Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Сложный религиозный вопрос

Вот интересно, как христианину положено вести себя в такой ситуации:

Когда на христианина (назовём его Васей) кто-то нападает (например, подвыпивший мужик на улице), то как Вася может определить, что это: наказание ему за его грехи, или наоборот — сам Вася является наказанием для напавшего? Если первый вариант — тогда христианин доложен принять его со смирением, подставить ещё одну запасную щёку, и всё такое. А если второй вариант — то ведь надо вести себя прямо противоположным образом — от души засветить нападающему в табло. Получается, что бог решил вразумить подвыпившего мужика, для чего рассчитал и подстроил ситуацию так, чтобы клиент попал именно на христианина Васю — то есть на человека, который его не убьёт, а просто понаставит необходимое количество синяков. А если Вася вместо этого вдруг начнёт подставлять щёку, получается — Вася мешает богу провести намеченную воспитательную работу с клиентом.

А потом Вася что-нибудь у бога попросит, а тот ему ответит: «Вася, я для тебя уже много чего сделал, а ты для меня не захотел исполнить такую малость. Ну вот зачем ты в тот раз умничать начал, вместо того, чтобы нормально подраться? Я ведь не могу тебе на каждом шагу писать подсказку огненными буквами на небесах, это ведь обычная бытовая ситуация, её положено разруливать без спецэффектов, в рабочем порядке. И вообще, Вася, тебе не кажется, что наши отношения как-то перекосились — я как золотая рыбка твои желания исполняю, а ты мне на шею сел, ножки свесил и пальчиком показываешь — хочу то, хочу это… Ты случайно не перепутал, кто из нас двоих — бог?»

P.S. Будем считать, что мирное разрешение ситуации невозможно — подвыпивший мужик твёрдо намерен хоть с кем-нибудь подраться, и от своего намерения не откажется.

Источник: ixbin.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (598)

Старый Соболь

комментирует материал 21.06.2010 #

А вот про это сказано в разъяснениях:
Кому велено чирикать - не мурлыкайте!

То ись, пусть Вася делает как считает нужным - вот и будет Замысел Божий реализован.
А ежли начнёт мудрствовать, но может всё испортить.

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Старый Соболь на комментарий 21.06.2010 #

Как бы не поступил Вася, он все равно исполнил Его волю! Набрав или потеряв очко в свою зачетку!

no avatar
Winston Kent

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 21.06.2010 #

На самом деле, формулировка "Все что ни делаешь - делаешь по воле божьей" оправдывает ЛЮБОЕ действие или бездействие. Потому, что чтобы ты ни сделал или не сделал - результат ЕГО воли... Попы могут дать причины ЛЮБОМУ действию. А, в зависимости от выгоды, окрасить ее в черный или белый цвет - легко...

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Winston Kent на комментарий 21.06.2010 #

Поменьше слушайте попов, побольше свою совесть!

no avatar
Winston Kent

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 21.06.2010 #

Собственно так и делаю...

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 21.06.2010 #

То есть Вы хотите сказать, что если Вася христианин, то у него не может быть СВОЕЙ воли и СВОИХ мозгов. Он не просто РАБ божий, но марионетка и овца (агнец божий). Эта мысль правильная. Для этого христианство и придумано. Вывод - не надо быть христианином, надо быть умным и адекватным человеком!

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Старый Соболь на комментарий 21.06.2010 #

Если Вася настоящий христианин, то он обязан смиренно и терпеливо подставить вторую щёку и свою задницу пока его будет бить какой-нибудь пьяный ублюдок. Христианство, как религия рабства и мазохизма учит страдать, терпеть и мучиться. И чем больше - тем лучше. Если Васю совсем забьют как скотину, то в его честь построят церковь Васьки ВЕЛИКОМУЧЕНИКА. Христианство очень любит рабов, нищих, уродов, мучения, мучеников и великомучеников.
А если Вася человек адекватный (нехристианин), он обязан уметь постоять за себя и дать надлежащий отпор.

no avatar
абвгдежз абгдв

комментирует материал 21.06.2010 #

Такая есть заболтанная фраза,
С далеких, затерявшихся времен,
Все объяснит и растолкует сразу,
И без цитат известных нам имен,

Какой-то бог, и видит все и слышит,
И наказать кого-то там не прочь,
И с нами он, не третий, и не лишний,
Готовый защитить нас и помочь.

И никакой не требует оплаты,
Но и гарантий тоже не дает,
И холост он, без женщины, без пары,
И без претензий даже на комфорт.

А мы все апеллируем к закону,
У нас свои понятия на все,
И судим мы, не глядя на иконы,
Винить во всем пытаясь только зло.

И разрушаем хрупкое единство
Добра и зла, и святости не чтя,
Находим идеал в глубокой мысли,
Чтоб к богу восхождение начать.

no avatar
Miri Silvermiri

комментирует материал 21.06.2010 #

Ну, ты, автор, даешь! Нарочно не придумаешь. Если на Васю напал пьяный мужик с вопросом:"Ты меня уважаешь", то надо провести среди него воспитательную работу. Если напал мужик с кулаками, то вопрос совершенно ясен: око за око, зуб за зуб.

no avatar
1 7

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 21.06.2010 #

Плюс Мириам!!! :))

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает 1 7 на комментарий 21.06.2010 #

Да, но принцип-то - еврейский. Записан был еще в Торе. И почему его не применяют, ума не приложу.

no avatar
1 7

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 21.06.2010 #

Мракобесы от РПЦ внушают нам смирение перед властью,перед сильными.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает 1 7 на комментарий 21.06.2010 #

По принципу апостола Павла, "всякая власть от Бога" , и ее надобно принять со смирением? А сопротивление - грех?

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 21.06.2010 #

Грех - это христианское понятие. В язычестве нет такого понятия. Это христиане - все ГРЕШНИКИ. Язычники - все безгрешные. У язычников - КАРМА. Понятие греха придумано умышленно для того, чтобы понизить самооценку человека, внедрить в него ложные комплексы греховности, неполноценности, комплекс вины. Сделать из человека не только неадекватного РАБА божьего, но и мазохиста.
Отметим также, что всё естественное, жизненное, красивое и здоровое (сексуальность, гордость, высокая самооценка, свободомыслие, своеволие, стремление к радости, веселью и пр) всё это считается в христианстве грехом. Христианство - это религия, где всё НАОБОРОТ. На самом деле лучше быть здоровым и богатым (то есть не христианином), чем бедным и больным (то есть христианином).

