Моя позиция- такая, какая есть!
Эта статья- ответ Ефиму Гофману, который я несколько задержала в силу занятости. Но и хорошо, что по объективным причинам получилось написать этот ответ по прошествии того времени, которое было насыщенно такими событиями, которые, надеюсь, несколько охладили пыл сторонников майдана.
Для того, чтобы всем было понятно о чём идёт речь, предлагаю обратиться к материалу «Это только одна из причин по которой я поддерживаю русский Крым.» http://maxpark.com/community/4391/content/2693310
Собственно, это всего лишь перепечатка известных всем сведений о «герое украинского народа»- Бандере. Во всём тексте моими являются лишь два заключительных абзаца . Вот они:
«Прошло 69 лет со дня окончания Второй Мировой войны в Европе. Вопрос- а почему по всей Украине стоят памятники ублюдку и фашисту Бандере????!!!!
И почему на Украине глумятся над многими памятниками советским воинам, спасшим мир от чумы 20 века?»
Здесь я не буду отвлекаться на то, что мне пришлось выслушать лишь оттого, что моё мнение не совпало с мнением большинства. Честно говоря, меня это мало задело. Так уж сложилась жизнь, что чаще всего моё мнение с большинством не совпадало. Но, поскольку любое мнение я высказываю лишь основательно обдумав, то не стоит надеяться, что оно изменилось за прошедшие две недели.
Ответом мне была статья уважаемого мной Ефима Гофмана ( никакого ёрничества, Ефима я уважаю и сейчас, поскольку расхождение во взглядах никоим образом не считаю помехой для уважительных отношений).
С этой статьёй «Множество причин, почему нельзя поддерживать аннексию Крыма Россией» вы можете ознакомиться тут:http://maxpark.com/community/4391/content/2699862
Если кого-то удивляет , что эти вопросы я выношу на обсуждение в блоге «В поддержку Израиля», то сразу оговорюсь:
- Это сообщество, которое создано мной и поддержано моими друзьями.
- В современной геополитике существование и сосуществование всех стран неразрывно связаны.
- Всё что я делаю и ради чего я публикую ЛЮБОЙ материал- агитация людей всех стран на русскоязычном поле за мою страну- Израиль.
- Вопрос Россия-Украина влияет на политическое положение Израиля гораздо больше, чем это представляется многим.
А теперь я отвечу Ефиму по всем пунктам, как и обещала.
*Слова Ефима здесь и далее будут выделены курсивом
1. «Если ВСЕХ современных немцев называть фашистами, то бдет ли ли это правильно? Автор ВСЕХ современных украинцев называет бандеровцами. Как так?»
Я всегда с уважением отношусь к логике, но в вопросе логики нет, потому что: во-первых, я не назвала всех украинцев бандеровцами, а лишь дала энциклопедическую справку о Бандере , во-вторых- если в Германии начнутся лозунги, что «Гитлер- герой немецкого народа» и немецкие власти никак не отреагируют на это, то да! , я буду вправе считать всех современных немцев фашистами. Если в Германии начнут избивать ветеранов союзных армий и ставить памятники Геббельсу и ему подобным, то да! , я буду вправе считать всех современных немцев фашистами.
2. «70% ее статьи это описание преступлений бандеровцев, что по убеждению автора служит доказательством справедливости наказания украинцев сегодня! Чем это отличается от выводов антисемитов, что все наказания евреев идут за распятием ИМИ Христа? И первое и второе ерунда одного порядка!»
О каком наказании идёт речь? Если два соседа, насильственно помещённые в одну коммунальную квартиру, никак не могут ужиться друг с другом и один из них съезжает (разумеется, прихватив своё добро), то такое уж это наказание для второго? Мир не рухнул от того, что «наказали» чехов и словаков. Вместо того, чтобы ругаться, две страны мирно соседствуют. И прекрасно живут «наказанные» Хорватия и Черногория... Ну что поделать, если в 21 веке, вместо объединения людей потянуло на создание своих национальных государств? А уж куда переехал сосед и кому он завещал свою жилплощадь... Это его дело.
Никто никого не наказывал и речь не идёт обо всех украинцах. Если я не ошибаюсь, то и на юго-востоке украинцев очень высокий процент и , тем не менее, они поддержали референдум, а не власть в Киеве.
3. Этот пункт так велик , что поделю его на абзацы.
3.1. «Независимо от результатов референдума, без споров о том сколько крымчан голосовали в целом и из них за объединение с Россией, автор поддержал аннексию Россией Крыма (даже не задумавшись с какого «бодуна» весь мир – АСАМБЛЕЯ ООН и весь СБ считают иначе).»
В том то и дело, что ЗАВИСИМО от результатов референдума я считаю это волеизъявлением людей, а не аннексией. Можно писать что угодно о зелёных человечках , но тысяча «вежливых российских военных» не могли обеспечить радостные лица людей на избирательных участках и даже украинское телевидение не смогло показать ни одного дула автомата за спинами голосующих. А уж ссылка на ...аж!!! «АСАМБЛЕЯ ООН и весь СБ» меня просто повеселила. Эти господа считают мою страну жутким агрессором и 70% своих резолюций вынесли в счёт осуждения действий Израиля. Вряд ли существуют более двуликие сообщества, чем вышеуказанные.
3.2. «- границы республик, краев и областей в СССР постоянно перекраивались по разным причинам. Крым не исключение и не «подарок Хрущева». В эпоху образования Совнаркомов, Хрущев пересматривал границы, как с целью обеспечения их лучшего обеспечения, так и эффективности управления.
Кстати взамен передачи Крыма, исходя из вышеуказанных целей, Россия получила черноземные области Украины по территории сопоставимые с каменным и безводным полу островом.»
А может, помолчим про эффективное управление полуостровом за 23 года украинской власти? Кто -то может назвать хоть одно достижение в развитии экономики Крыма и благосостояния крымчан? И , заодно, назовите мне те чернозёмные УКРАИНСКИЕ территории, которые отошли к России!!!
3.3. «Напомню, что эти решения (о новых границах) имели общую процедуру утверждения. Т.е. «возврат» Крыма, как «исторически верный» является просто преступлением в нарушение не только относительно недавно подписанных Россией гарантий целостности Украины, но и принятого еще в в 50-х годах решения правительства и Совета народных депутатов по этому вопросу.
Здравый смысл такого решения (см. выше) опирался на то, что Крым территориально оторван от России и граничит с Украиной.»
Жаль, что об этой целостности не подозревали Потёмкин с Екатериной. Правда, в их времена и Киев был частью Российской империи, а Украины вообще не существовало. Как, кстати, её никогда не существовало, если не считать нескольких месяцев петлюровской вольницы, которая быстро закончилась и, если кто-то и осуществил чаяния украинского народа, так это именно русские. Причём в границах, которые и не снились Хмельницкому, он и в самых смелых мечтах не смотрел восточнее Киева.
Что касается процедуры утверждения, то это был беловежский сговор, который приняли все страны запада и США ещё раньше, чем высохли чернила на этом договоре. Но мало кто помнит, что это был СОЮЗНЫЙ договор , в котором, на случай разделения государств ,предусматривалась возможность вынесения вопроса территориального разделения на референдумы по областям. Но не прошло и нескольких месяцев, как именно этот пункт был позабыт начисто : Ельциным – по причине беспробудного пьянства и упоения властью, а остальными участниками- по причинам выгодности такого затмения памяти.
Но я готова отставить историю и просто обратиться к событиям, которые привели к ОТДЕЛЕНИЮ Крыма,
Не нужно уподобляться сегодняшним маргиналам и считать всех крымчан быдлом, которое аннексировали.
Янукович ( вор и олигарх!- согласна на все 100%) , но! Действующий президент!!! Не соглашается на договор с ЕС, который крайне невыгоден Украине и вопрос затягивается по причине торгов. Это нормальная практика- торговаться за выгодные для себя условия. Но теперь это невыгодно Западу , поэтому срочно проплачиваются тысячи «активистов» и начинается эпопея майдана. Я согласна, что такого президента мало кто пожелает, но есть ЗАКОННАЯ процедура вынесения импичмента и далее- по протоколу, вплоть до суда и приговора. Вместо этого, уже подписав соглашение с оппозицией и согласившись на досрочные выборы, Янукович сталкивается с тем, что на него открывается настоящая охота и бежит в Россию. Жалко, подло, недостойно!!! Прихватив (наверняка) всё, что нажито непосильным трудом. Но юридически это не делает его нелигитимным. Наши эмоции- это одно, а международное право- совсем другое.
В порыве счастья от привалившей власти, лидеры майдана быстро делят портфели и не находят ничего умнее, как принять закон о запрещении русского языка. И, хотя, этот закон просуществовал всего десять дней, но для русского населения Крыма и юго-востока это был сигнал о том, кто пришёл к власти и каковы перспективы русскоязычного населения на Украине. В одном из комментариев, я уже написала, что «В Израиле только 20%- арабы, но нам и в голову не приходит отменить государственный арабский . Более того... русский стал" обязательным по запросу "для юридических документов и просто обязательным для инструкций по применению лекарств.»
Женя Алиева ответила мне: «В Израиле русскоязычные граждане учат иврит? Да. Возможно ли проживание в Израиле без знания иврита? Нет. Так почему русскоязычные граждане независимой Украины открыто презирают и оскорбляют гос. язык, отказывая ему в праве на статус гос-го?»
Как это замечательно, когда можно писать то, что угодно. ..
В Израиле русскоязычные граждане учат иврит?
Учат! Пол-года в ульпане. И потом- всю жизнь. А кто-то не учит, а кто-то учит и не может выучить. А кому-то поздно уже учиться чему-нибудь- возраст. А кто-то обладает такими знаниями, что его берут на работу безо всякого иврита и приставляют переводчика, потому что образование и опыт важнее языковых амбиций.
И почему бы Жене не привести хоть один пример презрения и оскорбления украинского языка. А вот насильственная украинизация повсеместно. Оставить пожилых людей без перевода инструкции применения лекарственных препаратов на понятный язык- это преступление!
3.4. «Все построенное там с 1957-го года(?) сделано с помощью и вложениями Украины.
- сейчас же происходит рейдерский передел и захват украинской собственности в Крыме – поддерживая аннексию, автор не замечает бандитизм там?»
Всё, что построено в Крыму и на всей территории бывшего СССР , построено ВСЕМИ гражданами СССР. Люди перемещались по всей стране, независимо от места рождения, национальности и даже своего желания. Распределение кадров! Помните? Что касается захвата и передела, то повторюсь: при всём желании Россия не смогла бы захватить Крым, не создай киевская власть такую ситуацию, при которой крымчане сами решили свою судьбу.
3.5. «Отношение автора к Майдану это собственно тот же аморальный подход, аналогичный описанному мной в п.1. Все восставшие, по мнению автора, преступники и бандиты. Это тот же навет, причем на порядочных людей, озаботившихся будущим своим и Украины (при этом я вовсе не идеализирую Майдан. Он разноплановый и разноцветный. Миллион киевлян его поддержавший включает в себя «все цвета», от зеленого до коричневого.»
Да, когда на майдане размахивают флагами «Бей...» и далее неважно кого- москалей или жидов, а собравшиеся радостно апплодируют, то из всех красок для меня остаётся только коричневая. Если там были порядочные люди, то они должны были уйти от беснующихся ублюдков.
Когда Немцов , Шендерович, Каспаров, Быков и Новодворская оказались в одном строю с Лимоновым и Баркашовым только от ненависти к Путину, то Путин оказался менее заляпаным нацистскими нечистотами. Враг моего врага не всегда мой друг! Неразборчивость- отвратительное качество и губительно для политиков.Иногда лучше остаться в одиночестве, чем организоваться в массу с отбросами.
3.6. «Любовь к Украине несомненно требовала убрать из властных рядов воров и преступников. Именно поэтому ученики старших классов и студенты были первыми, кто вышел на Майдан против лжи и коррупции от Януковича.»
Потрясающая наивность! Да просто это самые безденежные слои общества, которые за 10 гривен с удовольствием прогуляют занятия. А добавьте к этому бушующие гормоны молодости и получите самую лучшую среду для устраивания любых беспорядков.
3.7. «Автор (то есть- я!) оказалась не с народом Украины, а с ворами и убийцами, оплаченными Януковичем «титушками» и местными террористами, разбогатевшими при нем и понимающими, что при новой власти их ждет только суд и тюрьма»
Нет, автор ( то есть –я!) предпочитает во всём действовать законными методами. Воры и убийцы тоже имеют право на адвокатов и суд, а не на пулю киллера. Те, кто расправляется с ворами и убийцами таким способом, сами становятся и ворами и убийцами.
3.8. «Поэтому поддержка Путина, наставляющего «сверху» и отстраненно, обвиняющего «непутевых» во всех проблемах, а также в вопросах аннексии Крыма, действий в Крыму и Украине, да еще при том, что одновременно были приняты ряд мер (рост цены на газ, запрет экспорта в Россию ряда товаров ), для ухудшения итак плачевного экономического положения Украины - за такую поддержку, автору, по моему, просто должно быть стыдно.»
Нет, не стыдно! Если бы в одной из деревень Газы провели референдум по отделению от Хамаса и попросили Израиль оказать им поддержку, то я была бы за то, чтобы принять этих людей, уставших от вседозволенности тех, кто ими правит. И плевать бы мне было на стенания Машаля по поводу «аннексии исконно арабской территории».
Думаю, что Путин не был в стороне и, безусловно, косвенно подготавливал почву для проведения референдума. Но за последний век это было САМОЕ БЕСКРОВНОЕ разделение территорий. Как политику, ему апплодируют даже враги и при всём том, что я лично не являюсь его поклонницей, очень советую всем политикам поучиться , как можно использовать ту яму, которую старательно вырыли для тебя твои враги.
3.9. «Каждый день мы читаем об убитых и захваченных террористами людях. Сегодня в заложниках остается делегация ОЕСД, и был сегодня тяжело ранен мэр Харькова.
- повысившаяся вероятность аннексии др. регионов Украины, а ведь это явная предпосылка для будущих военных действий между сторонами. Старт по этой дороге дан аннексией Крыма, сделавшей два близких народа врагами на века.»
Вот только «кто на ком стоял?» Кто ранил мэра Харькова? Того самого, что лечится в Израиле и уже дал интервью. Это уже овчинка наизнанку!
Кстати, если были похищены члены ОЕСД, так это нормальная практика взятия заложников в надежде на обмен своих арестованных киевской властью. Обмен состоялся и все довольны. Почему же Фима не возмущается избиением «несогласных» претендентов на пост президента? Почему считается демократичным вопрос о запрещении компартии (терпеть не могу все эти компартии, но вопрос принципа!) только потому, что её лидер говорит о возможности федерализации страны. США- федерация и никаких проблем! Германия- тоже федерация. Почему юго-восток должен обеспечивать 90% бюджета страны и получать назад только 20% от заработанного?
3.10. ««Норвегия, Эстония, Латвия, Литва и Молдова, как и др. союзники хотят увидеть немедленную и более решительную реакцию (США, ЕС и др.) на аннексию Крыма Россией и ее непрекращающуюся подрывную деятельность на территории Украины. Они - так же, как и мы (в США) - считают, что недавние агрессивные действия со стороны президента России Владимира Путина требуют мощного стратегического ответа США, Европы и НАТО».
Господи! Кто-то ещё верит в то, что блок НАТО способен защитить хоть кого-то или что-то, кроме нефтянных скважин? Причём , ценой любых жертв!
Десятилетиями эти «союзники» выкручивают руки Израилю , заставляя идти на всё новые уступки нашим врагам , а мне предлагают принять сторону тех, кто продаёт и предаёт мою страну?
Дело не в том, что и Россия (пока) нам не союзник, а в том, что в данный момент Россия оказалась такой же заложницей двойных стандартов, каким Израиль есть на протяжении всего своего существования.
Нет, я не забыла, что именно СССР организовал большинство войн в Израиле и поддерживал наших врагов. Но СССР больше нет, как нет и фашистской Германии. И если мы простили Германии Катастрофу, то почему с таким упорством обвиняем русских в преступлениях партбюро и лично товарищей Суслова и Гречко?
Но я не забыла и то, как тысячи евреев были отправлены США от американских берегов в лапы к нацистам, как англичане не позволяли евреям спастись на Обетованной земле, как в Польше уничтожали евреев не только при немцах, но и после войны добивали тех, кто чудом вернулся из концлагерей. Как в Прибалтике евреев уничтожили ДО прихода нацистов.
Между прочим, практически всегда Израилю помогала Чехия и именно президент Чехии сегодня первым заговорил о двойных стандартах по отношению к России.
Кто-то из французских журналистов написал примерно так: «представьте, что в Канаде запрещают французский язык жителям Квебека. В ответ они проводят референдум и отделяются, но санкции накладываются на Францию, потому что она тратит немалые средства на поддержание французского языка в этой канадской провинции».
3.11. «Украина к 2016 году сможет совсем отказаться от покупки российского газа, считает кандидат в президенты Украины Петр Порошенко. В Украине есть все возможности, чтобы добывать свой собственный газ, в том числе и сланцевый.»
А вот это ,как-раз, ответ на самый главный вопрос «кому выгодно?»
России? Нет, потому что ей и своего газа хватит и газ она может поставлять Европе в обход Украины, а Украине на Европу газа не хватит и никакая самостийность тут не поможет. А выгодно это именно европейцам- разместить свои коорпорации, пограбить Украину и всё под маской защиты прав человека, свободы и демократии.
До сих пор история показывает только одно: всюду, где появлялись США и страны Запада, получались ... колонии! А вот этого я украинскому народу не желаю, в чём бы меня не упрекали.
Что же касается моей позиции по России и Украине, то я очень рада, что пока! ( а руки крутят и сильно) Израиль сохраняет нейтралитет. Мне бы очень хотелось смещения вектора экономических (хотя бы!) связей от наших западных «друзей» к России и Китаю. Не нужно нам ни друзей , ни союзников. Нам нужны партнёры. А пока мы сложили все яйца в одну корзинку к тем, кого уже и партнёрами назвать сложно.
В заключение хочу сказать: ослепляя себя ненавистью к Путину и к российским олигархам, не забывайте об олигархах украинских, а ещё лучше- о наших собственных, израильских. Вся демократия- олигархия. Вся разница в её возрасте и степени обожратости накопленным. Израиль, Россия и Украина в этом плане- ненасытные младенцы. Но США, будучи в этом плане вполне зрелым индивидуумом- ненасытное брюхо, которое и наш Израиль проглотит, если что, не подавившись.
