Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

АНТИСОВЕТСКАЯ ЛИГА

Сообщество 5500 участников
Заявка на добавление в друзья

Исследователь: Для расправы над белорусами-«западниками» НКВД использовало немецкие концлагеря

1681 336 42

28 июля 1944 года, войска 1-го Белорусского фронта освободили от нацистов последний 

<tbody> </tbody>

Личное дело


Александр Татаренко родился 4 февраля 1963 г. в Лиде. Воспитанник детдомов Лиды, Новогрудка, Дятловщины, Варнян, Сморгони, Минска. В 1984 году окончил Ленинградское высшее военное училище им. Андропова. До 1992 года служил в ВС (капитан). До 2000 года работал старшим оперуполномоченным по важнейшим делам Комитета по организованной преступности и коррупции при МВД РБ.
 
Подполковник запаса. Женат, имеет дочь и внука. С 2001 - автор десятков публикаций в отечественной и зарубежной печати, посвященных оккупационным режимам на территории Беларуси.

Над книгой "Недозволенная память: Западная Беларусь в документах и фактах, 1921-1954" (Санкт-Петербург, 2006) экс-сотрудник спецорганов работал пять лет. Объездил 14 районов Беларуси, встречался с руководителями партизанских отрядов, командирами подразделений Армии Крайовой, участниками антисоветского подполья, местными жителями. Работал в архивах, посредством старых связей доставал уникальные документы, по всему миру собирал необходимую литературу. Итог - 800-страничный том, в котором представлены десятки уникальных фото, более 80 редких документов, 120 сравнительных таблиц, 1500 ссылок на советские, белорусские, российские, польские и западные исследования.

областной центр Беларуси - Брест. После распада "великого и могучего" появилось огромное количество публикаций, почти кардинально перевернувших наше представление о Великой Отечественной войне. Извлеченные из засекреченных советских архивов документы засвидетельствовали неоднозначность ситуации, сложившейся на оккупированных территориях СССР. Ситуации, которая, по сути, являла собой гражданскую войну.

Два года назад в газете "Труд-7" вышло мое интервью с автором сенсационной книги "Недозволенная память: Западная Беларусь в документах и фактах, 1921-1954" подполковником запаса Александром ТАТАРЕНКО о кровавом воссоединении в 1939-м БССР и Западной Беларуси. Сегодня публикуем беседу с исследователем, посвященную периоду нацистской оккупации Беларуси, проливающую свет на новые, во многом спорные, но шокирующие факты об этом трагичном времени. 

Уходя - расстреляй

- С немецким наступлением в июне 1941-го связан трагический и малоисследованный эпизод в белорусской истории: массовое уничтожение заключенных 32 внутренних тюрем НКВД БССР. В основном, это были военнопленные Войска Польского, находившиеся в заточении с осени 1939 года, и политзаключенные. Не успевая вывезти узников, Бюро ЦК КП(б)Б принимает постановление всех уничтожить. 

Только в двух барановичских тюрьмах - "Американке" и "Крывое кола" к исходу 22 июня "умерли" более 5 тыс. человек. И все же наибольшего размаха расстрелы достигли на востоке. Неподалеку от Глубокого, в Березвецком монастыре, превращенном в тюрьму НКВД, в два этапа умертвили 3800 человек. Минские чекисты 26-27 июня в урочище Цагельня (район Червеня) расстреляли около 3 тыс. заключенных минских тюрем. Очевидец вспоминал: "Конвой, узнав, что путь перерезан немецким десантом, уложил невольников на дорогу и методично, как учили, выстрелом в затылок из пистолетов ТТ и наганов лишил жизни". Спустя полвека их родные получат реабилитационные документы: "… за отсутствием состава преступления". 

Общее число погибших установить невозможно: архивы КГБ закрыты для исследователей. Известно только, что указом Президиума ВС СССР каратели получили высшие правительственные награды: "За образцовое выполнение боевого задания и проявленное при этом геройство".

20 тысяч палачей

- В книге вы акцентируете внимание на том, что "к стыду и сожалению, не только простые граждане, но и историки боятся признать: больше всего от немецкой оккупации пострадали евреи"… 

- Как свидетельствуют архивные документы, во время оккупации немцы истребили 181 179 жителей Барановичской области, из них 173 581, т.е 95% (!) были евреи. Цифры эти хоть и открытые, но нигде не афишируются. Нет правды и в утверждении, будто помимо немцев в уничтожении 38 областных гетто участвовали исключительно польские, украинские и балтийские формирования. В Городище, как и в других населенных пунктах Барановичской области, в "окончательном решении еврейского вопроса" проявили рвение и белорусские полицейские. Местные жители все еще вспоминают самых активных: Моцкало, Кулаковского и Кудлача. Последнего за "особые заслуги" немцы вообще назначили замначальника несвижской тюрьмы. Всего же уничтожением еврейского населения в Беларуси занималось 20 тыс. человек. 

Партизанский миф 

- Кто первым из местного населения встал на тропу войны с оккупантами? 

- Искры народного сопротивления вспыхнули не в лесах, а за колючей проволокой гетто. В 12 гетто на территории Барановичской области действовали подпольные организации, занимавшиеся сбором оружия и подготовкой массовых побегов в лес. На территории одного Барановичского гетто размещалось 17 складов оружия. Восстания готовились в Барановичском, Мирском, Клецком и Слонимском гетто. В 5-тысячном Несвижском гетто в тяжелом бою повстанцы перебили около 40 немцев и полицаев. Сбежать в лес удалось лишь 25 узникам. Всего же в партизанских отрядах на территории Беларуси находилось 15 тыс. евреев. 

- А как же партизанское движение?

- Созданный советской историографией миф, будто с первых дней оккупации в лесах зародилось народное сопротивление, живет до сих пор. На деле же советское партизанское движение заявило о себе, организационно оформившись, только в апреле 1943 года с началом работы подпольного обкома партии. Костяк партизанки составили кадровые офицеры КА, НКВД и НКГБ, партийный и комсомольские работники, прибывшие в область 35 организаторских и диверсионных групп. 

А первым партизанским отрядом на территории Беларуси, созданным по народной инициативе и из местного населения, стал еврейский отряд Тувия Бельского, насчитывавший более 1000 бойцов и семейный лагерь. Но в официальной хронике белорусской "партизанки" о нем нет ни слова.

Бельский - один из немногих партизанских командиров, действовавший, не дожидаясь директив из Москвы. Идя наперекор сталинской антисемитской политике, он спасал обреченных на смерть евреев из гетто. Свой отряд - 1230 человек - Бельский вывел из лесу на второй день после освобождения Новогрудка. Добившись для бойцов удостоверения партизан, он распустил отряд на все четыре стороны, и тем самым спас их от убийственной мобилизации. Думаю, этот мужественный человек, спасший тысячи жизней, заслужил звание Героя Беларуси. Хотя бы посмертно, ведь Бельский скончался в 1987 году в Нью-Йорке. 

"Это гражданская война"

- У наших южных соседей известна Украинская повстанческая армия, сражавшаяся одновременно против немцев и советов. Можно ли говорить о подобном явлении в Беларуси?

- После роспуска немцами весной 1943 года Белорусской самообороны (военизированное формирование, созданное для помощи немцам "в борьбе с большевиками и саботажниками" - TUT.BY) некоторые белорусские офицеры открыто выступили против политики нацистов. Так, командир взвода на станции Выгода между Барановичами и Минском лейтенант Слонимский обезоружил крупное подразделение немецкой железнодорожной полиции, создав в лесу антипартизанский отряд им. Калиновского… 

После требования создать белорусское национальное правительство во главе с президентом на высылку в Прагу отправляют руководителя Белорусской народной самопомощи (национальная организация, санкционированная нацистами во время окупации TUT.BY), доктора Ивана Ермаченко. Спустя несколько месяцев из страны вышлют литератора и журналиста Антона Адамовича. Члены централи БНС Юрий Сакович и Леонид Моряков погибнут от пули наемного убийцы. В декабре 1943 застрелят бургомистра Минска Вацлава Ивановского. Еще на исходе 42-го в Тростенце казнят одного из лидеров национального подполья ксендза Винцента Гадлевского. 1 апреля 1943 года в стенах берлинской тюрьмы уничтожат экзарха униатской церкви Антона Неманцевича… 

Все эти люди были связаны с деятельностью подпольной антинемецкой Белорусской независимой партии, постановившей: "Камуністычная Масква ёсьць вораг № 1 беларускага народу, фашысцкая Нямеччына - вораг № 2", и стремившейся создать тайное правительство Белорусской Народной Республики. 

- Александр, временами создается впечатление, что вы немного идеализируете деятельность коллаборационистов… 

- Нужно понимать: национальные силы надеялись, что противостояние СССР и Германии даст возможность добиться реальной независимости для Беларуси. Надежду вселяло и заигрывание немцев, которые отдали на откуп белорусам культурную жизнь во время оккупации. Однако коллаборационизм был разный и его идеализации с моей стороны нет. 

В книге приведено немало примеров преступлений полицаев. Например, охрану Колдычевского концлагеря осуществляла рота белорусских и польских полицейских. Однажды из лагеря бежало 50 человек, но 17 девушек попали в руки полицаев во главе с Кухто. Им отрезали груди и пригвоздили кольями к земле. Беременную учительницу из Слонима Ядвигу Санчик полицаи сначала изнасиловали, потом переломали пальцы и распороли штыком живот. Преступления чудовищные, но подобная жестокость чаще всего была реакцией на польский и советский террор. 

Тот же Колдычевский лагерь был создан по инициативе белорусов для поляков, которые в начале оккупации заняли большинство мест в немецких администрациях и стали массово писать доносы на белорусских деятелей и интеллигенцию. Согласно директиве польской Армии Крайовой, воевавшей против немцев и партизан, "каждый поляк должен помнить, что белорусы - враги польского народа". Так, в приходе Турейск Щучинского повета за белорусскую деятельность зверски замучили священника Алехновича с матушкой. Иеромонаха Лукаша живьем спалили в его приходе около Новогрудка. За отказ предоставлять продукты аковцы сожгли с местным населением более 30 хуторов на Лидчине…

- Очевидно, труднее всех было местным жителям, оказавшимся не просто между Сциллой и Харибдой: с одной стороны - немцы и полицаи, с другой - партизаны разных мастей, с третьей - аковцы… 

- Но наибольшей бедой для селян были именно партизаны. Долгие десятилетия восхвалялся исключительно "героический подвиг белорусских партизан". И никаких нюансов. 

Главный удар партизан был направлен не против немцев, а против белорусских политиков и администраторов. От рук партизан погибло 500 бургомистров с семьями. Но гибли не только коллаборационисты. К примеру, в Слонимском округе с апреля по ноябрь 1942 года от рук партизан погибло 1024 человека, 80% из них - безоружное гражданское население. На конец ноября 1942 года в Барановичской округе убит 31 староста, большая часть сельских волостных управ разграблены. Подпольный обком КП(б)Б поощрял жесткое уничтожение "предателей и их семей" с целью запугать местное население. Так, жену кладовщика немецкой комендатуры под Дятлово, который отказался сотрудничать с партизанами, прибили накрест гвоздями к стене. Партизаны Дмитрия Денисенко (командир 1-го партизанского казачьего отряда - TUT.BY) расстреляли Екатерину Семашко с маленьким ребенком на руках. Новогрудскую крестьянку, мать учителя истории Владимира Нагулевича, народные мстители жестоко пытали. В присутствии сына ей выкололи глаза и отрезали грудь. 

Поскольку местное население с большим желанием шло на сотрудничество с немцами, которые хоть иногда соблюдали их интересы, партизаны и подпольщики использовали тактику терактов и провокаций против немцев. Ответная реакция - поголовное уничтожение местного населения и, как следствие, уход людей в лес. Воспитанник школы НКВД Романов вспоминал: "Нас обучали провоцировать немцев, чтобы они совершали большие преступления и таким образом увеличивали количество партизан". 

Первый такой случай произошел в 1943-м, когда после обстрела партизанами шоссе Барановичи-Новогрудок немцы сожгли деревни Каменный Брод, Бельчицы и Ятвезь на Новогрудчине. Часть населения расстреляли на месте. Остальных - после пыток в Барановичах. За весь период оккупации немцы провели более 60 карательных экспедиций, уничтожив вместе с жителями 692 деревни. 

В тех же районах, где основная часть населения ладила с немцами, партизаны практиковали массовые уничтожения мирных жителей. Так, в 1943-м за отказ идти в лес партизаны расстреляли полдеревни Якимовичи на Слонимщине. Как рассказал мне старожил деревни Партизановка (также в Слонимском районе), на хуторе рядом с деревней за отказ отдать продукты партизаны изрубили тесаками и бросили в колодец большую белорусскую семью. С весны 1943 по июль 1944 года "лесные братья" казнили более 500 жителей Барановичской области за сотрудничество с Армией Крайовой. За сопротивление реквизициям и отказ от вступления в партотряды "народные мстители" казнили более 7 тыс. белорусов. 

- В книге вы приводите факты, что советские партизаны распиливали людей пополам, еврейские - отрезали в деревнях головы, энкавэдисты вырезали звезды, солдаты "Беларускай краёвай абароны" и аковцы сжигали живьем. Ад… 

- Уже давно пора признать: на оккупированных территориях шла гражданская война. Брат шел на брата, а нацисты использовали эти распри в своих интересах, проливая кровь и одних, и других, и третьих. 

Выжить, чтобы умереть

- Совсем немногим известно о чудовищных масштабах мобилизации и послевоенных зачисток. 

- Мобилизация 1944-1945 гг. была бессмысленной и безумной, ведь к тому времени Сталин уже располагал самой мощной армией в мире. Потому склоняюсь к мысли: мобилизация была скрытой формой репрессий, направленной против мужской части населения. Только в Барановичской области более 20 тыс. насильно мобилизованных в Красную армию погибли на фронтах. В то же время от мобилизации уклонилось почти 100% командного состава Барановичского соединения партизанских отрядов - более 1000 человек. Лишь в 1990-е гг. стало известно, что более 20 тыс. жителей области с 1944 по 1949 гг. пополнили советские концлагеря. Доподлинно известно, что еще 34 тыс. жителей западных областей войска НКВД отправили на высылку. До 1947 года из советского "рая" в Польшу бежали 274 163 человека. Потому неудивительно, что после войны и зачисток в западных областях почти все руководящие должности были заняты не местными кадрами. Из 1408 работников областных исполнительных комитетов только четвертая часть является местными белорусами. В аппаратах Барановичского областного и городского комитетов партии не было ни одного работника из местного населения.

- Возможно, самый шокирующий раздел книги - посвященный Новогрудскому концлагерю НКВД. Как вам удалось выйти на столь ужасное открытие? 

- В ходе работы над материалом я приехал в Новогрудок. Местные указали мне на памятник с надписью: "В годы ВОВ тут погибло 80 тыс. человек". Когда поставили - никто не помнит. Откуда взяли такую цифру? Говорят, был концлагерь. Я вышел на отечественных и немецких исследователей, убедившись, что нацистского концлагеря для советских военнопленных там не было. Начинаю отрабатывать версию дальше и нахожу свидетеля, семья которого перебралась в Новогрудок в августе 44-го. Месяца три его от нас прятали, но в итоге удалось побеседовать с этим человеком и записать его рассказ на диктофон. О лагере НКВД, который с июля 1944 по 1947 гг. базировался на месте нынешнего здания новогрудского ГРОВД, он знает из рассказов отца. По словам собеседника, по самым скромным подсчетам в его ворота загнали более 35 тыс. человек - учителей, врачей, журналистов, солдат и офицеров БКО, да и просто рабочих, трудившихся при немцах. Каждую ночь из-за высоких стен с колючей проволокой доносились истошные крики истязуемых: "Спасите!", "За что бьете!", "Умираю!". Известны случаи, когда в Новогрудок пригоняли евреев, которым удалось сбежать из Минского гетто… Старожил назвал и три места массовых расстрелов заключенных войсками НКВД.

Есть сведения о существовании подобных Новогрудскому лагерей на базе нацистских - в Калдычево, Лесной и Волковыске…

- В книге вы называете советские репрессивные органы "красными нацистами". Не слишком ли жестко? 

- В конце 1940 года на территории Ляховичского района проживало 49 589 человек, а в 1944-м после возвращения власти советов - 27 537. То есть в 2 раза меньше! Согласно архивным данным, за годы нацистской оккупации (1941-1944) в районе расстреляно и замучено фашистами 1389 жителей, на фронте (в составе РККА) и в партотрядах погибло 1323 человека. Эвакуации и мобилизации населения по официальным данным не проводилось. Куда же делись остальные люди? 

Чтобы донести эти страшные факты до людей, я и взялся за книгу. Коммунисты забрали у нас историю, культуру, язык, уничтожили память, оставив, по сути, аборигенную цивилизацию. Мы и теперь, после без малого двух десятилетий независимости, ощущаем на себе тень советской оккупации, оставаясь заложниками чужих игр. Пока "книги недозволенной памяти" не появятся в каждой области и районе, пока в наших городах стоят памятники убийцам, а имена настоящих героев вычеркнуты из истории, мы не застрахованы и от нового 37-го, и от гражданской войны.
Читать полностью: http://news.tut.by/society/143528.html

Источник: news.tut.by
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (336)

Александр Попов

комментирует материал 22.05.2013 #

Мне жалко этого аборигена и мыслит, и пакостит он, как обориген. Я сам беларус, но я не абориген.

no avatar
Никола Майский

отвечает Александр Попов на комментарий 22.05.2013 #

Я сам беларус, но я не абориген.
-----------------------------------------------------------
Все, Саша, в этом мире относительно. Глянешь из одной точки отсчета - вроде бы и не абориген, посмотришь из другой - ну прям самый настоящий. Закон природы аднака.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Никола Майский на комментарий 22.05.2013 #

Я сам беларус, но я не абориген.========Как говаривал мой знакомый Изя Зельцер..))

no avatar
Александр Попов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 22.05.2013 #

Вы все прочли только концовку, прочтите и начало предложения.

no avatar
прохладно прохладнов

отвечает Александр Попов на комментарий 22.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Snow Cold

отвечает прохладно прохладнов на комментарий 22.05.2013 #

А вот мои бабушка и дедушка, жившие почти 4 года под оккупацией - говорили похожие вещи. Например, на ночь жители окрестных деревень в поселок Смолевичи (где стоял немецкий гарнизон) сгоняли свой скот (чтобы не достался ночью голодным партизанам), а утром забирали его обратно. Под немцами в экономическом плане жизнь была гораздо лучше, чем под Советами.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Александр Попов на комментарий 22.05.2013 #

Как Вы пришли к такому выводу? Вы обвиняете автора во лжи? Кто и в чём Вам пакостит? Вы, якобы белорус, называете аборигеном белоруса. А я Вам отвечу. Вы коммунист, а не белорус.
Автор абсолютно прав. И вот это говорит Вам белорус!

no avatar
Александр Попов

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 22.05.2013 #

Я с Узденского р-она, Минской обл, если знаете. Цитирую первоисточник:"уничтожили память, оставив, по сути, аборигенную цивилизацию". Автор назвал беларусов - аборигенами, так что прошу ваше недовольство по адресу... к автору.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Александр Попов на комментарий 23.05.2013 #

Если Вы из Узденского р-на, то не можете до конца знать и понять, что натворили большевики в Западной Беларуси. Не нужно решать за нас, западных белорусов...

no avatar
Leon Ber

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 23.05.2013 #

Не обращайте внимания. У меня товарищ ПОпов давно в ЧС.

no avatar
Татьяна Кох

комментирует материал 22.05.2013 #

Еще один, бредящий "красными нацистами" Чушь. Кстати, просто интересно, какую историю, культуру, язык забрали коммунисты?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Татьяна Кох на комментарий 22.05.2013 #

Культуру нашей страны до Октябрьского переворота.Многие книги и люди попали под запрет.Да и сами коммунисты истребляя друг друга,замазывали карандашиком убитых на фотографиях в книгах.

no avatar
Сергей Громов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 22.05.2013 #

Алекс, ну любят тебя всякие генсеки Кобы, гаулйтеры Кохи и прочие шкодливые коты...
Умоляю, не корми троллей - чем выше их рейтинг в ГайдМаксе - тем больше сумма в окошке кассы на Лубянке!

no avatar
Leon Ber

отвечает Алекс Иванов на комментарий 22.05.2013 #

Спасибо за важную публикацию интересного и хорошо документированного материала. Автор - компетентный, честный и серьезный исследователь.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Leon Ber на комментарий 22.05.2013 #

Я тоже так думаю..