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Владимир Иванов на комментарий 22.06.2010 #

Совершенно верно. Грех - это чисто христианское изобретение, которое совершенно искажает то, что написано в еврейской Торе. Там написано, что Бог создал людей смертными, как и других животных. Если бы Адам и Ева остались в райском саду, то могли бы съесть плод Древа Жизни и стать бессмертными, как Бог и Ангелы. Поэтому Бог их выгнал на Землю, чтобы они плодились и рамножались, чтобы оставить людей после себя, что как раз и говорит о том, что они не приносили Смерть в мир, а Смерть - это естественная часть нашего существования. И никакое это не наказание Божье за какие-то несуществующие грехи. И нет никакого греха ни в половом акте, ни в акте рождения человека. Наоборот, евреи верят в то, что всякий человек приходит в мир безгрешным, а не грешным. Евреи не верят в первородный грех или что грех передается из поколения в поколение.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 22.06.2010 #

Евреи не верят, что людям нужна кровавая жертва во искупление человеческих грехов.Это означает, что если бы Бог и разрешил кому-то умереть за ваши грехи, то вам совсем не нужна для этого чья-либо кровавая жертва во искупление ваших грехов.
Евреи верят в то, что Богу противны человеческие жертвы. Кто умер на кресте? Иисус-Бог или Иисус-человек? Если это был Иисус-Бог, то евреи не верят в смертность Творца. Если это был Иисус-человек, значит, это была человеческая смерть, человеческое жертвоприношение. Евреи верят, что Богу противна сама идея человеческого жертвоприношения.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Олег Фоминых на комментарий 22.06.2010 #

Привет, уважаемый Олег! А что там должно быть такого в связи с этим написано? Неужели содомяне приносили человеческие жертвы? Очевидно, ваши попы нафантазировали, чего и не было вовсе.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Владимир Иванов на комментарий 22.06.2010 #

Понимаете, какая штука, он придуман евреями, но поднят на щит апостолом Павлом, родоначальникм христианства, а потому он ваш. Что касается упомянутых вами персонажей, то они, возможно, и выдуманы, а возможно - нет. Читайте Библейские сказания Косидовского.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Владимир Иванов на комментарий 22.06.2010 #

Ну, да. Покуда он соблюдал Закон, он был иудеем, а после того, как он придумал новую религию под названием "христианство", он перестал быть иудеем. В вашей религии нет ничего иудейского. Иудейские корни христианства - выдумка христиан.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 23.06.2010 #

Не надо ВАШИ еврейские религии называть НАШИМИ. У нас у русских СВОЯ языческая религия. Мы в Вашем ни в чём не нуждаемся, тем более в христианстве. Возьмите всё своё еврейское к себе в Израиль.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Владимир Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Ааааа, так вы - язычник... Скажите мне вот, что: как русские язычники относятся к тому, что евреи хотят отстроить Иерусалимский храм на месте мечети Аль-Акса, чтобы возобновить жертвоприношения народов мира и молитвы за 70 народов мира?

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Владимир Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Не скажите. Зайдите на сайт Иерусалимский ХРАМ сегодня по ссылке
http://jerusalem-temple-today.com/for/viewtopic.php?f=52&t=517
Там идет оживленная и довольно интересная дискуссия о родноверах, язычниках и их связи с Иерусалимским Храмом. Смотрите, не пропустите интересных событий, которые могут иметь место в будущем. Посмотрите все страницы дискуссии. Я уверена, что вы измените свою т.з.

no avatar
Татьяна Поспелова

отвечает 1 7 на комментарий 21.06.2010 #

Научитесь отделять котлеты от мух: если для Вас пьяный Вася - власть, то тогда да, подчиняйтесь.

no avatar
1 7

отвечает Татьяна Поспелова на комментарий 21.06.2010 #

Спасибо что не нагрубили. :))

no avatar
Владимир Иванов

отвечает 1 7 на комментарий 21.06.2010 #

Само христианство проповедует не только рабство, но и мазохизм.

no avatar
1 7

отвечает Владимир Иванов на комментарий 21.06.2010 #

Это вы по моему перегнули.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает 1 7 на комментарий 22.06.2010 #

Примеры пропаганды христианского мазохизма:
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (от Матфея 5:38-40).
«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (от Матфея 5:43-44).
Вообще христианство построено на доктрине мученичества. Христианин должен терпеть, страдать и мучится. Чем больше - тем лучше. Посмотрите сколько понаставлено церквей всяким там ВЕЛИКОМУЧЕННИКАМ. Если человек живёт не радостно и счастливо, а мучается, то это считается в христианстве очень хорошо. Очень хорошо сказал Князь Святослав: "Вера христианская - УРОДСТВО есть!".

no avatar
1 7

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 22.06.2010 #

Тут имеется эзотерический смысл и распространяется это правило не на все случаи жизни. Вам известно из физики,что сила действя рвна силе противодействия.Из чего следует что не стоит нагнетать зла по любому поводу и раздувать пожар.Ведь можно из ерундовой причины раздуть войну.Поэтому сдержанность,выдержка обязательны для повседневной жизни и лишь в отдельных случаях необходимо давать отпор.Но отпор должен быть в случае защиты физической жизни,здоровья,защиты достоинства и т.д. Нельзя любое несогласие превращать в войны.Согласны?

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 21.06.2010 #

Сложный религиозный вопрос и простой, как батон, для нормального человека. Вот к каким глупостям приводит выдумка лишних сущностей.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 21.06.2010 #

____ Для нормального верующего вопрос тоже не сложнее батона.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 21.06.2010 #

Александр ,если не сложно объясните. Действительно , как решают такую задачку христиане?
Я не смог с христианских позиций найти ответ на этот вопрос.
С точки зрения Ведичества - решается на уровне подсознания .

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 21.06.2010 #

____ Любой верующий подобные задачи должен решать с гражданской позиции. В первую очередь светский закон (в светском государстве), а уже во вторую — религиозная мораль. Вот так вот — по прапорски. :)

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 21.06.2010 #

Око за око, зуб за зуб - это ветхозаветное правило, ограничивающее месть, чтобы за выбитый зуб не лишали жизни, к примеру. А в Новом Завете, по которому живут Христиане, а здесь идет речь именно о Христианине, правило иное: любить врагов, благословлять проклинающих.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Галина  Архилина на комментарий 21.06.2010 #

А вам что, этот принцип больше по душе?

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 21.06.2010 #

Вы наверно удивитесь, я отвечу утвердительно. Для того, чтобы любить врагов и благословлять проклинающих, нужно изменить свое мышление, чтобы принимать волю Божью такой как она есть. Любить врагов - это не означает испытывать к ним теплые чувства дружеской привязанности, и это не такая любовь как у матери к своему ребенку. Любить врага - это прежде всего желать ему добра в духовном и материальном планах, это значит, что если враг голоден, то надо над ним сжалиться и покормить. Это может пробудить в нем совесть и привести к покаянию (хотя и не обязательно, что так и будет). Но Бог хочет, чтобы Его дети поступали с врагами именно так.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Галина  Архилина на комментарий 21.06.2010 #

Представьте себе, что вы попали в пустыню. У вас одна бутылка воды и кусок хлеба. Вдруг вы замечете, что за барханом лежит человек и стонет, просит воды. Вам предоставляются две возможности:
1. Пройти мимо, зная, что если вы разделите вашу воду с этим человеком, вы не дойдете до края пустыни
2. Разделить с этим человеком воду и хлеб, предполагая: а) что он может потом вас убить, чтобы забрать то, что у вас осталось, б) что вы оба умрете от жажды и голода, не успев дойти до края пустыни. Ваши действия.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 21.06.2010 #

Многое из того, что мы предполагаем (как допустим, эта ситуация) с нами не случается. Бог дает детям Своим испытание по силам, сверх силы не дает. Так в Библии написано. Пример, приведенный Вами - это суровое испытание. Я надеюсь его избежать :) Я стараюсь решать проблемы по мере их поступления, не решая подобных ребусов заранее.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Галина  Архилина на комментарий 21.06.2010 #

