так да и в кавказских то же не говоря об татарстане и башкирии Но народ тупой не понимает куда их сгоняют под национальные флаги

no avatar
viktor ale

отвечает anatolii reznikov на комментарий 04.10.2012 #

Практически ни в одной стране сам народ ничего не может сделать и что то решать без внешней поддержки и получения оружия.
Тупой народ и образованный не имеет значения. В период холодной войны, США или СССР подбивали народ на "освободительное движение". Но как всегда воюют одни люди, а власть ипобеда достается другим, мародерам...
В истории еще не было примеров, чтобы где то народ сместил власть, которая ему не нравится и установил свою.
Никакой арабской весны не было бы и в помине, если бы сторонние страны не подбивали народ и не финансировали революции.

no avatar
alex Bronstain

отвечает viktor ale на комментарий 05.10.2012 #

К сожалению, Виктор, все еще хуже. Народ в тех же арабиях вовсе не возмущается коррупцией и произволом как таковым. Он возмущается тем, что притесняют именно наш клан, взятки берет дядя, и так далее.

И побеждает народ! Но, разумеется, наиболее пронырливые. И получается как раз то, что народ хотел! Но, разумеется, он этим недоволен. И не зря - ибо то, что он хотел, самому народу и не на пользу. Плохого он хотел - плохое и получил.

И это далеко не только об арабах. Народ всегда побеждает, и всегда получает то, что хочет - но чтобы он был доволен этим полученным, надо, чтобы он хотел должного, чтобы он находился на определенном уровне. А вот этому условию далеко не каждый народ удовлетворяет.

no avatar
viktor ale

отвечает alex Bronstain на комментарий 05.10.2012 #

Мне пришлось, так сказать на собственной шкуре наблюдать. Как когда то достаточно развитая республика Таджикистан. Погрузилась в гражданскую войну, которую развязали исламисты.
Убили свыше 150 тыс. человек. и сотни тысяч разбежались по всем странам мира. (и моя семья в том числе). В результате войны к власти пришли более цивилизованные бандиты.
Да, вначале народ хотел изменений, чтобы от власти ушли коммунисты. Но Иран и другие страны вооружили исламистов и они развязали войну и захватили власть. Потом Узбекистан помог одной из "светских" группировок свалить власть исламистов.
А что народ, пришли исламисты-Вовчики и их забирали насильственно в свои банды. Приходили светские -Юрчики, и тоже молодых забирали в свои банды.
Юрчиками и Вовчиками с подачи одного журналиста называли разные противоборствующие банды.
Ну а сейчас народ (таджики)- как рабы работают в России и других странах мира. Думаете они этого хотели? Реально везде народ бесправный.. И как старая лошадь бредет куда хозяин направляет. Даже в цивилизованных странах....

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает viktor ale на комментарий 07.10.2012 #

Косвенно к арабской весне причастен и Путин. В 2010 после засухи и пожаров в России он принял указ об ограничении экспорта зерна. Вот арабские халявщики и попали. Резко у них цена на хлеб взлетела. Ладно страны Сахары. Но Египет всегда был хлебной житницей.

no avatar
viktor ale

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 07.10.2012 #

У меня впечатление, что просто подкормили исламистов. И заверили их что окажут любую помощь в их поддержку. Вот и Египетский вариант. Да и в Ливии разве не то же самое. То вся Европа лобызалась с бандитом Кадафи. А тут вдруг прозрели, что он не хороший человек...
Не верится мне в эти природные явления)))))))

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает anatolii reznikov на комментарий 05.10.2012 #

Анатолий, я не согласна с вашей "кочкой зрения". Национализм в нормальном виде - очень хорошая вещь. Евреи - националисты в правильном понимании этого слова. Это забота о своем стаде прежде всего. Однако свое стадо не может выжить в изоляции, значит ,для своего стада полезно, чтобы и другие стада процветали. Помочь им в этом - благая задача. Если вокруг меня все стада вымрут, что мне делать на этой земле? Поэтому национализм - это уважение и забота о своей нации, сочетанная с заботой и уважением к другим нациям, но ни в коем случае не интернационализм, когда размываются национальные и расовые границы. Бог создал нации и расы не для того, чтобы это Божье установление разрушать.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает viktor ale на комментарий 05.10.2012 #

Самое страшное, что сделали колонисты (или колонизаторы?), они не научили местное население управлению страной. Они все построили, все наладили, а потом ушли. Так было в Родезии, так было в Кении, и я думаю, что и в других странах было то же самое. Найроби - красавец город со всей современной инфраструктурой, построенный англичанами, что называется От и ДО. Англичане ушли и все попало в руки местного населения, не знающего и не понимающего, как это городское хозяйство работает. Последствия можете себе представить. Когда все увидели, что без англичан ничего не получается, пришлось звать их обратно для консультаций. Только тогда англичане стали их учить управлять городским хозяйством.

no avatar
viktor ale

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 05.10.2012 #

Не дай бог, если бы англичане все свои бывшие колонии научили бы еще хорошо воевать......
Чтобыло бы с Израилем...