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алекс Иванов на комментарий 22.05.2013 #

Вот я и спрашиваю - при коммунистах не было белорусского языка? белорусской культуры?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Татьяна Кох на комментарий 22.05.2013 #

Белорусская культура была изнасилована "соцреализмом"..

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алекс Иванов на комментарий 22.05.2013 #

Пример? Уж не Василя ли Быкова Вы имеете в виду, Максима Танка или Ивана Шамякина? А может Светлану Алексиевич или "Песняров" с "Сябрами"?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Татьяна Кох на комментарий 22.05.2013 #

Это все люди брежневского времени.А при Сталине кто Белоруссию представлял?

no avatar
Snow Cold

отвечает Алекс Иванов на комментарий 22.05.2013 #

В 1929 г. в союзе писателей Беларуси было около 1 тысячи членов, а к 1940 г. осталось не более 40 человек! Из известных представляли: Янка Купала (которого сотрудница НКВД сбросила в пролет лестницы в гостинице Москва в 1942 г.), Я. Колас, М. Танк, П. Бровка и др.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Татьяна Кох на комментарий 23.05.2013 #

Чарота "исполнили" в 37м году,Пестрак начал писать только при Брежневе,Станюта начала свою карьеру артистки до "освобождения" Белоруссии.Остальный вообще не слыхал.Слабо девушка,совсем слабо..

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

Какая прелесть! Вы, так ратующий за культуру Белорруссии, которую "уничтожили" коммунисты, совсем не слыхали о Бразере, Васильке и Дворковском, а мне, не белорусске, но которая знает их творчество, пишете "слабо"!.....Видимо, Вам стоит повышать свой уровень в этой области

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

Алекс Иванов # ответил на комментарий Татьяна Кох 22 мая 2013, 22:47
Это все люди брежневского времени.А при Сталине кто Белоруссию представлял?
Сталин - руководитель Союза Советских Социалистических Республик с середины 1920-х гг. до своей смерти в 1953 году.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алекс Иванов на комментарий 24.05.2013 #

Ну да, конечно. Только вот поэмы "Ленин" и "Белорусь лапотная" к примеру, в которых он восхваляет перемены в Белоруссии после прихода коммунистов или его редакторство в "Савецкая Беларусь" как-то опровергают Ваши слова

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Татьяна Кох на комментарий 23.05.2013 #

Не было свободы.
Но рабам этого не понять.
Язык и культуру можно и в концлагере развивать.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 23.05.2013 #

А в чем именно у Вас "не было свободы"?

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Татьяна Кох на комментарий 22.05.2013 #

Красные вели себя хуже нацистов. А историю Западной Беларуси коммунисты действительно переврали вдоль и поперёк.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 22.05.2013 #

Теперь Вас спрошу - при коммунистах не было белорусского языка, белорусской культуры? И в чем именно была переврана коммунистами история Белоруссии?

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Татьяна Кох на комментарий 22.05.2013 #

Коммунисты упорно доказывали, что история Беларуси началась в 1918 году. А история Западной Беларуси - в 1939-м...
Хотя предки белорусов - одна из древнейших европейских наций...

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 22.05.2013 #

Т.е., Вы уверены, что коммунисты отрицали Франциска Скорину, Янку Лучину, Петруся Бровку, Янку Купалу или Якуба Коласа? И мне просто интересно, откуда Вы взяли, что коммунисты "доказывали" подобное "начало истории"?

no avatar
Snow Cold

отвечает Татьяна Кох на комментарий 22.05.2013 #

Многие произведения Я. Купалы были запрещены в довоенной Беларуси (например, пьеса "Тутэйшыя").

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Татьяна Кох на комментарий 22.05.2013 #

Почитайте учебники по истории Беларуси, изданные в большевицкие годы. Выясните, по какой причине закончил свою жизнь Янка Купала и многие другие деятели культуры Беларуси. Выясните, сколько белорусской интеллигенции было угроблено большевиками. Посмотрите, сколько школьных часов в неделю изучались белорусская литература и белорусский язык, по сравнению с русскими литературой и языком. А также гляньте, сколько белорусских школ и сколько русских было в большевицкие времена на территории Беларуси. Многое поймёте...
Кстати, сегодня ту страшную трагедию уничтожения всего белорусского успешно повторяет нынешний белорусский режим...

no avatar
Snow Cold

отвечает Татьяна Кох на комментарий 22.05.2013 #

Юден-большевики и их агенты влияния отобрали независимость у беларусов в 1917 направив сюда славную РККА с "дружеской помощью", потом, во времена большого террора в 1937-1939 г. г. практически истребили всю национальную интеллигенцию. Все это время они также уничтожали национальную культуру и беларускую мову. Сейчас на ней говорит только 5% населения РБ!?

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Snow Cold на комментарий 22.05.2013 #

Вы правда в это верите? А как быть с тем, что к примеру, до 1936 года официальными языками республики наряду с белорусским и русским были польский язык и идиш; лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» был начертан на гербе БССР на всех четырёх языках. А после 36 белорусский и русский - именно в таком порядке. Да и насчет 5% Вы явно лукавите - в Беларуси в 2009 году белорусский язык родным назвали 5 058 334 человек, кроме того 1 281 713 человек владели белорусским языком как вторым, в сумме это составило 6 340 047 человек, свободно говорящих по-белорусски. А это 2/3 населения страны. Другое дело, что почти 23,43 % , владеющих белорусским языком, дома на этом языке не разговаривают. Ну это уже явно не коммунистам.

no avatar
Snow Cold

отвечает Татьяна Кох на комментарий 23.05.2013 #

Мадам, ну откуда (вероятно из-за московского бугра?) вы все знаете? А я вот живу в РБ более 60 лет и реально вижу, что беларуская мова практически "умерла" - все (народ, СМИ, последний диктатор Европы) говорят на языке другой страны, кроме кучки национально образованной молодежи. Так, что не наводите тень на плетень...

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Snow Cold на комментарий 23.05.2013 #

Так говорите на белорусском! Учите своих детей, призывайте соседей. Или кто-то должен придти и потребовать от всех говорить на белорусском? Кстати, цифры с вашего же белорусского сайта. Так что, что Вы там "реально" видите - доверия не вызывает

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Татьяна Кох на комментарий 23.05.2013 #

Коммунисты добились искажения беларускай мовы, введя свой вариант - т.н. наркомовку.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 23.05.2013 #

О! Видимо, к каждой семье было приставлено по коммунисту, который безотлучно находился со всеми членами семьи и запрещал им говорить на белорусском!

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Татьяна Кох на комментарий 23.05.2013 #

Когда большевицкими комиссарами пропитано всё общество, когда к истреблению национальных традиций ведёт вся политика государства, то вовсе не обязательно находиться в семье физически. Их постоянное присутствие и так чувствовалось везде...

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 23.05.2013 #

Пр всем личном уважении, не соглашусь: все остальные республики СССР на это не жалуются. Только Украина и Белоруссия предъявляет претензии. Но, думается, что происходило это как вытеснение большим- меньшего аналогичного. Ни грузины, ни армяне, ни туркмены, ни прибалты не жалуются на то, о чем говорите вы. И вы предпочитаете проводить время на русскоязычном сайте сами, не по команде или под влиянием.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владислав Грум на комментарий 23.05.2013 #

Я могу отвечать только за себя и своих единомышленников, коих в Беларуси очень много.
Я провожу время на русскоязычном сайте по серьёзной причине. Мне необходимо довести свои мысли до россиян и почитать статьи и комментарии умных людей. Что Вы видите в этом плохого? Но никогда, ни при каких обстоятельствах не захочу, чтобы моя Родина снова стала частью евроазиатской империи. Белорусы прекрасно помнят печальный опыт нахождения в ней. И говорю открыто: Беларусь - европейское государство и географически, и ментально. И буду постоянно содействовать тому, чтобы она стала европейской страной и фактически.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 23.05.2013 #

Алексей, мы с вами говорили исключительно о белорусской мове и , по вашему мнению, зажимании ее коммуняками сейчас. Я за- конец СССР, как тюрьмы народов и считаю, что никакой дружбы не было и в принципе, что подтвердил 91 год. Пусть каждый живет как хочет и никто не имеет пава навязывать свою волю другим. Я не раз предлагал воющим об СССР совкам ответить на вопрос: готовы ли они на воссоздание СССР, только если он будет управляться не Москвой, а Киргизией или Казахстаном? Никто не ответил. Так что речь шла о российском( не русском) высокодержавном шовинизме и не братских чувствах. Вам не повезло, что вы живете с Батькой, в заповеднике коммунизма. Мне жалко белорусов, но никто не будет высаживать десант для его свержения. А для достижения изменений нужны конкретные действия, а не просто разговоры , да еще там, где за них явно ничего не будет.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владислав Грум на комментарий 23.05.2013 #

Тема наша в другом. Но если желаете, то отвечу. Политика Кремля не в десанте, а в создании новой евразийской империи. Сразу говорю: ничего не получится. Большинство белорусов, учитывая печальный опыт веков, не хотят жить ни в какой империи. Достаточно. Кстати, насчёт десанта. 19 декабря 2010 года, в день т.н. выборов в Беларуси, безоружных белорусов, наряду с собственными отморозками, жестоко избивал переодетый в белорусскую форму смоленский ОМОН. Первая ласточка? Дальше - больше. Белорусам совершенно не нужна российские военные базы на их территории. И как только уйдёт человек, которого Вы почему-то называете батькой (?), эти базы будут очень быстро ликвидированы. Мы больше не будем игрушкой в руках Кремля и его же пушечным мясом...

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Вы откуда это взяли, про новую империю? В чем это выражается? Какие факты управления бывшими республиками или попытки вы знаете? В 2012 году сформировалось отрицательное сальдо внешней торговли товарами Республики Беларусь в размере 412,7 млн. долл.США. В 2011 году сальдо внешней торговли также имело отрицательное значение и его величина составляла 4 352,1 млн. долл.США.

Из общего объема экспорта республики в 2012 году на долю России приходилось 35,4%, остальных стран СНГ – 16,1%, стран ЕС – 38,2%, остальных стран – 10,3%. Импорт из России составил 59,3% общего объема импорта, остальных стран СНГ – 5,6%, стран ЕС – 20%, остальных стран – 15,1%. ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ РЕАЛЬНОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ РБ НУЖНО ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО , что найдет спрос где-нибудь, кроме РФ. СССР рухнул, потому, что не мог продать что -то ненужное, чтобы купить себе что-то нужное. Чем отличается РБ от Хорватии, Албании... и других микро-государств? Только те, что ее конкретно поддерживает во всем РФ. А заменить своего дурака-презика на другого не может и не хорчет, так как предпочитает жить 2 бедненько, но чистенько" в своем заповеднике-совке. Вы не захотели

no avatar
Владислав Грум

отвечает Владислав Грум на комментарий 24.05.2013 #

жить с Шушкевичем, голодно стало, предпочли синицу в руках журавлю в небе. Кому нужны военные базы в Европе, окститесь! Ракета летит ооочень далеко, это не царь-пушка! Это во времена Сталина нужны были какие-то буферные зоны, а с появлением ракет- совсем не нужны. РБ как старая жена, с которой давно не живут, но которую подкармливают, чтобы не опустилась от нищеты, не позорила старого мужа, все ж -таки не чужие совсем... А получать все и в ответ плевать- ну, вот так вот не получится. Жить как член Европы РБ не может, не в состоянии. А хотелось бы этого пожелать!
Но опять же вы ушли от мовы, не нашлись, что сказать. Хаотичная дискуссия, ни о чем получается.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владислав Грум на комментарий 24.05.2013 #

Тогда зачем вам нужна ракетная база в моей стране? Уверяю Вас, что подавляющее большинство белорусов категорически против таких баз. Нет у нас врагов в Европе. И, надеюсь, не будет.
И прошу Вас: не трогайте лучше Станислава Станиславовича Шушкевича. Мы считаем его великим человеком и совестью нации. Именно ему белорусы обязаны в огромной степени своей независимостью. И Вы прекрасно знаете, чей на самом деле ставленник - нынешний правитель Беларуси. Если желаете фактов, задавайте вопрос в личку. Коль Вы действительно не информированы, отвечу Вам в частном порядке...

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Мне лично? Да мне вообще никакие базы не нужны! И я вообще не люблю армию! Она в России вечно ничего не может сама, только дорого обходится. Нет врагов ни в Европе, ни в мире. А если Китай- так есть оружие сдерживания. Так вот я и спрашиваю, почему вы профессора Шушкевича не выбрали, а выбрали сами! тупорылого колхозника? Поменяли независимость
( осталось от нее что-то?) на миску баланды в колхозе Червоно дышло. Не вы лично, понятно! Но кто его выбирал? Россия заставила?Нет, все та же старая история про чечевичную похлебку. Только первородство -то было отдано с альтернативой голодной смерти, вполне оправданно. А беларусы не захотели рисковать, не захотели неудобств. Пусть придет Батька и обо всем договорится с старшим братом. Дороговато обходится России младшенький, лучше бы на своих потратить, а то получается иждивенчество! В ответ я вам отвечу, почему в России НЕ выбрали ни Зю, ни Жирика.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владислав Грум на комментарий 24.05.2013 #

Вы что, действительно не поняли, о чём я говорил? Тогда отвечу в личку. Кроме того, не употребляйте, пожалуйста, в разговоре со мной выражение "младшенький". Россия для меня не "старшенький". Потом обижаетесь, когда вас обвиняют в шовинизме.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владислав Грум на комментарий 24.05.2013 #

Экономическая экспансия моей страны ведётся сегодня Кремлём в полную силу. Только слепец этого не видит. Вы не заметили, что сегодня РФ "дружит", в-основном, только со странами - мировыми изгоями или нищими соседями. И губит её народ самовнушение о своей исключительности. Чем дальше страна находится от России, тем она экономически богаче и независимее. Масса примеров - страны Восточной Европы, живущие сегодня гораздо богаче стран СНГ. Хотя при распаде СЭВ стартовые позиции в экономике у них были практически одинаковы. Другими словами, например, Беларусь, не войдя в своё время в Евросоюз, попросту потеряла для своего экономического развития 20 лет.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владислав Грум на комментарий 24.05.2013 #

Не нужно нас пугать "прибалтами", т.е. странами Балтии. Их жизненному уровню можем позавидовать не только мы, но и Россия.
Ну, а насчёт Вашего полового гигантизма, то хорошо, что не трахнули дедушку-академика...

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Это вы глупость сказали... Ладно, закончим беседу. ВЫ предпочитаете критиковать РФ, но очень болезненно воспринимаете малейшую попытку рассмотреть что-то , касающееся РБ. Комплекссссссссссс..

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владислав Грум на комментарий 24.05.2013 #

Подождите, где я сказал глупость? То, что уровень жизни в странах Балтии выше, чем у нас? Так это, извините, факт. Вы ж любите факты? Извольте. Теперь, за неимением аргументов, Вы же обвиняете меня в некоем комплексе. Как-то мелко это, не находите? Ну да ладно, Вы здесь не первый, кто переваливает собственные грешки на оппонента. Вы желали критики? Извольте. Ну, а коль аргументов у Вас больше нет, то что ж, давайте закончим.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 23.05.2013 #

Интересно, Вы лично жили в то время?

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Татьяна Кох на комментарий 23.05.2013 #

Мне вполне достаточно приобретённых мною знаний, полученных из трудов белорусских историков и свидетельств очевидцев. Подозреваю, что и Вы не жили в то ужасное время. И я даже не хочу у Вас спрашивать, откуда появилась Ваша любовь к кровавым большевицким комиссарам...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Татьяна Кох на комментарий 05.06.2013 #

Коммунисты избрали бескультурие, необразованность и выдуманную "историю",,,

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Савелий Савельев на комментарий 05.06.2013 #

Ну коммунисты избрали как раз культуру, образованность и правдивую историю. Иначе бы Вы сейчас не за компом сидели, а с сохой бы управлялись. И письма бы Вам писал за денежку местный полупьяный дьячок

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Татьяна Кох на комментарий 05.06.2013 #

Где Вы увидели культуру и образование у большевиков, не говоря уже о правдивой Истории? Культурные и образованные люди могут продавать шедевры мирого искусства из музеев, картины продавая по площади полотна, а ювелирные изделия по весу? Вы прочитете "Краткий курс Истории ВКП(б)", или учебник "История КПСС", и найдите в них хоть слово правды. :))))

За компом мы сидим не благодаря большевикам, а вопреки, так как, в силу своей необразованности, большевики понимали и не признавали кибернетику, называя ее "буржуазной лженаукой". Саха, это максимум, что могли своими тупыми головами понять те неучи.

no avatar
Вячеслав Михалыч

комментирует материал 22.05.2013 #

Мировую войну сталинские параноики начали на 3 года раньше, в 1936 году. Сталинская банда тотальным террором сначала открыла для себя отсутствие внутреннего сопротивления и каких бы то ни было моральных препятствий. Эти уроды всегда были хуже фашистов, которым ничего не оставалось, кроме как учится, как завещал поганый Ленин и продолжал параноидальный Сталин. Ясно, что совковое быдло всегда забивали коммуяцкой ложью. А в Беларуси и по сей день не очухаются, даже во власти, хотя всё знают давно, как было на самом деле.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Вячеслав Михалыч на комментарий 22.05.2013 #

А еще будучи кровным отцом немецкого фашизма открещиваются от него,как впоследствии начали открещиваться от Пол Пота.А вот с Ким Ир Сеном дружили,и до сих пор дружат с его кронпринцами...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Вячеслав Михалыч на комментарий 05.06.2013 #

Думаю, что сталинизм начала открытую борьбу с подавлением внутреннего сопротивления с начала 30. Голодомор, геноцид, это формы массового подавления внутреннего протеста...

no avatar
изя рабинович

комментирует материал 22.05.2013 #

Очередной дурачок,типа Гозмана,хотя вроде и не еврей.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает изя рабинович на комментарий 22.05.2013 #

Так уж и сразу...

no avatar
Leon Ber

отвечает Алекс Иванов на комментарий 22.05.2013 #

с трудом нашел в сети эту книгу

http://dl.dropboxusercontent.com/u/76349429/Tatarenko_Nedozvolennaja_pamiats.pdf

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Leon Ber на комментарий 22.05.2013 #

Спасибо.Ссылка в статье битая..

no avatar
Никола Майский

комментирует материал 22.05.2013 #

Интерестная статья, хотя для полной ясности неплохо бы эту книгу перечитать да и факты перепроверить.

no avatar
Есаул Охрименко

отвечает Никола Майский на комментарий 22.05.2013 #

Перечитать конечно надо бы, а вот с "перепроверить" могут быть проблемы. Человек десятилетиями собирал факты, многие источники уже утрачены! Я бы принял на веру, тем более что он не один сообщает такую информацию.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Есаул Охрименко на комментарий 22.05.2013 #

Не преувеличивайте. Не десятилетиями, а пять лет, об чем написано в посте. И едва ли документы уничтожались сразу после прочтения автором упомянутой книги. Так что если они реально существуют, то можно и проверить. И в книге должны быть фото этих документов по идее.
А на веру, по нынешним противоречивым временам, ничего принимать не стоит.

no avatar
Snow Cold

отвечает Наталья Майер на комментарий 22.05.2013 #

Мадам, вы опять со своей специфической национальной наглостью лезете к нам беларусам с "грязными руками". Займитесь лучше проблемой вывоза капитала из ЕвроАзии юдоолигархами - это вам будет гораздо ближе.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Snow Cold на комментарий 23.05.2013 #

Национальность, как я вижу, Ваше единственное "достоинство". Соболезную.
К ней бы еще мозгов и хорошего воспитания.

no avatar
Snow Cold

отвечает Наталья Майер на комментарий 23.05.2013 #

Я всегда убогих хамок (с претензией на элементы интеллекта), даже заочно - ставил на место. Таких, как вы, могут адекватно перевоспитать солдаты Вермахта.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Snow Cold на комментарий 23.05.2013 #

У тебя даже претензий на элементы интеллекта нет.
И чтобы тебе, придурку, было понятно, есть вероятность, что, кто-то из моей семьи как раз и был солдатом Вермахта.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 22.05.2013 #

По-Вашему, автор потратил пять лет на то, чтобы потом соврать? Так не бывает.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 23.05.2013 #

Любые факты можно трактовать по-разному, даже положив на их изучение жизнь.
А я предпочитаю делать выводы не основываясь на чье-то частное мнение, а на документальные свидетельства.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 23.05.2013 #

Как Вам угодно. Только Вы это говорите мне - белорусу, который шестой десяток лет живёт в Западной беларуси и слышал массу рассказов очевидцев, во-многом подтверждающих данные факты...

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 23.05.2013 #

А я слышала рассказ одного из моих дедов, который во время войны был в Белоруссии и Литве. Говорит, встречали с цветами и со слезами бросались обнимать, как спасение.
А ведь это и были те самые свидетели.
Конечно, мне сложно судить. Поэтому я бы и хотела видеть документы, которых просто не могло не сохраниться, если они вообще попали в руки к автору статьи.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 23.05.2013 #

??? Когда не знал? В 1945 году? Вы не бредите? У белорусов, Алексей, уже к тому времени была масса возможностей понять, что такое большевики. Уже конец тридцатых пережили. Видимо все познается в сравнении, раз так радовались.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 23.05.2013 #

А кто Вам сказал, что они предпочитали фашистскую Германию? И то, и другое есть зло. Но насчёт радостных встреч, то не нужно говорить за весь мой народ. Мудрости у белорусов достаточно...

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 23.05.2013 #

Я ни за весь белорусский народ не говорю, ни даже за его часть. Я рассказала то, что слышала от своего дедушки. Только я уверена, что он не врал. Потому что помимо этого он рассказывал мне и кое-что такое, о чем не принято было упоминать в советские годы.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 23.05.2013 #

Наталья, я родился и живу в Западной Беларуси шестой десяток лет. Разговаривал со многими очевидцами тех событий. Поэтому позвольте мне остаться при своём мнении и своих выводах. На этом разговор закончим.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

А разве я Вам этого не позволяю?
Русские всегда хорошо относились к белорусам. И всегда считали их соратниками в той войне. Ну, потому что белорусы так нам говорили, Хатынь, Брест.... А ,судя по Вашим словам, оказывается лицемерили и врали и на самом деле все это время горевали, что их не завоевали нацисты. Грустно.
Ну, сейчас-то вам не о чем переживать. От русского ига избавились, свободны и счастливы. Действительно, не о чем говорить.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.05.2013 #

Не нужно перевирать мои слова. Белорусы никогда не лицемерили и не врали. Я Вам уже сказал: для большинства белорусов что нацисты, что коммунисты - одинаковое зло. И впредь не стоит путать руских с коммунистами. Надеюсь, это Вы сделали не умышленно.
Я бы на Вашем месте не путал также русских с "кремлёвскими". От ига последних белорусы на самом деле так и не избавились...

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Да, что вам теперь-то мешает? Живите без льгот от России, тогда не будет никакой зависимости от нее. У вас есть все возможности от них отказаться и соответственно не предоставлять льготных условий России.
Сколько уже ныть?

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.05.2013 #

Здесь полностью с Вами согласен. Потому что это не льготы, а кредиты. И отдавать их придётся нашим внукам. Но, к сожалению, ни от меня, ни от моих сограждан это не зависит. Всё решает действующий в Беларуси режим. Поэтому Вам на будущее: выражайтесь, пожалуйста, корректнее. Я никогда не ныл и делать этого не собираюсь. А лишь констатирую факты.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Помимо кредитов есть и льготы. По тем же энергоносителям.
Я тоже констатирую факты. На сегодняшний день Белоруссии своими силами не справиться. Она пока слаба. Европа не спешит на помощь. Зачем ей? У всех свои экономические и политические интересы. Почему же у России их не должно быть и она не должна их лоббировать? На то и политики , чтобы добиваться наиболее выгодных для своей страны условий. Так что никакого ига нет. Оно закончилось с концом коммунистов. Кстати и для России тоже. Есть целесообразность сегодняшнего момента.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.05.2013 #

Согласен только в одном: Беларусь (не Белоруссия, конечно) действительно слаба. И пока не перейдёт к здоровой рыночной экономике посредством жизненно необходимых экономических реформ, её экономическое состояние будет только ухудшаться. Но реформ при нынешнем режиме, конечно, не будет.
Что же касается т.н. российских льгот, то, уверяю Вас, в ЕС преференции для вновь вступивших стран гораздо серьёзнее. Но если бы России не было выгодно держать Беларусь на своей экономической игле, никаких "льгот" бы не было.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

По-русски - Белоруссия. Мы же с вами по-русски беседуем.

/в ЕС преференции для вновь вступивших стран гораздо серьёзнее/
Вступайте! Никаким образом Россия не может вас удержать, если вы категорически против и откажетесь. Все остальное - словоблудие. Россия предлагает условия - вы принимаете если по каким-то причинам эти условия для вас предпочтительнее других или НЕ принимаете. В чем вы нас обвиняете?

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.05.2013 #

Я обвиняю не Вас лично, а Кремль в фактической экономической экспансии моей Родины.
А насчёт названия моей страны, то загляните в соответствующий РУССКИЙ словарь. Поймёте, как по-русски нужно писать и произносить название моей страны.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Я понимаю, что не лично меня. Но Вы так и не сказали в чем конкретно заключается эта экспансия Вашей Родины? Мы не захватываем ваших территорий. Мы не может диктовать вам никаких решений. Это исключительно ваши решения. Мы можем только предлагать. естественно, исходя из своих интересов. Вы , исходя из своих, либо принимаете, либо нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.05.2013 #

Я говорил об экономической экспансии. Будьте внимательны.
Пользуясь экономическими трудностями моей страны, ваше руководство занимается банальным шантажом, требуя продать им наши основные госпредприятия по ценам, значительно ниже рыночных.
Кроме того, начинается размещение ваших военных баз на нашей территории...
Ещё не хватало попыток захвата наших территорий. Не дай Бог такому случиться, оно горько пожалеет...

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Мы ничего не можем у вас требовать. Мы можем предложить вам сделку. Хотите соглашайтесь, хотите нет. Есть хоть одна страна, которая действует не так? Альтруистов нет. За получение помощи или преференций любая страна чем-то расплачивается.
То же самое с размещением военных баз - исключительно с вашего согласия и совсем не бесплатно. Так что никакой экспансии нет. Европа не кинулась занимать наше место в белорусской экономике. Значит не так уж это выгодно и для нас это скорее иммиджевый проект.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.05.2013 #

Так было раньше. Теперь ситуация изменилась. Ваше руководство начинает не предлагать, а требовать. Вы не можете знать, как решаются подобные вопросы на их уровне...

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Тогда и Вы пишите всякий раз Российская Федерация.
Слово Беларусь с точки зрения русского языка содержит орфографическую ошибку. Потому что в русском языке в двукоренных словах соединительными буквами могут быть либо о, либо е.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.05.2013 #

А насчёт этой "ошибки", обратитесь к вашим же филологам и министру образования. Здесь я бессилен. Вы, кстати, должны были бы знать, что к названиям других стран правило о соединительных гласных не распространяется. На мой же взгляд, буква "а" здесь не является соединительной. Это не двухкоренное слово, а однокоренное.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Вам придется смириться. Для нас еще долгие годы Республика Беларусь останется Белоруссией. Красивое раздольное мощное название, а главное - привычное. Когда-нибудь позже, следующие поколения, вероятно, привыкнут к Беларуси. Но для моего поколения это ассоциируется с вашим трактором, а не со страной.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.05.2013 #

При чём здесь какое-либо смирение? Я точно знаю, как пишется по-русски название моей страны. Но раз Вам это название претит, и Вы предпочитаете советское название, то что ж с Вами поделать? ))

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Это не столько советское название, сколько просто русское. так уж сложилось, что мы очень многие страны аналогично называем - Франция, Италия, Англия, Белоруссия, Эстония, Германия. По-моему, зачастую это звучит даже и красивее, чем самоназвание. Вообще, русские названия почти никогда не соответствуют самоназваниям стран, а исходят из норм русского языка. И все страны это принимают. Даже самые враждебно настроенные поляки не настаивают на том, чтобы мы называли Польшу Польска.
В вашем случае, вероятно, нашим политикам хотелось вам по-дружески угодить, поэтому приняли в официальном варианте ваше самоназвание. Но должно пройти время, чтобы люди привыкли к нему.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.05.2013 #

Я бы мог считать с гораздо более раннего времени, чем 6-й век, с возникновения племён - предков белорусов, Но считаю со времени образования первого фактически белорусского государства - Великого Княжества Литовского. Т.е. с 13-го века.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Литовцы - современный народ, сложившийся из сочетания древних племен их сегодняшней территории.
С литвинами сложнее. Было племя литва на территорий современных Белоруссии и Литвы. Я склонна согласиться с предположением некоторых исследователей о том, что так называли представителей именно этого племени. Я исхожу из этого:

Великий князь литовский Казимир в договоре со Псковом 1440 года говорит на западнорусском языке: «…а коньчали есмо так: што ж послу из нашее земли из Литовское, и гостю — или Литвин, или Русин, или Полочанин, или Витеблянин, или Смолнянин, — тым путь чыст изо всее моее отчыны в Псковскую землю (….) А мне великому князю Казимиру блюсти Псковитина, как и своего Литвина; також и Псковичом блюсти Литвина, как и Псковитина

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.05.2013 #

Спасибо, что хоть с чем-то согласились. Я могу привести Вам массу доказательств того, что в Великом Княжестве Литовском государственным языком была беларуская мова. Только непонятно, что Вы хотели сказать о договоре с Псковом? Договор как договор. Таких было много.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Я не о договоре, а о самом слове литвин, о его значении. Что это представитель племени литва. По аналогии с псковином, русином и т.д. Но оно располагалось только в западной части Белоруссии, следовательно, это только одно из племен, составивших белорусский народ в числе целого ряда. Но Вы считаете себя потомками только его одного.
По поводу языка - занятно. Белорусов еще не было, а белорусская мова уже была. Интересно. Докажите.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.05.2013 #

Вообще земли, на которых расположена нынешняя Беларусь, были заселены около ста тысяч лет назад.
Современные концепции, в отличие от концепций советских учёных, основаны на том, что белорусы произошли от балтских племён, пусть славяноязычных, но чуждых славянам по крови, психическому складу и народной культуре. Антропологически белорусы близки к нынешним литовцам и мазурам (северососточным полякам). Происхождение нынешних русских ближе к финно-угрской группе.
Племена, позже заселившие нынешнюю Беларусь, назывались кривичами, дреговичами, радимичами. Это было несколько тысяч лет назад. Т.о., предкам белорусов по самым современным концепциям, более 2-х тысяч лет. Тогда не было ещё не только понятия "русский", но и понятия "московит".Вот примерно тогда и зародились основы беларускай мовы. Исторически сблизившись с восточными славянами, предки белорусов впитали в себя и славянские диалекты. Нынче старословянских слов в белорусском, польском, украинском языках сохранилось гораздо больше, нежели в современном русском языке.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 25.05.2013 #

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD
Внизу там табличка, красноречиво демонстрирующая, кто, к кому ближе и кто от кого дальше. есть и русские разных широт, и белорусы и литовцы.
Свидомитские измышления действительности не соответсвуют, как бы Вам ни хотелось.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 25.05.2013 #

Во-первых, там нет утверждения, что белорусы и русские произошли от одной и той же группы. Я утверждал, что белорусы произошли от балтской группы, а русские - от угро-финнской. Ваша ссылка это не опровергает. Во-вторых, современные концепции об этом говорят практически однозначно.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 25.05.2013 #

Моя ссылка как раз это и опровергает. Вы не внимательно ее рассмотрели. Посмотрите насколько дальше белорусы от литовцев, чем даже русские. А вы утверждаете, что белорусы и современные потомки литовинов.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Наталья Майер на комментарий 25.05.2013 #

Придётся повторить ликбез. Нет такой нации - "литовины". Есть литовцы и литьвины, жившие на наших землях гораздо раньше. Так вот, литьвины и есть предки белорусов. Но антропологически литовцы и северо-восточные поляки довольно близки к белорусам. Русские происходят от угро-финнской группы. Больше я этого повторять уже не буду.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 25.05.2013 #

Это была опечатка. Литвины действительно предки белорусов. Но далеко не одни они. И даже в меньше степени они. Основа славянская.
Доминирующая гаплогруппа славян R.
Так же как и русские имеют среди предков и финно-угорцев. Но тоже далеко не только их и даже в меньшей степени их. Основа тоже славянская.
И то и другое подтверждает на 100% моя ссылка, да и множество других подобных исследований, кои в интернете можно при желании найти.
А Вы можете хоть повторять свои выкладки хоть еще двести раз, хоть не повторять больше никогда, от этого они не превратятся в фактологию.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 23.05.2013 #

Комуняки все 70 лет потратили, чтобы только врать! И не только они. Это такая работа...и хобби.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владислав Грум на комментарий 23.05.2013 #

К сожалению, они и сейчас находятся у власти практически во всех странах СНГ. И продолжают беспардонно врать.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 23.05.2013 #

Где же они у власти? Кроме Беларуси? Все -таки коммунизм- определенное понятие, и если он , как Зю, ходит в церковь, признает( ха-ха!) частную собственность на средства производства, живет на деньги "антинародного режима"- то что в нем комуняцкого? Это как сказать, что кошка и собака - одно и то же, потому, что на четырех лапах и есть хвост.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Комуняцкая ментальность- утверждение без фактов или вопреки им- начала прослеживаться и у вас, что печально. Это вы заразились от совков или в вас это проснулось? Вы не отвечаете на вопрос, не аргументируете. Ну, на "нет" и суда нет. Но есть "особое совещание".

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владислав Грум на комментарий 24.05.2013 #

Я либо утверждаю на основании фактов, либо пришёл к своему убеждению, руководствуясь собственным опытом: знаниями, умениями, навыками. А вот про "особое совещание" - это не ко мне. В свою очередь, я тоже мог бы Вас кое за что покритиковать. Но делать этого не хочу и не буду, т.к. Вы имеете полное право на своё мнение...

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Только не все , что вы находите- факт, а не фальшак. Вот ученый исследователь и отличается от других тем, что проверяет перепроверяет факты на реальность, а не на оценочность. Про особое совещание- ЭТО ШУТКА! Так критикуйте, только конкретно. А то вот Алекс Иванов меня пытается опровергнуть( см. выше), а присылает материалы( причем, очень сомнительные), но подтверждающие МОЮ позицию. Очевидно, сам он их не читал.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владислав Грум на комментарий 24.05.2013 #

Приведите, пожалуйста те мои слова, где Вы видите "фальшак".
Алекс Иванов практически всегда говорит конкретно. Читал я его ответы. И я его поддерживаю.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Критика не подрывает права на мнение, наоборот укрепляет. В споре рождается истина. Только уйдите от голословности, не будем тратить время. Адью, до вечера, а то у меня заседание.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Есаул Охрименко на комментарий 22.05.2013 #

Подобной инфы хватает.Я думаю в книге все точно.

no avatar
Snow Cold

отвечает Алекс Иванов на комментарий 22.05.2013 #

Подобных правдивых исторических книг о ситуации в Беларуси до войны, во время ее и после (после обретения ею независимости) стало издаваться много. Историческая правда со временем прорастет сталинский асфальт!!.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Snow Cold на комментарий 22.05.2013 #

Жаль,свидетелей почти не осталось..

no avatar
Snow Cold

отвечает Алекс Иванов на комментарий 22.05.2013 #

Вся надежда на не уничтоженные архивы НКВД в Беларуси.

no avatar
Snow Cold

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Есть и такая вероятность. Ведь не просто так проложили кольцевую окружную дорогу вокруг Минске на месте расстрела НКВД более 100 тысяч беларусов в Куропатах. Цель была ясна - скрыть все под асфальтом.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

Алекс, в Западной Беларуси свидетели большевицких зверств и геноцида ещё есть...

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 23.05.2013 #

правда и ложь в жизни очень переплетаются. В одном городе на городской тюрьме сто лет висела мемориальная доска о том, что .... числа немецко-фашистскими захватчиками были уничтожены 1000 человек. В другом месте этого же города тот же текст, но другая дата и намного большее количество. Историки выяснили, что всех в городской тюрьме расстреляли перед отходом из города НКВД, двумя днями раньше, чем написано на доске. В отношении другой-, что расстреляли, но только команда из казаков, служивших немцам и под их руководством.Почему совецкая власть не написала правду хотя бы во втором случае? А потому, чтобы не показывать, что были целые формирования , сражавшиеся на стороне немцев, а не единичные предатели. Но не изменила ничего и постсовецкая власть! Вот цена российской истории всех времен- одни фальсификации!

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 23.05.2013 #

Что испытывают люди, узнавшие, что никакого -такого масштабного Ледового побоища не было? Что не только люди русские пошли на бой, а основная сила была- татарская конница? Охренеж и опупение! И потом, даже заглядывая в собственный холодильник , они не верят собственным глазам, считая, что их травят, дурят и обсчитывают все вокруг.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 23.05.2013 #

98% совков верили, что коммунизм наступит( им на яйца) и то, говно, в котором они живут- хорошо. Два процента знали, что это- чушь и ложь, называемая пропагандой. Потом глазки начали открывааааа-ться . Возникли вопросы: доколе, долой! Сейчас ископаемые тут чего-то пищат, что у них был нормальный стул при совецкой власти и партком. Что есть истина? Есть ли жисть на Марсе? Есть ли власть на Марсе? истина- в вине? Или все же в водке? Это как утверждение, что М и Ж должны любить друг друга. А кому они должны? Иногда , они любят совсем не друг друга...

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 24.05.2013 #

Истина- виртуальна, а не реальна. Большинству "тьмы низких истин нам дороже , нас возвышающий обман" и вовсе не стремление к истине. За сотни лет и моллионы человек единицы появлялись тех, кто стремился узнать истину, а не принять готовое, предложеннное. Коперник, Галилей.... Так что "нормальный человек" к истине не стремится. Норма- это среднее, ничем не выдающееся, в приницпе просто биоорганизм, винтик, шпунтик, щепка. А вот те, кто двигают цивилизацию и развивают человечество- не нормальные. Но в положительном, а не отрицательном смысле. А истина может не быть таковой, она может быть ложной. Как коммунизм, например. Или нацизм. Или то, что Земля стоит на трех китах( на самом деле, на пяти), а Солнце крутится вокруг Земли( а не вокруг Сочи). Все относительно и мы с вами тоже.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владислав Грум на комментарий 24.05.2013 #

А кто Вам сказал, что коммунизм или нацизм - это истины? Нет, уважаемый Хуан, это не так. И, по моему убеждению, истина не может быть ложной. Иначе это уже не истина.
Просто у каждого человека своя правда. Не следует путать это понятие с понятием истины. Человек, стремящийся к познанию истины, - именно нормальный человек. Другое дело, что многие гениальные открытия делали люди, коих определённая часть общества считала ненормальтными.
Пример. Я, учитель по образованию, обучая детей,тоже в какой-то мере продвигал цивилизацию вперёд. Вы уверены, что я ненормальный?..

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владислав Грум на комментарий 24.05.2013 #

"А вот те, кто двигают цивилизацию и развивают человечество- не нормальные"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ваши слова? А я заявляю противоположное.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владислав Грум на комментарий 24.05.2013 #

Вопрос ещё и в том, зачем нормальному человеку истина? Лично мне стремление к познанию истины помогает свободно жить и работать.
"И познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоанн, 8:31-32)

no avatar
12345 67890

комментирует материал 22.05.2013 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Алекс Иванов

отвечает 12345 67890 на комментарий 22.05.2013 #

Как то мелко для возбуждения "справедливого гнева"....

no avatar
12345 67890

отвечает Алекс Иванов на комментарий 22.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Громов

комментирует материал 22.05.2013 #

Как все схоже с Украиной! Хотя, ничего удивительного - мосх-то один руководил, лубянской...

no avatar
Snow Cold

отвечает Сергей Громов на комментарий 22.05.2013 #

В процентном отношении беларусов погибло от рук НКВД-шных извергов гораздо больше, чем украинцев.

no avatar
Сергей Громов

отвечает Snow Cold на комментарий 22.05.2013 #

Количество сейчас существенной роли уже не играет. Важно, что такие факты были.
К украинским жертвам советов нужно отнести еще и тысячи мирных жителей, уничтоженных "бандеровцами" из НКВД во время спецопераций по дискредитации УПА.

no avatar
Snow Cold

отвечает Сергей Громов на комментарий 22.05.2013 #

Не согласен.
За счет практически полного истребления национальной интеллигенции в Беларуси до ВМВ (а после нее чудом оставшаяся перебралась с немцами на Запад) - мы стали нацией "шариковых и швондеров". Наша родная беларуская мова практически уничтожена, т. к. осталось очень мало ее носителей. Дополнительно, последний диктатор Европы (как и первые секретари ЦК КПБ до него) проводит последовательную политику тотального лингвистического геноцида беларускай мовы - у нас все!! на языке другого государства.

no avatar
Сергей Громов

отвечает Snow Cold на комментарий 22.05.2013 #

Так с чем же Вы не согласны, если я во всем Вас поддерживаю?

no avatar
Snow Cold

отвечает Сергей Громов на комментарий 23.05.2013 #

А вы посмотрите внимательно мой ответ.
Количество оставшейся в живых национальной интеллигенции на Украине было гораздо выше, чем в Беларуси. Поэтому у вас государственный язык один - украинский и вся Западная Украина говорит и поет на нем, а в РБ практически все говорят на языке другого государства.

no avatar
Snow Cold

отвечает Сергей Громов на комментарий 23.05.2013 #

Посмотрите внимательно мою ремарку.
На Украине (особенно Западной) осталось в живых достаточно много национальной интеллигенции , поэтому у вас государственный язык один - украинский и народ разговаривает в большей массе на нем.

no avatar
Сергей Громов

отвечает Snow Cold на комментарий 23.05.2013 #

Да непросто и нам сейчас оберегать украинский язык от нападок правящей Партии Рэкетиров.
В общем, нам нужно как можно скорее избавляться от завгара (он же проФФесор), а вам - ад старшыні калгасу...

no avatar
Сергей Громов

отвечает Snow Cold на комментарий 23.05.2013 #

Не знаю, насколько она за ним стоит, но, думаю, не настолько, чтобы вторгнуться в суверенное государство для укрепления покачнувшегося трона. А как на это посмотрит мировое сообщество? У русского медведя должен ведь остаться инстинкт самосохранения...

no avatar
12345 67890

комментирует материал 22.05.2013 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Александр Калаушин

комментирует материал 22.05.2013 #

Тяжело это читать и понимать,верить тому,что всё было именно так! Мир лежит во зле.Людям больше хочется грешить,чем делать добрые дела.Так происходит и в мирное время,и в военное.Моральное,нравственное воспитание в семье,в Государстве - вот,что источник и зла и добра. Православие и в Царские то времена было слабым в России,а в советские,когда начались гонения на Церковь,стало и того хуже.Цель СССР-строительство коммунизма была эфемерной,не достижимой и кодекс строителя коммунизма был не только фарсом,но предательством руководителей страны.Нет веры,нет Бога,всё дозволено.Об этом писал ещё Достоевский.Верующие люди поступали бы иначе!

no avatar
Георгий Виноградов

комментирует материал 22.05.2013 #

Интересно, чем занимались предки Лукашенко в те времена?

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 22.05.2013 #


(третья минута фильма)

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 23.05.2013 #

Смотрел.Благодарю за ролик.

no avatar
Александр Белый

комментирует материал 22.05.2013 #

Мне давно уже хотелось прочитать об использовании советских концлагерей немцами и наоборот. Не могли подобные места остаться бесхозными. Впервые о таком использовании я услышал в 1972 году в лагере Освенцим от экскурсовода. Позже, уже в студенческие годы, услышал об удивительной судьбе здания НКВД в Киеве (это здание не было взорвано и исправно служило коммунистам-нацистам-коммунистам. Вот еще одно подтверждение о преемственности режимов.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Белый на комментарий 22.05.2013 #

Они очень похожи,несмотря на различия.Поделив Европу друзья просто были были обречены на большую войну..

no avatar
Александр Белый

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

У обоих режимов целью было мировое господство и не меньше. А Земля то одна.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Белый на комментарий 23.05.2013 #

Европа маленькая для двух людоедов.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Александр Белый на комментарий 23.05.2013 #

Все проще: в зданиях , где размещалась полиция - система кабинетов, допросных и внутренняя тюрьма. Поэтому и царская , и совецкая и немецкая там и разместятся. А где, в жилом доме? И тюрьмы так используются и административные здания. И даже сортиры! Только после совецкой власти в некоторых общественных сортирах новые владельцы построили рестораны, в банях- гостиницы, в райкомах- суды.

no avatar
Александр Белый

отвечает Владислав Грум на комментарий 23.05.2013 #

Относительно судов - в Украине суды разместили в пустовавших детских садах. Теперь рождаемость растет и появляются проблемы. Про рестораны в сортирах не слышал, но, что частники привели советские общественные сортиры в порядок - это факт.

no avatar
Олег Григорьев

комментирует материал 22.05.2013 #

Очень хорошая статья. Многое из написанного я раньше слышал от очевидцев в ту пору, когда лейтенантом приехал служить в Беларуссии. А то, что многое из вышесказанного не нашло отражения в современной истории, то когда коммунисты говорили правду о том страшном времени?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Олег Григорьев на комментарий 22.05.2013 #

Коммунисты правды никогда не говорили-правда их враг

no avatar
robert izor

комментирует материал 22.05.2013 #

Меня потрясают сталинисты-патриоты, которые сами непрочь за определённую мзду патрошить,,истязать,убивать! Они просто соскучились по крови, им так необходим мразь по кличке "сталин" и "Гитлер", но они ещё себя покажут, ждут момента! Статья достаточно правдивая, ибо лично я по бывал в Катыне с запачкаными мозгами от палачей-сталинцев вплоть до 70 годов, пока местные жители мне сообщили, как сотрудники НКВД ставили по пять человек и стреляли последнему в затылок и так уложили в землю 30 000 польских солдат и офицеров! А затем, после 90 годов, мы узнали из офицального сообщения Ельцина, что да,главные бандиты оказались не немцы, а сотрудники НКВД по приказу палача по кличке подонка "Сталина"!!!! Так, что Вы потенциальные бандиты-сталинисты, можете не сомневаться в правдивости этой книги! И не забывайте, что сталинские молодчики-бандиты, сразу после войны занимались переселением местных жителей, на приезжих из других областей! Когда я лично приехал в г. Гусино и пытался найти хоть одного свидетеля-зверств полицаев и фашистов, Я НИКОГО НЕ НАШЁЛ, одни умерли, а других просто НЕТ!! Все бандиты-,фашисты и наши НКВД, как бандиты заметали следы, избавлялись от свидетелей!!!

no avatar
Snow Cold

отвечает robert izor на комментарий 22.05.2013 #

Многие дальновидные НКВД-шные палачи после образования Израиля в 1948 г. свалили в него, заметая свои "кровавые следы".

no avatar
robert izor

отвечает Snow Cold на комментарий 23.05.2013 #

Правильно Колд, вали всё на ЯУРЕЯУ,ета усё воны увсих убивали и свалили в Израиль, молодец антисемит-сталинец,бандит!!!

no avatar
Snow Cold

отвечает robert izor на комментарий 23.05.2013 #

А ты убогая дешевка, ответь мне фактами, а не руганью. Слабо?

no avatar
robert izor

отвечает Snow Cold на комментарий 24.05.2013 #

У нас в Хайфе бандитов не было и нет! Приезжай в гостеприёмную солнечную страну! Вообще то я писатель, историк, литератор и музыкант,дерижор хоровик токарь, слесарь, фрезеровщик, сварщик,электрик автомеханик, инженер вооружения ВВС и внёс свою лепту в запуск Гагарина! А ты меня дешёвкой, я вот вижу ты покраснел!!!!

no avatar
Snow Cold

отвечает robert izor на комментарий 24.05.2013 #

То что вы живете на своей Родине - в Хайфе ("беларуском" городе - туда уехало пол-Минска и масса моих коллег) это нормально.
Но я - за историческую справедливость. До ВМВ в Беларуси практически все руководство НКВД во главе с Берманом были юден-большевики, которые и репрессировали каждого десятого!! беларуса, как "польского шпиона". Так, что из песни слов не выкинешь....

no avatar
Владислав Грум

отвечает robert izor на комментарий 23.05.2013 #

Все замечательно, но вас обманули: нельзя прострелить из Люгера пять голов подряд, даже две не получится. Из винтаря- пробовали, но не всегда получалось прострелить тело, но уж не головы. Там же кость! НКВД не свидетелей боялось, ( чего бы!) , а специально создавало материалы для обвинения! Заблаговременно!А никаких таких свидетелей за высокими заборами и не было, никакие население это не видело. А тех, кто закапывал, увозили и стреляли в другом месте. Технология и инструкции специально разрабатывались, сильно научные!

no avatar
Эллочка Людоедка

комментирует материал 22.05.2013 #

Что не нравится коммунякам-сталинистам,что первое подполье и первые партизанские отряды в Беларуси были созданы представителями еврейской национальности и ,заметьте ,без всякой руководящей и направляющей.А также без руководства труса и подлеца Пономаренко.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Эллочка Людоедка на комментарий 22.05.2013 #

Вот именно.Но такая правда ИМ не нравится..

no avatar
Эллочка Людоедка

отвечает Алекс Иванов на комментарий 22.05.2013 #

no avatar
Snow Cold

отвечает Эллочка Людоедка на комментарий 22.05.2013 #

У меня дед был угнан в лес (30 км от Минска) "партизанить" в конце 1943 г., но там евреев он не видел, как и в последующем на передовой у Кенисберга.

no avatar
Vick Thompson

отвечает Snow Cold на комментарий 23.05.2013 #

Странно. А евреи говорят, что вашего деда там не видели тоже.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Vick Thompson на комментарий 23.05.2013 #

Он был в немецкой форме с повязкой "Полицай".

no avatar
Vick Thompson

отвечает Владислав Грум на комментарий 23.05.2013 #

Почему-то очень верится. Но внуку он скромно умолчал....

no avatar
Владислав Грум

отвечает Vick Thompson на комментарий 23.05.2013 #

Нет, если вы посмотрите на его блог и профиль, то увидите, что типус 51 года рождения- чистый нацист и антисемит, причем не просто пиздобол, а член их группировки, объявленной, кстати, преступной. Прямо- таки красный партизан - герой , воспитал нациста ? Где такое видано, да еще в то время( с учетом года его рождения)! Так что дедуля если был, то именно тот, от которого и вырос такой внук! Тем более в Беларуси, где народ гораздо проще и наивнее, чем в Украине и тем более в РФ. Так что, от это яблоко - от фашистской яблони. И пусть он следователю рассказывает, что дедуля вышел из леса и пошел воевать в регулярные части. " У меня дед был угнан в лес (30 км от Минска) "партизанить" в конце 1943 г." Интересная подача информации, не правда ли? В немецкие- да! А вот в совецкие его бы СМЕРш вряд ли бы пустил.

no avatar
Vic Bay

отвечает Snow Cold на комментарий 23.05.2013 #

Автор же написал: "Свой отряд - 1230 человек - Бельский вывел из лесу на второй день после освобождения Новогрудка. Добившись для бойцов удостоверения партизан, он распустил отряд на все четыре стороны, и тем самым спас их от убийственной мобилизации."

Так что, действительно, поехали на ТАшкентский фронт.

no avatar
Snow Cold

отвечает Vic Bay на комментарий 23.05.2013 #

Однозначно.
Да и про боевые действия этого ""партизанского отряда" особо никто и не слышал на Беларуси после ВМВ. Отсюда можно сделать логический вывод - просто отсиживались в лесу, грабя в ночное время местное население.

no avatar
Vic Bay

отвечает Snow Cold на комментарий 23.05.2013 #

Да, еще интересный факт - после освобождения Беларуси в войсках заметно увеличилось число белоруссов,но не евреев. Их число уменьшилось.

no avatar
анатолий оссовский

отвечает Эллочка Людоедка на комментарий 23.05.2013 #

Эллочка, а такое видео идёт по Вашему ТВ?

no avatar
Хрущ Жидобандеровец

комментирует материал 22.05.2013 #

Хорошая статья.Некоторые моменты не знал.Респект автору.

no avatar
Maрина Малинина 01"14

комментирует материал 22.05.2013 #

"на оккупированных территориях шла гражданская война"...

Шла. На Смоленщине они тоже оторвались, под лозунгом уничтожения колаборационистов(((

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Maрина Малинина 01"14 на комментарий 22.05.2013 #

А еще Локотская республика..

no avatar
Maрина Малинина 01"14

отвечает Алекс Иванов на комментарий 22.05.2013 #

А "партизанская республика" под Дорогобужем? О ней известно гораздо меньше. Довольно длительное время немцы на определённую территорию вообще на заходили, только жителям от этого легче не было(

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Maрина Малинина 01"14 на комментарий 23.05.2013 #

Местные жители вообще попали.Их бросили на произвол судьбы коммунисты,уничтожив все что можно.Вспомни Сталина:..." ни грамма зерна врагу...А потом попали под "Новый порядок" фашистов.Но и когда немцев прогнали,местные носили на себе клеймо"был в оккупации"Даже я писал в советское время в анкетах,что родители в оккупации были.

no avatar
Maрина Малинина 01"14

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

"Пребывание на оккупированных территориях" эти скоты превратили в окончательный жизненный крах( Ни учебы, ни выезда в город, ничего. Это не менее страшный геноцид, только растянутый во времени. Моя бабушка так и прожила(((

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Maрина Малинина 01"14 на комментарий 23.05.2013 #

Мои попали.Потом всю жизнь,и не только они,но и я в анкетах про это писал.Если б не анкеты,то и не знал бы.Родители помалкивали..

no avatar
Maрина Малинина 01"14

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

А как партизаны потом сами себя хвалили... Меня, ребёнка, оторопь брала от этого сиропа с душком. Запомнила: "Медведев. Сильные духом".
Чекистские сказки на ночь((

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Maрина Малинина 01"14 на комментарий 23.05.2013 #

С "партизанами" много интересного.Представь Марин,когда ударили немцы,то Красная армия превратилась в стадо вооруженных дезертиров,которые грабили и без того голодное население.Повторились времена Гражданской,когда первые отряды создавались,как отряды самообороны..

no avatar
Maрина Малинина 01"14

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

Да( И потом отрядами признавались только те, к кому политруков скинули. Остальные так официально дезертирами и оставались со всеми вытекающими( А официальные отряды жестокостью с немцами сравнялись. Населению без разницы, кто жечь будет(((
Как там в воззвании: "Не оставляйте врагу ни жилья, ни продуктов"
Самый большой цинизм - пусть человек сражается за строй, который заведомо обрекает на уничтожение его родных...

no avatar
Maрина Малинина 01"14

отвечает Алекс Иванов на комментарий 24.05.2013 #

Так если б на освобожденных позже территориях не осталось ни одного человека, кто б из них огорчился? С 1/6 понагнали бы ещё на восстановление. Правда, сейчас бы ещё веселей было((( Но пример "Тысячелетнего Рейха" так ничему и не научил...

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Maрина Малинина 01"14 на комментарий 24.05.2013 #

Хочу написать статью от тех несчастных,которые имели счастье быть освобожденными Красной армией.Как их кидали на убой,вооруженных палками и камнями.Их называли пиджачниками,так как им даже не выдавали формы.Они то и в официальных потерях не числились.Нет человека-нет проблем..

no avatar
Maрина Малинина 01"14

отвечает Алекс Иванов на комментарий 25.05.2013 #

Это будет нужная статья, если у Вас есть источники. Все беззубые вампиры взвоют... Ещё, думаю, интересна тема коллаборационизма. Мнимого и подлинного, вынужденного и добровольного. Что начало происходить, когда "забыли" оставить инструкцию, как человек должен выживать((

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

На оккупированных территориях жили 80 млн. человек. 22 млн. так или иначе сотрудничали с немцами. Именно такое большое количество спасло от поражения в правах. Хотя предъявлять претензии нужно было не им, а Сталину.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Владислав Грум на комментарий 23.05.2013 #

Ну как же ему предъявишь?Ему орден "Победы" вместе с погонами генералиссимуса непонятно за что вручили.Может быть за 41й год?

no avatar
Snow Cold

комментирует материал 22.05.2013 #

Прекрасный и правдивый анализ ситуации в Беларуси во время ВМВ и сразу после нее. Ни одна нация не пострадала так сильно от " эффективной работы" НКВД-ских извергов, как беларусы.
Например, с 1931-по 1939 г. г. у нас было репрессировано более 1,2 млн жителей, из них расстреляно около 400 тысяч (обычно как "польских шпионов"). даже немцы во время войны уничтожили только 250 тысяч беларусов, то есть в 2 раза меньше, чем НКВД. Без учета евреев - тех уничтожили почти 800 тысяч, причем многих привозили из Западной Европы.
Даже в первый день начала ВМВ ЦК КП Беларуси занималось очень актуальной проблемой - что делать с находившимися в тюрьмах ЗК? И успешно ее решило - расстреляло почти 70 тысяч (чтобы не достались немцам), вместо того, чтобы воевать с быстро наступающим врагом!?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Snow Cold на комментарий 22.05.2013 #

Когда его публиковал,невольно про тебя вспомнил.Ты не мог не посетить эту статью.Спасибо.

no avatar
Snow Cold

отвечает Алекс Иванов на комментарий 22.05.2013 #

И тебе Алекс, большое спасибо за историческую правду о событиях в Беларуси.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Snow Cold на комментарий 22.05.2013 #

Мои статьи опять стали попадать в главную ленту.Это радует..))

no avatar
Snow Cold

отвечает Алекс Иванов на комментарий 22.05.2013 #

Почаще бы попадали. Таких действительно русских интеллектуалов (с пониманием относящихся к бывшим "младшим братьям"), как ты - в "МП" очень мало, в основном доминирует серость, но с апломбом.

no avatar
анатолий оссовский

отвечает Snow Cold на комментарий 23.05.2013 #

Snow, рад, что нас двое (думаю значительно больше).

no avatar
Юрий Кононенко

комментирует материал 23.05.2013 #

Примерно то же самое происходило и в Украине.
Немцы для украинцев были меньшим злом по сравнению с большевиками, оккупировавшими Украину в 1918-20 годах и терроризировавших её вплоть до прихода немцев.
Поэтому только идиоты могут называть сотрудничавших с немцами коллаборантами.
Скорее ими были местные коммунисты, беспрекословно подчинявшиеся и верно служащие душителям своего народа из Москвы.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 23.05.2013 #

Как только большевики побежали с Украины,многие коммунисты пошли работать на Рейх.И те их охотно принимали..

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

А НКВДисты стали капо в концлагерях.
Именно они, а не эсэсовцы зверствовали и издевались над заключёнными (за то, что сдались и попали в плен).
У них был огромный опыт, накопленный за 20 с лишним лет.
А такой опыт немцам было грех не использовать.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 23.05.2013 #

Это понятно.Но во всем местном самоуправлении при немцах были...старые большевитские кадры.Из тех кто не сбежал в тыл..

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

Председателей колхозов тоже не трогали.
Они всегда выполняли и даже перевыполняли план по хлебозаготовкам и отправкам продуктов в Германию.
Даже лучше, чем при СССР. Поскольку стимул был.
В СССР грозили партбилетом, а при немцах - пистолетом.
:-))

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

Есть подтверждение?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Владислав Грум на комментарий 23.05.2013 #

Поинтересуйтесь Локотской республикой.Каминский, Бронислав Владиславович был членом ВКП(б)И не только там,такое было довольно таки распространенным явлением..

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

Это не было распространенным явлением, бригадефюрер СС из осужденных в СССР членов КП был только один. Кстати, Власов- лучший пример. Он был настоящим совецким генералом. Но предатели( а они не были идейными противниками Сталина до предательства) - не показатель. Даже русские эмигранты отказались сотрудничать с гитлеровцами и сражались против них в Сопротивлении!

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.05.2013 #

Каминский был осужден при Сталине в 37 году и к немцам пришел НЕ будучи членом ВКПБ, а со справкой, что он - враг ВКПБ. Цитата :" во всем местном самоуправлении при немцах были...старые большевитские кадры.Из тех кто не сбежал в тыл.." И где они? Ишь шмаляли сразу после здравствуйте, власть немцы называли не жидовской, а жидобольшевистской!

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Владислав Грум на комментарий 24.05.2013 #

А ты хочешь что бы они с партбилетами в отдел кадров СС приходили?)))Надо поискать,где то была подборка на эту тему.Дело не совсем в коммунистах,немцы брали старых советских кадров для самоуправления.В основном они были партийными.Я поищу..

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алекс Иванов на комментарий 24.05.2013 #

Мы перешли на "ты"? Односторонне? Поищите.... Доброе население сдавало партийных гестапо. Гестапо радовалась! Но не потому, что хотела трудоустроить членов КП в сових структурах и показать им преимущества НСДАП перед ВКПБ. А только, чтобы накормить коммуняк свинцовыми галушками из автоматов и совсем не с газированной водой. И договора о взаимном трудоустройстве членов между А.Г. и И.С. не было, во всяком случае, пока не нашли! Так что, исчите, будем посмотреть! Только не приводите такой же пример старосты, репрессированного в 37 году и принятого на службу немцами, как борца с комуняками . Исчите настоящих, а не бывших партийцеф!

no avatar