У вас в поле зрения нет ни одной пустыни, нет раскаленного солнца. Поэтому ситуация вам кажется фантастической. А для меня она совершенно реальная. В такой ситуации человек мыслит трезвее всего. А мыслит он обычно так:"Если я с ним поделюсь, то мы оба сдохнем или он меня убьет. Мне же нужно перейти пустыню и войти в оазис, где меня ждет моя семья. Так что пусть он один умрет, а я пойду дальше". И это - совершенно правильное решение, хотя и не христианское.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 21.06.2010 #

Я стараюсь поступать по-Христиански. Правда, это у меня не всегда получается. Но Бог милостив к несовершенным детям Своим, и прощает их когда они просят об этом. "Семь раз упадет праведник и встанет."

no avatar
Старый Соболь

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 21.06.2010 #

Фокус в том, что никто не может точно предвидеть результаты поступка. Именно поэтому время у нас течёт в одну сторону. Ну, или наоброт - это как раз из-за однонаправленности времени. Поэтому принцип Христа представляется более правильным, нежели механистические подсчёты. Мир стохастичен. Евреи этим обстоятельством пренебрегают. А вот напрасно. ИМХО.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Sevil Xadi на комментарий 21.06.2010 #

Как бы вы это ни трактовали, но человек будет думать в первую очередь о себе, а то, о чем вы говорите - это христианская жертвенность. Вот, честно, много таких найдется, чтобы спасать другого ценой риска для собственной жизни (кроме войны, конечно)?

no avatar
Инна О.

отвечает Sevil Xadi на комментарий 24.06.2010 #

А у меня так и зачесались руки загнать таких, как в пустыню, выдав им по банке Бон-Аквы. И в самый подходящий момент выползти со стонами из-за бархана. И посмотреть, как они меня поить будут. И на скрытую камеру заснять :)))))

no avatar
nikolla nikolla

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 21.06.2010 #

даже если пройдёшь-этот труп за барханом тебе весь мозг выест(совесть) и оставшись жить ты для других во сто крат больше сделаешь(воздаяние),

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 21.06.2010 #

Душу за душу, око за око, зуб за зуб - это заповедь не христианская, а иудейская, это заповедь Моисея из Ветхого завета (Исход 21:23-24). Заповедь правильная, кстати. А Христос её отвергал: «Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (от Матфея 5:38-40). Вот каким мерзостям учил Христос. За что Христа и распяли. И правильно сделали.

no avatar
Виктор Синицын

комментирует материал 21.06.2010 #

"Когда тебя ударят по левой щеке - подставь правую, но не дай себя ударить" - вот так звучит то, что многие цитируют по Библии.
И какая разница, кто ты по вероисповеданию - христианин или мусульманин.
Тем более, что Богу до твоих проблем глубоко нап... ть.
Так что выпутывайся сам.

no avatar
1 7

отвечает Виктор Синицын на комментарий 21.06.2010 #

Можно попробовать пьяному рассказать как корабли бороздят сцену Большого театра.Если ему будет неинтересно, тогда придется в лоб.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает 1 7 на комментарий 21.06.2010 #

Если Вам кажется, что пьяный знает о просторах Большого театра, тогда можно попытаться.
Если не кажется, тогда точно в лоб, или по лбу.
А можно лбом об пень, или пнём об лоб.
Хрен редьки не слаще.
Хотя на востоке говорят так - " Выигранная битва - не состоявшаяся битва".

no avatar
1 7

отвечает Виктор Синицын на комментарий 21.06.2010 #

Неужели не понятно о каком театре шла речь? Разумеется нельзя сразу в драку, может человек поймет и без этого.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Виктор Синицын на комментарий 21.06.2010 #

В библии нет " но не дай себя ударить". Это старая русская пословица.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 21.06.2010 #

Так то -то и оно, что мы цитируем то , чего не знаем.Пословица русская, а Библия еврейская.Вот так , с небольшим искажением и меняется постепенно мировозрение народа, его память и взгляды на прошлое.
А потом становимся Иванами, не помнящими родства.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Виктор Синицын на комментарий 21.06.2010 #

Виктор - вы абсолютно правы.

no avatar
Sevil Xadi

отвечает Виктор Синицын на комментарий 21.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Sevil Xadi на комментарий 22.06.2010 #

Вы пишете: "Библия не еврейская и не римская, Коран не арабский. Все эти писания от Бога". Всё это ложь. Библия - книга ЕВРЕЙСКАЯ. и она не от бога, а от дьявола. Кстати Богов - ОЧЕНЬ много. Вы о каком говорите?

no avatar
Sevil Xadi

отвечает Владимир Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Виктор Синицын на комментарий 21.06.2010 #

Не надо врать! В Библии этого (не дай себя ударить) НЕТ. Цитируйте правильно! И не придумывайте ничего от себя!

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Владимир Иванов на комментарий 22.06.2010 #

Вы, походу, читатель невнимательный.
Я же сказал, что так должно звучать то, что мы цитируем по Библии.
Это старая русская поговорка, и кто-то с искажениями внёс её в Книгу. Кто - не знаю.
Почему так, посмотрите выше

no avatar
west 1963

комментирует материал 21.06.2010 #

Да у них у мракобесов, каждые полчаса, примерно, подобные "моральные" дилеммы. Играют в подкидного, причем, каждый по своим им же придуманным правилам.

no avatar
Александр Грушин

комментирует материал 21.06.2010 #

Человек, не остановивший зло, становится его соучастником. Если можешь дать в табло, дай, и не задумывайся. Он ведь не оставит своего намерения.

no avatar
Яна Амбросьева

отвечает Александр Грушин на комментарий 21.06.2010 #

а если он после удара в табло умрет, кто тогда совершит большее зло?

no avatar
Александр Грушин

отвечает Яна Амбросьева на комментарий 21.06.2010 #

Ну как тут не вспомнить Крылова, о премудром пескаре, помните? "Боялся он, что каждый червячок - замаскированный крючёк...". Тогда и в туалет ходить страшно, а вдруг глаза от натуги лопнут.

no avatar
Яна Амбросьева

отвечает Александр Грушин на комментарий 21.06.2010 #

При чем здесь бояться или не бояться, за каждый поступок так или иначе придется нести ответственность.
Драка это уже крайний метод, в крайних обстаятельствах. Тем более, пьяный человек очень плохо чувствует боль.

no avatar
Александр Грушин

отвечает Яна Амбросьева на комментарий 21.06.2010 #

Нормально чувствует, я неоднократно проверял на опойках в своём дворе. Если им не давать отпор, они делают жизнь не выносимой, в том числе и для других жителей двора. С ними надо разговаривать на том языке, который они понимают.

no avatar
Петрович Издеревни

комментирует материал 21.06.2010 #

Медлить нельзя - нужно сразу в табло! Будешь думать - время будет упущено и мужик реализует свои
злокозненные планы. А раб Божий ваще не должен думать - за него Бог думает и вся эта ситуация,
включая "сразу в табло", есть промысел божий, в том числе и последующий разбор полетов на
божьем суде. Но это все потом, а здесь дело срочное.

no avatar
Кузьма Иванов

комментирует материал 21.06.2010 #

Надо предложить мужику выпить...

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Кузьма Иванов на комментарий 21.06.2010 #

Лай лай--ла - ла - ла - ла- ла - ла - ла - ла)))))

no avatar
ехидна i

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Вот до чего вера довела вас, скоро ку-ку-ку будет!!

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает ехидна i на комментарий 21.06.2010 #

Марковку хочешь? Животное...)))))

no avatar
ехидна i

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Вам её переработать, переработаю, заберёте и ешьте на здоровье.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает ехидна i на комментарий 21.06.2010 #

Кушай на здоровье, маленькое лесное чудовище)))) Перерабатывай....делай, что хочешь, лишь бы тебе хорошо было))))

no avatar
Андрей  Перелогов

комментирует материал 21.06.2010 #

Нет единообразного ответа. Для практики святости, если христианин в этом уже достаточно успешен, следует подставить щеку. В других случах - по обстоятельствам.

no avatar
Trust Trust

комментирует материал 21.06.2010 #

житейская ситуация, причем тут бог? )

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Trust Trust на комментарий 21.06.2010 #

В том и суть что Бог при всем! А жизнь это сплошные (простые или не очень) жизненные ситуации! Как Бог может быть не причем к вашей, к моей, к его жизни?

no avatar
Trust Trust

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 21.06.2010 #

я неверующий человек

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Trust Trust на комментарий 21.06.2010 #

Неверующих людей не бывает, есть только сомневающиеся! Сегодня не верующий, как вы говорите, завтра может легко истинно раскаяться и уверовать всей душой!

no avatar
Trust Trust

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 21.06.2010 #

уже, только в обратном направлении от веры, точнее от религии

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Trust Trust на комментарий 21.06.2010 #

Пути Господни неисповедимы! Как и ваш путь!

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 21.06.2010 #

Да, вы не в силах отличить бред от знаний.
Есть вера и есть знания.
Вера это слепое доверие книгам и мифам о божествах и слепая вера в то, что мир сотворило некоторое существо.
А есть знания о том, что мир вечен, живет и развивается по своим законам. А мы должны эти законы изучать, чтобы жить лучше и дольше.

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 21.06.2010 #

А мы должны эти законы изучать, чтобы жить лучше и дольше. А вам что вера как то мешает этим заниматься? Слепая вера это не вера! Вера должна быть не слепой, а осознанной! Есть вера и есть знания. И лучше когда они сочетаются! А если нет веры значит и знаний достаточных у вас нет!

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 21.06.2010 #

Вера мешает заниматься изучением законов природы.
Например, вера препятствует изучению материального представления о мире. Вокруг веры всегда есть религиозные организации делающие на этом свой бизнес и навязывающие схоластические выдумки, подтасовывают факты, искажают историю, морально, эконосмически, юридически и физически припятствуют развитию науки.

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 21.06.2010 #

Вера мешает заниматься изучением законов природы. Чушь полнейшая! Никто вам ничего не мешает! Отговорки и отмазки людей недалекого ума, всегда ищущих стрелочника!

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 22.06.2010 #

Например, РПЦ и другие религиозные организации создают псевдонаучные учреждения и забирают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги у НАУКИ!
Религиозные организации-ворьё!

no avatar
Старый Соболь

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 21.06.2010 #

Па-а-азвольте!
Закон сохранения энергии гласит: в замкнутой системе энергия не генерируется и не исчезает, а только изменяет форму. Это что? Экспериментально доказанный факт? А чё, уже все замкнутые системы изучили? А вроде их же бесконечно, не так ли? А вдруг да среди ещё не изученных найдётся такая система, где это не работает, а? А мы доверяем этому закону.

Так что же это если не вера?

И такое можно про любой из серьёзных законов сказать. Всякое знание содержит элементы веры. И без этого нифига не поисследуешь. Да хотя бы потому, что нет строгих доказательств что мир наш упорядочен и одни и те же события в одинаковых условиях будут приводить к одним и тем же последствиям. Это обобщение наблюдаемых фактов.То ись вера. В то, что наши знания и опыт имеют универсальный характер.

Аксиоматика, называется.

no avatar
Илья Кузьмин

отвечает Старый Соболь на комментарий 22.06.2010 #

В физике энергией называется инвариант системы по времени. Поэтому, если в вашей замкнутой системе "энергия" будет генерироваться или исчезать, то эта величина уже просто не будет энергией.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Старый Соболь на комментарий 22.06.2010 #

Знание не содержит веры, а есть доверие к исследованным фактам в заданных условиях. Условия меняются и законы и факты перепроверяются. Есть законы Евклида, а есть Лобачевского, есть законы Ньютона, а есть закон относительности.
Наука постоянно перепроверяет и обновляет знания.
Вера свои догмы блюдет и всяческими ухищрениями и обманами пытается сохранить.
Догма православия: Бог триедин: есть бог-отец, бог-сын, бог-святой дух.
А где подтверждение и доказательства, что они есть?
У других религий есть только бог или только дух.
Какой опыт, в какой лаборатории подтвердил бы наличие бога?
Наличие звезд подтверждено. Наличие планет подтверждено. Наличие бога не подтверждено.
Где он, бог, кроме как в головах верующих занесенный туда другими фанатиками?

no avatar
Старый Соболь

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 22.06.2010 #

Юноша! Да почитайте, наконец, какую-нить книжку!
Вс е перечисленные законы основаны на аксиоматике. Аксиоматика не доказывается. Она привлекается в качестве предположения-обобщения известных фактов. Вот то же самое и с Богом. Предельное обобщение. То, что его по-разному представляют и со врменем изменяют свои представления, легко найти в Библии. Ветхий Завет поразительно отличается от Нового. Изменились представления людей - выбрали новую аксиому.
А чем, позвольте поинтересоваться, подтверждено наличие звёзд? Наблюдениями и последующими рассчётами в рамках аксиоматической теории? Это просто такая правдоподобная гипотеза, которая хорошо объясняет имеющиеся факты.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Старый Соболь на комментарий 22.06.2010 #

Малыш, если Вы ударите молотком по пальцу(или ещё почему) то это будет Ваш практический опыт и осознание материальности мира. Законы подтверждаются опытами. Аксиомы очевидны в заданных условиях, но при расширении параметров условий так же требуют проверки. Наука держится на проверенных, доказанных законах подтвержденных оытом.
Религия же занимается домысливанием и толкованием мифов, меняяя свои выводы когда её к этому вынуждает общественное мнение. Например как это было с Галилеем.
Наличие звезд подтверждает такие науки как астрономия и астрофизика. В том числе на практических опытах.
В Библия собрание мифов изложенных разными людьми соответственно мифы Ветхого Завета отличаются от мифов Евангелий. Кроме того Библия не единственное собрание мифов о божествах.
И это не самое интересное собрание мифов. В силу исторических событий оно было просто навязана большому количеству людей.
Например трактаты типа Хитападеши значительно интереснее и поучительнее.

no avatar
Старый Соболь

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 22.06.2010 #

Видно человека, который никогда сам этим не занимался. В смысле не обобщал опыт до состояния закона.

