Сложный религиозный вопрос
На модерации
Отложенный
Вот интересно, как христианину положено вести себя в такой ситуации:
Когда на христианина (назовём его Васей) кто-то нападает (например, подвыпивший мужик на улице), то как Вася может определить, что это: наказание ему за его грехи, или наоборот — сам Вася является наказанием для напавшего? Если первый вариант — тогда христианин доложен принять его со смирением, подставить ещё одну запасную щёку, и всё такое. А если второй вариант — то ведь надо вести себя прямо противоположным образом — от души засветить нападающему в табло. Получается, что бог решил вразумить подвыпившего мужика, для чего рассчитал и подстроил ситуацию так, чтобы клиент попал именно на христианина Васю — то есть на человека, который его не убьёт, а просто понаставит необходимое количество синяков. А если Вася вместо этого вдруг начнёт подставлять щёку, получается — Вася мешает богу провести намеченную воспитательную работу с клиентом.
А потом Вася что-нибудь у бога попросит, а тот ему ответит: «Вася, я для тебя уже много чего сделал, а ты для меня не захотел исполнить такую малость. Ну вот зачем ты в тот раз умничать начал, вместо того, чтобы нормально подраться? Я ведь не могу тебе на каждом шагу писать подсказку огненными буквами на небесах, это ведь обычная бытовая ситуация, её положено разруливать без спецэффектов, в рабочем порядке. И вообще, Вася, тебе не кажется, что наши отношения как-то перекосились — я как золотая рыбка твои желания исполняю, а ты мне на шею сел, ножки свесил и пальчиком показываешь — хочу то, хочу это… Ты случайно не перепутал, кто из нас двоих — бог?»
P.S. Будем считать, что мирное разрешение ситуации невозможно — подвыпивший мужик твёрдо намерен хоть с кем-нибудь подраться, и от своего намерения не откажется.
Комментарии
Кому велено чирикать - не мурлыкайте!
То ись, пусть Вася делает как считает нужным - вот и будет Замысел Божий реализован.
А ежли начнёт мудрствовать, но может всё испортить.
А если Вася человек адекватный (нехристианин), он обязан уметь постоять за себя и дать надлежащий отпор.
С далеких, затерявшихся времен,
Все объяснит и растолкует сразу,
И без цитат известных нам имен,
Какой-то бог, и видит все и слышит,
И наказать кого-то там не прочь,
И с нами он, не третий, и не лишний,
Готовый защитить нас и помочь.
И никакой не требует оплаты,
Но и гарантий тоже не дает,
И холост он, без женщины, без пары,
И без претензий даже на комфорт.
А мы все апеллируем к закону,
У нас свои понятия на все,
И судим мы, не глядя на иконы,
Винить во всем пытаясь только зло.
И разрушаем хрупкое единство
Добра и зла, и святости не чтя,
Находим идеал в глубокой мысли,
Чтоб к богу восхождение начать.
Комментарий удален модератором
Я не смог с христианских позиций найти ответ на этот вопрос.
С точки зрения Ведичества - решается на уровне подсознания .
1. Пройти мимо, зная, что если вы разделите вашу воду с этим человеком, вы не дойдете до края пустыни
2. Разделить с этим человеком воду и хлеб, предполагая: а) что он может потом вас убить, чтобы забрать то, что у вас осталось, б) что вы оба умрете от жажды и голода, не успев дойти до края пустыни. Ваши действия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отметим также, что всё естественное, жизненное, красивое и здоровое (сексуальность, гордость, высокая самооценка, свободомыслие, своеволие, стремление к радости, веселью и пр) всё это считается в христианстве грехом. Христианство - это религия, где всё НАОБОРОТ. На самом деле лучше быть здоровым и богатым (то есть не христианином), чем бедным и больным (то есть христианином).
Евреи верят в то, что Богу противны человеческие жертвы. Кто умер на кресте? Иисус-Бог или Иисус-человек? Если это был Иисус-Бог, то евреи не верят в смертность Творца. Если это был Иисус-человек, значит, это была человеческая смерть, человеческое жертвоприношение. Евреи верят, что Богу противна сама идея человеческого жертвоприношения.
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (от Матфея 5:38-40).
«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (от Матфея 5:43-44).
Вообще христианство построено на доктрине мученичества. Христианин должен терпеть, страдать и мучится. Чем больше - тем лучше. Посмотрите сколько понаставлено церквей всяким там ВЕЛИКОМУЧЕННИКАМ. Если человек живёт не радостно и счастливо, а мучается, то это считается в христианстве очень хорошо. Очень хорошо сказал Князь Святослав: "Вера христианская - УРОДСТВО есть!".
http://www.liveinternet.ru/users/2211885/post85783326/
http://jerusalem-temple-today.com/for/viewtopic.php?f=52&t=517
Там идет оживленная и довольно интересная дискуссия о родноверах, язычниках и их связи с Иерусалимским Храмом. Смотрите, не пропустите интересных событий, которые могут иметь место в будущем. Посмотрите все страницы дискуссии. Я уверена, что вы измените свою т.з.
И какая разница, кто ты по вероисповеданию - христианин или мусульманин.
Тем более, что Богу до твоих проблем глубоко нап... ть.
Так что выпутывайся сам.
Если не кажется, тогда точно в лоб, или по лбу.
А можно лбом об пень, или пнём об лоб.
Хрен редьки не слаще.
Хотя на востоке говорят так - " Выигранная битва - не состоявшаяся битва".
А потом становимся Иванами, не помнящими родства.
Комментарий удален модератором
Там , кстати, тоже много поговорок.
Я же сказал, что так должно звучать то, что мы цитируем по Библии.
Это старая русская поговорка, и кто-то с искажениями внёс её в Книгу. Кто - не знаю.
Почему так, посмотрите выше
Комментарий удален модератором
Драка это уже крайний метод, в крайних обстаятельствах. Тем более, пьяный человек очень плохо чувствует боль.
злокозненные планы. А раб Божий ваще не должен думать - за него Бог думает и вся эта ситуация,
включая "сразу в табло", есть промысел божий, в том числе и последующий разбор полетов на
божьем суде. Но это все потом, а здесь дело срочное.
Наутилус Помпилиус.
Действительно, сложный религиозный вопрос...
нынче - мой бог и судья - это моя совесть
Есть вера и есть знания.
Вера это слепое доверие книгам и мифам о божествах и слепая вера в то, что мир сотворило некоторое существо.
А есть знания о том, что мир вечен, живет и развивается по своим законам. А мы должны эти законы изучать, чтобы жить лучше и дольше.
Комментарий удален модератором
Интересно, что Вам такое приснилось?
Как сказал спаситель...Род сей изгоняется токмо постом и молитвою...Вы постились когда - нибудь? Я имею в виду не ограничение в пищи, как многие думают, а ПОСТ как его принято исполнять? Я жил в монастыре больше года и то постился через раз, а все от своих искушений и лени...А в миру мы придумаем тысячу причин не поститься и не молиться. Ведь нам так легче....Нам проще закрыться словами типа У меня Бог в душе, или я - атеист, а религия это опиум для народа...А спасение себя это бой, причем бой жестокий и безпощадный, и в одиночку без Бога его не выиграть, ведь на кону Ваша БЕССМЕРТНАЯ душа....
Знания подтверждаются и проверяются опытом. Опыты над верой разрушают её.
Например, вера препятствует изучению материального представления о мире. Вокруг веры всегда есть религиозные организации делающие на этом свой бизнес и навязывающие схоластические выдумки, подтасовывают факты, искажают историю, морально, эконосмически, юридически и физически припятствуют развитию науки.
Комментарий удален модератором
Правда,кривда и ложь! Ложь- на ложе ,т.е то что на поверхности! А бог тебе РОДной ? Или сатана РОДнее? Помнишь русские народные сказки.
Что же касается пути жизнь-смерть ,а дальше?
В гроб -под землю и крестик сверху?
Достойный путь твоей души! А траектории получше не знаешь? Кроме Ада и рая ?
Закон сохранения энергии гласит: в замкнутой системе энергия не генерируется и не исчезает, а только изменяет форму. Это что? Экспериментально доказанный факт? А чё, уже все замкнутые системы изучили? А вроде их же бесконечно, не так ли? А вдруг да среди ещё не изученных найдётся такая система, где это не работает, а? А мы доверяем этому закону.
Так что же это если не вера?
И такое можно про любой из серьёзных законов сказать. Всякое знание содержит элементы веры. И без этого нифига не поисследуешь. Да хотя бы потому, что нет строгих доказательств что мир наш упорядочен и одни и те же события в одинаковых условиях будут приводить к одним и тем же последствиям. Это обобщение наблюдаемых фактов.То ись вера. В то, что наши знания и опыт имеют универсальный характер.
Аксиоматика, называется.
Трехмерное пространство имеет 3 независимых направления движения а не 2 . Плюс Время .
Кстати слово развитие имело значение разделения . Разделяй и властвуй - это лозунг развития!
;))
Кривда не есть проекция лжи...
Ясно с хАрийской арифметикой не знакомы...
Религиозные организации-ворьё!
Наука постоянно перепроверяет и обновляет знания.
Вера свои догмы блюдет и всяческими ухищрениями и обманами пытается сохранить.
Догма православия: Бог триедин: есть бог-отец, бог-сын, бог-святой дух.
А где подтверждение и доказательства, что они есть?
У других религий есть только бог или только дух.
Какой опыт, в какой лаборатории подтвердил бы наличие бога?
Наличие звезд подтверждено. Наличие планет подтверждено. Наличие бога не подтверждено.
Где он, бог, кроме как в головах верующих занесенный туда другими фанатиками?
Не веры.
Что именно непонятно?
И, кстати, я всегда понимаю что говорю. Но если вы не поняли моих слов, то, возможно, просто не читали их?
Ну да, ну да, женщина и физика ведь несовместимы, правда, мой гуманитарно образованный друг?
Вс е перечисленные законы основаны на аксиоматике. Аксиоматика не доказывается. Она привлекается в качестве предположения-обобщения известных фактов. Вот то же самое и с Богом. Предельное обобщение. То, что его по-разному представляют и со врменем изменяют свои представления, легко найти в Библии. Ветхий Завет поразительно отличается от Нового. Изменились представления людей - выбрали новую аксиому.
А чем, позвольте поинтересоваться, подтверждено наличие звёзд? Наблюдениями и последующими рассчётами в рамках аксиоматической теории? Это просто такая правдоподобная гипотеза, которая хорошо объясняет имеющиеся факты.
Станешь верующей они клыки покажут!!
Вот и выбирайте кем быть лучше, верующей или нет?
Придёте на пересдачу.
Религия же занимается домысливанием и толкованием мифов, меняяя свои выводы когда её к этому вынуждает общественное мнение. Например как это было с Галилеем.
Наличие звезд подтверждает такие науки как астрономия и астрофизика. В том числе на практических опытах.
В Библия собрание мифов изложенных разными людьми соответственно мифы Ветхого Завета отличаются от мифов Евангелий. Кроме того Библия не единственное собрание мифов о божествах.
И это не самое интересное собрание мифов. В силу исторических событий оно было просто навязана большому количеству людей.
Например трактаты типа Хитападеши значительно интереснее и поучительнее.
И при такм подходе никогда и не будет этим заниматься.
Ладно. Челы всякие нужны, челы всякие важны. Единственное, не думай о законах свысока, наступить время, сам поймёшь, наверное...
Хотя, может и не удастся понять. Но будем оптимистами.
Успехов!
Если вы исключение, то исключение подтверждает правило!
Прямая-кратчайшее расстояние между двумя точками.
Вам надо доказывать??
Некоторые, от незнания придумывают себе богов и вешают на них и законы природы и законы общения. Им так легче жить. Зачем думать если за них думает бог?
Хотел посмотреть, ну да ладно, носи сам неподхлюстай!
Кратчайшее расстояние между двумя точками зависит от поверхности на которой вы эти точки соединяете. Или от пространства в котором вы это делаете. В случае, если пространство изотропно, то да, это так.
Есть кривая поверхность, гора, холм!
Кратчайшее расстояние между точками у подножья, прямая, так роют тоннель, по прямой а не кривой!!!!
Есть такая задача: собака гонится за зайцем. Заяц петляет. По какой треактории должна бежать собака чтоб догнать зайца быстрее всего. Ну, то есть какая линия соединяющая точки, в которых находятся собака и заяц, является кратчайшей. Довольно сложная получается линия. Гиперболическим косинусом описывается. А ведь всё так просто - точки стали движущимися. И кратчайшее расстояние перестало быть прямой.
Их траектория движения игра, где ставка жизнь, а не кратчайший путь!
Вы как карточный шулер передёргиваете понятия, ПУТЬ и РАССТОЯНИЕ.
Расстояние до луны и других планет измерено по прямой или по траектории полёта космического корабля?
Вы вздыпопились, вообразили себя редакцией и экспертом.
Не подумали "А мне это надо?"
Опустите её, оценку заберите и воткните себе.
Не нарушайте правила портала давать оценки запрещено!
Ежели щек не достаточно христианин может и лоб подставить. Главное побыстрей в рай.Ведь на то воля божья.
Комментарий удален модератором
Христианин это человек поверивший в миф о Христе, только и всего.
Если читали Библию, то скажите, почему Иегова вспоминает про других богов? Где поселились дети Адама и почему в это время на Земле уже были города?
А как же древнегреческие или индийские божества, которые появились в головах гораздо раньше Иеговы?
Например, женщине не нужна женщина, так как она сама женщина.
Человеку знающему не нужен миф о боге для представления о мироздании, человек сам изучает и узнает мироздание. Ну и дорога домоседу совсем ни к чему.
Комментарий удален модератором
. Видать Вас в детстве плохо пороли ремушком ... А Вы полагаете религия не была придумана сильными мира, для ослабления силы духа массы людей?
Вера не позволяет?
Морковки еще хочешь? Животное)))
Морковку будешь еще?)))))
Оболенский - морковку будешь?))))
Сегодня другой уровень развития и религия как отмирающий рудимент только мешает развитию человека.
Бор свеклы не надо? Из неё в монастырях самогонку гонят, те кто рангом поменьше.
А может ты программа? Во прикольно будет программе свеклу засунуть)))))
Комментарий удален модератором
Вас бог наказал, божий дар забрал, вместо него морковку дал!
Чем хвастаетесь, позором своим?
Морковку будешь?))))
И чем грамотней народ, чем меньше невежества, тем меньше внимания уделяется религии. Она изживает себя.
Кто они и зачем встретились неизвестно. Только один очень хочет получить по щеке. А другой пьяный и не знает по какой двинуть.
Возможно каждый из них верит. Но вера у каждого своя!
Я что где-то наврал? Подскажите где - исправлю...
Все должны этому подчиняться?
В 2002г. 9летний мальчик отказался целовать крест, православный его вразумил, бросил в костёр, 50% обгорел, он попросил прощение1
Такое нас ждет впереди?
Комментарий удален модератором
Морковку будешь? Животное)))
Комментарий удален модератором
А то не понятно . Да кто это сказанул ? а...
И конечно же у материалистов среди наиглавнейших идолов всегда находится мамона - золотой телец, денежный божок, ему поклоняются тоже. Всё стройно и непротиворечиво. Чему вы удивляетесь?
Первым созданием отпавшим от Бога, был архангел (старший ангел) Дениц, который возгордился и решил уподобиться Богу (почему он это сделал спросите у священника, у меня места здесь не хватит дать подробный ответ, надо будет статью писать)))))) Он отпал и соблазнил своей "идеей" треть ангелов. Позже он стал нам известен как Дьявол, Сатана и т.д. В раю, Адам и Ева, тоже проявили гордость и своеволие, решив отведать запретный плод...Но не надо принимать написанное буквально, т.е. взяли яблоко, съели и т.д. В семинарии на экзаменах, один препод священник шутил над студентами, когда спрашивал их - какого сорта было то самое яблоко, а они пытались вспомнить, "антоновка" или "белый налив")))))))) В Библии очень много аллегорий и притч...Ее не зря изучают, потому что прочитать ее - мало. надо иметь или дар от Бога разуметь написанное, или самому с помощью работ Святых Отцов постигать ее смысл. А он одновременно, и прост, и сложен, этой самой своей простотой....
Комментарий удален модератором
Но вот в чем вопрос
1. Дениц решил уподобится богу ,т.е стать таким же как бог т.е желал ОБУЧИТЬСЯ!
2. Адам откушав антоновки ;)) увидел то что есть и бог его вместе с Евой выгнал из Рая. т.е тоже ОБУЧИЛСЯ !
т.е УЧЕНИЕ - это ГРЕХ!
Что то- в логике не то . Вы предлагаете "самому с помощью работ Святых Отцов постигать ее смысл." т.е обучаться - Но ведь именно за это БОГ то и наказал Сатану и Адама ,
Может грубо ,и этот вопрос принадлежит не мне .Но вопрос для меня остался открытым .Никто из попов мне на него не ответил .Получается учение - это не свет а тьма! По христиански ..
;)))
заранее благодарен!
Но я думаю необходим Русский национальный конгресс .А форма гос правления - тоже вторично .Федерация - тоже не плохая форма, но необходимы жесткие договора.
Если же Россия будет упираться в имперскую плетку, то будет спонтанный разбег, как с СССР. Результат тот же, но с раздельными государствами и с жертвами. Мне в общем-то главное, судьба русской культуры. И в том и другом случае русские получат, наконец, свою Родину, где уже будем жить по своим ценностям, а не по навязанным империей...
И еще среди христиан очень много порядочных людей .
Причем у них очень интересная логика . Их ввели в заблуждение ,но это не их вина - это их беда..
А общение с ними очень интересно! И очень много поучительного...
Это прекрасно понимал Никон (17 век),попытавшись создать симбиоз из всех этих течений,не решив внутренних противоречий . Чем собственно и воспользовались деструктивные силы
РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!
Староверы быстро смекнули и спрятали литературу на этот счет !Сейчас ее частями вытаскивают на свет .
Но дело в том ,что многие христиане честные люди и им следует разъяснить многие положения Веры .Что бы они стали Православными по сути , а не по названию!
В религии идет не обучение, а оболванивание и зомбирование.
Комментарий удален модератором
Ни одной указанной вами полно-религий нет!
Комментарий удален модератором
Вам что положили можно только долгадываться!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ДОГМА Непреложная истина.
АКСИО'МА- Очевидная истина,
Непреложную кто то положил.
Очвдность была, есть и будет!
Комментарий удален модератором
Догма для ограниченных лиц, например ТРОИЦА, для других она не существует.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы всё знаете "в основном" и ничего о том что на самом деле?
Комментарий удален модератором
А не аксиому догмой подменять!
Комментарий удален модератором
В школе вам об этом разве не говорили?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Изложите в чём дело, чем могу тем помогу!
Точность такая, что вам пришлось жалобу писать, и меня блокировали!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам не дано ЗНАТЬ заглядываю или нет я в словари!
Продолжаете по кругу врать!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Верующие чего от атеистов хотят?
Комментарий удален модератором
Изучение наук и есть мессионерство атеизма!
Комментарий удален модератором
По русски не понимаяете? Вам толкует Ожегов.
"ТЕИЗМ Религиозно-философское учение о Боге как о существе, создавшем мир и управляющем им. || прил. теистический, -ая,-ое."
ДЕИЗМ Религиозно-философское учение о Боге как о существе, сотворившем мир, но не управляющем его судьбами. || прил. деистический, -ая, -ое. "
ДЕИЗМ против ТЕИЗМА называется А-ТЕИЗМ
Есть БЕЗБОЖНИК -это НАУКА, не признат бога и точка!!
Комментарий удален модератором
Для этого есть Теология, у нас Богословие, тоже наукой называют!
Комментарий удален модератором
Вы не паризнаёте русский язык?
Толукет Ожегов, признанный его специалист в отличии от вас!
"ЧУДО. В религиозных представлениях: явление, вызванное вмешательством божественной силы, а также вообще нечто небывалое."
Наука серёзная штука и в ней, термин "чудо" нет!
Может вы придумаете раздел науки о чудесах?
Ваше "Вот поиском объяснений как раз и занимается Наука."
Может быть не как раз, а как два, как три или как четыре?
Комментарий удален модератором
И когда эта напасть с ним приключилась?
Законы природы стал изучать, наверно скоро умным станет!!
Комментарий удален модератором
Заговариваеть, батенька. И в таком случае христианин должен молиться за обоих.
П.с. А щёки не фиг подставлять понапрасну. Не его же звизданули. Сие - гордыня: подставлять свои щёки за всех.
Дурака учить только портить!
Верующий - это знающий источник.
Т.е кривой дорожки,которая никуда не ведет ...
А если растащить ситуацию во времени . Прямо день Сурка ....
;))) Плюс!
Куда хуже нехристианину, который ни в боженьку не верит, ни бормотуху не потребляет, ни бродит без дела по закоулкам. Вот уж ему действительно никто знака свыше не подаст.
другой с первого и весь в переломах или вообще летально? И таких "почему" можно привести массу, не хватит страницы. В моем вопросе
ни какой религией не пахнет. Вот как , вы атеистка ответили бы на мой вопрос. Только не говорите о случайностях, их не бывает.
П.С. Предостерегаю вас от попытки развязывания со мной теологических дискуссов: мне это не интересно, но, в силу воспитания, я не могу не ответить если вы будете провоцировать на ответ. Не стОит этого делать, это ни к чему дельному не приведёт, поверьте.
П.П.С. Случайности? Во вселенной где работают причинно-следственные связи?!?! Вы в школе-то учились?
живете в окружающем вас мире и считаете его просто вместилищем?
Не христианство ли является причиной появления сиротства в таком масштабе ?
"Вы, что живете в окружающем вас мире и считаете его просто вместилищем? " - иногда стакан интереснее жидкости, в ней содержащейся. Но смыслом наполняет оба объекта только их взаимодействие. Надеюсь, я ответила на ваш вопрос.
А может что то большее? Только коротко.
Вместо помощи сиротам правительство помогает церкви ...
Все гораздо проще. Если любишь своих предков , то ты Православная! И уже не атеистка ...
;)))
Хотя твои сомнения тебе пригодятся ....;))
;)))
Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот – мое первое и последнее слово.
- - - - - - - -Исаак Ньютон (1643–1727), физик и математик.
Объяснить происхождение жизни на земле только случаем – это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии...
Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума – это указывает на его Творца.
- - - - - - - -Чарльз Дарвин (1809–1882), естествоиспытатель.
Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории.
- - - - - - - -Луи Пастер (1822–1895), химик, биолог.
- - - - - - - -Макс Планк (1858–1947), физик.
Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты...
Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: "Как Бог допустил?" Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей.
- - - - - - - -Альберт Эйнштейн (1879–1955), физик.
- - - - - - - -Из лекции нейрофизиолога Джона Экклза (род. 1903) во время получения им Нобелевской премии.
...Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной "теплоты", лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным.
- - - - - - - -Андрей Дмитриевич Сахаров, физик.
Сознание предшествует воплощению идей. Бог – великий архитектор.
- - - - - - - -Дмитрий Сергеевич Лихачев, историк, культуролог.
Вы всерьёз полагаете что после заявления о нежелании беседовать на заявленную тему я хотя бы дам себе труд перечитать ваши опусы в мой адрес? Примите вечерние пилюли и более не надевайте розовых очков.
Храни меня Господи от таких бесед, девушка.....
>>
Мнение, достойное дурака. "Подставь другую щеку" -- это ДЕКЛАРАЦИЯ, а не "руководство к действям". А именно, декларация неуязвимости духа... "Если тебя ударили по щеке -- да подставь и другую!" -- в смысле, от тебя не убудет. А что предпринять в ответ -- по ситуации, как говорится...
Добро ограбленное у других, он не вернул тому кого ограбил, а попу принёс и всё простилось!
Но Дмитрий молодец ...
Буду изучать вас, обезьян, сошли с ума, стали мерещятся боги, черти и прочие мерзости, мало того ещё и назвали себя человеком,
Он просто дает свою транскрипцию .Покажи свою,свой разум ...;))
Старайся не унижать ни себя ни других! Поверь - это гораздо интересней!
наказания) и наоборот. Третье; ведь не важно когда и в каком виде приходят "подарки" за доброе и злое деяние, но "подарки" всегда найдут свой
адресат.
Т.е. смысл в том, что нужно поступать так, как будет лучше всем - и оскорбителю, и близким, которые от тебя зависят - ведь нехорошо будет, если семья останется без кормильца. А вот самое главное - чтобы это решение принималось на ТРЕЗВУЮ голову - т.е. если лучше будет человека наказать, то нужно спокойно наказать его, с любовью, а не вестись на поводу у эмоций.
НЕ ТАК ВАЖНО, ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ, СКОЛЬКО ТО, РАДИ КОГО ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ. Если самый и добрый поступок совершается ради себя любимого, то никакой пользу в вечности человеку этот поступок не приносит. А даже если человек и совершает насилие, но не ради себя, а ради блага других и согласно воле Бога, то никакого греха он на себя не берет. Для Бога самое важное - МОТИВ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Несерьезный пример для обсуждения серьезной темы.
Многие задаются в жизни вопросом "За что, Господи?" и ищут на этот вопрос ответ в более сложных жизненных ситуациях.
И приводить такой пример ????????? Не "по-христиански".
Ответ для Васи очень прост.
1. Не болтайся там, где ходят пьяные дураки.
2. С хорошим человеком ничего плохо случиться не может.
Задумайся , что ты сделал негативного в жизни, и попроси прощения у Бога. И за себя, и за того парня.
"Господи, прости мою душу грешную, я не ведаю, что творю."
"Господи, прости его душу грешную, он не ведает, что творит."
И вполне возможно, инцидент будет исчерпан.
3. Если это не помогло, то прими это событие, как испытание твоей души и твоего мужества.
Свою душу, и особенно, если рядом близкие люди, дети, ты должен защитить всеми средствами.
Часто люди обращаются к Богу : "Господи, помоги , а то бес попутал".
Такие люди должны понимать, что они быдло и ответственности за свои поступки не несут.
Но и помощи от Бога пусть не ждут.
Приятно быть Богом?
Но вы видимо ничего не зарабатывали своим трудом.
Поэтому вам надо все за счет других. Не жалко.
Любите мир таким , какой его создал Бог. И не нам судить его деяния.
"Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого".
Т.е люди без совести - будут житьв материальном мире - гораздо лучше .
Может быть грубо ,но что Галина ты про это думаешь ?
т.е если у человека совесть работает , то он будет жить ПЛОХО!
Правда странно...
Я чисто теоретически ...т.е твои мысли .
В целом, по большому счету, бессовестные люди обычно более материально обеспечены, но это не означает, что все совестливые люди обязательно бедствуют. Я это хотела сказать, говоря о себе.
Удачи тебе побольше Галина...
- У Бога другая задача, ИМХО. Он не работает на то, чтобы все поголовно были верующими. Иначе, Он стоял бы на каждом углу как полицейский, которого видят, боятся... но не любят.
-Я этого тоже не понимаю. В нашей Церкви такого нет.
"Если бы Он был, и у него стояла задача "всех поголовно в верующих не превращать", то тогда какая у него вообще стоит задача?"
-ИМХО, Он хотел иметь любящих приемных детей, которые СВОБОДНО выберут послушание и любовь к Своему небесному Отцу. Это будет небольшая часть из всех людей. ИМХО, свобода выбора дана всем, чтобы хотя бы некоторые смогли свободно полюбить Бога. Насильно мил не будешь, потому и дана свобода. Я так понимаю.
Насчет свободы выбора. Как можно быть свободным, если "расторжение договора с Ним" грозит: небесными карами, конца Его покровительства, адскими муками и прочими бедами у не верующих? Большинство ознакомившись с такой перспективой, уже на всю жизнь боятся получить статус богоотступника. Уж лучше туда не попадать, чем потом душевно мучиться. Вот вам и капкан для свободы.
В целом я терпимо отношусь к верующим. Скоро, на поколения безграмотных, это будет единственный хомут, который позволит управлять стадом. :)
Разговор идет о том, что "божественное" это неотъемлемая часть в жизни каждого человека.
И каждый находит свое место в жизни. И несет ответственность за свои действия.
Живите счастливо. И все у вас образуется.
"Стремление к достижению совершенства собственной «человеческой души», есть самый главный смысл и важнейшая цель жизни каждого человека, живущего на Земле."
-Ошибаетесь.
"Как можно быть свободным, если "расторжение договора с Ним" грозит: небесными карами, конца Его покровительства, адскими муками и прочими бедами у не верующих?"
-Есть свобода не верить в воздаяние после смерти. Многие и не верят, а некоторые, как бесы "веруют и трепещут", но делают по-своему. Свобода есть.
Демонстрировать свои знания? Бессмысленно.
Народу в период правления большевиков генетически отбили понимание "божественного" в каждом человеке.
Но это проявляется. Не может не проявляться и каждый делает свой выбор.
Только потом не задавайте вопрос"Почему Бог не помог, когда бес попутал?"
Вот мой любимый анекдот на религиозную тему -
Для того чтобы устранить противоречие между теорией эволюции Дарвина и священным писанием, было решено объединить их положения и стало так - человек произошел от обезьяны, которую Бог сотворил по своему образу и подобию.
А насчёт анекдота, не стоит хулить Бога, даже если в него не верите.
А анекдот хороший, просто границы богохульства установили люди и по своему усмотрению. Вот мое усмотрение эти границы видит шире. Поэтому и один из любимых фильмов у меня Житие Брайана. Для англичан лучшая комедия всех времен и народов, а в России раз показали - и то со скандалами
На свете нет ничего, над чем нельзя было бы посмеяться. Начни с себя!
Нередко выручает в совершенно тупиковых ситуациях, особенно учитывая, что ни в каких богов я не верю и рассчитываю только на себя и друзей.
Помогать надо - давать еду людям, если они попали в плохую ситуацию, животным бездомным.... Но не "рупь на стакан"
Вот только в толк не возьму, зачем дедушке рядиться бабушкой?
Но это я так думаю, а у любого христианина будет свой подход к решению этого вопроса.
Православие - это очень высокая культура. Христианству до него далеко ..;))
Именно тогда и появились старообрядцы . Но это не СтароВЕРЫ, сторонники Старой Веры,которые приняли к себе старообрядцев ,по зову крови !
Культура староверов не имеет никакого отношения к христианам , кроме одного странного факта - они учили Ису....
Кстати взгляни на иконы, как крестят святые ребята. Как держат пальцы ..
И как советуют попы креститься ...Именно тогда и была сменена система крестного знамения. Там было множество изменений, которые привели к расколу ,образовав Старообрядцев,которые не желали соблюдать нововедения Никона .
Теперь о Староверах , они вели свой Каляды-дарь (Сейчас 7518 лето, слово летоисчисление пришло от них) Существовало 4 системы измерения ...
Именно они дали Киррилу и Мефодию Азбуку (набор букв),по существу Образарь . Нужно понимать , что христиане предложить ничего подобного не могли в силу недоразвитости. А преподавали своим детям православие - истинное значение Ве-Ры,называется она инглиизмом ...
Человеку, заранее предубежденному против Божьих заповедей, очень хочется найти в Божьем Слове те же гадости, какие он видит и придерживается им в реальной своей жизни. При чем понимает, что его личная жизнь далека от совершенства, мягко говоря. Поэтому он в Библии и в жизни христиан ищет что-то, чтобы доказать хотя бы самому себе, что его личная жизнь ничем не хуже жизни верующих (а, как ему кажется, всегда лучше тех, кто ему очень не нравится - верующих, Самого Бога).
И человек сам для себя, в своих глазах, кажется оригинальным и уверенным в своей правоте.
Это о сути заданной темы и говорю я о том, что прямо лезет наружу из сути данного вопроса с зараннее определенными выводами.
Чего проще - нафантазировал ситуацию, придал ей определенные оттенки и выводы и стал в своих глазах эдаким УМНИКОМ)))).
В жизни верующего человека не бывает случайностей. Просто вот так случайно тот, кто доверился Богу, не споткнется на дороге.
И если случилась ситуация, подобная описанной в этой нафантазированной истории, то христианин действительно должен поступить так, как призывает к тому Бог поступать в этой жизни.
Реальная история из жизни.
Купил верующий дом. Сосед его, подобный автору этого вопроса, безбожник, очень хорошо решил воспользоваться ситуацией, надеясь на безответность соседа-верующего. То залезет в сарай возьмет топор, то ножовку, доску, то еще что... Однажды утром заметил, как сосед-верующий ножовкой пилит проем в заборе между ихними участками. Он спросил зачем ты это делаешь. Тот ответил: чтобы тебе удобней было ходить ко мне.
Пристыженный сосед-безбожник ушел. И через время они стали нормальными, уважающими друг друга соседями.
Вопрос автору - что было проще - дать в "табло", взять в руки топор и разобраться с обидчиком?
Или поступить мудро в свете заповедей Божьих, фактически подставляя щеку?
В первой ситуации пострадавший кто-то, а там и возможна тюрьма для второго.
Во втором - не возбуждая зло, завершить дело миром, задеть совесть человека.
противься злому. Но кто ударит
тебя в правую щеку твою, обрати к
нему и другую;
Суть его - непонимание ни Божьих принципов, ни того почему именно так сказано. А в этой провокации уже заранее предугаданные ответы со своими умозрительными выводами абсолютно далекими от Библии и веры.
Могу десятками приводить высказывания известнейших миру людей, которые находили и находят в Библии мудрость, путь к миру, счастью себе и многим окружающим.
Человек, понимающий суть высказанного в Библии, никогда не задаст такой вопрос.
Апостол Павел.
Цитирую
"Атеист — несчастный ребенок, который напрасно пытается уверить себя, что у него нет отца."
У верующих есть отец Господь.
При этом думает, что знает больше, чем люди, верующие в Бога.))))
Только исходя из личных пониманий религии, которые абсолютно ВСЕГДА далекие от того, как представляют ее себе и живущие по религии люди верующие.
Ответ принимаете?
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша. 3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребена. 5. И воскресшаго в третий день по писанием.
6. И восшедшаго на небеса и седящаго одесную Отца.7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию не будет конца. 8. (Верую) И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.9. (Верую) Во едину святую, соборную и апостольскую Церковь.10. Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11. Чаю воскресения мертвых. 12. (Чаю) И жизни будущаго века. Аминь.
Это вопрос не религиозный, а веры.
Само общество называется «Религия и вера»
Это как не странно, совсем не одно и то же.
Религия это форма (как вести себя по форме служения, в том числе и христианство)
Христос никогда не поднимал вопросов религии и как не странно не проповедовал христианства.
Его Благовестие, только на Вере.
Это говориться не о практике, а состоянии того, кто имеет Веру.
Для того, чтобы это понять, нужна не практика разрешения создавшейся ситуации, а научиться такому состоянию веры.
Не забывайте, что Иисус Христос благовестил не религиозный катехизис, как поступать, когда с вами что-то произошло.
Всё учение Христа, не в том, чтобы человека сделать, тупим религиозным фанатиком, а именно в том, чтобы создать из человека, совершенную личность, совершенную в своих действиях.
Всё Благовестие Христа, только о том, как сделать человека, совершенной личностью.
То, есть, если Вы ИМЕЕТЕ, ТУ САМУЮ ВЕРУ, то Вася, скорее всего к Вам и не подойдет.
Имеется ввиду разгон, торгующих из храма. Вопрос в том, что разогнал сотню торгашей, и никто не смог с ним справиться. Не один не ударил!
Если ситуация, предположим, такая, о которой Вы описали, всё же происходит, что повторяю маловероятно (из практики имеющего Веру, такие случаи исключаются полностью), то это решается именно так, как учит Иисус Христос.
Если ударили по щеке, подставь другую.
Далее уже надо исходить из самого учения Иисуса Христа и Вашей исполняющей Веры.
Бог это любовь. Но Бог говорить однозначно. Если Вас обижают, то надо прощать.
Вот тут и начинается действие Вашей Веры, до которой многим из тех, кто называет себя христианином, ещё только учиться, учиться и учиться
Представьте, человек, не знающий элементарных арифметических знаний, решается предложить решение Бинома, доктору математических наук. То учёный, скорее всего улыбнулся бы, усмотрев лукавство небожителя, который вдруг решился проверить академика, знает ли он ответ, на решение красивого названия математического уравнения.
Проблема того, кто решился проверить знания профессора математики, в том, что он так и не поймёт о том, что ему скажет преподаватель высшей математики.
Поэтому сразу проявляются решение не из вопроса, а из его постановления.
Нафига тогда задавать такие вопросы?
А фторое подобный первому – а нафига отвечать, если ответ так и останется не понятым?
Лучше пусть с начала, всё начнет с начала.
Христово Благовестие, только на Вере.
Вера это когда с Вами не происходит того, что не должно произойти.
Вера это когда с Вами происходит, только, то, что должно происходить.
Ваша задача и состоит в том, как научиться решать такие событие, в исполнении для Вас Самого Божьего Замысла.
То, есть задача с пьяным придурком, не практика, а учебное пособие.
Бог есть любовь! Значит если ударили по щеке, подставь другую.
Господь говорит о прощении. Но, это прощение не для того, чтобы показать Вашу слабость.
Вы попробуйте подставить. Что говорить-то. Сила нужна неимоверная.
Это посильнее, чем бросить курить!
Как не странно, это для того, чтобы проявить силу Веры.
Бог говорит – Вы прощайте, а Я воздам.
Тогда смирение для того, чтобы дать Богу, проявить ту самую Божью силу.
Второго удара не будет. Вася не сможет этого СДЕЛАТЬ.
Если у Вас всё же возникает вопрос: - а если всё же Вася….
Сразу говорю – никаких если.
Уже писал, что если имеете Веру, то Господь не попускает таких встреч с пьяным Васей.
Но, встречал таких. Бог Всемогущ, Васи сразу трезвеют, как стёклышки и в худшем случае отходят, и другим не повадно становиться, в лучшем случае, становятся на путь поиска смысла трезвой жизни.
Вера, о которой говорит Господь Иисус Христос:
Евангелие от Марка 11:22–25
Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
Если имеете Веру, то, что с Васей-то проблемы огородами огораживать!
Заимейте сначала!
Решение само придёт.
Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Гал.5:16-23 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Рим.14:22,23 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.!!!! Блажен кто верует!
Если напрашивается, можно, думаю и поддать ему так, чтоб призадумался. Можно и словесно добавить: "Благодари Бога, что немного досталось."
Если этот христианин возмёт закон в свои руки,то он ещё не раз окажется в подобной ситуации.
Ни чего в мире не происходит просто так.У каждого следствия есть своя причина.
Второе - предварительно не предполагать такую ситуацию, ибо надеющийся на Господа, Им водим и постарается не искушать сатану, ища место, где получить бы по шее (т.б. по щеке). Проще говоря - не переходить мост, до которого еще не дошел.
Ну а если Вася, точно знает, что придется получить под глаз, потому что согрешил, то конечно же тогда надо принять с благодарностью. Ибо если отвергать в несмирении наказание, то произойдет еще больщее наказание. Т.е принять со смирением.
Читая Евангелие и принимая, что оно есть слово Божье, там находим, что Господь призывал к смирению и если применять данную притчу (как и другие) дословно, то уже большая часть ходила бы на костылях или без рук и глаз , т.к. Господь говорил, что если какой член искушает тебя, то лучше его оторвать, отвергнуть и т.д. Так вот это притча говорит о том, что Господь призывал не отвечать злом на зло, а приобретать врагов, друзьями - обиду простить, самому не обижаться, не ковыряться в чужих глазах и ушах, но лучше в своих органах, и что то еще про горящие угли, что тоже что и подставить щеку (по сути). Продолжение дальше.
Продолжение дальше.
Остается только уповать на Господа, что бы Он был милостив и не дал нам такое испытание. Но для этого нужно Ему во всем доверять и быть послушным, начиная с мелочей (как нам часто кажутся некие "происшествия" с нами), избирать каждый день Его волю, не свои похоти. Бог ведь видит наше серце, а не наши правильные, умные ответы. Если человек упирается, противится воле Божьей, то и происходят "странные" для нас вещи, ситации.
Мы говорим - неисповедимы пути Господни. Да и аминь. Но все же есть обетования - Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Бог верен.
Не все это могут принять, но Бог сказал, что Его мысли - не наши. А вот если наши мысли будут соответствовать Его воле, то тогда :
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
От Иоан. 1:12
2. Подставить другую щеку - это метафора, которая имеет смысл один: посмотреть на это с другого глаза, с другой точки зрения, с другой точки зрения. В Евагелии с казано как это: враги ваши РАДИвас здесь, рядом с вами. Чтобы вы обратили внимание на свое бревно в глазу: эмоции, ощущения в теле, мысли, желания (побуждения). Читайте Джоэл "Библия как учебник счастливой жизни".
3. По большому счету, в магните два крыла : плюс и минус. Но людям свойственно обвинять один из полюсов. НЕВЕЖЕСТВО!!! пройдет! Дай Бог!
(Матф.10:16) Библия - это Книга Мудрости; Мудрости Свыше. Библия не говорит только КАК ПОСТУПАТЬ? или КЕМ СТАТЬ? Она нам говорит КЕМ БЫТЬ! И в этом есть воля Божья! Змеи есть везде, но мало кто их видел! И многие их боятся. При том, что змея не нападает первой а успевает скрыться прежде чем человек её сможет заметить. Голуби беззащитны перед любым крылатым хищником. Но они очень просто могут спастись, в полёте набрав высокую скорость так, что ни один пернатый хищник не сможет догнать! Христианам нужно избегать подобных ситуаций (как в примере выше названной ситуации) Я бы на месте Васи убежал. И в этом нет ничего постыдного!
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. (матф. 10:17-20)
Проблема поставлена на форуме некорректно, не имеет никакого отношения к христианству.
Многое в этом мире некорректно. Но христианами становятся, когда услышат такое и их начинает беспокоить, почему так и так ли я поступаю. Это действует совесть, а она - инструмент Божий. Но он начинает действовать, когда уже есть закон (и Божий тоже). Почему в кавычках и на втором месте, не подумайте, что я думаю, что он вторичен - нет. Но первыми законы мы узнаем - светские. И потом уже отношение к светскому - часто приводит или удаляет от Бога. Правда Бог действует не всегда (чаще) так, как мы думаем.
Право есть Правомочность, Обязанность и Ответственность - ТРИЕДИНСТВО, откуда следует,
что ПРАВО есть основное, но недостаточное условие для существования нравственных отношений, гражданского общества, просто человеческих отношений.
Не рассматривая эти категории совместно и игнорируя их не может быть вообще отношений в принципе, каждый делает то на что горазд и в меру своей гордыни.
А одна гордыня не может решить существующие проблемы.
Например на этом форуме пытаемся разобраться в причине терактов
http://www.kolchugino.info/forum/viewtopic.php?p=59319#59319
Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Гал.5:16-23 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Рим.14:22,23 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. 23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.!!!! Блажен кто верует!
Берегите любовь, её так мало стало...
Мне так думается,что часто это принимается очень прямолинейно.
Вопрос здесь в том-может ли добро творится злом и отвечать ли на зло насилием...
Если вы считаете,что отвечая на зло злом ,ничего доброго сотворится не может,то скажем для примера в какой0-то ситуации человек может вместо щеки подставить грудь защищая совсем не знакомого человека от выстрела.Но так может поступить только духовно сильный человек.
Что касается примера с Васей,то человек решающий для себя,что отвечая на зло злом,ничего доброго не сотворить-будет следовать заповеди ,,Не навреди,,.
Ведь на подвыпившего можно посмотреть,как на больного,которому нужно помочь.И разрешение ситуации зависит от того какой есть сам Вася и сумеет ли разрешить ситуацию по доброму, отнестись к выпевшему по доброму-успокоить его и скажем отвести домой.
И если Вам достанется от обезумевшего,то не велико горе!
А вот ,если в Вашем присутствии,пьяница задирает другого или другую,надо непременно встать на защиту ближнего!
И в том и в другом случае Вы проявите немалое МУЖЕСТВО!
А тупить на тему, кто кому какое наказание, - контрпродуктивно.
Даже в Ветхом завете не требуют нападать первым, если только не око-за-око. Уж во всяком случае, "не убий". А кто гарантирует благоприятный исход? Сына своего учить розгами библия требует, а вот мужиков на улице, ей-богу такого в библии нету. Если только это не Васин великовозрастный сын буянит, учить его не надо. Предоставьте это государству. А если Вася - милиционер в наряде на защиту добропорядочных граждан? Ну, тогда ему и карты в руки, но только в пределах нейтрализации. Милиции оружие дается не в воспитательных целях. Наказания у нас, по закону, раздает суд, а не сержант.
Интересно, как определил?
Может не заметил, потому, что сам слеп...как и все.
Интересно, как это определил?
Может просто не заметил, потому, что сам слеп...как и все написавшие...
Ведь если Вася подставит щеку Пете в ситуации, когда Петя нападает на Васю, то поступив неприсуще себе, - через понимание, что надо поступить именно так, хотя всё существо его будет кипеть и требовать возмездия, то есть через волевое усилие, - он, тем самым, покажет воспитательный пример Пете, который окажется перед выбором: ударить второй раз или нет. Пример смирения обычно оказывает ошеломляющее действие на нападающего, ведь подсознательно он ждёт сопротивления.
Так что - ситуация для двоих. И она протекает через череду выборов каждого.
Она заранее, конечно, предсказуема, если никто не стремится поступить по Истине, а следует привычному, накатанному, слабости своей. Но, если, через победу над собой, кто-то совершает Праведное, в этот момент возвышаясь духовно, то ситуация резко меняется; ситуация уже другая. "Мяч" уже на другом поле. Снова Отец ждёт, как поступит другой? Если Праведно, например, проявив великодушие, не ударит снова, то и он тоже возрастает духовно...
1.Наказанием за грех является у Бога смерть, а не встреча с выпившим мужиком.
2.Со смирением надо подставлять щёку, когда на вас нападают за ИМЯ ХРИСТА, за то что вы христианин.Поэтому ваша ситуация может быть воспитательной для обоих в третьем случае, когда Вася защищается, не дотрагиваясь до мужика и от драки всё переходит в беседу о вере во Христа и спасении!!
Кто составлял этот вопрос, не знает Слово Божье и работает на ЛУКАВОГО!!
1.Наказанием за грех является у Бога смерть, а не встреча с выпившим мужиком.
2.Со смирением надо подставлять щёку, когда на вас нападают за ИМЯ ХРИСТА, за то что вы христианин.Поэтому ваша ситуация может быть воспитательной для обоих в третьем случае, когда Вася защищается, не дотрагиваясь до мужика и от драки всё переходит в беседу о вере во Христа и спасении!!
Кто составлял этот вопрос, работает на ЛУКАВОГО!!
вот и все. дело не в замысле Божием, а в том, что мужик пьян, и не контролирует себя, т.е. не может сделать правильный выбор. а наказание... Бог не наказывает. Человек сам себя наказывает за что-либо последствиями своих действий. Позволить себя побить - глупо. Смысл? чтобы остаться инвалидом, или умереть? ну так это сродни самоубийству! это даже грехом будет. христианский постулат" подставь вторую щеку" значит не отвечать злом на зло, но защищать себя - это не зло.
Ответить и постоять за себя на условиях твоего противника гораздо проще, но по совету Христа неизмеримо труднее, но гораздо эффективнее. Только после ЛИЧНОГО опыта со Христом я понял Его МУДРЕЙШИЙ совет. Ибо если я готов подставить другую щёку, если меня ударят по одной, то я даю возможность Богу ВМЕШАТЬСЯ и ПРИМИРИТЬ стороны!
Вам, мои дорогие коллеги, совершенно невозможно ПОНЯТЬ это даже после моего простейшего объяснения, пока вы САМИ не испытаете этого на САМИХ СЕБЕ. Молю Бога, чтобы вы поняли и БЕЗ ПРОБ, но постоянно носили в себе дух Божий Святой!
Любой чел, маломальски знакомый с восточными единоборствами знает, что это означает "движение поерёк линии атаки".
То есть, когда удар идёт по левой щеке, поверни голову на 90 градусов, и удар пройдёт мимо.
Вот этому то и учил И. Христос учеников, придя из Индии, где учился. Только вот слова его записали, а что он показывал при этом, зарисовать забыли. Вот и получилась фраза более выгодная властьимущим, нежели тем, кого они бъют.
А ИЗГНАНИЕ ТОРГОВЦЕВ ИЗ ХРАМА!!!! Ну-ка попробуйте разогнать еврейский базар!!!!! А вот Христос с учениками смог. Значит накостылял всему базару так, что они разбежались.
Вывод: Христос владел восточными единоборствами. Научился в Индии. Попробуйте теперь всё Евангелие прочесть в этом свете. Офигеете!!!! Там ИМЕННО духовная практика бойца. Только уже подредактированная в 351 году, да и при переводах....
Если прочитать Библию в переводе "Гоблина" - вообще уписаешься! Вот ржачка -то будет!
Тогда и вопросов не будет, над которыми голову ломать нужно, и вообще все правильно будет.
Христианство давно ушло от правильной веры и давно уже не является дорогой в Рай и как бы не поступил Вася- (получил в морду или дал в морду) все равно Рай ему не светит. А это гораздо большая проблема, нежели несправедливо получить в морду. Поэтому вопрос надо рассматривать значительно шире, чем он изначально поставлен.