Ирена Бушман-Ошер
18,05,2014
Комментарии
1. "если в Германии начнутся лозунги, что «Гитлер- герой немецкого народа» ... я буду вправе считать всех современных немцев фашистами".
Точно так. Всех, кто не выступит против этого. Мы здесь в Донбассе ведем борьбу с киевским фашизмом. Очевидно, что эта борьба не на жизнь, а на смерть. И мы так же точно считаем фашистом всякого, кто считает возможным коллаборационизм - сотрудничество с фашистами. По-другому нельзя. "Кто долго смотрит на рачинца, сам становится немного рачинец".
2. "Если два соседа, насильственно помещённые в одну коммунальную квартиру...". Не так. У меня точно так же болит сердце за поруганную Украину, всю Украину, как и у многих других людей и на востоке и на западе Украины, и в других странах тоже. Крым, Донецк, Луганк своими референдумами не "да" автономии сказали в первую очередь. Они сказали "нет" киевскому фашизму. И подарок России в виде Крыма - это просто подарок стада зайцев, которое не рискнуло строить свою собственную государственность.
Толя, а что Вы видите в качестве желаемого результата вашей борьбы?
Вот, допустим, дали Вам волшебную палочку и сказали: "Можете разрулить ситуацию так, как Вы, Анатолий, хотите".
Как бы Вы сформулировали конечную ситуацию?
1. Донецкая и Луганская республики создали свою государственность, стали суверенными и полностью независимыми. Если вы начнете справшивать - как им это удалось бы, так у меня есть ответ. Этот ответ предельно простой. Страна, в которой власть принадлежит народу, страна, в которой есть закон о землевладении как я много раз уже описывал, и страна, в которой труд, имущество, капитал и прибыль свободны от налогов и поборов - обречена на процветание. Тем более такие страны как наши - солнце светит, дождь идет, капуста растет - что еще надо чтобы перезимовать.
2. Донецкая и Луганская республики образовали антифашистскую коалицию и уничтожили фашизм в Киеве с примерным наказанием военных преступников - лет на 100 вперед. Жестче, чем с гитлеровскими военными преступниками.
3. В Украине восстановлена демократия, то есть уничтожен фашизм полностью. Уничтожен фашизм - это значит, что народ снова стал единственным источником власти.
4. Вот после этого можно ассоциироваться хоть с Европой, хоть с Азией, хоть с Антарктидой. На своих условиях. Типа хотите - ассоциируйтесь.
Украина (2013 год брался для расчета) - +50млрд.евро ВВП, Германия - +300млрд.евро ВВП, Европа в целом - +1трлн.евро ВВП на пустом месте, только за счет смены экономической политики на такую, какую я прочу новым республикам, Донецкой и Луганской.
Еще раз спасибо за вопрос.
Вдогонку. У меня бы демократия стала не охлократическая, как в Европе, а истинно демократическая - тот, кто приносит в казну средний по стране НДФЛ, имеет два голоса, а кто десять средних НДФЛ - 11 голосов. В то время как бомж подзаборный - имеет один голос. Он тоже человек.
--------------
извиняюсь, но это не правда. ПОЧЕМУ - объяснять лениво.
Денис Матросов спроси у меня, какой идеальный план развития событий я бы хотел видеть.
Я и назвал первым пунктом желаемого плана создание своей государственности Донецкой и Луганской республик. "Не правдой" желаемое быть не может. Я вам честно написал, что это - желаемый мной план развития событий.
Я с восхищением наблюдаю за становлением государства Израиль столько лет, сколько осознаю, что такое государство и каково - его строить. За 60 лет из своих 67 не поручусь, но за 50 и даже 55 - отвечаю.
И в то же время с огорчением вижу, что и Израиль, и мой Донбасс не понимают зачастую, что если в стране пожар - то ни один дом в стране не застрахован от пожара. И в соседней стране - тоже. В этом смысле мы для Израиля - очень соседняя страна.
Народ уже не понимает, что такое фашизм. Народ думает, что к фашизму можно притерпеться. Народ думает, что в Киеве - не фашизм. Народ ни хрена не понимает в фашизме.
Когда настанет час расплачиваться за свое непротивление злу насилием - будет поздно.
Считайте, что дан оракул.
Между "создали" и "хотел бы, чтобы создали" - огромная разница.
Я привел ваши слова. Сам не додумывал. Будьте точнее.
Другой вопрос - КУДА вы денете миллионы шахтеров и им подобных.
:-)))))))))))))))))))
НЕТ ее... и близко нет!
http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.229239.html
У Голиафа нет шансов
Валерия Новодворская, 15.05.2014
Просто еще раз прочитайте текст, который я привел, и посмотритет, какие неоспоримые преимущества дает новая экономическая политика новых государств.
Неоспоримые преимущества.
Была ли нужда провозглашать акт о независимости Крыма?
"Автономной по конституции Украины" - я же не против.
Я за точность описания мотивов. Не к России устремился Крым - а от Киева. В первую очередь. Я ведь не против, ради бога.
Референдум ясно показал всем гражданм Донецкой республики - мы вместе в своем неприятии киевского фашизма и не хотим с ним иметь ничего общего.
Кроме государственной границы.
Да, разумеется, это победа. У победы много плодов и много желающих пожрать плодов победы на халаяву. Это нормально, это жизнь. Но факт абсолютного неприятия киевских фашистов в качестве власти - не стереть.
Что будет дальше - я не знаю. Война идет, как вы не понимаете. У нас идет война. Точно такая как в 1939 году, по историческим аналогиям.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И мы железно понимаем, кто такие фашисты и кто не фашисты. Русофилия и русофобия нас вообще не интересует - у нас своих первоочередных задач достаточно. Какие-то люди возомнили, что не народ может быть источником власти. Власти НАД НАМИ - вы только помыслите себе такое. Мы этого допустить никак не можем. Поэтому мы боремся.
Раздроблен правый сектор или не раздроблен - нас не интересует. Каждый, кто считает длля себя возможным коллаборационизм с фашистами - для нас такой же фашист. Не обязательно сразу военный преступник - но фашист.
Вы ждите. Ничего не делайте. А мы продолжим борьбу. Если не прекращать борьбу, есть надежда избежать мировой войны против фашизма. А если прекратить - привлекательность фашизма соберет вокруг него очень много любителей пожрать на халяву. Такие дела.
Нас не заклинило. Мы твердо знаем одно. Под киевскими фашистами мы жить не будем. И вам особая благодарность за возможность еще раз это сообщить.
Всем. Всем, кто это прочтет.
Речь идет о выводах. И не более. Я живу в другой стране. И больше всего в этой трагедии меня поражает другое. Украина, огромная по европейским понятиям, страна, с грамотным населением, с мощной промышленной базой, фактически, по своему уровню развития, превратилась в страну третьего мира. То что произошло сейчас. я думаю, в любом случае произошло бы. Народ устал так жить. Меня пугает тот парад суверенитетов происходящий у вас. Все это может привести к большой войне. Вы знаете что произошло, когда-то между армянами и азербайджанцами. Когда-то дружественные народы стали непримиримыми врагами. Надо договариваться. Пока еще не поздно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наше отделение Донецка и Луганска я бы хотел видеть как тактический шаг. Чтобы задушить фашизм в Киеве.
А причина такого невероятного изменения очень проста. Это кризис вследствие сверхкритического изъятия результатов труда у народа. Я уже тысячу раз об этом писал, и описывал, как вылечить. Даже в этой дискуссии несколько раз сказал. Читайте.
Договариваться же можно. Преступников сюда - и мир.
сиди тихо, вас позовут.
Комментарий удален модератором
Нас, простых людей, которые всего лишь не хотят мириться с властью фашистов, убивают. А убивать - это уже не языковая политика.
Разумеется, Крым и особенно Севастополь - это был свой клубок противоречий, но сравнивать со сжатой до предела пружиной я не стал бы.
И петь славу Украине не зазорно. Если речь идет не о фашистской Украине.
Но - "то что сзади, не полоса". Что сделано то сделано. Надо строить жизнь дальше. Я - стараюсь как могу. А вам спасибо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я стою на месте. На своем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А ПА создали не Европа и США, а мы сами-идиоты. Но именно ЕС и США больше всего их подкармливают. Россия лет 5-6 назад дала им 2 миллиона и на этом всё.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но отчего так врут вчерашние друзья?
Отчего так радуются, оправдывая противозаконие?!
- А в Днепропетровске был референдум?
- Нет.
- Бюллетеней не было?
- МОЗГИ были!!!..))
А разве израильские олигархи украли у Израиля нефтяные вышки и металлургические заводы?
Одно дело когда человек создал производство, что-то изобрел и стал миллиардером. Таких людей я уважаю. И уж совсем другое дело украсть у государства металлургический завод, нефтяную компанию и ложить себе в карман по 5 миллиардов долларов каждый год от продаж национального достояния-нефти как российские олигархи.
Сидите в РФии - и сидите ровно. Нехрен лезть к соседям.
Там своих дураков хватает.
И сейчас - полно родственников осталось!
А родился - в Луцке....
так что - сидите ровно..))
не советую.
Комментарий удален модератором
удачи..))
Комментарий удален модератором
Да я и сам сколько раз нарывался.
У тех кто сказал "нет киевскому фашизму" небольшой, но паршивый выбор:
1. подчиниться новым бандитам во власти, которые строят и построят свою вертикаль власти, со своими прихлебателями в прокуратуре, судах, полиции и в новой армии - это прогресс?
2. подчиниться и прилепиться к России, где:
"желают подогнать всех под общий ранжир, с одними и теми же мыслями и взглядами, угодными правительству. «Крепостное право стоит, как скала, - писал И.Тургенев, - казарма на первом плане, суда нет, темная туча висит над всем ученым и литературным ведомством, шипят и расползаются доносы, страх и приниженность во всех»… Другой свидетель той эпохи писал:
«Начальство сделалось все в стране… В начальстве совмещались закон, правда, милость и кара»…
Не случайно после смерти Николая 1 один из его сановников сказал: «Везде преобладает у нас стремление сеять добро силою. Везде пренебрежение и нелюбовь к мысли, движущейся без особого на то приказания. Везде «опека над малолетними».
Это так?
Кто из ваших олигархов на разбазаривании национального достояние положил в свой карман 5 миллиардов долларов только за один год?
А вот в России такие есть.
Если ваши олигархи так обворвывают граждан, почему в Форбсе мало израильских миллиардеров? В Форбсе сотня российских пройдох. Второе место, после США, в мире по количеству миллиардеров занимает занимает Россия. Но если американские миллиардеры заработали свои капиталы на высоких технологиях, то российские на растаскивании активов.
Комментарий удален модератором
НО ЭТО ВСЕ ЕРУНДА ПО СРАВНЕНИЮ С ВЛАСТЬЮ ФАШИСТОВ, которая от тебя совсем не зависит. Поэтому - выбора нет. Что сделано - то сделано. Осталось не продать завоеванное.
Единственно злит гнилая Европа и Америка, которые в чистую проиграли( пока) Путину, режим которого затыкает рот всем не согласным, который единственно чем возбуждает свой народ, так пугалкой Америки и возможностью стиреть с лица земли всех врагов России.
Мне, конечно, смотреть легче, т.к. без рисков...,
а Вам удачи и успеха!
Хотя свое взгляд на будущее я изложил....
у меня родня в Донецке..)))
НИ ЧЕМ не будет отличаться..)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
утомил флудом.
Ты бывал в Донецке? Я там жил, долго.
Ты бывал в ЮО, в Абхазии?
помолчи - за умного сойдешь..)
Комментарий удален модератором
Ну, а т.к. в России класс идиотов превалирует (от 50 до 80% подданных - рабов власти), то его планы находят мощную поддержку этого "сектора"... Не правого...
Да Москва уже поставила своих - бандюков, к слову..)))
Один Гоблин - заглядение..)
Стрелков - более чем любопытная фигура! Бородай - его друг, гражданин РФ - "премьер". В биографии обоих - полно ИНТЕРЕСНЫХ моментов.
Пушилин - функционер МММ.....)))
Чудны дела твои, Господи..))))
Сегодня единственная задача по-прежнему - искоренение власти фашистов на территории Донецкой и Луганской республик.
Все остальные жулики и бандюки - это максимум уголовщина.
А фашизм - системное явление, намного страшнее уголовного.
Что теперь делать - раз допустили до такого, разгребать тоже надо системно.
НО ПОД ФАШИСТАМИ МЫ ЖИТЬ НЕ БУДЕМ.
Есть два фигуранта будущего, надеюсь доживу, военного трибунала - их надо беречь всеми доступными способами, пылинки с них сдувать, чтобы выяснить всю подноготную - кто их на все на это уполномочил.
Европа, США, Россия - никакие версии исключать нельзя.
И именно поэтому никого посторонних в трибунале быть не должно.
Иначе правды не сыскать.
А Россия - Россия это особ статья, с нею потом.
Стрелков, Бородай - ультро. У вас - в командировке.
Да и взгляните ГДЕ рассадник фашизма - присмотритесь к Москве... может прозреете...))
п.с. с каких пор в Украине наци появились? Было чутку, как и есть везде.
Но - ваше право ходить под бандюками и подонками.
Через пол года - дойдет. А может и нет - Янек ваш през, вам нравятся бандюки и воры.
Военный трибунал, по моему это из области фантазий. Израиль, Аргентина, Россия не смогли добиться простого задержания и предания суду убийц, чьи преступления были полностью доказаны судом. В т.ч. международным, как по Мугабе, напр...
Но Ваши фантазии мне нравятся!:))
Вот только нельзя категорически убивать носителя информации - по крайней мере до тех пор, пока информация не получена. Что там у вас на этот счет сказано? Талмуд, скорее всего, знает верный ответ.
Не мне судить Израиль, Аргентину и Россию. Честь и подлость - это просто цифры, выгода в вечности против выгоды сейчас. Вечный торг. Никто не избежал продажи права первородства за миску похлебки, потому что очень хочется кушать.
А мне только и остается фантазировать. Когда фантазии основаны на понимании - излагать понимание. А как иначе?
Но это не повод отказываться
Ваши предложения?
Смириться с властью киевских фашистов?
Не хотите называть их фашистами - назовите гарними хлопцями.
Смириться с их властью?
Согласятся - почти никто.
Потому что согласиться - это отказаться от своей доли пряников, которые можно себе урвать, если не соглашаться.
Отсюда и злоба, которую вне удается вскрыть - прямо здесь.
Достаточно почитать, как народ отвечает на мои простые тихие слова.
Аки львы рыкающие, не меньше.
- если за сохранения жизни убийцы ради информации, заплатят своими жизнями не солдаты, которым запрятят в него стрелять, а мирные граждане, то надо его убивать, а информацию искать др. способом... Ну и наоборот - если отсутствие, причем актуальной, т.е. сиюмиинутной информации подвергнет многих риску погибнуть (напр. от взрыва мшин со взрывчаткой), то и решение должно быть другое - любым путем взять бандита живьем. Жизнь по Талмуду это не арифметика, а высшая математика и человек решающий не робот, но создание божье ОБЯЗАННОЕ определять границу между добром и злом в любой, даже сложнейшей ситуации, напр. когда "добро" тоже требует жертв...
Ну а от бандитов не избежать продажи права первородства за миску похлебки... - по определению! На то они и бандиты, что маму родную продадут ради своей личной выгоды....
Кажись они временщики, а выборы - 25-го!!!
90% кто сегодня в правительстве, на выборах пролетят.
Был такой роман "Бруски", писатель Панферов. Так вот у него есть ключевая фраза "Знает киса, чью мясу съела".
Остальной роман - мура, но эта фраза бессмертна.
Не стоит обращать на Россию слишком много внимания, когда есть более важные задачи.
Смущаюсь:))
Хотя Вы не первая кто так меня "обзывал"...
Вот он, тот НАРОД, который 11 мая 2014 сказал свое единодушное "НЕТ" киевскому фашизму.
Надо будет - и любому другому скажет то же самое.
Я горжусь нашим народом.
Что касается инета.. Один Благин создал...более 200 таких сайтов. Не так много антисемитов, как много помойных ям, которые они создают и перепечатывают там одни и те же дебилизмы под разными именами. Более того, выяснилось, что они и ...сами себя комментируют.
Это совершенно невозможно, как и заключить мир с ХАМАСом...
Украина на вечные времена России враг и будет осторожна, как минимум, иметь с ней дело, когда можно обойтись без него, а Россия продолжает нагло лгать и тем самым не улучшает свою репутацию в Украине и в мире.
В т.ч. и на юго-востоке Украины, конечно.
Поэтому там Россия и ставит на бандитов и силу, чтобы подавить народ.
Сегодня всех кто гудел сидя в машинах за единую Украину, жестоко избивали...
А ты рефререндум показал...
:-))))))
С ПА намёток нет, увы.
:-)))))))))))
Согласна на статус второй назывательницы.
Не читай ты на ночь украинских газет.
Хотя... на ,Украине других сегодня нет! Поэтому- никаких не читай!!!
У человека миллиарды, он богаче теперь станет? Сидел бы себе спокойненько в своем поместье и наслаждался бы жизнью. Нет его потянуло в политику. Зачем? Чтобы помоями некоторые обливали?
-)))))
Ну раз Макаревичи, Каспаровы, Новодворские живы и здоровы, то все в порядке. А кто у руля не подскажите? Вот вчера Евгения Альбас по RTVI подсказала, что у руля страны стоят в основном выходцы из КГБ. Хотите оспорить это, свяжитесь с ней через интернет.
И вообще я не собираюсь заниматься такой ерундой и выброшенным понапрасну временем, чтобы заниматься внутренними делами России. Мне вполне достаточно, что я видел в док. фильме подготовку фашиствующих молодчиков в лагерях и то, что существуют сотни изданий православных антисемитских изданий и блогов. Часто " знатоки и чтецы этих изданий " здесь в МП приводят из них примеры и ссылки. Мне с ними воевать?
Да ради бога.
В апреле 1941 г. сторонники С.Бандеры созвали в Кракове новый «большой сбор». Он провозгласил Степана Бандеру руководителем ОУН. Основные решения этого сбора сводились к следующему: устранение большевистского режима на Украине; углубление связей ОУН с государствами-противниками коммунизма (Германией, Италией и Японией); воспитание и подготовка кадров ОУН, в том числе военных; координация действий ОУН с немецкой армией в тылах Красной Армии. В программе бандеровцев четко прослеживалось влияние нацизма: ее главный тезис «Украина для украинцев». ..
На этом же бандеровском сборище был принят программный документ ОУН-б под названием «Політичні, військові та пропагандовні вказівки для членів ОУН». Во вступительной части этого документа, под которым стоит подпись С.Бандеры, сказано: «ОУН использует войну против СССР для развертывания борьбы за Украинскую Соборную Самостийную державу (УССД). Она борется за суверенную тотальную власть украинского народа на украинских землях». Как предусловие к осуществлению этой цели, объявлялась война «всем враждебным национальным меньшинствам в Украине: «москалям», «жидам», «полякам». Их, как сказано в «вказівках», «следует уничтожать, в первую очередь уничтожать интеллигенцию этих наций...»
Такие как вы когда то гордились и КПСС, Ум честь и Совесть народа))))))))
Благо на Украине люди оказались умнее вас.
Вот данные данные двух социологических служб, которые провели опросы о президентских предпочтениях в разных регионах Украины.
Лидер Правого сектора Дмитрий Ярош
по стране в целом, его рейтинг 0,7%.
В центре 1,3%, на юге – 0,9%, на западе – 0,2%.
И на востоке 0,3%.
Лидер Националистической свободы Олег Тягнибок,
его рейтинг по Украине в целом 1,2%.
В центре – 1,3%, на юге – 1,4% и 1,9% на западе.
А вы только тиражируете лозунги кремлевских агитаторов. Только не понял, это на общественных началах, или как наемник))))))))
90% этих людей сказали "Да" суверенитету Донецкой республики, то есть "Нет" власти киевских фашистов.
Вы неправильно понимаете, что такое киевский фашизм. Национал-криминал Яроша, национал-социализм Тягнибока - это простая уголовщина. Не стоит сейчас даже упоминания.
Настоящий фашизм - это вся киевская власть сегодня. Эта власть имеет своим источником не волю народа, в частности, мою волю, а что-то другое. У меня и миллионов таких как я эти фашисты мандат на власть не спрашивали. Сами ее узурпировали. И вот по этому ключевому признаку, самозахвата власти - они и являются фашистами. Ну черт с ними, фашисты и фашисты. Мы и раньше видели фашистов. Однако им мало идеологии фашизма. Они теперь пришли со своими танками и пушками нас убивать. То есть они - военные преступники.
Мы ни к кому не апеллируем.
Мы ни у кого не просим помощи и не просим пощады у киевских фашистов.
Мы просто сказали друг другу на референдуме "Нет этим фашистам".
А значит - мы вправе уничтожать их на своей священной земле и в их логове.
В логове тоже, потому что иначе фашизм на следующие 50-100 лет не уничтожить.
Ярош же и Тягнибок - это не для войны. Это потом, правоохранительные органы с ними займутся. Когда мы закончим войну.
Судя по тому, что вы пишите на компьютере. Значит вас не Убили, и с голоду не умираете. И не представляете что такое реальный фашизм.
Но своей болтовней участвуете в разжигании гражданской войны на Украине, И если путинойдам удастся ее хорошо разжечь. То точно начнут и убивать и грабить по полной программе. Ваши так называемые "представители Народа" Которым вы аплодируете в Донецке и. т.д.
Вот в Таджикистане в Гражданской войне, такие представители, вырезали более 150 тыс. человек. А 400 тыс. стали беженцами. Мариуполь как раз подходящее для этого место)))))) И убивать будут бандито-фашисты этой "свободной" от украинцев республики. Вредно баловаться с российским оружием. Российские бандиты никого не пожалеют.
И не будет.
Путинойды ваши, Таджикистан ваш, бандито-фашисты ваши - ничто из этого не сможет служить оправданием их присутствия на моей земле.
И эти вооруженные люди будут выдворены с моей земли.
Вот когда будут выдворены - можно будет вернуться к разговору.
Я тут на этой манере двух бакланов(Богатого и Корсуновского) уже по теме зарубежных счетов Путина раскатал в блин :))
И про Пу - не надо мне. Я знаю хто он и что он. И мне не принципиально СКОЛЬКО он уворовал на сегодня - 100 лярдов или 150. И знаю от знающих людей, с коими работал..)
А вот болезную Ильиничну - можно считать "совестью русской нации"? Ирин, не обижай пожалуйста Русских, называя их совестью это существо.
его рейтинг по Украине в целом 1,2%.
В центре – 1,3%, на юге – 1,4% и 1,9% на западе." однако свобода имеет в раде 10 процентов. И именно они назначили правительство Украины после переворота аккурат на майдане.
Уговорили, напишу ему, что вы предлагаете половину Украины подарить России. И пютинская Россия возможно на неделю успокоится))))))
Такие рецепты, все Кремлевские СМИ каждый день выпекают.....
Сами сочиняете или присылают для тиражирования))))))))))
Что Ельцын в России создал такой бандитский режим. Что в других бывших республиках союза.
Только разница в том, что в России столько природных ресурсов. Которых хватает самим Бандитам, и немного косточек и народу дать. А на Украине пришлось зарабатывать трудом народа.
И на косточки для народа не хватает.
Или вы считаете, что это российская бездарная власть. Смогла в России создать лучшие условия. Власть которая провалила все что обещала народу, и разбазарила все ресурсы. Ни науки ни образования, ни медицины. Уровень Нигерии. есть чем гордится))))))))
http://pikabu.ru/view/rossiya_i_nigeriya_975119
Думаю, что рановато хороните Независимую Украину.Поживем увидим. Еще ни один народ в мире, не пропадал.
Мне не понять такую рабскую психологию пютинских почитателей. Вы хоть в России то живете?
Это как у бандитов в тюрьме. Пахан и его приближенные, а остальные мужики. Которые работают на группировку.
И про щит вы правы. Действительно, какая же к черту идеология у бандитов. Правда Пахан что то пытался изображать Петра 1. А его Кукла изображала Николая 2. Цирк, народ повеселился. Правда теперь то всем мозги напрочь вымыли с хлоркой. И Бого данный Вождь, переплюнул своего гениального коллегу из Сев. Кореи.
Вы бы уж и памятник из золота поставили бы своему Вождю. Газа то больше чем у ТуркменБаши имеете, раскошелитесь....
Какой она человек вы не знаете.
Комментарий удален модератором
Это вы напомнили нынешних английских "джентльменов" которые недавно грабили магазины в Англии, и спекулировали билетами на Олимпиаду. ну да, они же тоже Англичане.
Ну про фокусника Чурова и говорить не приходится.
Путинойды так вымыли хлоркой все информационное пространство в России. Что на мои многочисленные просьбы на форумах, назвать хотя бы 4-5 ФИО людей, к кому в стране относятся с уважением.
Так и не узнал, кого же люди знают кроме эти две сутками говорящие головы. Хотя в любой стране люди знают хоть кого то.
Так в чем же отличие России от Сев. Корее? Две дикие страны.
Практически в России, кроме вывески для народа ничего не меняется столетиями. Царизм в той или иной форме.
Вы уж сами на своих семинарах агитаторов смотрите.
Здесь вроде форум, это место для выражения своих собственных мыслей.
На досуге можете почитать, и труды режиссера Михалкова, о пользе крепостного права, Какие патриоты были крепостные, и как беззаветно любили своих хозяев. Это как раз идеология комунно-пютинизма.
Недавно, на ТВ Дождь. Уважаемый мною историк Афанасьев, в очередной раз высказался. Что в России за сотни лет ничего не меняется. И народ как был так и остается холопами. Что при царизме, социализме и пютинизме.
И я не зазывал пютинскую компанию коммунистами. А говорил, что у них идеология коммунистическая. Когда народ считают за баранов, а себя за Богов.
И каждый из нас классифицирует людей и события которые видит.
Если вы называете это ярлыками, то тоже не плохо. Так как не стоит, как говорится, сваливать в одну кучу -кони, люди.
:-)))))))))))))))))
Твои слова?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наглядный пример, до чего доводит ненависть, сжигаются все понятия о добре и зле!
Что он забыл на Украине не понятно.
Родзиховский, Веллер, Латынина верно описали ситуацию. Если не мотрели, повторять не стану.
Меня больше интересует Израиль и вооружение, поставляемое Россией нашим врагам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А я детство провел в Донецке, ватник.
Это - нормально!))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Твой хамский стиль не пропить, не изменить. А в твоих диалогах с твоим клоном - это сходство абсолютно:)
Как скучно жить в Израиле и как легко оказывается стало учиться в ульпане. Однако в чс:)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Считаю,и то , и другое.
Комментарий удален модератором
Небольшой поток репатриантов с Украины на сегодняшний день имеется, но отдельно никто не выделяет из каких именно районов. Живя всю жизнь в Киеве про Галицию мало шо знав. Вроде , как в СССР так не называли, или я просто темный . СС Галычина был в курсе, но без подробностей.
Кстати Остер сейчас Черниговская область? 2 раза там отдыхал. Картошка на базаре из Остра считалась лучшей:)))
***
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2014-04-06/24103.html
**
http://vesti.ua/odessa/47903-odessity-vyezzhajut-v-izrail-iz-za-krizisa-i-vozmozhnoj-vojny
Кстати, Мороховских- в прошлом "знатоков" я знаю с младых ногтей. Тогда Вадим считал себя "не знающим об антисемитизме и потому- человеком мира!" и что-то вдруг вспомнил о корнях....
***
Но если враг указывается неверно, значит, это кому-то надо, а?
И вот, пока он лягается и оглашает окрестность неуместным ревом, с него втихую срезают курдюк. И хотят, чтоб он делал вид, что не замечает этого.
Картина маслом!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто интересно наблюдать, как люди реагируют на коментарии. На нормальный коментарий никак не реагируют( можно судить по плюсам, или минусам). А допустим мне нравится чья та личность и меня совершенно не интересует написанный ее комент, реагирую на значек типа ))))или просто смайлик кучей плюсов. В чем смысл не пойму. Просто демонстрирую, что что бы не черкнул кто- то , буду реагировать не на смысл , а на личность того, кто писал. Проехали.
Вы с Байкала? всегда мечтал побывать на его красотах, не получилось. Дружил с двумя офицерами, которые служили там и многое мне рассказывали про те места.
Места - это да. Нигде такого, как у нас и южнее не видывал :)
Ты только посмотри,что они тут вытворяли! Всех адекватных людей затыкали, и удаляли комментарии.
А дура спрос решила,что я и Лиза- одно лицо Этой дряни на язык надо надеть скрепку,чтобы грязь не растекалась по миру
А Ефима тоже можно понять, так как (известное дело) все мы свято верим в печатное слово... - Стало быть ему, как и многим другим, достался вполне определённо заряженный массив информации, который оценить критически можно будет не так скоро...
Надеюсь, что время всё покажет.
Будем надеяться, что эта русская заваруха всё-таки когда-нибудь закончится, и уж (даст Бог) ни в коем случае никак не отразится на государстве Израиль.
:-))))))))))))))
Очень даже может быть, что кто-то сподобится поучаствовать (если уже не поучаствовал), и при этом запросто сможет угодить в категорию виноватых...
Но чтобы всех скопом, - это теперь навряд-ли. Не те времена и не тот случай.
Народ, похоже, стал трезво смотреть на вещи. Взвешенно.
Тем более, что Украина и Россия по прежнему остаются (по большому счёту) одной и той же страной, с одной и той же национальной ментальностью. Плюс слишком близкие родственные отношения, которые никуда уже не деть... Какая там ненависть?
А вот к неким чужеродным явлениям, похоже, срабатывает некий иммунитет.
:-))))
:-))))))
А теми нехорошими словами неспроста так называют кое-кого... (Тем более, что сами эти "кое-кто" тоже себя так кличут-именуют).
Эти антагонизмы давно уже вызревали в недрах и глубине народных масс. События последних десятилетий только сильнее обозначили острые углы.
Видимо настало время наконец выяснить отношения.
Вот и выясняют.
Представился таки момент. Кто-то помог-подсобил. То-ли действительно Дядя Сэм, то-ли сами управились...
Конечно, - нельзя рубить с плеча и походя вешать ярлыки. Ваша правда.
Однако, оспаривание кое-кем итогов ВОВ и прочие конкретные свидетельства и признаки, довольно ясно говорят о вполне определённой принадлежности кое-кого и к "бандеровщине" и конкретно к фашизму...
А от этого дела, например, и до отрицания Холокоста - один шаг. Разве это не рецидивы коричневой чумы?
Как же прикажете к этому относиться?
Это яснее ясного.
По истине невероятно огромную силу имеет то государство, где есть такие люди как Бушман.
Счастье, что у нас есть общая история.
вот так я к этому отношусь, и представляете? не только я. А вы как хотите..Имеете право на своё мнение
Вероятно, я "немного другие книжки читал" по этому поводу. Вот и удивляюсь.
Мне и действительно не приходилось слышать о какой-то роли моей страны в деле защиты именно сионизма на территории Украины.
Насчёт "ярлыков" тоже я Вам скажу - тут трудно ошибиться. Слишком всё там явно и неприкрыто.
И если уж не о сионизме идёт речь, то об элементарной безопасности всех вместе, включая и сионистов.
Мира всем и счастья! :)
Это как это?
"Россия встала на страже интересов сионистов в Украине"
Сионисты- это по какому из определений ООН?
Я-сионистка!!!
И горжусь этим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но я не приемлю, что из-за границы россиянам будут рассказывать как они ошибаются, что не едят поп-корн и любят Путина.
Оппозиция в России смешная не потому, что кто-то её давит, а потому, что она разрозненная и сама не знает чего хочет. Скорее всего, хочет откусить кусок от пирога, к которому не допустили.
:-)))
Наверное из-за якобы отсутствия принуждения "бюджетников", вбросов, каруселей и подделок - было принято решение не рассматривать в качестве доказательств записи видео с участков, как свидетельства нарушений?
Ни на одном избирательном участке не было иностранных наблюдателей до конца подсчета голосов и нигде не было при подписании бюллетеней. Россию с общего молчаливого согласия слили Путену. Подстраховали свои вложения.
Конечно у нас "смешная оппозиция"..Их митинги не согласовывают и разгоняют, людей судят и сажают. Смешные люди..Потому, что наша "смешная оппозиция" каждый раз, как в последний собирается на протестную акцию. И способных объединить лидеров нет, потому что им никто не даст появиться. Кстати, Ирена , ты именно "из-за границы" судишь о легитимности выбранного навсегда диктатора, запуганной оппозиции и что хотят - не хотят "россияне":) Пирог-это штамп. "Озером" приватизированно ОБЩЕЕ " национал.достояние" типа Газпром
Тебе хочется того, что не получается. Но это и есть демократия- необходимость подчиниться большинству, каким бы оно не было. Мы же за это боролись? Или хочется, чтобы демократия- это когда всегда "по-нашему"? Тогда дело за малым- переворот!
О военнослужащих, полиции и заключенных и речи нет, как у них нет выбора. Так же как "публичные люди".. Можно пойти против течения, но им всем есть что терять, знаешь ли.
Бюджетники, которые были обязаны не только сами прийти всей семьёй, но и брали обязательство сколько ещё человек приведут. Мы все живём рядом и общаемся. И слепых/глухих тоже нет - предложения стать участниками голосования на " каруселях" и в столицах , они были для всех. Область особенно это оч бурно обсуждала повсеместно. Никто ничего не собирался даже скрывать.
Зачем всё это было, Ирена? Ведь демократия исключает принуждение и махинации в голосовании.
Крым избежал участи Одессы, и все это понимают. Когда крымчане пытались сквозь десятки комментариев пробиться,чтобы рассказать, почему они проголосовали за отделение , Ефим просто занес человека в ЧС. Это ведь разрушало продуманную логическую цепочку.
Даже после того,что произошло в Одессе, мне продолжал вчера доказывать Верник,КТО НАЧАЛ.!! ,не думая о том,что так демонстративно показывать принадлежность к пророссийски настроенным антимайдановцам было нужно тому,кто загнал с помощью провокаторов народ на бойню..
Еврейская община Лунанска прокляла коломойского, а наши евреи поддерживают хунту.
,,Категорически заявляем, что античеловеческие убийства людей, казни мирных граждан, плата денег за убийство не имеет никакого отношения к традициям и образу жизни еврейского народа, а является исключительной характеристикой личности г-на Каламойского, его методов ведения бизнеса и политической деятельности.
Человек, совершивший убийство невинного, заплативший за убийство, проклят будет навеки и потомки его!""
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1400338140
Комментарий удален модератором
1. Нюрнбергский процесс не признал УОП и Бандеру нацизмом, а статейки из комсомолки мы знаем им цену. Подтвердите нацизм украинцев более существенными решениями.
Так рассуждать так и южная армия Ливана - Сионисты))))
Это же так демократично!!!
Героями Украины будет своя "палестинская автономия", которую Россия организует по известному сценарию. Слава всемогущей России! И никто в мире пикнуть против не посмеет:))
Только ТУТ политики больше, а не мнения и спора по существу..)
С каких пор защитники своей страны фашисты, а оккупанты герои?
Так поддерживает Асада, что оружие дает, деньги? Не знал.
Пожуем еще.
Танками расстреливать своих же граждан, это нормально.?
И пусть почаще Алексеевна стреляет, я радуюсь,когда наказывают карателей.
А вот мы - снабжаем оружием. И не глупые понимают - почему.
Как почему и зачем создали напряженность на БВ еще коммунисты.
Как создали - палестинцев....
Говоришь А, говори и Б. Раздели тогда Иерусалим, дай государственность палестинцам...)
Все ЭТО - логика Крыма.
Нееет уж! Давай проведем референдум среди палестинцев!!!! Как и - среди крымчан!
И спросим ИХ - хотят они государственность?
в РФ референдум проводили? А мы что - бараны?
- Изя, а шо такое когнитивный диссонанс?
- Ну например можно идти на референдум, голосовать за присоединение к стране, в которой референдумы запрещены.
п.с. так что с твоей оценкой снабжения террористов оружием?
Впервые - отбивали подаренное по Брестскому миру.
(подаренное - ключевое слово!!)
Позже - с Гитлером делили.. часть Украины, западной аккурат аннексировали.
а Израиль - был? Когда - 2,5 тыщи лет назад?!
Давай раздербаним Израиль! Как тебе идейка?..))))
Речь о том, что по ВСЕМ международным и внутренним законам границы - НЕИЗМЕННЫ.
Особые случаи самоопределения народов ТОЖЕ прописаны!
Ты - ЗА АГРЕССИЮ и за передел мира.
Я понимаю - почему, сразу понял. Но к чему может привести подобная позиция?! Да тебе и не важно.
Штаты Израиль НЕ сдадут... а вот по носу их щелкнуть - прекрасный момент!
Комментарий удален модератором
..и Путин Великий им путь озарил!!!!
п.с. про Киевскую Русь я уже намекал. БЫЛО государство...)
я - ПРОТИВ передела границ.
Комментарий удален модератором
ЭТО УКРАИНСКИЙ САЙТ: http://stoyakin.org.ua/2013/11/kak-formirovalis-granicy-ukrainy/
УНР была только одним из государственных образований, созданных на территории украинских губерний Российской империи. В 1917 году эта территория была разделена между четырьмя государственными образованиями.В конце концов, в 1920-1922 годах большая часть украинских земель (включая Приднестровье) была объединена в составе УССР, которая, в свою очередь, вошла в состав СССР. До ИЮНЯ 1934 года столицей УССР был ..Харьков:)
:-)))))
А другим в тех же деяниях категорически отказывает.(Смотри выступления Нуланд и др славных представителей дядюшки Сема) А теперь еще и в управляющие гос.нефтяной компании "порядочные" амеры влезли.Вот и весь сказ.
в 2007-2011 годах Сирия импортировала почти в 6 раз больше оружия, чем за предыдущую "пятилетку".
http://new-syria.ru/formainpage/analytics/1503/россия-увеличивает-поставки-оружия-в/
2. Теперь о поддержке другого крыла.
- Путин наградил Махмуда Аббаса орденом Дружбы.
- Проханов и Шевченко получили награды Международного палестинского медиафорума, принадлежащий террористической организации ХАМАС.
- "ХАМАС – слава героям" - книга Проханова.....
Так ответь - КОГО поддерживает РФ, Израиль или их врагов?
п.с. напомню, что государства Израиль тоже не было до 48-го. Отдать бедуинам?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Посадить, сослать, расстрелять - это аргумент "правдивости"?!
Про Россию я слова плохого не сказал, не путай с Властью.
И - поменьше хами, может в обратку прилететь. Я тебе не хамил.
свои глупости мне не приписывай.
И отвечаю на вопрос: у тебя своя нелюбовь, у меня - своя - любой радикализм любых цветов, любой национализм, который сказал слово "великая нация". И давай не будем сопоставлять Россию и Израиль, хотя бы потому что у двух стран врагов хватает, хотя обе хотят всего лишь, чтобы им не указывали как жить, с кем дружить, кого любить. Если помнишь, СССР была? Правопреемник - Россия. Хьюстон. 1991 год. Маргарэт Тэтчер: "«Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Правопреемница получила те же претензии, как только начала набирать силу.
А в каком сельпо продаются ПЗРК - узнаем, и очень скоро.
Комментарий удален модератором
А то тут цитируют ее и про 15 миллионов русских..))))
п.с. Я тебя опять расстрою, но в Хьюстоне Тэтчер в ноябре не выступала. )))))
Это - очередной ФЕЙК!!!
-------------
такой мелочью, как Палестинское государство и раздел Иерусалима можно пренебречь..))))
Куда уж ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ споры украинцев и русских - совершенно разные цивилизации, не то что евреи и арабы - семиты, что возьмешь!!..)))
И пугать меня не надо. Посадят за мнение? Значит - судьба..)))
Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень!
Фаина Георгиевна Раневская.
Комментарий удален модератором
--------------
отчего же? Вона, арабы пытались, просто не получилось...
К слову, СССР им помогал как мог.. да и сегодня - помогает. Потому тебе сказал - Крым теперь общая проблема, аукнется многим.
Если Россия, США или Израиль продают и получают доллары, то это бизнес.
А если СССР поставляет оружие, а долг потом списывает, то это политика)))
Россия списала 15 млрд Сирии в 2005 и 10 млрд Сев.Корее буквально на днях.
===================
Был удобнее. Теперь в случае его победы на границе будет Хизбалла
Что касается ...политики, то, как известно, это дело не самое чистое. Либо все игроки с открытыми картами (фантастика), либо..кто кого надует. И почему нормы морали кого-то должны меня волновать при выборе друзей, врагов, партнеров и методов? Мы все....достаточно отдалены, чтобы реально понимать ходы, ставки "Большой игры" (Киплинг - его определение).
Я вам дал только определение, а как им пользоваться, это ваше дело.
Кста и в советские времена Россия подкармливала республики. Видимо этого сегодня так не хватает Крыму и Украине.
Хрен редьки не слаще.
Да, работают целые отделы - строчат фигню для лохов в своих целях..))
Интересно - полазию, найду разбор полетов про этот фейк. С цифрами, датами, фамилиями..))
я - встречал..))
Не забудьте, что и у Игоря Мазо вы в ЧС. А он просто так никого не заносит.
Да вот ещё и 4й арбуз доедаю.)))
Комментарий удален модератором
На стороне Асада воюет Хизбалла - она и стоит за всеми провокациями на Голанах. Если Асад победит то весьма вероятно отдаст границу с Израилем Хизбалле.
----
Если режим Асада падёт то Израилю придётся отдать им Голаны Во всяком случае мировое сообщество начнет выкручивать руки
---------------
Это с какого такого перепугу? Да ни у кого язык не повернется требовать от Израиля отдать Голаны Аль-Кайде !!!
Вывод - не слушайте что говорят российские СМИ о Сирии. Есть интернет
Преступления совершает государство, Власть.
Теперь мнение Сатановского надо тоже фильтровать. Так как он уже проповедует точку зрения пютинистов. Переквалифицировался Сатановский.
У меня в Киеве осталось много соседей. По сравнению с Россией, где 56 фашистких организаций, в Украине только 4 националистических с фашистким уклоном организаций. Вы правы были фашиствующие лозунги типа бей москалей и жидов, которые привезли с собой сволочи западенцы, но таких всего процентов 10. Насчет русского языка тоже сморозили ерунду. Но Путин тоже " молодец" , бывший кагебист воспользовался ситуацией и позасылал фээсбешников под видом недовольных граждан, которые таки сумели переориентировать часть населения бандитской восточной Украины против Киевской власти( тоже делают много глупостей). И вообще Путин не должен влазить в дела Украины. Теперь хочет выйти из игры с незапачканым перед своим народом лицом.
==========
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"она и стоит за всеми провокациями на Голанах!" нет.На Границе Израиля и Сирии находятся сирийские повстанцы
=====================================
Чушь. Еще раз вам говорю - читайте израильские новости на израильских русскоязычных сайтах. Не будете повторять глупости российских СМИ.
================
И хизбалла и иран - это надо полагать друзья.
Комментарий удален модератором
http://news.israelinfo.ru/world/50732
----
http://newsland.com/news/detail/id/1190075/
-------
http://www.newsru.co.il/mideast/17may2014/okaz8006.html
--------
http://inosmi.ru/world/20130516/209038319.html
------
http://ru.euronews.com/2013/11/14/nasrallah-promises-hezbollah-will-fight-in-syria-as-long-as-it-takes/
Мне надоела полемика об этом.
Давайте прекратим .
Комментарий удален модератором
===========
Вы полагаете? А более информированные израильтяне полагают что наибольшую опасность для Израиля представляют Хизбалла с ее гигантским ракетным потенциалом и Иран с его программой создания ядерного оружия и ракет - его носителей.
И кто же по вашему наш злейший враг?
там арабы с арабами воюют.
Вадим, очень сильно надеюсь, что на такого русскоязычного еврея - у этой швали никогда дури не хватит
=======================
Нет, но исчезнет связующее звено в оси Хезболла-Асад-Иран.
К ним примкнула часть населения, не спорю.
Вообще я детально не собираюсь разбираться.
Это дело специалистов.
В принципе с двух сторон достаточно вранья.
Через определенное время многое проясниться.
ФСБшники - так бы не "палились". У них другие методы работы.
А самое главное - нет смысла туда засылать таких спецов. Это не их специфика. Да и какой профит то?
Можно и другими способами побеждать.
Тут уж спецслужбы лучше знают нас простых людей, как надо действовать. Вот и Крым без всяких там вооруженных сил сумел присоеденить к России.
(с)
Как бы там кому ни хотелось вывернуть - Крым к нам ушел по своей инициативе, и абсолютно законно.
Тебе за родню никогда выкуп не приходилось выплачивать? Причем заметь, чехи такими веселыми делами занимались отнюдь не только на территории Чечни
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Катарцы, бахрейнцы, турки, оманцы, саудиты, египтяне, мароканцы, тунисцы. и т.д?!..)))))
Там египтяне главенствуют, в ЛАГ, который и воюет против Асада..))
Дима, я же о компьютерах не говорю и тебе не протираю..)
Просто - другие то читают, пусть хоть они понимают о чем речь..)
Ничего что террористы, мы им ордена даем.... и - оружие.
Ю.Осетию и Абхазию приберем потамушта они несчастные.
Крым приберем по закону нами придуманному.
С точки зрения экономики и безопасности действия России логичные, но хамские. Типично для колониальной империи. Сам понимаешь, что Россия не отпустит ни одну республику хоть сто референдумов проводи. Ап чем спорим?
Комментарий удален модератором
Реально - по очень простой причине, при появление на ее территории НАТОвских баз - эффективность едиой системы ПВО\ПРО России, Белоруссии и Казахстана - критично упадет. Гарантия внеблоковости? Ну-ну. В феврале с ЕС тоже кое о чем договаривались. Где эти договоренности?
А вот теперь, дядя Миша, пробуй мне назвать более приоритетную область, чем стратегическая безопасность :))
Насколько ты помнишь, даже душка Кеннеди был готов начать ядерный конфликт по появлению Советских ракет средней дальности на Кубе. Почему ты думаешь, что Россия при сопоставимой угрозе не имеет права делать превентивных шагов? Или только Израилю позволено бомбить объекты в Судане, для предупреждения угроз? ;)
Не хочет Вован пройти Украину танками, хотя и может и всего за неделю. И чего он добьется? Болшая часть Украины сядет на Вовкин газ и ножки свесит. Меньшая часть партизанить начнет. Выдержит ли Россия такого нахлебника?
Нажить врага много ума не надо. Пусть бы попробовал нажить если не друга, то хотя бы сообщника.
Давай по другому. Янек с окружением наворовал 100 млрд. Пусть врут и только 50.
А какой долг у Украины? 20 млрд. Может стоило Путину присмотреть за своим протеже и не было бы сейчас головной боли.
Может и по другому, но не так как сейчас. Даже если он и добьется своего, то россияне ещё долго икать будут от Вовкиных деяний.
Америка и Европа торгуют техникой, Россия торгует газом и нефтью.
Если присоединятся к России, то Россия им газовых клиентов не уступит, а заводов и сама не строит. Если присоединятся к Европе то может часть заводов и организуются, как филиалы. Что может предложить Россия Украине, кроме скидок на газ?
Сколько иждивенцев может содержать Россия? Чечню, Абхазию, Крым, Луганск, Сирия. Где конец и это ведь на вашей шее.
Я Дима не убеждаю тебя, я просто не знаю, сколько Россия выдержит и куда ей рулить.
это - на первый кусок поста. Все немножечко не так, Дядя Миша.
Если к Европе - дядь Миш, будет просто закрытие этих предприятий. ПО таксебешным поводам - от нерентабельности(а они с СССР остались, и заточены под дешевейшие энергоносители), до несоответствия экологическим стандартам. Украина нужна как место под базы, и пахотные земли. Больше НИЧЕГО.
А вот насколько нас хватит - это вопрос еще тот.
С кем дружить, это внутренние дело Украины. Хотят они быть разваленными европой, это их право. Они у себя дома.
Комментарий удален модератором
За "внутреннее дело Украины" - я уже озвучивал, почему это не только внутреннее дело. Яков Иосифович Казаков(Яша Кедми) - тоже довольно плотно это озвучил.
Повторю - Израиль бомбил промышленный объект в Судане. Ты, дядь Миша, попытаешься оспорить право на подобного же рода(если они случатся) превентивные меры со стороны России? Стратегическая безопасность - один из наивысших приоритетов у любого хоть сколько нибудь достойного государства.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если ты считаешь, что вы производите и завалили полки в мире своими товарами, я не против.
Если ты считаешь, что разница между русскими и украинцами такая же как между иудеями и мусульманами арабами - пожалуйста.
Если разбомбить колонну с оружием в Судане или захватить Крым одно и тоже то и обсуждать нечего.
Ну разные у нас взгляды. Ничего страшного, бывает. Сойдутся в чем нибудь другом.
"Завалили полки в мире" и "производим для себя достаточно" - это две немножечко разницы :)
В Судане, насколько я понял, был разбомблен завод, а не колонна. И в который раз повторяю - НЕ БЫЛО захвата Крыма. Никто его не захватывал, никто не вводил туда дополнительных сил, даже силовых конфликтов то не было собственно.
Касаемо арабов\евреев русских\украинцев - тут можно вагон параллелей провести. Например - иудеи\мусульмане и православные\униаты. По кровям - вы с арабами тоже неслабо близки. Семитохамитская народная семья, так то. Ну и у нас с украинцами славянская народная семья. Много параллелей.
Ну да ладно, если беседа наскучила, дядь Миш - то я принимаю предложение ее не продолжать.
Прошло меньше 4 месяцев. И кто был прав? Если бы не Асад сегодня, ИГИЛ уже бы владел Сирией.
Пойми, Ирена, для ЦАХАЛА ИГИЛ - чуть более, чем мишени на стрельбище. Хизбалла со своими ракетами и бункерами - самый опасный противник (после пока еще не существующей атомной бомбы Ирана.)
Скажу более - если бы ИГИЛа не было - его надо было выдумать.
1. Про то что строил весь СССР.
Так СССР (а не Хрущев) отдал Крым Украине, а от Украины отделил части в пользу Воронежской и Ростовской областей.
2. Про "безденежные слои общества" - просто умиляет..))
Это - самые АКТИВНЫЕ слои общества.
3. "автор ( то есть –я!) предпочитает во всём действовать законными мерами"
Аннексия - это по Закону?!!!!
Какать на обе Конституции - по Закону?!!
Остальное разбирать даже лениво. Прости Ира, но полно передергиваний и двойных стандартов. Почти весь "ответ".
Кавказ? Сибирь? ДВ, Камчатка, Сахалин? Калининград??!!!
По твоей логике и Израиль был еврейским 2,5 тыщи лет назад... Так отдайте бедуинам и арабам!!!!
Так Штаты - трижды правы!..))
Да, право сильного это реальность. Не считаться с этим могут только очень недалекие люди, вроде тех, кто рулит сегодня одним несчастным государством.
уж прости, но это - уровень кремлевских ботов.
200 лет назад агрессия ЛЮБОГО государства была в порядке вещей.
да и не истребляли индейцев так, как ты в фильмах насмотрелась.
Лучше бы Кортеса припомнила...)))
Именно благодаря сугубо оборонительным войнам Московское княжество выросло до размеров Российской империи.
так что - отдаем Кавказ, ДВ, Калиниград, Сахалин, Сибирь, часть Пскова, Ростова и Воронежа?..)))
Гренада, Куба, Вьетнам, Лаос, Корея, Афганистан, Сомали, Ливия (хронологию не соблюдаю), Ирак, Югославия, 2 мировая (под завязку, чтобы не остаться без пирога), Никарагуа....
А то, что ничего не смогли отхватить, так это их проблемы- слабы на военном поле.
Корея, Вьетнам, Афган, Сомали, Куба, Лаос - начал Союз.
Ливия, Ирак - террористы и убийцы... Не евреи ли, паразиты такие!!! разбомбили ядерный центр в Ираке?! Вот гады!!!
А сегодня Штаты на Иран тянут!!! Да пусть себе ЯО готовят! Хрены того Израиля!!!!!
Ты поддерживаешь террористов ради сиюминутной выгоды - не к лицу....
Я тебе СТО первый раз говорю: на то - моя и 95 процентов жителей Крыма воля - уход из состава Украины. Расскажи мне о насильственном отделении, я послушаю. Ты мне напомнил сказанное одним вроде интеллигентным, как казалось, телеведущим: "Крым будет украинским или безлюдным". Правда, мило сказано?
Тогда Турция с радостью возьмет себе Крым.
Германия - Кенинсберг.
Япония - Сахалин.
Китай подсуетится и т .д. и т.п.!!!
Мы же будем мерять границы на основе двухтысячелетней давностью?
НЕ путай 18-й век и 21-й!!!
ПРИМИТИВНЫЙ прием в споре.
Сама почитаешь - ПОЧЕМУ?..))))
2. Мы будем менять границы? Мы с тобой - пока не воля большинства.
3. Руководствуясь твоей логикой в данном разговоре, нации...это рабы территорий, границ, от конкретной точки отсчета. Она и была. Хельсинские соглашения и предыдущие, по результатам второй мировой войны, все было сбалансировано. Но исчезновение одного из самых крупных гарантов этих соглашений запустило новые исторические реалии. Которые реализовались распадом Югославии, центобежными процессами. Возможно, мы станем свидетелями новых союзов, именно перекраивания границ и реферндумов. Но путь в никуда показала Украина, теперь очередь за поиском других, мирных, многолетних путей...без разрушения стран, в сторону усиления громад и местного самоуправления. Опыт в мире имеется. Где-то так, говоря высоким ШТИЛЕМ:)
Если говорить серьезно, надо четко определиться с аргументацией, за что берем точки отсчета. Иначе так и будем ходить по кругу.
Итак... Россия с момента распада США.
И США за этот же период....
Вот теперь и сравним, что и как было.:) Все, мне надо уходить. А Израиль...он мне как-то по сердцу, уж очень там много знакомых физиономий буду видеть:) Ох, даст Бог, подлечусь, рвану в Кацрин, а оттуда...поеду всех расцеловывать, с которыми столько соли слопали:)
Последний раз поясню.
То, что было нормальным в 10-м веке, в 18, 19-м веках, совершенно недопустимо в 21-м.
Захват новых территорий - это БЫЛО нормально! Для развития.
Сегодня уже НЕ надо территорий как правило, т.к. мир стал технологичный. Прежние цели достигаются УМОМ, а не оружием!!!!
Опять же сегодня мир нужнее, т.к. восстановить экономику после войны не просто, как это было в прошлом.
Понятно?..))
"Сентименальное путешествие", по воспоминаниям Гудериана..."Австрийцы радушно приветствовали солдат: «Нам пожимали руки, нас целовали, в глазах многих были слезы радости», Австрия ликовала, в войсках Германии она видела новую надеж (не зная о том, что в случае не покорения аншлюсу, танки проехали бы по ее руинам). Аншлюс - ? , "сентиментальное путешествие" - тот же 1938 год. И слова Гудериана.
1441 год — образование независимого Крымского Ханства.
..и до самого 18 века - под Турцией..))
2. Я против насильного изменения границ. ВЕЗДЕ. Ты - за.
3. Опять ты путаешь Народ и государство.
И о каких референдумах речь, когда в РФ они запрещены? Все, теперь за вас Чуров решать будет..)))
А уж как крымчане радуются!!!..))))
Комментарий удален модератором
Опять ты ворошишь века. Володь, я историю крымско-татарского народа слушала лекциями, читала...в источниках:) Крымский юрт обособился от Золотой Орды в начале 15 века, Крымское ханство Гирея ( возведен на престол и избран при поддержке Великого княжества Литовского и местной крымской знати) 1441 год, но уже с 1478 года - под Османской империей, вассал, до Кучук-Кайнарджийского мира 1774 года , 1791 год - Ясский мирный договор: Османское государство признало Крым владением России.
ПОЭТОМУ: после Турции - 300 лет под Россией, которая меняла формы государственного устройства сама. И 23 года - под Украиной, но пришел в упадок:) История, Друг мой, хотя многое и многих в ней ну никак не устраивает, а она себе..движется:)
Я ворочу? Не ты ли про евреев мне поминаешь и 2,5 тыщи лет?!..))))
Я тебе даю свое видение, раз... и видение перспектив такого действа - два.
Ты видишь со своей стороны. Что ж, твое право..)
По крайней мере ты там живешь, да и ситуёвина у тебя не проста... Я желаю только добра и мира.....
Любовь к Родине для меня только одно - чтобы она и мои дети жили достойно. Я практик, а не абстракционист..))
п.с. а хрены Кинах лезет и хамит?! Так, риторически..))
Меня волнует только современное состояние дел и как в них вписывается Израиль.
Ведь есть представители нашей нации Изя Шамир, Толя Васерман, тот же Соловьев, которые рвут глотку не понятно за что, хотят казаться святей самого Папы Римского. И все равно они в России будут жидами и больше ни кем.
Кстати в современной Украине конечно тоже есть националистические фашиствующие элементы, которых сейчас в Восточной Украине значительно больше чем в Западной( как ни странно) . К примеру там говорят что вся " хунта" - это сплошные евреи и банда Коломойского.
Комментарий удален модератором
А серьезно - нефиг было бежать при ТАКОЙ любви..))
Так красиво - свалить и начать учить тех, кто остался..))
Потому на нашей стороне остались КНДР, Сомали, Венесуэла, Никарагуа, Зимбабве, Сирия..?!
Да, это - реалии, но никогда - не противовес!!!.
Озаботилась бы радикальным исламом.. это - реальная угроза миру.
п.с. вот не надо простенькие примеры, как ресторатору..)
напомню - я шарю в политике..я занимался ею профессионально.
Комментарий удален модератором
А на крымские земли ехали из разных областей России. Это у вас называется добровольно ушел Крым!
Нет сомнений, что если поменять жителей Афин на россиян, то и Афины "добровольно" присоединяться к России.
(вот уж не верю что действительно путают. На самом деле очередной пример демагогии)
Но Российский империя, это тот же СССР, после 1924 и по 1991г.
Россия это Россия, какой она была до 1654 и после 1991г.
Сама Россия с трудом сдерживала свои границы, ,в том числе и набеги из Крыма. Попытка Иоана Грозного пробиться к берегам Балтики - Ливонская война, - провалилась.
Все изменилось после создание империи, т.е после соединения сил России и Украины. На Украине проживало тогда больше чем в России.
В составе России Крым находился с 1923-1954 (минус 2г во время 2МВ) 21 год, уже является истинно русской землей?! --29 лет
В сотаве Украины с 1954 -2014гг --60лет
О радикальном исламе - солидарна с тобой. Угроза. Много угроз.
Да...Китай еще есть, Индия...:) Для меня Европа и США - не весь мир и не образцы светоча ума:) Мы тут все совершенно по-разному видим. Кто знает, где будут лет через двадцать все фигурки шахматной доски:)
мы ж не кинахи..))
По меньшей мере и у тебя есть своя позиция (понимаю - почему), и у меня тоже (и ты понимаешь - почему!).. ты с Крыма, я с Кавказа.
-))
Не так давно свободно общался с людьми, которые принимали решения на уровне государства.. НЕ помощники депутата (хотя и такие есть в знакомых)...)))
2. была война, и очень жестокая.
Мамонтов не помню, а ледниковый период припоминаю.
С декабре 1655 года где-то кто-то на кого-то напал, а нападали тогда исключительно по причине грабежа, изгнания захватчика ареала обитания:) Ну и аргумент у Вас:) Я аж со стула поползла:) Впечатлили:) Народно-освободительное движение якутов в 17 веке:)
Комментарий удален модератором
Кроме того, вы путаете Россию и Российскую империю. Это разные государства..Российский империя, это тот же СССР, после 1924 и по 1991г.
Россия это Россия, какой она была до 1654 и после 1991г.
Сама Россия с трудом сдерживала свои границы, ,в том числе и набеги из Крыма. Попытка Иоана Грозного пробиться к берегам Балтики - Ливонская война, - провалилась.
Все изменилось после создание империи, т.е после соединения сил России и Украины. На Украине проживало тогда больше чем в России.
В составе России Крым находился с 1923-1954 (минус 2г во время 2МВ) 21 год, уже является истинно русской землей?! --29 лет
В составе Украины с 1954 -2014гг --60лет
Казахи как и белорусы это поняли, Россию не подержали, хотя Пу это было очень важно.
теперь на нас вываливает..))
http://www.spiegel.de/politik/ausland/putins-russland-ideologie-vom-ueberlegenen-volk-von-jan-fleischhauer-a-967115.html
Немцы знают в фашистах толк.
Крым никогда не был в составе России.
2 Верник написал что войны не было при том жесткой были стычки которые быстро прекратились.
Американцы за свое отвечают, и кстати, они признали свое варварства, откупаются деньгами и привилегии индейцев.
Кстати вы ошибетесь насчет Израиля. он строился совершенно не так.
О! Сколько дивных исторических открытий нам "рассказал" инет:)
Комментарий удален модератором
я устал просить - не флуди и не приставай..)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потому Империя и Россия - совершенно разные государственные образования. Экономика России, ни её достижения в науках, технологиях, ее армия, политическое влияние - тень от того что было и у Империи и у СССР
Только сейчас Россия, не будучи империей образца 1917г или СССР, столкнулась с проблемами Крыма единолично, и вынужденна обходиться без Украины, и все проблемы, в связи с Крымом, надо решать ВПЕРВЫЕ.
А без Украины никаких возможностей присоединить к себе Крым, у самой России -не было.
Формальности нужны когда по существу нечего сказать, вы же и в формальностях не точны.
- России пошли навстречу в вопросах сохранения правопреемственности, ради сохранения порядка и с учетом доли России в Союзе и российского ЯО.
Как ранее материковому Китаю, несмотря на то что Китай гоминьдана был среди основателей ООН.
Цитата: " фактически не завершен раздел имущества Советского Союза. И Украина имеет легитимные и законные претензии в отношении России на то имущество, которое Россия незаконно оставила за собой"
Доля России в долгах оценили 61,34%, это много, но недостаточно что бы утверждать что Россия это СССР.
Украины – 16,37%
Активы же много превышают долги. Россия выплатила за Украину до $14 млрд внешних долгов, тогда как общая стоимость зарубежного имущества СССР достигала $300-400 млрд, а значит доля Украины в них составляла $49-65 млрд, не говоря уже об активах бывших советских банков, в частности, вкладов граждан Украины в Сбербанк СССР.
ссылка на news.bigmir.net
Резервации, в США, сохранены по желанию индейцев, которые желают сохранить свои традиции, свой образ жизни. На территории резервации не действуют законы США. Индейцы могут покинуть резервации когда им заблагорассудиться.
В США у них есть квоты при устройстве государственные службы. есть и другие привилегии, но позабыл.
Евреи после разрушения Израиля, всегда жили в Эрец Израэль в соответствии с законами страны оккупанта. Сравнивать нечего.
В то же самое время, Путина хорошо знают, он давно во власти, и его высказывания, его действия прошли и проходят тщательный анализ. Высказывания в Шпигели это не бабочка однодневка, не популизм, а скорее антипопулизм.
Комментарий удален модератором
Высылаю бочки тарой!:)))
1) Я полагал что были отдельные стычки, между местным населением и пришельцами из России. Я не прав, прав Леонтьев.:
-«была война, и очень жестокая.»(с)
Стычек было очень много, что они уже мало чем отличаются от военных действий.
2) Вы не правы. наверно вы по памяти отвечали, Как уже 1636 могли возникнуть "водочный бунт", когда русские там появились впервые 1633г?
..
в устье Вилюя встретились отряд Корытова и люди Бекетова. Корытов повел отряд вверх по Лене до устья Алдана в 1633 г.. Корытов попытался обложить ясаком якутов, живших между Амгой и Леной, которые до этого уже были обложены данью людьми Бекетова. Все это вызвало сопротивление местных жителей, и в январе 1634 г. отряд якутов, в котором было до 1000 воинов, осадил Ленский острог, где уже находилось до 200 русских казаков, промышленников и торговцев. Осада вскоре была прекращена, и часть якутов ушла в отдаленные районы, а остальные продолжали оказывать сопротивление казакам. В 1636 г. якуты опять осадили Ленский острог, но снова потерпели неудачу.
http://www.plam.ru/hist/pokorenie_sibiri_ot_ermaka_do_beringa/p19.php
http://randewy.narod.ru/karta/geogr24.html
Первопроходцы на Енисее и Таймыре
http://www.plam.ru/hist/pokorenie_sibiri_ot_ermaka_do_beringa/p19.php
В контексте дискуссии, выписал из этих источников описания вооруженных конфликтов.
Здесь выкладывать по моему ни к чему, но признаю ещё раз, Леонтьев был прав, по совокупности всех конфликтов, можно утверждать, что была война между многочисленными и малочисленными народам Сибири и русскими.
Городской образ жизни - это самый революционно меняющийся образ жизни, в котором быстрее всего проникают последние достижения Н и Т.
Сельский образ жизни гораздо более консервативный, но и там происходить изменения под влиянием Н и Т, и там исчезают традиции и культура.
Гетто в этом смысле мало чем отличаются от сельского образа жизни. Изменения проникают и в гетто.
Евреи сами создавали своим гетто, как к примеру ортодоксы в Израиле. Не вижу ничего негативного если все это создается добровольно.
Не обижайся, но у вас от ненависти- дешёвая демагогия безо всякой исторической подоплёки.
Уж кто бы вспоминал притеснения, так это я- как еврейка, но и то способна оценить СЕГОДНЯШНЮЮ реальность. Статья, собственно, о фашизме на Украине, который рвётся во власть. Ну при чём тут Россия, будь она хоть трижды плохая??? Хочешь поговорить о России- пиши статью!
А власть на Украине ты считаешь легитимной? А мнение крымчан можно пох...ть??? Статья об этом, а не об индейцах и якутах. Даже не об евреях, хоть и находится в этом сообе.
Да, я считаю власть в Украине легитимной. Поскольку предыдущий президент убежал из своей страны к соседу - тому, что оккупировал земли его страны, оставив свой народ один на один с агрессором и большой кремлёвской Ложью. Убежал к тем, кто его в кресло президента и посадил. Никакого фашизма в Украине нет. Мнение крымчан уважала бы, если бы они действовали в соответствии с Законом. У них было 23 года на переговоры с рук-вом страны о присоединении к России. Можно и нужно было искать компромисс - они этого не делали. Предпочли украсть, пока страна избавлялась от бандита Януковича.
Ну, и что ты скажешь сегодня? Где фОшисты? Где Правый сектор?
Вадик Рабинович получил голосов больше, чем оба правосека вместе...
Ты поймешь, что именно там происходит, но попозже..
Концепт войн со второй мировой - сильно изменился. Сейчас если воюют - то не для вннексии территории, а для постановки в экономическое рабство. Ирак, Ливию вспомни.
В этом посте он тебя уел.
2. И хто меня "уел" и в чем?
тока не флуди, как ты любишь..))
Освежи в памяти термины. Ты их начинаешь путать.
Хотя - ща времени прошло. Ты поди потрудился и отдохнул, может сейчас станешь менее запальчивым, и вернешься к своем аналитическому подходу.
Болотные шаблоны только не используй. Они тут не в жилу :)
Если флуд ты считаешь - уделал..)))))
Чем пытаешься тоже заниматься..))
ты не интересен.
Во-вторых Россия не может физически стать преемником СССР, ни по экономическим возможностям и показателям, ни по количеству населення и вооруженных сил, ни по географически.
Россия не унаследовала политический вес СССР, ни его союзников. Зато приобрела большее кол недругов, и именно среди бывших союзников и бывших союзных республик.
И я не покушаюсь на СССР, у которого было принято несколько конституций, все одно это одно и тоже государство, которое в своем развитии принимает все новые и новые конституции.
СССР новое государство выстроенное на территории Российской империи, за небольшим исключением и СССР сохранил и приумножил достижения Империи.
Аналогично и с Китаем. Аналогично и с Израилем.
Но Россия далека от возможностей СССР по всем параметрам, во всем. Россия жалкая тень СССР
Только чушь мне не пиши, ага?..))))
особенно про продажного Лёву..))
Выборы, распределение голосов наглядно показывают ложь и лицемерие российских СМД.
Лицемерие в том что как раз Россия действительно соответствует своим страшилкам, но не Украина.
Легитимность властей имеется в России, потому что именно в России произошел вооруженный переворот в 1993г. С тех пор у власти в России путчисты, которые фальсифицировали выборы и передают власть друг другу по понятиям, по договоренностям,друг другу.
На Украине во власти с 2012 законно избранная дума.
Хунта в России, силовики обладают огромным влиянием, а На Украине гражданские, которые к тому же назначили выборы через два месяца, после того как Конституционным большинством Рады были назначены и врио президента и правительство.,
Тот кем "пугали" российские СМД, как фашиста -Ярош, и из-за него называли всех кто был на Майдане фашистами, набрал меньше 1%. Это знатная ложь, которой зомбированы большинство россиян, да и вы также.
Почему-то россиян не беспокоит путчисты Крыма, Донецкой и Луганской обл? Опять лицемерие.
А касаемо Лёвы - а он я так мню - не более продажен чем ты. Комментит за копейку? Скан платежки, будь любезен. А иначе - все это треп.
При чём тут сколько набрал Ярош. У них вооруженные формирования которые не разоружаются они всегда на острие удара киевской хунты их поддерживает власть.Вы можете представить себе шествие русских нацистов с криками слава Генералам Краснову и Смысловскому которое поддерживает власть а власть её.Я нет.
Потому что на самом деле, Юридически Россия стала правопреемником СССР в ООН, унаследовав место в СБ ООН и правам вето.
Во всех других случаях решалось, кроме ООН, индивидуально.
В части ЯО, флота, авиации, боевой техники Россия ничего не унаследовала. ВСе осталось на местах дислокации с советских времен.
Франция санкюлотов, будет новым государством по сравнению с предшествующему ей королевской Франции. А Франция Наполеона, новая государство по сравнению с Франция санкюлотов.
Но Франция 5 республики это та же Франция что и 4 республики, элита осталась на месте, изменилось соотношение полномочий власти.
Сама Российская империя стала возможной только после соединения Украины и России. На Украине тогда и людей проживало больше чем в России. Сама Россия с трудом сдерживала свои границы, ,в том числе и набеги из Крыма. Попытка Иоана Грозного пробиться к берегам Балтики - Ливонская война, - провалилась.
Без Украины захват Крыма был бы невозможен. Многое было невозможным для России, если бы она не соединилась с Украиной. И сегодня для П ключевой вопрос для восстановления былой мощи это присоединение Украины к новой империи.
Владимирская Русь усилилась поглощая другие княжества, но у современной России нет такого пути, усилятся нечем.
. Культ лидера
2. Милитаризм
3. Однопартийная система
4. Доминирующие спецслужбы
5. Ксенофобия и антисемитизм
6.Подчиненные СМИ
7.Внешняя агрессия и территориальные претензии к соседям
Ксенофобия становится в России общим местом. Более 50% населения поддерживает идею о том, что русские должны иметь привилегии по сравнению с другими этническими группами. Более 50% считают, что этнические меньшинства должны быть ограничены или даже изгнаны из региона". В 1990-е годы, когда многие этнические русские вернулись из таких новых независимых республик, как Узбекистан, ксенофобия усилилась. За последние восемь лет расизм достиг ранее невиданного размаха. Взрыв жилого дома в Москве в 1999 году, в результате которого погибли 300 человек, вызвал новую волну ксенофобии. Она повлекла за собой насилие и убийства. 96 человек были убиты в 2008 году в результате расистских или неонацистских нападений, при этом еще 419 избиты или получили ранения.что ксенофобные предрассудки превратились в нечто вплне приемлемое и обыденное для большинства россиян.
Милиция, разделяющая расистское отношение к мигрантам, бездействует. Пойманные неонацисты не осуждаются или осуждаются за "хулиганство". Молодые бритоголовые уверены в своей безнаказанности, и поэтому не боятся милиции.
В России действуют 53 фашистские организации.
На Украине -4. и то фашистами их может считать разве что Киселев!!!
http://ruhzvu.com/v-rossii-deistvuyut-azh-53-fashistskie-o.html#.U3TAK4F_vWG
поддерживает любые режимы,ненавидящие евреев.Самый показательный
пример:из всех в мире христианских церквей только РПЦ до сего времени не отказалась от "кровавого навета" и
празднует двух святых "замученных от жидов
При честных выборах образовалось бы нормальная оппозиция, и появился лидер оппозиции, но фальсификация делает режим Пу автоританым и даже с учетом последних указав -тоталитарным.
2. Впредь НЕ давайте ссылки на полу-нацистские сайты, тем паче - как аргументы.
3. Боевиков нет и в самом Ираке. Ерунду не пишите.
но вот незадача - практически ВСЕ сайты ведут на ОДИН первоисточник - Анна Михайленко, www.regnum.ru.
А вот на ЭТОМ сайте данной статьи - НЕТ!!!
Меньше по сараям надо читать и ВСЕМУ верить..)
2. Что значит - хочется-не хочется??!!!
ИЛИ правда, ИЛИ вранье!!!
БЕЗ вариантов!!!!
Штаты тут никоим боком. Да и не мой идеал далеко.
Мир - не черно-белый, как у вас.
Кстати, Моджахедин-э Халк - отдельная тема, вы в ней тоже не очень... а я почитал, пока разбирался.
Еще кстати - вас скоро заберет Румыния - Путин дал ОТЛИЧНЫЙ повод для этого..))))
Вам не противно, что в 21-м веке вы меряете ВЕЛИКОСТЬ по уровню страха?!
По иному величие вы не представляете?
Да, я украинец - думаю, это придаст дополнительный вес моим словам.
Изумили вы меня эрудицией, правильные ответы могут удивить только людей зомбированных. Увы, таких очень много, возможно, явление надо называть иначе, неважно.
Спасибо, Ирена.
Ты - Москаль!!!!..)))))))))
:-)))))))))
так я - прав!!!.. фамилиё у него такое...)))
И если он не Иванку, как того требует истеричная Фарион, то это не значит, что Иван не может быть украинцем.
:-)))))))))))))))))
Москаль он..))
С 1 декабря 2013-го Украина разделилась на тех, кто считает возможным сжигание людей живьем, и на тех, кто считает это даже не уродством - нет определения, не придумали.
Напомню - Даже немецкие нацисты, прежде чем бросить жертву в печь крематория, ее умерщвляли.
Напомню - я сказал "считают возможным", то есть для другой половины Украины неважно - бросал ты коктейли, готовил смесь, подносил метателям, просто смотрел без содрогания - ты урод, с которым в одном государстве нормальные люди жить не будут.
или Ване адвокат нужен?
К слову, а ты в курсе - КТО убил людей (не сжег, кстати!!)?!
Я в комментарии повторил дважды " считают возможным". Надеюсь, три раза для тебя достаточно?
Так ответь мне - ты уверен кто УБИЛ людей (а не сжег, кстати)??
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Правила устанавливают люди. Они же и нарушают правила. Леонтьев,как администратор, не раз хамил и оскорблял пользователей . А я просто назвала его тем именем,кем он является
Я могу сложить с себя обязанности модератора.
И тогда спокойно назову леотьева идеологом фашизма, который поощряет сожжение людей в Одессе.
Комментарий удален модератором
Очередные твои игры. В расчёте на жалость Ирэны?
Ты админа этого сооба - Володю Леонтьева, уже назвала и фашистом, и антисемитом. И удалила его аккаунт из сооба, хотя он никогда не скрывал, что это его, и в правилах сообщества о зап.аккаунтах нет ни слова. Твоих клонов например никто не трогал :))
Грязь, которую мадам расписывала о "месячных" здесь - я повторять не буду.
Лечите голову и язык Ирины Ки нах. Себя может позорить как угодно, но её хамский бред читаем не только мы, это открытое для зрителей сообщество и не надо превращать его в зоопарк. Или надо?
Кто бы как щеки не надувал
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас СВОБОДНО ходят со свастикой, по Москве...
Но Иру не заботят такие мелочи... это же путинские нацисты, почти - свои, родные.
Комментарий удален модератором
24 марта 1999 года, игнорируя нормы международного права, в обход ООН и Совета Безопасности, США и НАТО начали агрессию против Югославии - 78 дней воздушных бомбардировок. Агрессия против суверенного государства, проводившаяся под предлогом "предотвращения гуманитарного бедствия", учинила самую крупную гуманитарную катастрофу в Европе со второй мировой войны.
За 32000 боевых вылета было использовано бомб общим весом 21 тыс. тонн, что эквивалентно четырехкратной мощи атомной бомбы, сброшенной американцами на Хиросиму. Около 2000 человек гражданского населения было убито, 6000 ранено и изувечено, свыше миллиона осталось бездомными и 2 миллиона - без всяких источников дохода.
Что такого было в ее комме, что его удалили???
И не надо тут тупо передергивать! Ты в теме - НОЛЬ, только повторяешь, как бот кремлевский про Югославию.
Добавь привычно Ирак, Афган, Ливию...)))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И кто нормальные в твоем представлении?
Вы все - не можете без крови.. но вам ВАЖНО - обозначить врага, а если его нет - вы назначите.
а ведь я - просто спросил, НЕ обвинял!!!!
Значит - я прав?..)))
«Iuppiter iratus ergo nefas»!!!!
Комментарий удален модератором
Байки, я спать..)))
1. Бирюков Андрей Васильевич, 04.08.1978 г.р., уроженец Одессы, гражданин Украины. Причина смерти: огнестрельное ранение. Труп обнаружен у входа в подземный переход, расположенный на перекрестке улиц Преображенской и Дерибасовской.
2. Жульков Александр Юрьевич, 08.12.1968 г.р., гражданин Украины, жил в Одесской области. Причина смерти: огнестрельные ранения. Проходил мимо места событий, вмешался в конфликт.
3. Петров Геннадий Игоревич, 27.02.1985 г.р., уроженец с. Ново-Алексеевка Татарбунарского района Одесской области, гражданин Украины. Причина смерти: огнестрельное ранение грудной клетки, большая кровопотеря. Вмешался в конфликт.
4. Яворский Николай Анатольевич, 02.01.1976 г.р., гражданин Украины, жил в Одессе, работал в ГУ ГСЧС Украины в Одесской области. Причина смерти: огнестрельные ранения из дробовика в спину, ягодицы, большая кровопотеря. Вмешался в конфликт.
1. Буллах Виктор Далхатович, 05.02.1956 г.р., уроженец с. Кулан-Утпес Куринского района Карагандинской области, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: травмы в результате падения.
2. Вереникина Анна Анатольевна, 29.12.1955 г.р., уроженка Российской Федерации, жила в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
3. Заяц Игорь Леонидович, 13.01.1968 г.р., уроженец Каменец-Подольского района Хмельницкой области, гражданин Украины, жил в Виннице, приехал в Одессу к родственникам. Причина смерти: травмы в результате падения.
4. Кущ Руслан Олегович, 26.01.1984 г.р., уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в селе Малая Долина. Причина смерти: травмы в результате падения.
5. Калин Анатолий Андреевич, 12.08.1976 г.р., уроженец Одессы, гражданин Украины. Причина смерти: отравление газами, испарениями, дымом.
6. Никитенко Максим Алексеевич, 28.10.1982 г.р., уроженец Одессы, гражданин Украины. Причина смерти: травмы в результате падения.
8. Папура Вадим Вадимович, 24.07.1996 г.р., несовершеннолетний, граждан Украины, уроженец и житель Одессы. Причина смерти: травмы в результате падения.
1. Бригар Владимир Анатольевич, 10.02.1984 г.р., (пятый этаж), уроженец Николаева, жил в Николаевской области. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
2. Балабан Алексей Семенович, 06.12.1982 г.р., (пятый этаж), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
3. Бежаницкая Кристина Александровна, 18.03.1992 г.р., (пятый этаж), уроженка Одессы, гражданка Украины, жила в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
4. Березовский Александр Викторович, 06.08.1973 г.р., (между третьим и четвертым этажами), жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, сильные ожоги.
5. Гнатенко Андрей Михайлович, 19.05.1989 г.р., (между четвертым и пятым этажами), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одесской области. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
6. Гнатенко Евгений Николаевич, 09.11.1952 г.р., (четвертый этаж), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, травмы головы.
8. Кушнарев Геннадий Александрович, 26.06.1975 г.р., (третий этаж), уроженец Челябинска, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, ожоги второй степени, ожоговый шок.
9. Коврига Николай Сергеевич, 08.11.1984 г.р., (пятый этаж), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
10. Костюхин Сергей Николаевич, 26.06.1967 г.р., (пятый этаж), уроженец Тбилиси, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
11. Кононов Александр Владимирович, 11.04.1959 г.р., (пятый этаж), жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
12. Ломакина Нина Ивановна, 29.07.1953 г.р., уроженка города Махарадзе, Грузия, гражданка Украины, жила в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
14. Мишин Сергей Сергеевич, 01.02.1985 г.р., (между четвертым и пятым этажами),приднестровец. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
15. Митчик Евгений Васильевич, 21.01.1983 г.р., (пятый этаж), приднестровец. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
16. Никитюк Дмитрий Игоревич, 08.08.1974 г.р., (пятый этаж), уроженец Одессы, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, ожоги.
17. Новицкий Владимир Михайлович, 25.07.1944 г.р., (пятый этаж), уроженец Винницкой области, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
18. Пикалова Светлана Валерьевна, 04.03.1981 г.р., (пятый этаж), уроженка Одессы, гражданка Украины, жила в Одесса. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
И еще длинный список жертв.
Идеолог фашизма- ЛЕОНТЬЕВ
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я смешные комментарии не удаляю
Пока что, не в России , а в Украине бомбят города., жгут людей живьем. От ненависти к Путину вы готовы оправдать и это.
Никто не оправдывает гибель людей из-за ненависти к Путину - каждая человеческая жизнь бесценна! Это у коммунистов и чекистов она не стоит и гроша ломаного - вся история СССР это доказала. Но счёт за смерть каждого из них Кремлю однажды представят. В этом ты даже не сомневайся.
--------------
Установлено - какими газами, откуда они взялись?
,,Никто не оправдывает гибель людей из-за ненависти к Путину"
Именно из-за НЕНАВИСТИ к Путину и России , в целом, из-за прошлых обид ,которые,конечно, обоснованны, многие и будут поддерживать хоть кого, даже фашистов Об этом сам Морж написал, известный русофоб.
И еще. Если бы в Одессе сгорели заживо ТОЛЬКО евреи* не дай Бог), тут были бы другие комментарии.
Но евреи там тоже были, и погибли. Простые одесситы, а не засланные ,.казачки"
И как можно оправдывать убийства тех, кто оказался в ловушке, кого уже раненного добивали..
Во время войны брали в плен , даже эссевовцы такого не творили А сегодня внуки тех,кто делал за СС грязную работу, подняли голову,вскормленные рассказами дедушек
Для меня все,кто с ними- враг и фашист.
Но после взорванных домов в Москве я не удивлюсь, если этот кто-то - ФСБ
Но евреи там тоже были, и погибли. ==
Повторяю: в отличие от тебя, Ира, мне безралично какой нац-ти были жертвы провокации в Одессе - евреями, русскими или украинцами. Жизнь каждого человека бесценна. И за каждую смерть спросят с тех, кто спровоцировал трагедию в Одессе. С тех, кому выгодны беспорядки в Украине. С тех, кто считает Украину частью России. С тех, кто поддержал сепаратистов.
Я дружу со школы и до сих пор( это мои самые лучшие подруги), с литовкой и русской Даже евреек -то не было.
И ты мне будешь говорить, что я делю людей по национальностям?
У тебя нет НИКАКИХ доказательств о причастности России в трагедии . Отвечаешь за свои слова, или как всегда, вы тут такие смелые?
Комментарий удален модератором
За внутреннюю политику я его тоже критикую, но среди своих.
Кстати, исполнители этих мега-терактов пойманы, их вина доказана, был судебный процесс ?
Кстати, тот факт что украинцы обратились за помощью к нашим экспертам, говорит о том что они действительно заинтересованы в установлении истины.
Так ведь не спросят!
Пока...
Армяне, кстати, были (и остаются до сих пор) полноправными гражданами Турции. О каком гнёте речь???
Смотри, кого ты защищаешь! http://maxpark.com/community/5625/content/2751095
У тебя, кстати, тоже нет никаких доказательств причастности новых властей Украины к одесской трагедии. Но спорить с тобой, извини, неинтересно.
Прощай.
То есть ты согласна что был прокол? Путин не идиот, он из КГБ. А работа КГБ - спецоперации, где исключить риск провала нельзя. Но в данном случае риск был минимальным - кто ж мог предполагать что один человек окажется сверхбдительным и обратит внимание на нерязанские номера машины террористов-фсбешников?
Вот еще один забавный сюжет про "пророков из ФСБ"
Еще пару десятков лет и среднему классу не под силу будет кормить все возростающее колличество живущих за их счет. Тему не будем развивать, об этом говорил толко вчера один из кандидатов на презид. пост лауреат Ноб. премии по химии.
Но дело даже не в этом. Мне кажется, что если бертолетова соль - всего лишь часть запала, а не основной смеси, то ее не может быть достаточно много для образования такого количества хлороформа чтобы мгновенно отравить такую массу людей в помещении большого обьема.
Это ролик подтверждает мою мысль, которую недавно выдавил: Для КГБ, от верха и ниже, все средства хороши, для достижения цели.
КГбисты бывшими не бывают.
Например о роли КГБ в развале СССР - пытаясь подорвать власть Горбачева, разваливали и без того полудохлую экономику, распуская слухи о реквизиционной денежной реформе.
"Что же касается моей позиции по России и Украине, то я очень рда, что пока! ( а руки крутят и сильно) Израиль сохраняет нейтралитет. Мне бы очень хотелось смещения вектора экономических (хотя бы!) связей от наших западных «друзей» к России и Китаю. Не нужно нам ни друзей , ни союзников. Нам нужны партнёры. А пока мы сложили все яйца в одну корзинку к тем, кого уже и партнёрами назвать сложно."
Мне думается, Ирена, что приведенные мной абзацы твоей статьи и являются главным ее мотивом: Израиль планирует политический маневр в свете ухудшения понимания с Штатами Хуссейновича, а также с ЕС (исключая ФРГ)
Мне трудно оценить правильность подобного маневра, хотя я и понимаю, что политика - "не очень" чистая область деятельности, что она сходна и с шахматами, и с покером. Во всяком случае, что касается сохранения лица, а это важно на мой взгляд для такой страны, как Израиль, тактическая игра ВМЕСТЕ с РФ и Китаем выглядит "не очень" , как впрочем, плохо выглядело непризнание Израилем армянского Холокоста, во избежание ухудшения отношений с Турцией((
Но никто из этих "предателей" в российской тюрьме не сидит. Не так ли?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
кто надо, тот поймет)))
.-.--...-.. ))))
Нет. Вот видите.
Знаю одну только израильскую фирму Дельта, которая шьет трусы и майки. Кстати умершего директора этой фирмы, друга Рабина, я лично знал.
Я с такими не играюсь:))))))))
:-)))))))
Что-то в твоей теории не складывается, однако.
Спорить будешь?
:-)))))))))))))))
Ничего такого...))
Кинах меня сильно полюбила... да и не только меня..))
цензура в интернете для россиян и российских сайтов однако принята законодательно и уже вступила в силу.
:-))))))
Комментарий удален модератором
:-)))))
кого банили в сообе - двой друх..))))
Удачи Вам в накоплении капиталов )
У вас в сообе че , во всех бедах хомяки виноваты ? ) Еще скажите , что я у вас всю воду выпил )
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В Дагестане красавцы спустились с гор и подались воевать в Киев, ест-но к тем, кто убивает русских и любых сторонников отделения.
Чеченцев мало пока, но тоже есть. Крыму грозят партизанской войной. Изнутри крымчаки, с внешней стороны понятно кто... Очень быстро может дойти до того, что на зачистку уже российской границы пойдёт Рамзан. Это будет первый акт Марлезонского балета( А вот дальше... Польша от жадности забыла Волынь и вместе с Венгрией облизывается на Галицию. Напоминает распад Австро-Венгерской империи((
В любом случае я рада, что Вы не в одной колонне с "Волгой"!
От такой репутации потом не отмоешься...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как математик, скажите, к каким финальным событиям это всё логически идёт? Ведь для чего-то направляется и раздувается весь этот кошмар?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зерна от плевел ? ) После вашей с дедом истории с бандеровцами эта рекомендация очень ценна для меня )
Good luck
не удалят, я тоже за самогонку!
:-)))))))))))))))))))))
Юный Фриц
или
Экзамен на аттестат "зверости"
Юный Фриц, любимец мамин,
В класс явился на экзамен.
Задают ему вопрос:
- Для чего фашисту нос?
Заорал на всю он школу:
- Чтоб вынюхивать крамолу
И строчить на всех донос.
Вот зачем фашисту нос!
Говорят ему: - Послушай,
А на что фашистам уши?
- Ухо держим мы востро,
Носим зá ухом перо.
Все, что ухом мы услышим,
Мы пером в тетрадку пишем -
В наш секретный "ташен-бух"1
Вот зачем фашисту слух!
Вопрошает жрец науки:
- Для чего фашисту руки?
- Чтоб держать топор и меч,
Чтобы красть, рубить и сечь.
- Для чего фашисту ноги?
- Чтобы топать по дороге -
Левой, правой, раз и два!
- Для чего же голова?
- Чтоб носить стальную каску
Или газовую маску,
Чтоб не думать ничего.
(Фюрер мыслит за него!)
Похвалил учитель Фрица:
- Этот парень пригодится.
Из такого молодца
Можно сделать подлеца!
Рада мама, счастлив папа:
Фрица приняли в гестапо.
Когда майдан начался, у меня были плохие предчуствия: "из такого молодца можно сделать подлеца".
:-))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если бы Коломойский тратил деньги даже просто на себя любимого, то мне и дела до него бы не было, но он вооружает убийц.
Временное явлениев связи с президенством Барака Хусейна Обамы.
Комментарий удален модератором
Вы, видимо, далеко находитесь от места событий. Мой знакомый - имевший вклад в валюте, который готовил к пенсии, своеобразная добавка - жить на проценты, обломался в этой ситуации. Звонил с Головной офис, умолял ...нужна операция, а платить нечем. Просил перевести деньги на счет сестры, жительницы Запорожья. Ответ один: заблокировано. Хотя он - гражданин Украины и паспорт у него украинский, российский он не оформлял! Регистрация подкачала - севастопольская.
ЧЁ требуется? Сняться с регистрации! Получить прописку в Украине!
Но вот какой казус: назад, домой..он вряд ли вернется, а если вернется - мигрантом:) А квартира, дача, прожитые годы, друзья, жена, тут..в Севастополе. Интересная постановка вопроса: либо получить деньги на операцию....и остаться на улице, либо помереть, вручив премию в виде своего депозита успешному и умному Бене:)
И знаете? Меня изумило, что такую аферу радостно поддержали многие с Украины с детским "так им и надо". Думаю, что Вы..из радостных, или ошибаюсь?
Отдельная тема. Нет желания особо распространяться. Вы правы в том, что вряд- ли Россия будет другом Израиля, но торговые, экономические, культурные отношения, почему бы нет. Я например рад хорошим отношениям между Израилем и Айзербаджаном)))))
Я тоже. +++++
Но... Украине надо все-таки дать самой определиться.
Но для этого нужно убрать оттуда всех! И западных спонсоров- в первую очередь.
А из России? С 91-го 20 лярдов только Штаты дали...)))
Настало время,когда всё тайное становится явным
Комментарий удален модератором
Вчера была Грузия, сегодня Украина, завтра....? Далее везде?
Прошу ОДЕРНУТЬ твою подругу!
Оскорбления перешли в откровенное хамство... ТАКИМИ оскорблениями - НЕ кидаются!!!!
Передай ей - я МОГУ отвечать. Кто не понял за эти годы?!..)))
Она перешла границы.
Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Irena Bushman 19 мая 2014, 01:01
Почему же?
Они хотят ИСКОННЫЕ свои земли... вы - упираетесь..)
Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Irena Bushman 19 мая 2014, 00:38
Что с тобой, Ира??!!!
а Израиль - был?
Когда - 2,5 тыщи лет назад?!
Давай раздербаним Израиль! Как тебе идейка?..))))
Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Просто Виктория 19 мая 2014, 10:45
но коммент, я сказал все....
п.с. напомню, что государства Израиль тоже не было до 48-го. Отдать бедуинам?
Ответ на комментарий Ирены Бушман
По твоей логике и Израиль был еврейским 2,5 тыщи лет назад... Так отдайте бедуинам и арабам!!!!
Мне самой стало здесь противно, нигде так не поддерживают потомков тех,, кто расправлялся с евреями, кто закапывал их в Бабьем Яру еще живыми
Евреи,которым замечательно живется с правительством, пришедшим к власти путем бандитского захвата, вы еще не вступили в национальную гвардию?
Что будет с Украиной, решать САМИМ украинцам Но фашизм,который созрел там. распространится дальше, если его не задушить
Именно с попустительства Запада воспрял Гитлер и поделил с СССР ( не Россией) Польшу ( не Украину, она тогда была УССР по воле большевиков). Именно западные эмиссары выступали на майдане, россиян я там не видела. Хочу видеть, что Лавров на майдане станет рассказывать позицию Москвы, а десятки представителей США и ЕС открыто агитировали свою ,заранее проплаченную , аудиторию на дальнейшее отделение от России.
http://waronline.org/IDF/Articles/USAid.htm
Что я соврала?
Читаю Ваши комментарии и вижу только яростную ненависть, которая застилает способность холодно рассуждать и видеть объективно все стороны событий. Ваши соотечественники и их решение в Крыму дают Вам ответ:)
Кстати .Закон о "русском языке" ,как я понимаю,не отменен.
Просто "губастый"(Турчанинов) его не подписал.Следовательно ,при другом раскладе,при приходе нового
"руководства"его возможно и подпишут.
Комментарий удален модератором
молчу уж о манере написания - уровень гопоты.
п.с. Со всех клонов будешь аллилуйи петь?..)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А то КАК Кинах меня оскорбляет, банит - ничего, нормально??!!!
Я и сволочь, и идиот, и фашист уже!!!
ПОЧЕМУ нет реакции, а Ира????!!
http://maxpark.com/community/4391/content/2746525#comment-36584941
Владимир Леонтьев # ответил на комментарий iwannn nl 19 мая 2014, 00:54
А если бы у бабушки были яйца!!!
Так ответь мне - ты уверен кто УБИЛ людей (а не сжег, кстати)??
Мы все слепые,оказывается,те,кто видел обугленные трупы на фото
коломойский у него вне подозрений,конечно
Комментарий удален модератором
Ирена написала честную статью( и первую, и вторую) В чем только не обвинили человека, имеющего свой взгляд . И это- либеральная общественность?
Владыку я никогда не поддержу, ненавижу патологических антисемитов.
Комментарий удален модератором
Статья отличная.
я представляю,как бы они лизали! Не досталось места у ,.кормушки"- вот причина!)
Комментарий удален модератором
да и не менялась, по ходу..)
но потакаешь хамству и гадости на ветке... твое право, естесссно..))
Я много сил положил в Сооб (и не только я), чтобы срача не было. Ира сумела быстренько "исправить" ситуацию..)
Нравятся хамство и вранье? Да Бога ради..
Бог простит..))
Ирина, да и ситуация в Одессе и жертвах ДАЛЕКО НЕ ПРОЯСНЕНА, как и по-жертвам Майдана, впрочем. Насколько я информирован, убитые пулями были все из колонны болельщиков, началось с нападения сторонников -отделения НА БОЛЕЛьЩИКОВ, а жертвы в доме Профсоюсов - это уже, как я вижу ситуацию, жертвы озверения 2-х столкнутых лбами толп, а не жертвы просчитанного убийства. Спросим себя: КОМУ ВЫГОДНО? Выходит, что произошедшее полностью совпадает с картиной, даваемой пропагандой госканалов РФ. Твоя позиция совпадает с ЭТИМ, а я интуитивно не принимаю, не верю зомбоящику. Не спешишь ли ты с выводами, не разумнее ли дождаться прояснения ситуации, более достоверной информации?
А сейчас начинаю понимать, как - умопомешательство((((((
Удивляет другое. Я героически прочитала ветку. Объясните мне - как люди, пережившие такую трагедию как Холокост, люди. которых уничтожали просто по факту их существования, не видят фашизма в действиях киевских властей. На Украине сейчас за наличие иной точки зрения просто убивают. На Украине сейчас можно стрелять в 12летнего мальчика только за то, что у него на футболке георгиевская ленточка в День победы и тебе ничего не будет. На Украине сейчас можно сжечь сотню - другую людей, не хотящих сгорать добить битами - и ты будешь национальным героем. Власть объявляет войну народу и гибнут сотни людей. На Украине нет сми. Киселев по сравнению с укросми - несмышленый пацан. Любая иная точка зрения - к тебе придет Ляшко
Что, евреи, которых я безмерно уважаю, этого не видят? Не понимают? Не понимают, что в том националистическом государстве, где Украина - понад усе, первыми, кому не нашлось бы места - были бы евреи. Я не говорю о Коломойском - у него нет национальности. Его прокляли все. в том числе, евреи.
Я не верю, что люди, оставившие здесь комменты, этого не понимают. Тогда что это?
Еще раз, спасибо за статью. На откровенных придурков не обращайте внимания, они вечны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Именно это я и говорил....
Но вот ДЛЯ ЧЕГО Кинах СПЕЦИАЛЬНО создает напряженность? Для чего сталкивает и передергивает?
Спасибо, она воспроизвела мой комм. Где там у меня: "коломойский у него вне подозрений"??!!
Я всегда и по этой ветке говорю ровно то что сказал и ты - погибли ЛЮДИ с обеих сторон! И прежде чем обвинять кого - надо разобраться, провести экспертизы!!!
Тупо орать - Коломийский, Ярош, Путин, Янек - БЕЗОТВЕТСТВЕННО и ПРОВОКАЦИОННО!
Тем паче вчера сказали, что привлекают ИЗРАИЛЬСКИХ экспертов!!!
...но кому то надо именно спешить с выводами... как на нашем ТВ....
А в реале... брат на брата, с глазами, полными ненависти, кровь пролилась и "освятила" эту ненависть. Что-то дремало в людях, на пустом месте такое не рождается. Недовольство, раздражение..все использовано умно, исподтишка, кто-то умело дирижирует и есть у меня подозрение: снимает сливки. А мы тут...рассуждаем категориями стран, национальностей, геополитики...доморощенные. Мой зять - с Донетчины, там живут его родители. Дом - напротив военной части. Сейчас там тихо. Но отец зятя - врач-мануальщик. Пациенты по всему Донбасу. Надо было ехать к мужчине, которого "поднял " на ноги после двух лет паралича, позвонил, что едет...А не к кому. Погиб человек, случайно, глубоко аполитичный, уже на костыли встал ведь, мог пойти без них. Было ему всего слегка за сорок.
Его жена ..она в горе ..и в ненависти. Никто и никогда не заставит её любить украинскую речь, на ней говорил убивший мужа. Жуть в 21 веке. Вот так все сложно внутри ситуации.
А нам сейчас лучше и разумнее всем сдержаннее быть с тематикой, время выдержать, успокоиться, а тем временем и иформация по-поводу дополнится и устаканится.
По-сути, на Украине случилась революция, сбросившая режим бандюков в Киеве, а то, что сейчас происходит, Гражданкой украинской можно назвать, и дай Б-г, чтобы она не была такой кровавой, как российская Гражданка. У людей накопилось много недовольства, но такой страшной ненависти, как в РИ в 1918, надеюсь, нет, да и дьяволов типа Ленина, Троцкого, Сталина - тоже не видно, слава Б-гу!
Желаю от всего сердца людям в Украине выстоять и пережить трудные времена и начать строить нормальную жизнь, благополучную и мирную!!!!!!
Я за то и ратую - НЕ орать и нагнетать, а анализировать и думать.
Я до сих пор знал только ФЭД - Феликс Эдмундович Дзержинский.:))
Всегда можно придраться и удалить.
Это по нашему, по честному, по кинахски:)))
А кто штаты сделал Штатами не евреи? По Вашему евреи кормились и жили за счет США. А Штаты давали деньги Израилю безвозмездно?
Конечно Штаты дообамовский друг Израилю, кто тут будет спорить, но не безвозмездно.
Многие детали я не знаю, но мне и не нужно знать.
2.Разумеется соседи могут разъехаться по разным квартирам, но только лучше это делать не с помощью "правильных пацанов с автоматами".
3.Показанные радостные лица по ТВ, это еще не весь народ. А подсчет голосов на референдуме лучше проводить в присутствии независимых наблюдающих, а не ангажированных леваков.
Замечу также, что в самой России за призывы к сепаратизму есть статья в уголовном кодексе.
2. Соответственно, тоталитарная страна признает только силу.
3. У нас и референдумы уже запрещены. Налицо двойные (а то и тройные) стандарты.
5. По поводу кто в кого стрелял и как делаются новости на российском ТВ можно посмотреть здесь:
Информация сайта, борющегося с фальсификациями в СМИ
http://www.youtube.com/watch?v=l6ToTXAfVGY#t=137
6.Права человека должны охраняться властью, чтобы человек не был вынужден прибегать к восстанию против тирании и угнетения как к последнему средству.
"Всемирная декларация прав человека"
7. И последнее
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами"
Черчилль
Вообще-то, Черчилль этого не говорил, но кто-то ведь сказал.
Должны ли мы принимать в свете этих приоритетов, временные политические комбинации с партнерами, установки во внешней политике, которые, как нам кажется, вредят сохранению своего лица?
Похоже, что ДА, ДОЛЖНЫ, на то и Приоритеты.
Главное при этом, если уже коалировать во-имя Приоритетов с "сомнительными" политически сторонами - ДЕЛАТь ЭТО С ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ и не пытаться втюхать себе и другим, что эти временные партнеры белы и пушисты, а их противники - последние негодяи.
Исходя из вышесказанного, не стоит представлять руководство авторитарного и клептократического режима РФ голубями мира и свободы с оливковой ветвью, это палка о двух концах, мы не слепы и наблюдаем собственными глазами рост авторитарности, зомбированностями населения средствами пропаганды, агрессивности внешней политики.
Открытые глаза - означает также и понимание того, что и Запад руководствуется своими реальными интересами и не походит больше на Идеал либеральных демократов.
Комментарий удален модератором
Я - нет пока.
Но не меньшая вина - наговаривать на невиновных.
Потому я пока молчу и никого не обвиняю, инфы недостаточно. Хоть читал и думал обо всех вариантах.
и КАК можно определить позицию БЕЗ информации - на предчувствии??!!
:-))))
Так... стрельба по воробьям ( никогда бы не стала стрелять по птичкам!!!!)
Ведь в 37 году предателями, шпионами и убийцами называли многих честных людей.
И с каким энтузиазмом народ в одном порыве клеймил позором проклятых.
С двух сторон есть обман, но Украина у себя, а Путин? Пусть занимается своими внутренними делами, которых у него достаточно, а так всю массу народа можно легко отвлечь от накопившихся проблем. Россия пользуется всем импортным вплоть до шурупов и она же хает все Западное. Пусть от всего откажется и строит свое произволство. Пока успехи только в создании оружия уничтожения. Все .
Чем еще может похвастаться?
Как тетива , до предела, до боли
Душа поэта живёт...
Под гнётом совести, чести и горя.
ГДЕ я хоть пол слова на стороне или оправдываю убийц, кем бы они не были?
Мне бесконечно жаль погибших, опять же - с любой стороны.
Просто я НЕ навешиваю ярлыки, т.к. пока не ясно КТО стоял за этой провокацией!
Хотя варианта два по сути.
А статья и обсуждение некоторых - как раз не про то.... Наша власть всегда плевала на людей... а теперь еще и ноги вытерла....
Поживем - увидите последствия...(((
Но она уже льется... Почему - я понимаю. Как прекратить - не знаю.
Но молюсь, чтобы быстрей кончился этот ужас.
Что касается событий на Украине, вызвавших печальный для меня раздрай в нашем сообе, в нашем единстве в поддержке дорогого нам Израиля (надеюсь, впрочем, что в этой теме мы едины!)) - процессы Госстрительства в Украине необыкновенно сложны, т.к. этот не является законченным, а наоборот, находится в фазе Криза! Со всеми вытекающими, к тому же страна на стыке политических интересов Запада и РФ с ТС, что в разы усложняет и напрягает ситуацию.
Призываю всех участников дискуссий от радикальных оценок этих сложных процессов в Украине, от навешивания бирок "бандеровцев", "фашистов" и "убийц" на временные власти страны ЦЕЛИКОМ, считаю, что это неправда - особенно в перспективе скорых выборов, страна остро нуждается в спокойном периоде для своего выбора.
Давайте дождемся ВЫБОРА НАРОДА, давайте будем надеяться на влияние и победу разума и здравого смысла в Украине.
Я надеюсь, во-всяком случае, что между современными украинцами и бандеровцами нам не придется ставить знак равенства.
1. Как известно, умные люди мыслят одинаково, а тут мы с тобой кардинально разошлись в мнениях и выводах.
Разберемся почему так вышло, будем понимать в чем корень...!
2. Я, если ты заметила, пишу, каждый свой пункт, т.е. взгляд, подтверждая Торой, т.е. моралью, а не прагматизмом (навстречу желаниям людей, восстановления исторической справедливости). Т.е. опираюсь не на "понятия", а на мораль и закон. Это, понятно, разные позиции, которые и привели нас к противоположным выводам.
3. За что Авигдора ценят? (Кроме его значительных дел) - за то, что его слово всегда есть дело, что он ни разу не солгал!
В достижении справедливой (пусть без кавычек) цели по Крыму Путин солгал не однажды - у меня лгуны автоматом переходят в отбросы. И по морали и по закону. Поэтому и цель уже им запачканы грязным языком и кровавыми руками.
Далее, оставаясь каждый на своей почве (см. выше) нет возможности согласовать наши выводы. Они навсегда будут кардинально различными.
Оно будет отрицательное, как в связи с тем, что, потеряв доверие, а в дальнейшем ослабив и экономические и др. связи с Западом Россия НЕИЗБЕЖНО вернется на путь СССР.
Противостояния с Западом, в т.ч. увеличивая свою воен. составляющую и сотудничая с мировыми изгоями в воен. сфере и экономике. Думаю, что это не надо тебе доказывать, т.к. "свято место пусто не бывает". Т.о. наши враги получат Россию без натуги - сама к ним скатится. Отсюда последуют д.п. политические и военные угрозы Израилю.
И последнее. В 21-м веке всем лидерам пора уже научиться решать полит. и территориальные вопросы (пока хотя бы между западными странами и примкнувшими к ним) без угроз и войн, а на основе конскенсусных соглашений. Путин такой путь уничтожил своей патологической ложью и идиотскими решениями, за которые заплатит не только Россия, но и весь мир. А в смутное время нам по историч. фактам, приходится хуже всех...
Ефим Гофман - браво!
Я вполне сознательно на комментирую в этой ветке... просто всё ясно и понятно.
Сейчас даже шутят: - *хочешь поругаться с другом - обсуди с ним события на Украине*.
Точно, сдержано и по существу!!!
Жаль, вас не хотят слышать... Впрочем Ему это и не важно, по делам судить будет, по честности..
Ведь преступники от Януковича и Путина сегодня образовали руководство во всех отколовшихся от Украины регионах и в Крыму.
И начали свою "работу" с захвата чужой собственности - чем еще раз показали себя и своих спонсоров. Как их можно поддерживать?
А то, что в поддержку Ирены выступили только те кто давно либо у меня в ЧС, либо игнорируемые мною? Это ее не смущает? Такая поддержка хуже "черной метки", по моему...
Чем не электорат?..)))
Чем не повод поиграть с этим электоратом?!..)
Вот и все.
А к чему могут привести подобные игрища - кто думает?
Так и с Хамасом скоро в десна биться будут...((
Политика молчания Израиля по поводу Россия - Украина, мне нравится. Разумно не ввязываться в лишние и чужие проблем, когда своих более, чем достаточно. Ну а понятие "любви" в политике это уже полное извращение, по моему..: ))
Понимаю при этом, что политикам никак не обойтись без политических маневров, временных тактических партнерств (и не всегда с белыми и пушистыми) РЕАЛьПОЛИТИК;
Приоритеты - безопасность, выживание, развитие и укрепление Изриля
А о любви я не про политиков, про электорат.. про народ, еще больной совком. Уехали туда, но все помнят свою коммуналку..)
На чувствах подобных легко играть...
2. В этом смысле любовь может иметь место, но нет в Израиле политиков, играющих любовью...:))
Все на прагматике строят...
И совместные проекты - гуд. Мир интегрирует, торгует. Это куда лучше, чем воевать.
А играть на чувствах - самая что ни на есть прагматика.
Сейчас в многих соцсетях происходит беспрецедентное и массивное проталкивание и реклама политических позиций сторон, где-то и пропаганда! Удивительным образом адекватные и разумные вчера знакомые люди занимают радикальную и непримиримую позицию, словно они ангажированы за приличные бабки. Случай беспрецедентный, не могу его себе об'яснить, ведь я, казалось, знал людей неплохо, почему они словно с цепи сорвались?? Вот я Ирину Кинах, которой всегда симпатизировал, не узнать, не об'яснить не могу.
С нашей матерью-основательницей Иреной ситуация мне яснее: речь идет о продвижении в массы идеи диверсификации политических и экономических векторов, в свете возросшего непонимания и дистанцирования с США Обамы и "не сильно" дружественным ЕС (искл. -ФРГ). Продвижение идеи уйти от откладывания яиц в одну корзину, и с этой целью взвешивание, планирование (покер не исключается, но речь не идет о стратегическом союзе)) политического маневра с РФ, Китаем. С Индией такие прожекты обсуждаются в окрытую, а вот с 1-ми двумя непрямо, они ж не очень белые-пушистые)
Для меня люди,которые оправдывают преступления ,подобные тому,что произошло в Хатыни- фашисты.В Одессе случилась именно Хатынь
Ни больше, ни меньше. И мне странно, что в сообществе, у каждого из членов которого пострадали родственники, не звучат слова соболезнования, идет разбор кто первым начал, но нет осуждения , наоборот, один даже говорит.что поддерживает коломойского. Из-за таких коломойских разжигается антисемитизм. Но сволочи не имеют национальности.
Вот основная причина того, что я рассталась с людьми,которым симпатизировала.
Со 2-го мая в сообществе идет разговор , потом даже объявили мораторий на темы об Украине Но хозяйка сообщества и его создатель- Ирена . Её право публиковать то, что она считает нужным
Сообщество создано в Поддержку Израиля, а не обливание грязью России, что зачастую происходит.
Я всегда была такой, ничего во мне не изменилось.
Кому-то очень хочется верить, что ,,рука Кремля" приложилась к тому,что случилось в Одессе Но очень не хочется видеть руки девочек, разливающих коктейль молотова А этих девочек 23 года после отделения Украины воспитывали в ненависти к России ( и еще к кому-то, о ком ты знаешь сам)
Толпа была умело управляема. Захочешь, я тебе дам все ссылки.
У меня появилась здоровая, как мне кажется идея: ограничить Украинскую политическую тематику темами связанными напрямую с Израилем, мы же не площадка, где бьются не на жизнь сторонники РФ, Украины, и Запада? Перессоримся, блин, все, а про Израиль забудем в горячке. Нехорошо, однако.
Насчет грязи, она на на РФ льется, а из РФ хлещет, ты же знаешь, к совку, к "единомыслию" идет, автократия и зомбированние крепчают..((Впрочем, это уже не наша судьба, хотя и жаль, были надежды на нормализацию, но они все не сбывались и не сбывались, а мы отчаявшись дождаться, начали все от'езжать и от'езжать((
Россия- не только власть, но и люди, друзья, знакомые, близкие подруги,соседи. Я не считаю их зомбированными . Но все мои знакомые были против Майдана(конечно. издали), я ничего не писала и не говорила, не моя тема, как я думала.
А потом Крым, Одесса. Можно оставаться равнодушным?
Я живу в Эйлате, здесь много туристов из России. Они уезжают с теплым чувством к прекрасной стране. Так почему же наше сообщество,которое должно. вроде бы представлять маленький кусочек такой доброжелательной страны, превратился в агрессивное сборище русофобов?
Не этого хотела Ирена, когда создавала сообщество
Кстати, как последний пример взаимовыгодного сотрудничества США и Израиля, это подписание на этой неделе договора о модернизации Израилем военных вертолетов США, что сделает их самыми продвинутыми в мире на поле боя.
Этот проект кому в помощь?
(Вопрос не для тебя...)
Что касается "игры на чувствах", то у нас есть постоянные "музыканты" - это журналисты и политтологи от СМИ. Любой вопрос, любую проблемку они превращают в "мировую трагедию", провал правительства и потери Израиля...
Израильтяне это знают и могут подтвердить вышесказанное, а вот иностранцы с удовольствием подхватывают и поливают и поливают грязью Израиль, ссылаясь на эти материалы...
В то время, как по любым направлением которые попадают в сравнительные по странам отчеты ООН и др. международных организаций, Израиль занимает места от 3-го (по продолжительности жизни, до 43-го среди развитых стран...) - на эти отчеты наши журналисты и хулители, понятное дело, не ссылаются... А ведь по ним уровень счастья жителей Израиля - главный по моему показатель, страна на 6-м (или 8-м, не помню точно), месте в мире...
http://9tv.co.il/news/2014/05/20/175967.html
Люди предпочитают страну где интересы человека впереди или в главном интересе государства, своей ПА с бандитами - ворами и убийцами во власти...
Мне показалась адекватной и профессиональной оценка Эха, эти люди дают качественную информацию, сооветственна и их репутация.
В Коде Доступа от 10 мая Эхо дает довольно большую разборку по-Украине, Одессе, Мариуполю, взгляни, если не видела. Картина похожа на хорошо спланированную акцию. По-моему, никто здесь не сомневается, что путин влияет на события в Украине, более того, управляет ими. Мне кажется, не стоит разжигать горячие споры по-Украине, ради единства в нашем сообе, а разумнее дождаться прояснения ситуации, дополнительной информации, выбора украинцев через неделю
А то что пишут и читают в Израиле - ваше внутреннее дело. Как и в любой стране. При условии, что СМИ - независимы.
В России такого и близко нет. В Израиле - есть, что достойно уважения.
Дать людям свободу, уверенность, безбедность - и тут же забудутся распри и разногласия.
Опять же если сравнивать - разделяй и властвуй - национальная политика РФ..... а это - гадко и опасно.
Когда я переехал на ПМЖ, то "мирный процесс" еще не начался, т.е. Арафат с 50...60 тыс своих гвардейцев прозябал в Тунисе и жители Газы в колличестве под 200тыс имели работу в Израиле, а Израильтяне ехали в Газу (где дешевле с/х продукты, ремонт машин, строй материалы и электроника и эл.товарами, совершенно свободно...
Сегодня исправить вред, нанесенный приехавшей с Арафатом банды, воспитывающей убийц и детей в ненависти к соседям, практически невозможно...
Даже по комментариям к статистическим данным видно, как это сложно продвигается даже с израильскими арабами, имеющими столько льгот и преференций о которых другие граждане и не мечтают... Это все оформлено на законодательном уровне - т.н. положительная дискриминация:
без оплаты ученба в вузах, без службы в Армии, льготы и первоочередной прием на работу в гос учереждения и т.п. и т.д. (в части семьи, женщин, детей....). Тем не менее на сегодня почти 1/2 наших арабов считает, что начинать интифаду (войну) в своей стране правильно. И цифры почти не меняются, т.к. "мирный процесс" с бандитами все еще на столе... А вдруг у бандитов будет свое государство и др. возможности влияния на них?
Остальное в личке
Не комментирую,Володя.
И это работает в натуре...
Чтобы не быть голословным 2 примера:
1. СМИ в течении более 12лет раздували дело Авигдора Либермана, добились, что он добровольно ушел с министерского поста (тоже было и с министром финансов, проф. Неэманом) - за многочисленными "делами" остался ноль - суд все обвинения с них снял, но Неэман вернулся не в министры, а в преподаватели... Либерман жк вернулся в МИД.
2. Биби Натаниягу кто только и в чем не обвинял (у нас уникальная система, позволяющая любому гражданину выдвинуть обвинение против любого чиновника) - а за этим лишь полит. интересанты и никаких "дел" при прокурорской проверке.
Я уже давно привык к этим вывертам наших СМИ.
Политики тоже, но им конечно сложнее...
Главное - добрая воля к миру, властьимущих в первую голову...
Но вот отчего данный спор на ветке? оттого, что ни Союз, ни РФ не замечены в этой доброй воле. Наоборот, наша власть поддерживает врагов Израиля. Так оно и будет продолжаться, пока наши дают оружие, дают ордена, дают повод проведения подобных "референдумов".....
Посему - я лично против предоставления независимости Палестине сегодня, при таком уровне агрессии... тем паче, что и народа то такого нет в природе, а состряпан опять же - ГБ в свое время.
А политики просто опираются на "общественное мнение", которое и создают, не без помощи СМИ.
Это и есть - демократия.. несовершенная, но она ЕСТЬ!!!
В России же всем заткнули рот. ВСЕМ! Левым, правым, посередине....
Подчеркиваю, что в примерах фигурируют Премъер и Министры инодел и финансов страны, добавлю, что министра внутренних дел таки посажили на 6 лет, а бывшего Президента на 7... Выше них нет в стране никого, но на публикации против них в СМИ не сделали ровным счетом ничего (это рассматривалось бы как взятка - напр. гаишнику. Посадят!).
2. Когда СМИ свободны, то они вольны во всех своих делах, начиная с финансовых и кончая публикациями любой степени преувеличения или фантазии.
- У нас их судят ТОЛЬКО за публикацию секретных сведений.
3. У нас политики не опираются "на общественное мнение" - просто они часть общества у нас, а значит постоянно в прямом контакте с общественными организациями и людьми.
Для этого есть связь по телефону, Е-майлу, встречи и наши просьбы. Напр. я попросил мэра приехать - есть проблемы и предложения и он приехал в субботу вечером, с прожекторами, микрофонами, инженерами и ВСЕ проблемы были приняты для решения. За год ВСЕ вопросы закрыл.
Планы властей приходят всем на Е-Майл, так, что проверить выполнение их не вопрос - все все видят.
Вот и сегодня получил очень интересный Е-Майл от Мэра... См. дальше.
Есть и www.ashdodnet.com и, когда вопросы касаются всех, то обращение мэра записывается и передается по телефонам всем.
Знаете как определил отличие жизни у нас от в др. городах и весях Украины мой родственник приехавший погостить из Одессы?:
"У вас все делается для людей" и этим все сказано, а мне очень понравилась такафя краткая и всеобъемлющая его оценка...
Сначала надо изгнать тех кто прибыл вместе с Арафатом мутить воду, затем дать арабам в каждом их месте проживвания выбор своих лидеров и начать строить с ними там экономику, выбросив политику и пр. в мусорную корзину.
Глядишь и жизнь наладится...
Вы - просто МОЛОДЦЫ!!!
Проблем конечно - до черта, но вы - РАБОТАЕТЕ! И работаете для людей!!!
Жму руку, искренне!!!!
п.с. недавно смотрел в ютюбе флеш-моб в вашем госпитале - играли Чайковского... аж на слезу пробило, жене ссылку отослал....
Дай вам Бог!!!!!
Снимаю шляпу!!!
Спасибо за вашу позицию и терпение..)
Лучше демократии таки не придумали. Как и хуже тирании...
А то, что министр здравоохранения (в прошлую каденцию) добровольно идет на поле боя, чтобы помочь раненным солдатам это не чудо?!!!
ПС В этой больнице Ихилов (можно сказать, что это мед.город) начальником дет.оделения для онко больных работает сын моего друга и друг наших детей. И именно в его отделении впервые были задействованы добровольцы-клоуны для поднятия духа больных деток (чудо?!!!).
Плохо одно, что все эти чудеса только для нас и у нас. Другие страны в основном продолжают лить грязь на нашу чудесную страну...
Но мы "иерусалимские" - пробъемся.
Сегодня Либерман подписал с Китаем и Африканскими странами договор о сотрудничестве в развитии иноваций и эк. помощи нашими технологиями...
Чудо?!!!
Вот гаденыши. А подлючий Индик- ну настоящий индюк, уверен Вы в курсе событий.
Чудо как раз у нас - богатейшая страна, а живем как в Нигерии.....
И это не первый случай...
И начинать надо - с СЕБЯ!!!.. а не на врагов невзгоды спихивать.
Все враги кругом и заговорщики и грабители.
Спяи и.видят как Россию захватить, а то что идиотов кормить быдло на Западе не найти, до них не дойдет, очевидно, никогда!
Так и продолжат танец на граблях...
Обе мои Родины - в полном дерьме и перспектив не видно...((
А СССР много голов изничтожил, ну а Россия эту эстафету приняла.
Сейчас будет следующий вал голов бегущих из нее, ну а капиталы уже давно стартовали...
Риторический вопрос..((
Комментарий удален модератором
Понравился итоговый абзац. Чрезмерная озабоченность проблемами соседа всегда приводит к бардаку в собственном хозяйстве.
А вообще гнусно, что просто порадоваться за пару миллионов людей, сумевших добиться права на самоопределение без крови, хаоса и проклятий в чью-либо сторону, оппоненты Ирены так и не научились.
Один из самых популярных представителей либеральных взглядов в РФ, еврей, в начале марта на 400 тысяч рублей помог нашим больницам медикаментами, а беззащитным инвалидам - питанием и самым необходимым.
При откровенной антипатии к Думе и властям в целом, он остался человеком, которому отвратительно, что в политических распрях страдают люди. И находит в себе силы сейчас разделять с нами радость.
Прочие "профессоры болтологии" для меня не авторитет.
Ирене - спасибо за человечность и силу духа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Потому что проффессор по шапкам, несмотря на поддержку конторы глубокого бурения, настолько оказался туп, что Украина просто не в состоянии развиваться, даже по пути коррупции.
Как все на Востоке - делается эта смена власти через бунт охлоса, бессмысленный и беспощадный.
Это преамбула. А теперь амбула.
Ирина, и разве можно в такой ситуации говорить слово легитимность в применении к тупому бандюку и его окружению ? Да, избрали - избрали по-советски.. это когда нет, по сути, никакой альтернативы.
Мало того - когда сама СИСТЕМА никаких выборов не предполагает, а напротив, обеспечивает застой и болото..
..Путин мне симпатичен не более, чем Вам.. но не могу не восхищаться его чисто бойцовскими качествами. Умен, образован, хват и черту брат.
Путин видит перспективу, видит, что Украина, если сумеет войти в Европу - выполнит давнишнюю мечту всей одной шестой части суши.. а Россию, все так же немытую - оставит на вторых ролях, в окно заглядывать на настоящую жизнь?
..К мировому господству Путин не стремится, вослед за своим усатым кумиром, ->
И управляется - каков народ, таков и царь - и не хочет народ, не созрел еще, ничего другого..
..В таком виде, чуть-чуть заглядывая вперед - ой, сомневаюсь я что крымцы будут долго петь осанну России..
Уровень демократии и свободы в Украине уже никогда не упадет ниже российского - а это не предвещает увы, ничего хорошего Крыму..
И что мне особенно жаль - это что Израилю в эту драку ну никак не резон соваться..
А жаль.. Крымцы могли бы дружить с Израилем, сделать Крым Европой через Израиль, развить хайтек и сельское хозяйство.. Словом, жить по-людски.
..Но Турция.. Но давние крымские свары.. Как карты лягут - сегодня рано гадать, но вот что нужно не нагнетать, а смягчать - это кажется очевидным. ->
..Более полувека у меня не было принципиальных разногласий с Александром Моисеичем, более полувека надо мной смеялись друзья за то, что я любил его песни на три аккорда. А я отбивался.. ОН - ПОЭТ!
А сейчас я не могу не прокашлять поперек.. хотя и эта песня щемит душу, как все его песни.
Александр Моисеич, да Вы ли это? Вы, писавший "не зовите Русь к топору" – Вы же подогреваете этой песней вражду между Россией и Украиной !
Да, Севастополь останется русским..
Но пишущий об этом сегодня - должен написать и еще пару куплетов.. Про то, что любые распри между русскими и украинцами в Крыму, в Севастополе, да и где угодно еще - лживы, провоцируются правительствами коррупционных элит, и только к пользе этих самых элит служат.
..Вот так как-то..
Графской пристани слышит каскад
И Войнович с Нахимовым вторят -
Не бажаймо, брати, баррикад,
побажаймо нам мирного моря!
Русским не для жулья и элит,
и татарам – не повод для грусти -
Да, вот так пусть над Крымом звенит -
Севастополь останется русским!
Звучат аплодисменты.
)))))))))))))))))))))))))))))
Что пютинойды, так заморочили всем головы, и .пересорили всех людей.
Вся информация извращается и искажается. Люди уже никому и ни чему не верят.
И даже уже не хочется обсуждать эту тему с друзьями- приятелями, Чтобы из за извращений пютинских агитаторов не становится врагами.
Да, в советские времена, люди хоть научились ставить фильтры и не доверять своим СМИ. Но пютинские агит конторы используют другие технологии, чтобы промыть всем мозги.
Комментарий удален модератором
Тем не менее, некоторые существенные моменты остались вне сферы внимания дискутантов.
1) Демократическая процедура. Вы обратили внимание, что все сторонники аннексии и аншлюса сходу признали законными и захват Россией Крыма, и неизвестно как прошедший "референдум", и в тоже время заранее объявляют фальшивыми предстоящие выборы президента Украины?
2) Договорный процесс. Как известно, Россия, США, Европа и Украина подписали договор (1994), по которому первые трое обязались гарантировать украинские границы - в обмен на отказ Украины от ядерного оружия и вступления в любые блоки. Этот договор нарушен Россией, а два других "гаранта" скушали это в лучших мюнхенских традициях. Спрашивается, дает ли это обстоятельство основания Украине тоже нарушить этот договор и вернуть себе статус ядерной державы, а также вступить в оборонительный (и наступательный?) союз с кем она, Украина, захочет?
Ну, и каковы могут быть мнения о том, с кем же она захочет быть в союзе и против кого могут быть направлены ядерные силы, которые Украина а) может создать и б) может разрешить разместить на своей территории, что обойдется намного дешевле?
3) Суверенитет и авторитет
Если Россия наглядно показала, что она ни во что не ставит суверенитет своих соседей, то насколько авторитетно выглядит подпись России как государства на любых международных документах? Кто теперь поверит российскому государству в лице его не только должностных лиц, но и граждан, в массе своей поддержавших такое поведение своей страны?
Империя зла, и с каждым днем всё злее и злее.
Что касается бандеровцев, то еще в мою бытность в Кишиневе люди из сельской местности (летом мама - геолог возила меня в поле с собой и мы жили в селах) слышать без слез имя Бандеры не могли. Были какие-то ужасные еврейские погромы, по время которых детям вспарывали животы. Это передавалось из уст в уста. При одном имени этого изверга темнели лица и сразу бабушки плакали. Я не представляю, как могли на Украине и в Молдавии забыть, что это за изверг. У меня новый адрес. Я Вам перешлю. Туктаров порезвился...
Доколе?
На референдуме Крым проголосовал за присоединение к России, в которой, фактически, запрещены референдумы. И в том же Крыму запрещены уже демонстрации и митинги до 6 июня (годовщины депортации татар).
Лиха беда-начало.
Почему же остальным нельзя то, что можно США?
:-)))))))
И нам хорошо и в России бизнес не кончается!
Э-эхххх... наивные евреи....