И при такм подходе никогда и не будет этим заниматься.
Ладно. Челы всякие нужны, челы всякие важны. Единственное, не думай о законах свысока, наступить время, сам поймёшь, наверное...
Хотя, может и не удастся понять. Но будем оптимистами.
Успехов!

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Старый Соболь на комментарий 23.06.2010 #

Законы придуманные и выработанные человеком, это законы человеческого общения. Законы природы мы не придумаваем, мы их только познаем. Небольшими частями. В меру своего развития.
Некоторые, от незнания придумывают себе богов и вешают на них и законы природы и законы общения. Им так легче жить. Зачем думать если за них думает бог?

no avatar
студент ybnn

отвечает Старый Соболь на комментарий 25.06.2010 #

Ваше "А это мне и не надо Мне эту оценку регулярно ставят редакции журналов и эксперты грантов."
Вы вздыпопились, вообразили себя редакцией и экспертом.
Не подумали "А мне это надо?"
Опустите её, оценку заберите и воткните себе.
Не нарушайте правила портала давать оценки запрещено!

no avatar
ученицa школьница

отвечает Старый Соболь на комментарий 22.06.2010 #

Нам учительница говорила, аксиома любому дураку понятна без доказательств.
Если вы исключение, то исключение подтверждает правило!
Прямая-кратчайшее расстояние между двумя точками.
Вам надо доказывать??

no avatar
Старый Соболь

отвечает ученицa школьница на комментарий 24.06.2010 #

Учительница упрощала. Для понятности. В ущерб строгости.

Кратчайшее расстояние между двумя точками зависит от поверхности на которой вы эти точки соединяете. Или от пространства в котором вы это делаете. В случае, если пространство изотропно, то да, это так.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Старый Соболь на комментарий 24.06.2010 #

Учительница предупреждала, есть вспомогательная школа, её ученики изотропны и не понимают разницы между поверхностью и пространством.
Есть кривая поверхность, гора, холм!
Кратчайшее расстояние между точками у подножья, прямая, так роют тоннель, по прямой а не кривой!!!!

no avatar
Старый Соболь

отвечает ученицa школьница на комментарий 25.06.2010 #

А вот на Луну лететь по такой вот геометрической прямой не будет кратчайшим путём. Вляние Солнца. Искривляет оно кратчайшую траекторию.
Есть такая задача: собака гонится за зайцем. Заяц петляет. По какой треактории должна бежать собака чтоб догнать зайца быстрее всего. Ну, то есть какая линия соединяющая точки, в которых находятся собака и заяц, является кратчайшей. Довольно сложная получается линия. Гиперболическим косинусом описывается. А ведь всё так просто - точки стали движущимися. И кратчайшее расстояние перестало быть прямой.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Старый Соболь на комментарий 25.06.2010 #

Снова Лазаря запели, извините но у вас каша в голове из зайца и собаки!
Их траектория движения игра, где ставка жизнь, а не кратчайший путь!
Вы как карточный шулер передёргиваете понятия, ПУТЬ и РАССТОЯНИЕ.
Расстояние до луны и других планет измерено по прямой или по траектории полёта космического корабля?

no avatar
И л г а

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 21.06.2010 #

Вера и религия, милейший, отнюдь не синонимы. Обсуждаемая же статья предлагает к обсуждению догматы вполне конкретной идеологии(религии) и к вопросам веры и\или знаний не имеет ни малейшего отношения.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 21.06.2010 #

Не вера, а доверие исходя из практики и собственного опыта. Вера требует беспрекословности, а доверие не исключает проверки.
Знания подтверждаются и проверяются опытом. Опыты над верой разрушают её.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 22.06.2010 #

Вера Бахаи тоже требует слепой веры. Веру Бахаи и её догмы представляют как истину в последней инстанции не подлежащую перепроверке.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 25.06.2010 #

____ Один из принципов Веры Бахаи: "... Каждый человек способен и обязан самостоятельно искать истину; он не должен слепо принимать традиционные или новые учения. ...".
____ Так что не надо "ля-ля". Верующие Бахаи считать "своим" любого атеиста, следующего моральным принципам Бахаи.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Trust Trust на комментарий 21.06.2010 #

Вы раньше были религиозны? Символ веры помните, тот что в 4-м веке приняли, и который до сих пор произносят на Литургии? А в кого сейчас веруете? В космический разум?

no avatar
Trust Trust

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Да, была, это было временное умопомрачение, возникшее под влиянием религиозного окружения. Но, благо, удалось очиститься от этого мракобесия. А сейчас - я атеист, т.е. не верю ни во что, чтобы имело сверхъестественную подоплёку...
нынче - мой бог и судья - это моя совесть

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Trust Trust на комментарий 21.06.2010 #

Да, жаль, увели Вас таки бесы, но у них работа такая, любым путем увести человека от Бога, они же этим столько лет занимаются, профи))) Вот и Вас как на лохотроне развели...Жаль...Но Господь милостлив....

no avatar
Trust Trust

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

поверьте, атеистом стать меня никто не сагитировал, просто однажды утром я проснулась, и поняла, что религия - ну не мое. Кстати в сектах разных и организациях, если вы это называете, лохотроном, не состояла, и никогда не буду!

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Trust Trust на комментарий 21.06.2010 #

Да поймите, дорогая Наташенька в секты и лохотроны я вас и не призываю вступать просто верьте и все! Я вот тоже не верю, но хотел бы всей душой что бы на свете была справедливость и правосудие хотя бы Творца!

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 21.06.2010 #

Нет. На Руси было 3 пути ...
Правда,кривда и ложь! Ложь- на ложе ,т.е то что на поверхности! А бог тебе РОДной ? Или сатана РОДнее? Помнишь русские народные сказки.
Что же касается пути жизнь-смерть ,а дальше?
В гроб -под землю и крестик сверху?
Достойный путь твоей души! А траектории получше не знаешь? Кроме Ада и рая ?

no avatar
Старый Соболь

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 21.06.2010 #

На Руси, как и во всём остальном Мире всегда путей было 2. И это фундаментальное свойство нашего Пространства-Времени. Потому что наш мир развивается. А тогда направление его движения есть вектор. А тогда возможны 2 направления, существенно различных - по и против этого вектора. Остальное проекции. Вот, например, кривда и есть проекция лжи. На вектор развития. Илья Романович Пригожин его назвал "стрела времени".

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Старый Соболь на комментарий 21.06.2010 #

;))
Трехмерное пространство имеет 3 независимых направления движения а не 2 . Плюс Время .
Кстати слово развитие имело значение разделения . Разделяй и властвуй - это лозунг развития!
;))
Кривда не есть проекция лжи...
Ясно с хАрийской арифметикой не знакомы...

no avatar
Старый Соболь

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 22.06.2010 #

Это смотря какое пространство. Я же вам про пространство событий, котороё ещё Пространством-Временем называют. А оно характеризуется метрикой, главным элементом которой является интервал d={SQRT(x^2+y^2+z^2)+t}. Первые 3 переменных под корнем - пространственные координаты, а последняя - время. Отсюда видно, что замена х на -х ничего не меняет. А вот замена t на -t меняет многое. Поэтому направлений только 2 с t и c -t.

no avatar
И л г а

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 22.06.2010 #

Вы считаете что справедливость остальных законов не существует? Физических законов.
И, кстати, я всегда понимаю что говорю. Но если вы не поняли моих слов, то, возможно, просто не читали их?
Ну да, ну да, женщина и физика ведь несовместимы, правда, мой гуманитарно образованный друг?

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает И л г а на комментарий 22.06.2010 #

Вы считаете что справедливость остальных законов не существует? И, кстати, я всегда понимаю что говорю. Похоже у вас не только с физикой пробелы образования, но и в гуманитарной сфере не лучше дела обстоят! А женщина физик Кюри чего только стоит! Напрасно вы наговариваете на слабый пол, к нему же относясь!

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Trust Trust на комментарий 21.06.2010 #

Упаси Вас Боже, Наталья, от этих сектантов)))) Это тоже развод...Американцы говорят - Хочешь заработать денег придумай НОВУЮ религию)))
Интересно, что Вам такое приснилось?

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Trust Trust на комментарий 21.06.2010 #

Наташа, Вас искушают, а Вы ведетесь))) Надо было к батюшке идти, сказать - Так и так, что делать? Одолели враги рода человеческого...
Как сказал спаситель...Род сей изгоняется токмо постом и молитвою...Вы постились когда - нибудь? Я имею в виду не ограничение в пищи, как многие думают, а ПОСТ как его принято исполнять? Я жил в монастыре больше года и то постился через раз, а все от своих искушений и лени...А в миру мы придумаем тысячу причин не поститься и не молиться. Ведь нам так легче....Нам проще закрыться словами типа У меня Бог в душе, или я - атеист, а религия это опиум для народа...А спасение себя это бой, причем бой жестокий и безпощадный, и в одиночку без Бога его не выиграть, ведь на кону Ваша БЕССМЕРТНАЯ душа....

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Trust Trust на комментарий 21.06.2010 #

Я когда-то тоже зарекалась, что в Бога никогда не поверю. А потом поняла смысл правила, "Никогда не зарекайся"... Теперь я верующая.

no avatar
И л г а

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 21.06.2010 #

Богов нету. Ага. Точно-точно.

no avatar
dbnfkbq cbyzrby

отвечает И л г а на комментарий 05.07.2010 #

Если кого и можно богом считать, то это только МАТЬ!

no avatar
Виктор Иванов

комментирует материал 21.06.2010 #

Христианин должен подставить щеку, одну, а потом другую, а не запасную.

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Виктор Иванов на комментарий 21.06.2010 #

Ага, а потом печень, а потом почки, а потом сразу на небеса, как мученик, красота!

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 21.06.2010 #

Ну значит вы не христианин, у каждого свой путь.

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Виктор Иванов на комментарий 21.06.2010 #

Как не христианин??? А что нужно было в табло дать?

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 21.06.2010 #

Христианин не должен никому давать в табло, изучите первоисточники

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 21.06.2010 #

Путь мученика-святой путь. Так что печени и почек не жалеть!
Ежели щек не достаточно христианин может и лоб подставить. Главное побыстрей в рай.Ведь на то воля божья.

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 21.06.2010 #

Печени и почек не жалеют алкаши и наркоманы! Я вам об этом и толкую, а вы мне не христианин! Я хоть сейчас в рай готов, но никто не берет!

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 21.06.2010 #

Во-первых, существование рая ещё никто не доказал. Во-вторых, брать некому, поэтому и не берут. Наличие ангелов, архангелов, богов и дьяволов, кроме как в людских головах, нигде не обнаружено.
Христианин это человек поверивший в миф о Христе, только и всего.

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 21.06.2010 #

Забудьте о всем том что знаете о всех своих мифах! Есть только один БОГ, один для всех!

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 21.06.2010 #

А Вы проверяли? Чем докажете?
Если читали Библию, то скажите, почему Иегова вспоминает про других богов? Где поселились дети Адама и почему в это время на Земле уже были города?
А как же древнегреческие или индийские божества, которые появились в головах гораздо раньше Иеговы?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Виктор Иванов на комментарий 21.06.2010 #

____ На самом деле сказано, что подставить надо другую, но если и по другой дадут, то Господь уже ничего не указал и предоставляет христианину Выбор. Можно и сдачи дать.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 22.06.2010 #

Господь ничего не указывал. Указывали люди сочинившие мифы о Господе. Пашка да Петька,Матвей и прочие насочиняли, а Вы принимаете их слова за истину. Причем каждый верующий воспринимает их слова по своему. Так что единой трактовке слов сочинителей нет. Да и сочинители, каждый по своему описывал мифы.

no avatar
Яна Амбросьева

комментирует материал 21.06.2010 #

насколько я понимаю, вопрос в другом: нужна ли нам такая религия?

no avatar
Trust Trust

отвечает Яна Амбросьева на комментарий 21.06.2010 #

народу религия не нужна, она нужна сильным мира сего, чтоб рабы не взбунтовались

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Trust Trust на комментарий 21.06.2010 #

Наташа - пререстаньте идиотничать))Слушая Вас все больше понимаешь почему на Руси пороли женщин для профилактики...)))

no avatar
ехидна i

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Вы очень понятливы, до приторности!

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает ехидна i на комментарий 21.06.2010 #

Морковку будешь?

no avatar
ехидна i

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Буду, переработаю отдам, съешь спасибо скажешь.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Меня всегда удивляло ,если нечего противопоставить ,сразу фраза - идиотничать .
. Видать Вас в детстве плохо пороли ремушком ... А Вы полагаете религия не была придумана сильными мира, для ослабления силы духа массы людей?

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 21.06.2010 #

Поживите в монастыре хотя бы пол года, иначе вы не поймете о чем речь....все равно без работы сидите)))))

no avatar
ехидна i

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Дураков не ищи, на халяву на вас работать.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Монастырь это подразделение олигархической организации созданное для укрывания уголовных элементов, отмывания денег, для коммерческой деятельности, школа для формирования фанатиков, место для исправительных работ и принудительного заключения.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 21.06.2010 #

Для непонятных...В каком монастыре ты жил??? Я без тебя знаю, что там гонят, а что не гонят...Сейчас гонишь ты, причем конкретную лабуду, учись отвечать за свои слова, а то придется тебя этой свеклой посмирять по братски))))
А может ты программа? Во прикольно будет программе свеклу засунуть)))))

no avatar
Илья Кузьмин

отвечает Яна Амбросьева на комментарий 21.06.2010 #

"Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу" - Левитанский

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Илья Кузьмин на комментарий 21.06.2010 #

Есть люди, которым не нужна женщина, дорога или религия.
Например, женщине не нужна женщина, так как она сама женщина.
Человеку знающему не нужен миф о боге для представления о мироздании, человек сам изучает и узнает мироздание. Ну и дорога домоседу совсем ни к чему.

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает Илья Кузьмин на комментарий 22.06.2010 #

Вот прикольно, а что женщина не человек?

no avatar
Илья Кузьмин

отвечает Gelo МалютOFF на комментарий 22.06.2010 #

Прикольно получается, когда пытаешься все понять буквально.

no avatar
Алексей Тябин

отвечает Яна Амбросьева на комментарий 21.06.2010 #

"...в основу существования материального мира заложен информационный закон, устанавливающий причинно-следственную зависимость между всеми элементами мира («и как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними»), что позволяет сделать это мир саморегулирующейся системой, способной посредством информационной обратной связи стабильно удерживать себя в гармоничном равновесном состоянии... Главным фактором для включения обратной связи является нарушение зависимости между причиной и следствием ...Если с этой точки зрения посмотреть на призыв Христа подставить вместо одной щеки другую, когда тебя незаслуженно обидели, то становится понятным, что такие действия должны вызывать нарушение логической зависимости между причиной и следствием... Поэтому, в свете вышеизложенного такое простое выполнение рекомендации Христа позволяет, во-первых, погашать цепную реакцию ответа насилием на насилие, а во-вторых, включает вышеупомянутую обратную связь, которая сама воздаёт обидчику по заслугам, но уже другим путем – может быть ещё более жестко, чем это сделал бы сам потерпевший...". (Подробнее см. http://alextyabin.narod.ru/glava3.htm )

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Яна Амбросьева на комментарий 21.06.2010 #

____ Вопрос так не стоит. Религия (как и атеизм), являясь общественным сознанием некоторой группы людей, была есть и будет существовать независимо от воли конкретных людей. Иметь своё мнение, отличное от других, неотъемлемое свойство Человека. При этом, замечу, никакой Науке религия не противоречит. В этом и есть залог её "социальной устойчивости". ADSemenov

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 21.06.2010 #

В настоящее время в шамонизм верят люди находящиеся на низшей ступени интеллектуального развития, аналогичная история происходит и с более высокими религиями. Если раньше религиозные организации, так же как и народная мифология являлись собранием опыта и мудрости, то сейчас на смену религиям пришла наука, которая не только доверяет изложенным в книгах знаниям, но и перепроверяет эти знания.
Сегодня другой уровень развития и религия как отмирающий рудимент только мешает развитию человека.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 21.06.2010 #

____ Это просто субъективное мнение. Скажите это американцам — они посмеются над Вами. :)

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 22.06.2010 #

У американцев, я имею ввиду жителей США, тоже наблюдается тенденция избавления от религий.
И чем грамотней народ, чем меньше невежества, тем меньше внимания уделяется религии. Она изживает себя.

no avatar
Андрей  Перелогов

комментирует материал 21.06.2010 #

Нечестные условия задачи. Мы знаем, что мужик от своего намерения не откажется, а христианин не знает.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 21.06.2010 #

А христианину зачем знать? Он ВЕРИТ!

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 21.06.2010 #

несерьезно пишете, сами же знаете!

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 21.06.2010 #

Куда уж серьезнее. Встретились два мужика: один пьяный, другой христианин.
Кто они и зачем встретились неизвестно. Только один очень хочет получить по щеке. А другой пьяный и не знает по какой двинуть.
Возможно каждый из них верит. Но вера у каждого своя!

no avatar
Юрий Кузнецов

комментирует материал 21.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Юрий Кузнецов на комментарий 21.06.2010 #

В Православии есть такие понятия как смиряться и вразумлять. Здесь человек должен сам проявить разумение...что это. наказание ему или тому кто поднял руку. Можно подставить щеку, а можно и смирить нападающего, но без злобы...и попросить потом прощения...

no avatar
Юрий Кузнецов

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

В православии есть любые самые противоположные понятия - всё что угодно соединяется со всем чем угодно каким угодно образом. Православие - это религия абсурда ("верую ибо абсурдно"). Православие - это безразмерный презерватив, который можно натянуть на что угодно, в том числе и на самые жуткие убийства, самую наглую безнравственность, потому какая удобна интерпретация - та и православная. "Убей врага" в православии звучит ровно столько, сколько и "подставь щеку". Просто определителем что применять является главный идол православия - империя. Если ради нее, то ничего никому нельзя подставлять - убивай. Если ради себя -то подставляй щеку, и предоставь отмщение империи...

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Юрий Кузнецов на комментарий 21.06.2010 #

Вот еще один человек пал.....

no avatar
Юрий Кузнецов

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Не пал, а поднялся. Толстой тоже "пал"?
Я что где-то наврал? Подскажите где - исправлю...

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Юрий Кузнецов на комментарий 21.06.2010 #

Толстой впал в прелесть...как и Вы...прелесть - значит прельстился...

no avatar
Юрий Кузнецов

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Если впал в прелесть - это видеть очевидности, владеть логикой, понимать учение Христа, видеть насквозь абсурдизм, манипуляции, мракобесие, язычество - мне нравится такая прелесть.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Юрий Кузнецов на комментарий 21.06.2010 #

Его прелесть называется - гордыня (мать грехов человеческих), пока он был в Церкви, он и писал гениально....отпал от Церкви, и как писатель тоже сдулся, ушел в политику....

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Юрий Кузнецов на комментарий 21.06.2010 #

Вы сами то поняли, что написали???? Или просто выдернули цитату и вставили ??? Типа - "Я и Мои размышления о Толстом и его роли в становлении новой русской религии (том 1-й, из неопубликованного, раннего"..)))))))

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 21.06.2010 #

Юрий, объясню тезисно..Если хотите развернутый ответ - почитайте Закон Божий или к священнику, желательно к игумену в монастырь, или иеромонаху...Итак.
Первым созданием отпавшим от Бога, был архангел (старший ангел) Дениц, который возгордился и решил уподобиться Богу (почему он это сделал спросите у священника, у меня места здесь не хватит дать подробный ответ, надо будет статью писать)))))) Он отпал и соблазнил своей "идеей" треть ангелов. Позже он стал нам известен как Дьявол, Сатана и т.д. В раю, Адам и Ева, тоже проявили гордость и своеволие, решив отведать запретный плод...Но не надо принимать написанное буквально, т.е. взяли яблоко, съели и т.д. В семинарии на экзаменах, один препод священник шутил над студентами, когда спрашивал их - какого сорта было то самое яблоко, а они пытались вспомнить, "антоновка" или "белый налив")))))))) В Библии очень много аллегорий и притч...Ее не зря изучают, потому что прочитать ее - мало. надо иметь или дар от Бога разуметь написанное, или самому с помощью работ Святых Отцов постигать ее смысл. А он одновременно, и прост, и сложен, этой самой своей простотой....

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Благодарю ...Вы действительно хорошо рассказали.Вижу знаете ..
Но вот в чем вопрос
1. Дениц решил уподобится богу ,т.е стать таким же как бог т.е желал ОБУЧИТЬСЯ!
2. Адам откушав антоновки ;)) увидел то что есть и бог его вместе с Евой выгнал из Рая. т.е тоже ОБУЧИЛСЯ !
т.е УЧЕНИЕ - это ГРЕХ!
Что то- в логике не то . Вы предлагаете "самому с помощью работ Святых Отцов постигать ее смысл." т.е обучаться - Но ведь именно за это БОГ то и наказал Сатану и Адама ,
Может грубо ,и этот вопрос принадлежит не мне .Но вопрос для меня остался открытым .Никто из попов мне на него не ответил .Получается учение - это не свет а тьма! По христиански ..
;)))
заранее благодарен!

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 22.06.2010 #

Попы предлагают "учиться" у "святых" отцов постигать смысл, то есть на веру брать то что они скажут. А они скажут что главное это церковь которой надо нести деньги и мифический бог с помощью которого церковь собирает деньги.
В религии идет не обучение, а оболванивание и зомбирование.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Юрий Кузнецов на комментарий 21.06.2010 #

Юрий христиане , а не православные.- это во первых!
И еще среди христиан очень много порядочных людей .
Причем у них очень интересная логика . Их ввели в заблуждение ,но это не их вина - это их беда..
А общение с ними очень интересно! И очень много поучительного...

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Юрий Кузнецов на комментарий 22.06.2010 #

". Вот этой антисистеме-антихристу православие и служит" -христианство и служит!
Это прекрасно понимал Никон (17 век),попытавшись создать симбиоз из всех этих течений,не решив внутренних противоречий . Чем собственно и воспользовались деструктивные силы
РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!
Староверы быстро смекнули и спрятали литературу на этот счет !Сейчас ее частями вытаскивают на свет .

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 22.06.2010 #

А в остальном я согласен плюс!
Но дело в том ,что многие христиане честные люди и им следует разъяснить многие положения Веры .Что бы они стали Православными по сути , а не по названию!

no avatar
ехидна i

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Ну и что?
Все должны этому подчиняться?
В 2002г. 9летний мальчик отказался целовать крест, православный его вразумил, бросил в костёр, 50% обгорел, он попросил прощение1
Такое нас ждет впереди?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает ехидна i на комментарий 21.06.2010 #

____ Налицо нарушение законодательства. Я уже не говорю о противоречии таковых действий религиозной морали.

no avatar
ехидна i

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 21.06.2010 #

Верующие противоречат религиозной морали, тогда они не верующие!!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает ехидна i на комментарий 21.06.2010 #

____ Религиозная мораль не может противоречить светскому законодательству. К тому же на любое "подставь другую" всегда найдётся "зуб за зуб". :)

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает ехидна i на комментарий 02.07.2010 #

____ То есть, "догма" — это просто напросто "аксиома", "постулат", положенный в основу какого-либо рассуждения. Сегодня "положили" одно, а завтра, глядишь, (на основе современных научных знаний, например, в социологии) — другое. Однако, есть очень живучие "догмы". Например "не убий". И это хорошо. :) ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает ехидна i на комментарий 06.07.2010 #

____ Совершенно алогичное утверждение. :)

____ ДОГМА | Большой Энциклопедический словарь (БЭС) -(от греч. dogma - мнение - учение, постановление), положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах.

____ АКСИО'МА, ы, ж. [греч. axiōma].
Положение, принимаемое без доказательств (мат.). || Очевидная истина, утверждение, принимаемое на веру (книжн.).
Толковый словарь Ушакова, 1935-1940 г.

____ Ничего не замечаете общего?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает ехидна i на комментарий 11.07.2010 #

____ Упорная Вы моя!
____ Когда Лобачевский делал доклад в академии о геометрии, в которой за аксиому было принято утверждение о том, что через заданную точку параллельно заданной прямой можно провести множество прямых, то академики как-то не увидели "очевидность" этой аксиомы.
____ Ничего не приходит на ум по этому поводу?
____ Доклад был оценён, как "фантазии" школьного учителя. Смешно, да? :)

____ От "догмы" до "аксиомы" всего "один" шаг.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает ехидна i на комментарий 19.07.2010 #

____ ДОГМА | Большой Энциклопедический словарь (БЭС) -(от греч. dogma - мнение - учение, постановление), положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах.

____ АКСИО'МА, ы, ж. [греч. axiōma].
Положение, принимаемое без доказательств (мат.). || Очевидная истина, утверждение, принимаемое на веру (книжн.).
Толковый словарь Ушакова, 1935-1940 г.

____ Ничего не замечаете общего?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает ехидна i на комментарий 19.07.2010 #

____ :)

____ И в том и в другом случае "нечто" принимается без доказательств только на основе субъективной оценки одного или более людей.
____ Общее Вы не заметили — "... принимаемое на веру ...".
____ Причём забавно то, что употребление того или иного термина зависит от той социальной среды, в которой его употребляют. Этот факт вообще сводит на нет различие этих двух терминов, сводя их смысл к выражению личных амбиций.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Юрий Кузнецов на комментарий 21.06.2010 #

А почему Православвная церковь якобы почитающая Христа, вместо того чтобы взять плетку, сама открывает банки, занимается торговлей нефтью, спиртным, табаком и другой коммерцией?

no avatar
Юрий Кузнецов

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 21.06.2010 #

Я ж ниже объяснил, что православие - это религия священной материи, вульгарных материалистов, язычество, адаптированное под христоговорение. Поклонение физ. мощам, крестам, физ. обрядам, иконам, иерархам, империи-власти, у них Воскресение - бессмысленное физическое оживление трупа, и сам Бог у них физический. Ничего общего с самим евангельским учение православие не имеет - откройте Евангелие и посмотрите сами без предубеждений.

И конечно же у материалистов среди наиглавнейших идолов всегда находится мамона - золотой телец, денежный божок, ему поклоняются тоже. Всё стройно и непротиворечиво. Чему вы удивляетесь?

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Юрий Кузнецов на комментарий 21.06.2010 #

Извините Юрий ,но Православие - это (Славить Правь,т.е мир предков и их ЗНАНИЯ),которые нам завещены благодаря РУССКОМУ ЯЗЫКУ!

no avatar
Юрий Кузнецов

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 21.06.2010 #

Какая еще правь. Не занимайтесь чертовщиной. Язык ничего не значит, тем более язык имперский. Такой язык и остался от такой же как Российская - Римской империи, мертвым языком, когда империя сдохла. То же самое ждет и русский язык, если не будет образовано русского государства (неимперского)

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Юрий Кузнецов на комментарий 21.06.2010 #

Государство вторично,язык первичен...;))
Но я думаю необходим Русский национальный конгресс .А форма гос правления - тоже вторично .Федерация - тоже не плохая форма, но необходимы жесткие договора.

no avatar
Юрий Кузнецов

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 21.06.2010 #

Я думаю, что единственный шанс сохранить Россию - создавать конфедерацию по типу Киевской Руси, возвращаться к доимперскому, дотатарскому варианту, когда каждый анклав имел свою "правду", свои законы. Каждая культура ( а их у России с полторы сотни) должна получить право жить по законам, соответсвующим её системе ценностей, её пониманию справедливости. Примерно в таком ключе - http://kulturalism.narod.ru
Если же Россия будет упираться в имперскую плетку, то будет спонтанный разбег, как с СССР. Результат тот же, но с раздельными государствами и с жертвами. Мне в общем-то главное, судьба русской культуры. И в том и другом случае русские получат, наконец, свою Родину, где уже будем жить по своим ценностям, а не по навязанным империей...

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

комментирует материал 21.06.2010 #

____ Любому гражданину положено вести себя в рамках закона той территории, на которой он находится. Именно такое поведение будет считаться богоугодным. ADSemenov

no avatar
ехидна i

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 21.06.2010 #

Кто будет СЧИТАТЬ это БОГОУГОДНО?

no avatar