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает viktor ale на комментарий 05.10.2012 #

Если бы они научились сначала цивилизованно управлять своими странами, а потом - воевать, то не думаю, что что-то плохое случилось бы с Израилем. Возьмите Ю.Судан, которому Израиль изо всех сил помогал обрести незвисимость. Управлять своей страной они не могут и не хотят. Опять халява... В Израиле появилось огромное количество (огромное по израильским меркам) нелегалов из Ю.Судана. Там безработица...Ну так налаживайте экономику, вкалывайте, стройте свою страну, Израиль поможет с сельским хозяйством...Нет, они увидели, что Израиль готов им помочь и решили сесть нам на закорки. Тот еще народец!

no avatar
viktor ale

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 05.10.2012 #

Природа очень мало создает людей способных управлять другими людьми.
Поэтому научить кого то управлять другими не получается. Если нет природных способностей. Это как играть на скрипке учатся миллионы детей, Но хорошо играют только сотня.
Из нынешних руководителей даже цивилизованных стран, трудно назвать хоть одного-двоих, кто бы выделялся своими способностями.
Может Обаму или Путина можно назвать хорошим руководителем? Как то не видно.
А вы хотите в Судане. Миру нужна другая система руководства отсталыми странами..

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает viktor ale на комментарий 05.10.2012 #

Да я вообще -то имела в виду административно-хозяйственное управление. Кенийцы без англичан довели свою столицу до полного упадка, не умея управлять городской инфраструктурой. Остановились ж/д, потому что ремонтом они заниматься не умеют, а главное - не желают ничего делать. В Найроби разрослись трущобы, а великолепные современные здания пустовали, потому что трущеба-то ухода не требует, а современная квартира нуждается в уходе.

no avatar
viktor ale

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 05.10.2012 #

Думаю скоро такие же проблемы возникнут и в Египте и других "весенних" арабских странах.
Похоже советская колонизация была лучше. В Среднеазиатских республиках нормальная эксплуатация инженерных сооружений, и даже еще большее строительство высотных зданий

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает viktor ale на комментарий 05.10.2012 #

Бывшие среднеазиатские республики уже не те, что были до советской власти. Как-никак, но Совдепия смогла их относительно приобщить к цивилизованной жизни. Что же касается африканских стран, то там положение было другое. В некоторых странах, где было большое бушменское население, началась настоящая война с ним. Европейские колонисты разводили крупный рогатый скот, а для диких бушменов это была охотничья добыча. Они совершали бесшумные ночные вылазки и истребляли стада. Европейцы не понимали, почему бушмены это делают, а бушмены не понимали, для чего же нужна корова, если ее никто не убивает, чтобы съесть. Они охотились и все тут. Европейцы стали устраивать на них облавы и отстрел. Их убивали, как в Китае воробьев, пока не уменьшили популяцию бушменов до грани вымирания. Точно также, они не понимают, для чего в Африке нужно строить дома по-европейски. Есть плетенная хижина - и хорош. Они это считают для себя лучшим домом.

no avatar
ирина ермакова

комментирует материал 04.10.2012 #

Вот бы выспаться хоть раз за год...Первый раз прочитала бегло. Второй - более вдумчиво. И стала, как всегда, "примерять" всё сказанное Борисом Нотановичем на себя, любимую. Я - халявщица. Признаюсь в этом. Как-то всё мне в жизни доставалось легко. На кусок хлеба с маслом и черной икрой не давал зарабатывать муж - а вот он не был халявщиком. Да, я не работала почти всю свою взрослую жизнь. Растила и воспитывала ребенка, занималась самообразованием, очень много читала, встречалась с интересными мне людьми, наполняла свои "внутренности" в полном и переносном смысле. Я почти никому не помогала материально, морально - многим. Но, главное, не стремилась куда-то ввысь. Халява затянула в болото. Бедная Россия - если она состоит из множества моих клонов, ей будет туго...Б. Сругацкий сегодня заставил меня за час прожить мою жизнь почти с самого начала...И настроение от этого - не в лучшую сторону.

no avatar
Irena Osher

отвечает ирина ермакова на комментарий 05.10.2012 #

В таком смысле все мы немного халявщики. Конечно, приятно получить что-то без приложения усилий. И я -не исключение. Мне просто повезло: по натуре-трудоголик.

no avatar
ирина ермакова

отвечает Irena Osher на комментарий 05.10.2012 #

Да, Ирена, я где-то глубоко завидую Вам. Но, видимо, очень глубоко)))))) Лентяю нужна палка. Или положение дел, когда трудиться будет НЕОБХОДИМО. А разве можно назвать трудом уход за больным мужем, вечные дела по хозяйству, готовку, магазины, воспитание внучки-жучки? Это рутина. А времени ни на что не хватает. В интернет обычно захожу ближе к ночи. И, бывает, до утра. А утром - снова в бой. )))))Ладно, не буду завидовать. Когда маленькие ручки с силой обхватывают твою шею от любви и чувств - я завидую только себе))))).

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland