Катастрофа 22 июня 1941 года
На модерации
Отложенный
22 июня 1941 года началась самая страшная для нашей страны война за всю ее историю существования. Я часто слышал поговорку «русские не сдаются», но такого количества военнопленных, которые были в первые год войны,не было нигде и никогда. Наша история не знала такого количества пленных, да и такого количества потерь. С чем это связано, как такое могло быть? Давайте посмотрим на цифры.
К осени 1941 года в плену у немцев оказалось 3.8 млн. военнопленных! Вы можете представить себе такую цифру? Такого количества пленных у нас никогда не было! Почему русские люди в таких масштабах сдавались в плен?
Обратимся к историку Кириллу Александрову.
«Причины нашей «беззащитности» лежат в другом – в пороках сталинской социальной системы, которая была выстроена на месте Российского государства после физического истребления большевиками исторических сословий традиционного русского общества и невиданного закрепощения крестьянства. В атмосфере всеобщего страха, лжи и лицемерия, в которой эта система существовала. Конечно, Вермахт имел определенное превосходство – в развертывании и сосредоточении войск на главных направлениях, в инициативе, в качестве подготовки солдат, офицерского корпуса и генералитета. Среди штаб-офицеров и генералов Вермахта очень многие имели важный опыт Первой мировой войны и службы в Рейхсвере, который в 1920-е годы был высокопрофессиональной армией. А сколько, например, командиров советских дивизий служили в старой русской армии? Имели русское военное академическое образование и воспитание, уровень кругозора и культуры? Признаемся честно: кого наши командиры опасались больше – вероятного противника или партийно-политических органов и органов НКВД? Среднестатистическим бойцом Красной армии к 22 июня 1941 года был колхозник… А кого мог воспитать нищий сталинский колхоз с его беспросветным принудительным трудом? Сегодня мы и не представляем себе реалии «счастливой колхозной жизни» в предвоенном СССР, когда один трудодень в среднем оплачивался из расчета один рубль, а при нечеловеческом напряжении сил за сутки колхозник редко вырабатывал около двух трудодней. При том годовой налог за избу составлял 20 руб., обязательная страховка (от пожара и т. д.) – 10 руб., за 0,5 га приусадебного хозяйства – 100 руб., за корову – 5 кг мяса или 30 руб., а также 100 литров молока или 15 руб.; за поросенка – 1 кг мяса или 5 руб., принудительная подписка на «добровольный» займ – 25–50 руб. и т. д. Потом такой колхозник шел служить в армию…»
Летом-осенью 1941 года мы потерпели страшные потери не только пленными. Далее цитируем К.Александрова.
«Летом – осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и минометов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве. Полагаю, что главные причины этой катастрофы заключаются не только во временном удержании немцами инициативы, оперативном превосходстве или более высоком профессионализме Вермахта, но и в нежелании значительной части бойцов и командиров Красной армии защищать колхозы и власть, основанную на страхе и принудительном труде».
Еще одно до того неведомое произошло во время этой войны: количество русских, перешедших на сторону немцев.
«Граждане СССР, состоявшие на военной службе противника, восполнили его безвозвратные потери на Восточном фронте на 35–40 % или более чем на четверть – безвозвратные потери, понесенные в годы войны в целом. Граждане СССР составили примерно 6–8 % от суммарных людских ресурсов, использованных Германией на военной службе. Примерно каждый 16-й или 17-й военнослужащий противника имел к 22 июня 1941 года советское гражданство».
Далее К. Александров добавляет, что таких примеров прежняя дореволюционная армия никогда не знала.
«Ни в одной войне, которую вела Российская империя, не было ничего подобного. Не было и другого. Случаи государственной измены русских офицеров во время Первой Отечественной войны 1812 года единичны и практически неизвестны во время Восточной войны 1853–1856 годов, русско-турецкой 1877–1878 и русско-японской 1904–1905 годов. Из 14 тыс. офицерских и статских чинов Русской Императорской армии, плененных врагом в 1914–1917 годах, за редчайшим исключением практически все сохранили верность присяге, не говоря уже о том, что никто из них не пытался создать общевойсковую армию для участия в боевых действиях на стороне Германии или Австро-Венгрии».
Знаменитая Сталинградская битва. Мы разгромили и захватили в плен 6-ю армию вместе с командующим фельдмаршалом Паульсом. Но мало кто знает, что из 300 тысячной армии Паульса по разным оценкам служило от 50 до 70 тыс. советских граждан. Естественно, свои в плен не брались, они сразу расстреливались.
Все эти цифры говорят о масштабе трагедии, которая обрушилась на Россию 22 июня 1941 года. И мы видим, что эта трагедия связана не только с внешним нападением, а и с тоталитарным режимом, который господствовал в стране. Люди оказались между двумя тиранами: Сталиным и Гитлером. Победил, в конце концов, народ, который сумел все-таки мобилизовать свои силы, дать отпоре врагу. Но очевидно, что это произошло не благодаря Сталину и коммунистической элите, а вопреки им. Если бы не Сталин и партия, то, возможно бы, этой войны не было бы вообще или она была с гораздо меньшими потерями.
Комментарии
Все сдаются, когда личное преобладает над общественным!
Не поэтому ли в криминальных кругах мало интереса к личным проблемам, которые боком к общественным?
Короче: На поле боя в Украине - СДАВАТЬСЯ - не катит!
Переход на ту или иную сторону - Русские по обе стороны Славянского Позора !
А идиотам твердят, что воюем до последнего украинца!
Не получится, в скором будущем речки потекут в одном направлении и Река РУСЬ разнесет к Чертовой Матери все препятствия перед своим течением.
Звучит?
Галоши: Это расширит наше поле обитания!
Президент (самозванец) СССР
Абдулбасир Магомедов, "Похабного мира" не будет.
События Великой Отечественной войны отчетливо показывает — что решение Сталина о капитальной зачистке 1930-х было обосновано! Сил, которые можно было использовать, чтобы взорвать СССР изнутри, на самом-то деле оказалось немало. Националисты, часть казаков, добровольческие антисоветские группы и отряды. Все предатели, шкурники и сбитые с толку люди, все кто пополнял ряды полицаев, «хиви», «остгруппен».
Александр, такое может быть обосновано? Кто, если не они победили в Гражданской войне? Параноик ваш Джугашвили, шизофренический.
Олег Модестов, Равные или даже более известные в войсках люди-Комбриги.
Ну а теперь прикиньте-Ну как можно было оставлять таких возле себя .? а никак
Царь должен быть в Единственном числе .
А то что все революции меняют Королей и Царей -это видно по всем Наполеонам .и Робеспьерам . В банке ,со скорпионами остаётся один.или дохнут все.
В бочке с крысами воспитывается ГЛАВКрысюк .-убивший всех остальных в борьбе за шкуру свиную .Кормят всех кашею вдоволь .Но шкура -брошенная вБочку -это же ..
.да это та же власть брошенная для кучи Тухачевских и Троцких.-Те кто реально были более великими комиссарами .-убивавшими Больше всех Царских людишек .-А тут умный Сталин .И всех съел.
Жизнь такая -а не люди такие .
мы с вами тоже люди .и тоже Вождей Всех Любим .
хотя я школьником при Хрущеве написал в диктанте -Хрущёв -Дурак !
Но это я сам такой дурак по жизни -
правда мне нравится больше Власти .
николай зинченко, Т.е. сталинизм высшая форма абсолютизма. И сражался в ВОВ Сталин не за Россию а за себя любимого. Вождей же любить совсем не обязательно.
Олег Модестов, Т.е. сталинизм высшая форма абсолютизма. И сражался в ВОВ Сталин не за Россию а за себя любимого. Вождей же любить совсем не обязательно.
Любой Властитель добывает себе с помощью прихвостней для себя Абсолютную власть в стране .
Любой напавший на страну властителястановится ПОСЯГАТЕЛЕМ на АБСОЛЮТНУЮ и ПРОСТО власть Властителя .-Ну естественно не за вас и меня бьётся наш Вождь сегодня ,убивая славян .
И не за педагогику свою -с перевоспитанием Убиванием перевоспитываемых идёт борьба в мире .
и невойна между соседями .
я же НЕ кидаюсь к дерущимся соседям -двум Владам с перевоспитанием их в мирных людей .
Вот и не верю я что цель Невойны -борьба с влиянием сдохшего 70 лет тому назад Степана Бандеры .
Цель какая -то есть ,но это не педагогика и перевоспитание Убиванием .
Не люблю убийц перевоспитателей-"макаренков" и чикатил.
Тем более если это дело самоволие моего слуги ,для меня выбранного народом .
Олег Модестов, американский посол Дэвис, когда его спросили, что он думает по поводу советской «пятой колонны», ответил: «У них таких нет, они их расстреляли». В ноябре 1942 года в статье для газеты «Санди экспресс» он писал: «Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935–1938 годов являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его соратников».
Олег Модестов,Распространяя и поощряя явную антисталинскую ложь, Хрущёв скрывал истинные причины осуждения расстрела видных политических деятелей, включая бывших соратников Сталина. Архивные документы, касающиеся этих причин, по-прежнему засекречены, хотя с той поры прошло более 80 лет. На вопрос почему их не рассекречивают, Михаил Полторанин, бывший соратник Ельцина и бывший вице-премьер российского правительства, сумевший в силу своего служебного положения ознакомиться с этими документами, ответил кратко: «Если их рассекретить, Сталину надо восстановить памятники».
Александр, На Збигнева Бжезинского еще сошлитесь. Большой был профессионал.
Александр, В чем Хрущев солгал? В том, что он чистенький? Да солгал. И у него ручонки по локоть были в крови. Вся правду сказать он побоялся. Его ложь в этом. Про Полторанина мне не рассказывайте. Он был политобозревателем АПН. Я прекрасно его помню. А засекречены эти документы как раз потому, что они тянут на Нюрнберг 2.0
Олег Модестов,
Законность и обоснованность подавляющего большинства выносившихся тогда судами приговоров невольно подтвердил сам Хрущёв, главный инициатор кампании по разоблачению репрессий. Он рвался в то время к единоличной власти, и ему надо было опорочить «сталинистов», своих противников, которые куда как более подходили для высокого поста. Хотя сам Хрущёв больше других, демонстрируя «классовую бдительность», усердствовал в репрессиях и был повинен в гибели честных людей. Хрущев дал указание созданной в 1954 году Комиссия по реабилитации во главе со своим ставленником Генпрокурором Руденко, оправдать как можно больше осуждённых, чтобы наглядно продемонстрировать сталинские злодеяния и беззакония. Результат повторного пересмотра был шокирующим. На Украине после тщательной проверки невинно осуждённых оказалось 0,91 %, в России всего 3,7%, примерно такая картина - по другим республикам. Иными словами, судили и давали сроки, за редкими исключениями, строго по закону.
Александр, О какой обоснованности приговоров можно говорить если де факто была отменена презумпция невиновности?
Олег Модестов, ты застрял в 1917г., когда Временное правительство отменило российские законы, суды,полицию, губернаторов и т. д. и начало пользоваться революционным правосознанием. При советской власти было принято процессуальное и уголовное право в соответствии с которыми осуществлялось судопроизводство в СССР.
Александр, Я нигде не застрял. Моей Родине более 1000 лет.
Никто, собственно, не отказывается от наверное, самых тяжёлых периодов ВОВ. Ни историки, ни политики. Но и не возводят в ранг бомбы. Никто, кроме Модеста Бельведерского, славного последователя, адепта, крестника и личного шалуна Валерии Ильиничны Новодворской. Но, Моде простительно...Модя попросту глуп.
august rain, не ври. адепт секты немецкого еврея,
Олег Модестов, ответиш за обскорбление! Вот! Даже Моржовый знает , што я люблю тока кошерных, глубинных явреев.
august rain, Вот и люби. Я здесь при чем? Твой Маркс не кошерный и не глубинный?
Ну вот, а говорил что к Мемориалу отношения не имеешь - а сам их статейки постишь....
ANT 74, Говорил что к ципсо отношения не имеешь а сам призываешь превратить войну империалистическую в войну гражданскую.
Олег Модестов, эка ты проснулся)))) Гражданская уже идёт, уже кровь льётся. И не понадобилось на сей раз никаких злодеев в пломбированном вагоне : желания чиновников миграционных служб срать в золотые унитазы оказалось вполне достаточно.
ANT 74, Не адо было "братские республики" создавать и не было бы гражданской войны.
ANT 74,
Олег Модестов, ещё раз : про тебя Достоевский писал, и про твоих хозяев
Олег Модестов, мечтаешь о России в пределах МКАДа?
ANT 74, Про тех, которые УССР создавали? На месте Малороссии?
Олег Модестов, какая нахер Малороссия - после дезертирства Николашки и до образования УССР власть на Украине менялась 14 раз, вообще-то. И это - только центральная, только в Киеве, а уж всяких там местечковых панов атаманов грицианов таврических было - легион.
ANT 74, ага
ANT 74, Это "мои хозяева" превратили войну "империалистическую" в войну Гражданскую?
ANT 74, учи матчасть. малороссы, кстати, не считали себя отдельным народом.
Олег Модестов, всё началось с дезертирства николашки
Олег Модестов, про подарки русских царей - поясни
ANT 74, Малороссы были русскими а не украинцами. Русские цари даровали им дополнительные территории.
ANT 74, Зациклился? Какой это год?
Олег Модестов, схерали малороссы русскими были? Они были малороссами.
Олег Модестов, а звиздуй ка ты вна Украину - и там преврати империалистическую в гражданскую - слабо?
ANT 74, На Украину звиздовать надо тебе. Ее создали отцы твоей а не моей нации. Я русский, И это твой Джугашвили занимался украинизацией Новороссии и это твой товарищ Артем занимался ее раскацапыванием. Словечко придумано как раз им.
ANT 74, Они не считали себя отдельным от великороссов и белорусов народом. И говорили на диалекте русского языка.
ANT 74, Вот ты и спалился, ципсошничек!
Олег Модестов, какой ты нудный однако
Олег Модестов, ну ты и сказочник))))))))))))
ANT 74, Спалился, спалился, свидоменький
Олег Модестов, какой ты нудный
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Олег Модестов, а зачем подписываешься? Я и так знаю, что ты тварь))
1881ru, В бан. Извлеку когда членораздельную речь освоишь.
Комментарий удален модератором
1881ru, Свободен!
1881ru, Модест снова трусливо спрятал свое "мемориальское" бренное тельце в ЧС. Не вывозит он живого общения. Что и требовалось доказать.
... давно пора развенчать эту ложь геббельсовской пропаганды. Про "миллионы пленных".
На оккупированных территориях немцы сгоняли в лагеря ВСЁ мужское население призывного возраста. Выдавая их всех на пленных. Тем самым решая сразу 2 задачи: задача пропаганды, задача безопасности.
Продолжалось это примерно до осени 41го
Смысл того, что хочет сказать Александров понятен: мол, предателей очень много, а значит что-то было не в порядке в самой стране. Но только на проверку тезис о беспрецедентности коллаборационизма в СССР элементарно опровергается . Это обстоятельство сразу же ставит под сомнение добросовестность историка.
За несколько дней до войны, 18 июня, Генштаб разослал в округа совершенно недвусмысленные директивы, из которых следовало, что война вот-вот начнется. И, невзирая на это, в Западном военном округе, в Белоруссии, 21 июня летчиков отправили в увольнение, самолеты стояли на аэродромах без маскировки, без горючего, без боезапаса, танки тоже не были снаряжены подобающим образом, а войска, которые еще 18 июня приказано было рассредоточить, мирно спали в казармах. Командующий округом потом объяснял, что директиву Генерального штаба о приведении войск в полную боевую готовность «понял по-своему» и решил выполнить только после немецкого удара, а исполнение тех приказов, которые все же соизволил отдать, он, видите ли, «не проверил». Вот так у нас было с дисциплиной: добрая половина командиров понимала приказы вышестоящих органов по-своему.
Стоит ли удивляться, что на пятый день войны немцы взяли Минск? Командующего потом расстреляли за трусость и разгильдяйство, но…
За расположение войск в начале войны отвечали нарком обороны маршал Тимошенко и начальник Генштаба генерал армии Жуков.
kinziru, в тот момент Западного ВО не было. Видимо, Вы имеете в виду Западный Особый ВО. Если так, то да, согласен. И именно за это его командующий, генерал армии Д.Г. Павлов, был расстрелян 22 июля 1941 года по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР.
kinziru, а в мемуарах Жукова говорится совсем другое. Типа, он пробивал Директиву о приведении войск в полную боевую готовность, но не встретил поддержки, и она была отправлена в войска лишь в полночь 22.06.1941г., за 4 часа до начала войны, т.е. выполнить её было уже совсем не реально.
Так что или Жуков врёт, или Ваша дата 18 июня 1941г. взята из народных сказок.
Опять-таки, 13.06.1941г. вышло Заявление ТАСС, которое громко объявило, что Германия - друг СССР, а враги и всякие послы типа Криппса пытаются рассорить хороших друзей. После ТАКОГО Заявления через пять дней выпускать директивы о полной боевой готовности можно было бы лишь по очень веской причине. Жуков, например, ссылался на перебежчика, который перешёл границу буквально накануне войны и сказал про 22.06.1941г.
Анатолий Ключников, Вы касаетесь очень сложного и спорного вопроса и, ввиду его сложности, не стоило этого делать с такой категоричностью. То, что 18 июня какой-то приказ или телеграмма были подтверждается многочисленными приказами и распоряжениями внутри округов, которые не могли появиться сами по себе, я совершенно очевидно были исполнением какого-то приказа полученного сверху. Есть ещё одно косвенное подтверждение, что что-то было - дыра в номерах телеграмм. Так что, вопрос сложный и не стоит говорить исключительно о "сказках".
Анатолий Ключников, Прочитайте одну из последних редакций мУМУаров Жукова, как он приехал посоветоваться с подполковником Брежневым.
Евгений Лилитко, Вы правы. Вот Флот был готов к нападению и потерь не понёс.
kinziru, ну, с флотом там особый вопрос. ЧФ вообще за войну не много потерь понёс. Только вот ... знаете, до СВО я бы поговорил об этом, но сейчас, когда они реально сражаются (при этом, кстати, формально - нет, а потому никаких плюшки участников СВО им не полагаются) и погибают, у меня язык не повернётся говорить плохо о ЧФ. Поэтому, давайте отложим разговор до Победы :-)
Товарищ Сталин, летом 1941 года, был вынужден лично (!) обзванивать колхозы в районе боевых действий, так как его собственные генералы "типа не владели информацией" о текущем положении линии фронта? Или - делали вид, что "не владеют"... Отвечать за несоответствие занимаемой должности - каждому из них казалось "не справедливым"...
Ващето воевать ссср начал ишо в сентябре 39го вместе с рыбинтропом. Отседа и танцевать надоть. Короче, где сталин взял таких генералов, шо бежали почти до урала ? (Вертинский "Пестня о Сталине").
kapitan nemo, 11 августа 1939 года Гитлер в беседе с комиссаром Лиги Наций в Данциге Карлом Буркхардом сказал:«Всё, что я предпринимаю, направлено против русских. Если Запад слишком глуп и слеп, что бы понять это, тогда я буду вынужден пойти на соглашение с русскими, побить Запад и затем, после его поражения, снова повернуть против Советского Союза со всеми моими силами» .
Александр, Германия вышла из лиги наций ещё в 33м годе. Учи матчасть
kapitan nemo,почему комиссар Лиги Наций не мог заехать в Данциг в 1939г. ?
kapitan nemo,11 августа 1939г. в Оберзальцберг для встречи с Гитлером прибыл Карл Якоб Буркхардт, верховный комиссар Лиги наций в Данциге. Гитлер, описывал Буркхардт [281] позже, выглядел сильно постаревшим и поседевшим, он производил впечатление человека, испытывающего страх, и казался нервозным. Он изображал возбуждение из-за высокомерной решимости поляков, которая в действительности была ему на руку, рассуждал, жаловался и угрожал, что при малейшем инциденте «разгромит поляков без предупреждения, так что потом от Польши и следов не останется. Я нанесу удар молниеносно всей мощью механизированной армии». Когда его гость ответил, что такое решение будет иметь следствием всеобщую войну, Гитлер возбужденно произнес: «Ну и пусть будет так. Если мне придется вести войну, то лучше сегодня, чем завтра».
Александр, почему гитлер должен откровенничать с лигой наций, которую он презирал ? И ваще он, гитлер, был больной на голову, бесноватый шиздик. Другое дело, что ему и ему подобным поциетам удалось поставить на уши весь мир. Но уже это совсем другая история.
В каком кибуце отыскали этого историка?
Олег Модестов, боятся букв
Олег Модестов, Олег вы не один такой любимый у автора разумного.
тема то интересная,а часть спорщиков получило скотч на рот ..руки связать автор не додумался .мы ещё и писать что-то можем .
а вот такое у вас есть-Пост ВЕЧНАЯ ВОЙНА всех со всеми -суть человека в ней . не был допущен на главную ленту сайта Newsland по причине: Некорректное оформление.
вот что это такое ?
ВЕЧНАЯ ВОЙНА всех со всеми -Звериная суть человека в ней проявляется . И никуда от этого не деться
Пост ВЕЧНАЯ ВОЙНА всех со всеми -суть человека в ней . не был допущен на главную ленту сайта Newsland по причине: Некорректное оформление
Вот что это такое -завуалированное признание антивластной направленности материала .?
Так я и не скрываю что Власть любить неприлично .Ну неприлично перед слугами в любви к ним распинаться .они же работать перестанут ...
николай зинченко, "Грязная война" помню. Это о Гражданской войне. Она действительно была войной всех против всех. Звериная суть человека отменяется Христовым - "возлюби ближнего своего аки себя самого". Но это очень непросто
Олег Модестов, .
Отвечал я вам ,-но съели ответ .
второй раз трудно повторятся.
Христанские Заповеди в РОССИИ ? да не смешите .
Убить ,зарезать ,запытать ,Ограбить -вот вся страна .ВСЯ живёт не по Заповедям ХРИСТА .и даже не по заповедям Всевышнего .
У Всевышнего БЕЗНАКАЗАННОСТИ нет .Ответ по делам людей .и ещё при ЖИЗНИ этого злодея -преступника.
А мы решили что наш вождь нас колонною введёт в РАЙ -
А врагов своих отправит колонннами в АД.
И даже НИ Сатана ,ни Христос на него не рыпнутся .
а звериная сучность человека неистребима .
И только Заповедями людей можно устрашать .-Но Христос грозит невзятием в Царство своё небесное .
А Всевышний наказывает на Земле.
100% уверенности что живёт Россия вся не по Заповедям Христа .
И 100% что не по всем Заповедям Христа живёт Украина .
николай зинченко, отползай
Олег Модестов, День добрый ,Олег .
Давно не виделись .Тема у нас кусачая,религия и жизнь по Заветам Всевышнего и сына его .
Вот как мы живём и выполняем Заветы ХРИСТА Тут вы и скисаете .-нечего сказать против правды и реальной жизни .
Да смиритесь Вы с таким положением . и плюйте как все на эту Библию .
И на её Заветы неудобные .Живите как все живут -
Жена в церковь ходит,а ни Библию не читала .и не одно Евангелие в руки не брала .-ну разве что когда перебирала бумагу для растопки .
А считает себя Христианкою .А уж как рот мужу закрывает -я тебя слушать не стану .КРЫМ НАШ.Хохлов убить ,Украину уничтожить .
А меня готова в железную клетку поместить - И зачем я с тобою столько лет прожила -скоро 50 быть должно .
А тут вы такой же как жена -Не буду тебя слушать .
Слабак вы в спорах. Не хватает вам плакатиков ,а своё суждение не на всё имеете обоснованное .
но потрепаться с вами интересно .и даже есть и согласие с многим вами помещаемым в НЛ,
николай зинченко, Вы сатанист, юноша. С вашими единомышленниками я не спорю принципиально.
Олег Модестов, странно ,я Пацифист ,интернационалист,стремящийся к выполнению Заповедей Божьих для вас САтанист.
А те кто готов убивать ,грабить ,отнимать . для васХристиане.
Вот откуда у вас такое вывернутое сознание .
кстати среди нас нет организованного сообщества .нормальные приличные люди в стаи-шайки и банды не сбиваются .
поэтому ВЫ слуги сатаны всегда принуждаете нас жить по вашим волчьим антихристовым законам .
Убить Украинцев -ХРИСТИАНЕ .
Уничтожить Страну Соседнюю чтобы не было её больше -Христиане.
Олег ,в душу свою посмотри .там Тьма ,а не Свет .
Стань человеком ,Стань христианином .
николай зинченко, Выполняйте Заповеди Господни для себя. Так будет лучше
Олег Модестов, Я и пытаюсь .
вот на вас даже и злюсь -если это не Возлюби ближнего яко же себя самого .-То очень близко к этому .
Я даже змей не убиваю .
Хорошо что нет потребности в убивании у меня .
-Хотя если будет выбор смерти Одного ради спасения миллиардов других,то наверное пойму выбор смерти Одного .
И даже выбор смерти Одного вместо смерти даже тысяч и для пацифиста ясен.
тут мне Христианство не помеха .Бог простит .таколй выбор .и одобрение Таких действий .
а пока живу мирно .вот и вас пытаюсь на путь истинного Христианина повернуть .
николай зинченко, Я христианин а не толстовец. "Кто меч сей возьмет от меча и погибнет"
Олег Модестов, отрицание ЗАПОВЕДЕЙ ХРИСТА у Христиан-это норма для Верующих России .
Во что веруете господа ? Что Христоса сумеете обдурить -а может и получится -только правильно построиться нужно и колонною нащ вождь нас всех в РАЙ ВВЕДЁТ .-И пусть только кто на воротах вякнет .
А врагов нашего БОГОИЗБРАННОГО Пастыря -Царя ,наш Вождь отправит в АД,
и Сатана не посмеет вождю и слова сказать супротив .
Чихать нам всем на ЗАПОВЕДИ И отца и сына .и на святой дух.
Мы самые хитрые Христиане -А Толстому от нас снова АНАФЕМА!
николай зинченко, Назовите мне Заповеди Христа!
Олег Модестов, трёх вам хватит ?
Ну для Жизни человеческой я думаю достаточно .-Не укради .
Не убий .
Возлюби ближнего своего яко же себя самого .
О Прощении врагов своих-это уже сверх програмное.
Заповеди Всевышнего такие же -НЕукради .
Не убий
А вот О любви к ближнему Я почему -то не помню .
Но о Наказании вместо всепрощения знаю -
Убийца может спастись сбежав в Город убийц .
А вот вор пойманный отдать должен в Два раза больше чем украл.
Ну и большая статья -О кормлении Тех кто за Соблюдением Заветов Всевышнего следить будет о Левитах.
Была бы жизнь по Ветхому Завету ,то убийц ждала ьы не встреча в Храме ,а наказание за убивание людей .
Но Хитрые людишки придумали как обдурить ХРИСТА -Убивая ,Воруя .
А вождь за всех ответит .и поведёт своих подданных в РАЙ .
николай зинченко, А я не думаю, я знаю. Что 10 Заповедей были даны Пророку Моисею . Отсюда и мой вопрос. О любви к ближнему ты не помнишь потому, что ты не христианин.
Олег Модестов, Так это что -У Христа не было его Заповедей ?
и мы пользуемся Заповедями данными Иудеям ,вышедшим из Египта ?
Нужно было бы конечно пересмотреть Новый Завет с его четырьмя Евангелиями .
Но это не сейчас.
вот умеете вы удивить .Лилитко рассказал о двух подписанных Актах о безоговорочной капитуляции Германии . 8 мая Западные союзники подписали в одном месте .А потом в другом месте пересматривали этот акт СССР -с выходом на 9 мая .
Вот и две Победы над Германией получились .
А тут вы новость подсовываете -что не было Заветов от Христа .и живём мы Заветами его отца -Всевышнего .
Ну мы тогда по еврейским Заветам живём ? И убивать убийц обязаны ,и не нужно возлюблять воров и Убийц ,прощая их . и подставляя щеки хулиганам .
придётся библию перечитывать ...
николай зинченко, Процитируй. Грамотей. Я в христианстве разбираюсь но проповедовать не буду. А ты профан.
Олег Модестов, Пока не занялсяизучением подробным Христианства ,
Но вы меня убедили -что Заветы и Заповеди Всевышнего я ,Христовыми Заветами и Заповедями считал ,чуть подправленными и милосерднее почуть чуть .
Буду выяснять -что=же на самом деле Христос Заповедал Язычникам -неевреям.
-А ведь он язычникам ничего не и давал в качестве руководства для жизни.-мессия для Иудеев .-Вот его работа .
Хорошо что хоть подлечивал неверных.
Мелкие буквы в Библии .-Вот не нужно было собираться сжигать Библию пионеру ,сегодня бы читал старинную Книгу с картинками .и Ятями .И с крупными буквами .
Олег Модестов,
Список заповедей Ветхого Завета
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
-Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
-Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой,
-Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно;
-Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему:
-Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
-Не убивай.
-Не прелюбодействуй.
-Не кради.
-Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
-Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, , ничего, что у ближнего твоего.
Олег Модестов,
Только не нарушающий Ветхого Завета может стать Христианином .
А нарушивший становится НЕХРИСТЕМ . и никакого Царства Небесного ему не светит.
- ПО УМОЛЧАНИЮ оказались в заповедях ХРИСТА,Заповеди Всевышнего .
-НЕ УКРАДИ .
-НЕ УБИЙ .
Не гадь людям вольно или невольно .
Ну а после этого уж и в Христиане может быть попадёшь.
не за Крестик на шее ,а по делам своим .
А мы убиваем ,ворруем и Кресты на шее носим .-а чтобы в Царство Небесное попасть ,а не в Ад.
Смешные мы существа -люди .Всех хотим надурить...
Но ведь сами себя надурим .
николай зинченко,
Олег Модестов,
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
николай зинченко, Как можно нарушить Ветхий Завет? Вы его хотя бы раз в руках держали?
николай зинченко, Первая Заповедь в христианстве - возлюби Господа своего всею душею и всем сердцем и вторая - возлюби ближнего своего аки себя самого.
Олег Модестов, Сами на жизнь вокруг сегодняшнюю посмотрите ,или мне завтра вам снова глаза открывать на реальность ?
Олег Модестов, Шутите -да мне эти кирпичи из ларца-Ковчега для чего в руки брать -У вас что монитора и глаз нет чтобы наощупь клинопись руками читать .
Ну вы Олег и закладываете виражи .
нечего сказать -промолчите ,порадуйте супротивника с вами спорящего .
Хотя за более глубокое вникание в тему .я вам благодарен.
ну не знал я что Христос Не дублировал Заповедь Отца своего.
ПО умолчанию пользовался договором Всевышнего с его народом Иудейским.
Вот так и мы договором по умолчанию живём -где родился =тому их хозяев земли где живёшь и пригодишься .
а на что -да на то что обязан по этому Договору .
николай зинченко, Поясню так и быть. Нет учения Христа. Есть Нагорная проповедь и несколько притч. Другой прямой речи самого Христа нет. Евангелие не есть учение Христа, это учение о Христе. Благая Весть. Это для начала.
Олег Модестов, Совсем запутали ...
Теперь можно убивать свободно не только украинцев ,а всех подряд ?
и считать себя знатоком учения . учение ни к чему не обзывает ни отдающих приказы на убивание .ни убивающих друг друга солдат .
ну тогда я просто пацифист -с МИР -МИР , и интернационалист .не желающий делить людей на расы .народы ,народности .и по границам .между хозяйствами властителей стран .
НО и вы не притворяйтесь Христианином .
и не обвиняйте в НЕХРИСТИАНСТВЕ других мусульман .-Может у них Заветы ветхие -Иудейские -авраамические хоть кто-то знает .
Весь мир вы Модестов Олег враз перевели в НЕХРИСТЕЙ-не страшно вот так со своею страною сделать .
но убивать воровать грабить ,теперь любому из России благодаря вам можно свободно .
Ну Законы УК немного мешать будут .но это же не тормоза в душе христианской .
николай зинченко, 73 года на жизнь вокруг смотрю
Олег Модестов, Олег ,и куда теперь душу прятать будем ,беспризорной бросим в космосе ?
Ну пионерам можно на иконы с топором идти .А старичью то это уже неприлично .
Главный вопрос Всей Жизни-в последнюю минуту решать станем ?
Вот это наша дурная национальная черта -всю жизнь не печалиться ни о чём .
а за три дня до конца жизни начать думать.
Да не буду я поддерживать вояк и агрессоров .убийц и воров ни в каком случае.
жить то осталось хрен да маленько.
Ну а вы как хотите .
николай зинченко, Мы защищаемся от агрессоров, воров и убийц. И ничего плохого я в этом не вижу. И думать я начал давным-давно.
николай зинченко, И тем не менее. Христианство совсем не иудаизм.
Олег Модестов, Вы мне всё моё Мировозрение изломали .ЯДо ада и Рая добрался из-за вас. и такого наковырял .что и не знаю что с ним делать.
а я ещё со Свидетеля спорил.-смеялся над ними -Библии не знают .
Олег ,я кусок статьи в Добро,зло ,Мораль ,нравственность этику -это сооб такой поместил.
Ну и вас костерил за такие ваши дела .
Такая ИСТИНА в Споре -да на фик она мне нужна ...
а куда её теперь девать -вы не подскажете ...
Ужас какой-то ...
Олег Модестов, Я тоже так делал -Ну чего пацан молодой курит .нехорошо это .
Ну и пошёл поучить правильной жизни -Дай закурить ...
Ну и фингал под глаз за нападение на мою нежную душу ему подвесил.
Ну обижают меня курильщики .морально .
прям вот так сразу нападают думом своим поганым .-
и я прав ... Да все мои друзья в этом убеждены были.а чего он ..такой с фильтром ...
николай зинченко,-это не я это Олег Модестов изверг зловредный такое пишет -" Мы защищаемся от агрессоров, воров и убийц. И ничего плохого я в этом не вижу. И думать я начал давным-давно."
Вот он как я в хулиганстве детском думает.
Ну должны же мы перевоспитывать злыдней хохлятских.А чего они на нас наехали ...
николай зинченко, "В споре рождается раздражение" - Конфуций
Олег Модестов,Это вы не видели что из-за вас на поверхность выбралось из расщелин Учения .
Нужно в него рацухи вносить ,иначе такого неприемлемого набуровлено ,что нам такого и близко не надо .
исправлять всё нужно заржавевшее .За что человек -Бог жизнь свою отдавал.
ну не за дурь же кормящихся Кровью и телом его .
Вот и нужно к истине идти .а не год от года с одного дерева яблоки жрать .
высохнет дерево без ухода .
Пусть будет Создатель .а у него две стороны .-и Будет АД для тварей убивающих подобных себе .
и Рай для не позволяющих Властью и руками дела кровавые делать.
И ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС .
А тело -ну оболочка для души .корми оболочку ,но смотри чтобы лишнего не позволяла ,взяв верх над душою.
Вот это в споре родилось .
Олег Модестов, Не приняли цитати и мнение Священослужителя высокого ранга в Добре и морали .с нравственностью .Видно тоже увидели ужасное в этом .
Но я маловерящий и вовсе не ходящий в церковь очухался довольно быстро.
Ну рационализатор я или нет .
не нравится как работает механизм .-ну подправим ,не первый же раз изобретательствую .
Теперь Чисто моё мнение в НЛ .-сколько продержится не знаю .может и это выкинут .
Противно по второму разу мысли воедино собирать . И некрасиво нехорошо чужими мыслями и даже мыслями святых людей и цитатами из Библии и Евангелия раскидываться .
Ну кто мы ,людишки админные чтобы Божьим словам препоны строить .
николай зинченко, "не нравится как работает механизм .-ну подправим ,не первый же раз изобретательствую ". Надо понимать - не нравится мне то, что называют Добром или Злом, подправим. Например, очень хочется чего-нибудь украсть. Значит это для меня не Зло....
Олег Модестов, Например, очень хочется чего-нибудь украсть. Значит это для меня не Зло...
Да не парьтесь теперь -Христос не говорил -НЕ ВОРУЙ.
И не говорил НЕ УБЕЙ .
И Ада НЕТ .и РАЙ это садочек в Эдеме .а не царство небесное .А разбойник в царстве небесном в статис поле сидит и ждёт ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ и Армагедона . -ну а после СУДного Дня и ему дозволят в РАЙ попасть .
Это всё вы меня заставили выковырнуть из Евангилий и Библии .
Тысячи лет может не будет Второго Пришествия спасителя -так что делайте что хотите -лишь в руки власти за эту мелочь не попадайте -обидят .
куда Душу теперь девать будем -вот вопрос главный .подыхать на днях.
А РАЯ нет ,Ада Нет .Душа от тела неотделима .-гнить ей в земле с телом .
николай зинченко, Я и не парюсь. Это ты язычник. Это у тебя - "если у меня украли жену это плохо, если я украл жену это хорошо". Такая вот "мораль и нравственность".
Олег Модестов,
Заветы ХРИСТА и Заветы Всевышнего оказались неодинаковыми .Нет у Христа требования -НЕ УБИЙ .
Нет и требования -НЕ укради . И наказания за убийства .воровство . и пакостничество с деланием мерзостей тоже нет у Христа .
Вот что мне рассказал Олег Модестов .
Я был в шоке .всё Здание Христианства раскатал он этим по брёвнышкам .
А АД.и тварь с окроваленными руками и кусками мяса солдатского ,готовая вести всех подданных с собою в РАЙ -как с ним быть .
Ад ,то хоть сохранился ?
и Душа то есть ли у нас .у каждого .в Христианстве отделяющаяся от бренного тела ?
И был новый шок .
Олег Модестов,
Олег Модестов , указал что нет УЧЕНИЯ ХРИСТА ,а есть учение О ХРИСТЕ .
Есть ли Царство Небесное для душ наших ,покидающих тело бренное ?
Есть ли Ад для душ наших ,покидающих тело физическое грешное ?
и не есть ли Правильным Верование Свидетелей Иеговы-в то что ПОСЛЕ Второго Пришествия ,а не раньше будет решено кого куда отправить в виде Телесном ,а не виде души свободной от тела .
Цитата священослужителя-Вот об этом.
«Второе Пришествие Христово,
воскресение тел,
предстояние людей на Страшном Суде и окончательное решение их последующей вечной участи – все это заканчивается раем или адом.
Праведные наследуют рай,
вечную блаженную жизнь,
а грешные – ад. »
После ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ и Конца Света .
Впереди бездна времени для гниения тела с душою .
николай зинченко, ЕВАНГЕЛИЕ не есть Учение Христа!!! Читать умеешь? Благая весть Евангелие. И не надо мне чушь нести, тов. профан.
Олег Модестов,
Но перед этим на ЗЕМЛЕ должен произойти Армагедон .и Конец Света .и Второе пришествие Христа Спасителя .
Вот насчёт вызова Христа есть вопрос ,а ну как не пойдёт Христос по вызову устроившего на Земле Армагедон вождя нашего .
Ну скажет что это не Второе Пришествие ,а дурость царя взбесившегося ?
«Рай был в начале человеческой истории.
По ее окончании будет не только рай, но и ад.
Ведь и в Священном Писании говорится как о рае, так и об аде.»
Конец Человеческой Истории -и лишь тогда будет и РАЙ и АД ?
Но ведь это учение свидетелей Иеговы .
Я же был уверен в постоянном процессе идущего над умершими суда .
Не убий ,не укради,не гадь людям ,вот это я считал обязательным условием хотя бы для надежды на закуток в Царстве Небесном .
а теперь ждать Второго Прихода Спасителя -ну как ждут его Свидетели Иеговы ?
николай зинченко,
Но перед этим на ЗЕМЛЕ должен произойти Армагедон .и Конец Света .и Второе пришествие Христа Спасителя .
Вот насчёт вызова Христа есть вопрос ,а ну как не пойдёт Христос по вызову устроившего на Земле Армагедон вождя нашего .
Ну скажет что это не Второе Пришествие ,а дурость царя взбесившегося ?
И останутся наши колонны с стоящим во главе Царём нашим в пустоте ,не допущенные в РАЙ .
И не сможет Наш царь отправить в АД колонны врагов своих.
Ну Армагедон царь устроит .Землю с человечеством уничтожит .-А Второго пришествия не будет .И не появится ни РАЙ ни АД перед Христианами .
Вот как этот Вопрос Олег Модестов решать будет ?
Свалит в сторону и обсуждать не станет ...
Олег Модестов, Зачем мне вам нести Чушь.Мне бы с вашей чушиью разобраться.
Так мы пойдём с Царём Земным нашим колоннами в РАЙ или .отменяется всё это мероприятие в связи с вновь открывшимися сведениями ?
А ведь это Вы понаоткрывали всё это ? Такую мину под Христианство подвели -пострашнее Убивания и Грабежа с Обворовыванием всей страны .
Все Сдержки и Стимулы у христиан враз уничтожили.
Теперь буддистами с передачею Души из тела в тело стать придется -и неубиванием как нормою жизни людей по Заветам Будды .
Ну вы и ГЕРОЙ .мало кто на такое дело мог бы решиться.
Предатель Православия .
а ведь всё было так спокойно и чинно.-АД -для плохих . Рай для хороших и сразу по умолчанию .
А нету СРАЗУ .
Жди Пришествия Судьи и ворота открывающего .
николай зинченко, Чтобы разобраться с моей "чушью" еще с десяток лет поучиться придется.
Олег Модестов, Всё в жизни не охватишь -век учись дураком помрёшь .
Олег Модестов,
Всё в жизни не охватишь -век учись дураком помрёшь .
Но тема Христианства и заветов Ветхих оказалась обширною .
Нужно ещё выяснить для интереса -Иудеям нужен был РАЙ и АД. или им немедленного реагирования на Преступления иудеев хватало для нормальной жизни .
Хотя точно помню что судья и его сыновья сумели ВСЮ Систему Государственную сломать -Царя захотели послеегипетские подопечные Моисея вместо судей .
И выбрали себе Царя .-а судейство отняли у себя как поганое .
вот так и президентство после войны выкорчуют граждане .
николай зинченко, Выясняй. Я давно всё выяснил. Еще раз - моим первым духовником был зав. Отд. образования и катехизации , доктор наук, профессор. Вторым настоятель одного из ставропигиальных монастырей. На святой горе Афон я был. Общался со старцем Гавриилом Кутлумушским. Достаточно?
Олег Модестов, Ну и что вы о РАЕ ,Аде у иудеев и Христиан сказать можете ?
что не для таких как я голову свою забивали умностями.-Сами ищите и находите
так скажете .?
Приятно с вами общаться .Вот взяли вы и от требований Совести избавились .-И ведь теперь в своём праве оказались -не требовал Иисус Христос от вас Не убивать и не воровать .
и не требовал и от всех кого вы защищать кинулись в антихристовости тоже не требовал кровь чужую не лить и не грабить других.
Поганые вы Христане оказались .и не сделало вас приличным человеком никакое общение ни с кем .
И ведь слугою Сатаны наерное не обзовёшь -окажется что и нет в Библии .и Евангелиях ни Сатаны с Адом .Ни Рая с Петром на воротах.
или ворота до Второго ПРИШЕСТВИЯ закрыты .
Будем искать другую Веру .Дурили в этой Церкви церковники.Не зря я пионером был .и попам не верил.
николай зинченко, О рае я ничего сказать не могу. Не был. И не надо мне шить отказ от требований совести. Гордыня страшный грех, гражданин начальник. И не приписывайте мне того, чего вам хотелось бы во мне увидеть.
николай зинченко, Не учись. Никто не заставляет.
Олег Модестов, многозначительно делаем вид что всё знаем .но ничего не скажем .-
детсад ...Ну приятного вам придуряния,ученик богословов .
николай зинченко, Просто мне лень разъяснять азы. Скучно.
Олег Модестов, И так всё ясно .
НЕ Нехристи образовались на Земле,в стране атеистической,а вот такие,Новые Христиане Нового времени
-Убивающие и грабящие как большевики и обвиняющие в этом других.
И нет им числа -сотня миллионов новых христиан =числу Советских людей из СССР.
Люди спрятавшиеся за Заветы Всевышнего ,но живущие не по ним .
Люди спрятавшиеся за Христа Спасителя ,отдавшего жизнь свою во искупление Грехов людей .
Живут эти притворщики в мерзости и пакостях делаемых ими другим людям .
Укради .
Убей .
нагадь всем вокруг.
Хорошо так жить под рукою царской.
Мерзопакостник Вождистский тип человечков нужный для Престола -других на престоле быть не может.
Место царское других не принимает .Не боящиеся лить людскую кровь -ЦАРИ -Христиане .
а мы им по христиански служим -убиваем и грабим.
А нет Заветов у Христа -НЕ УБИЙ .и НЕ укради .
Не думал Христос что такие его ученикам Заветы нужны.
николай зинченко, Кого я убил и ограбил? Болезный? "Пусть первым бросит камень тот, кто сам без греха" - чья фраза?
Олег Модестов,
Граждане своих стран .подданные своих властителей,потерявшие Стыд и Совесть горлопаны,орущие ОДОБРЯМСЫ Своим Вождям . и Убить всех-люди патриоты.
Вот их сидящих на диванах и в Тырнете отправить на поле боя собирать куски солдат и их тела.
А потом отправить в окопы и в атаку на чужих -таких же диванных патриотов .
Вот может тогда страна излечится от дури Патриотической ,и станет жить по нормальному-,не для царей, а для людей страны .
Не спосбны вы убивать -хотя орание Убить ,убить ,уничтожить страну вражескую .-чем это отличается от разделывания в пыточной противника .Да практически ничем .
Ну то что без вас всё сделают .а мы можем хлопать разделывальщикам и убивальщикам в ладоши .и орать -Молодцы .
Хотя скромничают хозяева стран -не кажут разделку солдат гражданским .
не желают грязную Реальность войну показывать .-вдруг люди очущаются от наваждения.
николай зинченко, СВО лучше чем ВОВ. Если бы тупорылый Коба это понимал 27 млн. жизней мы бы не потеряли. Воевать надо на чужой территории и бить первым.
Олег Модестов, Мы все люди из простонародья отказались понимать главное в своей жизни -Мы в своих странах -Во Всех Странах Мира -Мы Никто.
и вы этого понять тоже не способны .-пыжимся ,умничаем .показываем свою значимость .Я со старцами о жизни толдычил.
Да грязь мы все под катком Власти.
И Играются Вожди ,правители.и их подсобники в игру -кто задавит больше чужих и даже своих холопов .
Мы судим об их делах.-СВО лучше чем ВОВ.
Если бы тупорылый Коба это понимал 27 млн. жизней мы бы не потеряли.
Воевать надо на чужой территории и бить первым.
Вы то здесь при чём -даже в пушечное мясо не годны .
Только в ОДОБРЯМСЕ участвовать -вот и все ваши дела .
Олег Модестов,
Я с дядей украиномовным долго разговаривал, он мне такое рассказал про начало войны, что вся модестовско-российская пропаганда вздрогнет. Могу только отметить, что солдатитки были дремучими из деревни, не прошедшими огневую подготовку с винтовочками и в пилотках, когда немцы были в касках и с автоматами, перемещались на машинах и мотоциклах, там была жопа, и никакой маршал не смог бы это изменить. Но на фронте, где уже была потеряна связь появилась фраза "Сталин в Кремле", т.е. в отличие от Франции, государство не рухнуло. Никто в СССР не впадал в транс от имени Сталина, но то, что государство не пало, было основой для будущего сопротивления. Дядя командовал ротой, был демобилизован по ранению в 1944 г., он там многих немцев положил. А то, что часть советских граждан перешла на сторону врага, причём не экзотические красновцы, любимцы РФ, казачки, или Галичина, а просто служили в Вермахте и даже в СС - не секрет, они не воспринимали советскую власть, их было внушительной количество, но меньшинство.
Опять модестов что-то намудил.
Еликанида Степановна, ему надо фамилию на Дебилэстов сменить!
Еликанида Степановна, ЦРУшную пайку отрабатывает...
И тем не менее, летняя кампания 1941 года при всех тяжелейших потерях, привела к стратегическому поражению Германии (и, соответственно, к стратегической победе РККА).
План молниеносной войны был сорван, единственный шанс Германии на победу - уничтожен. С октября 1941 исход войны был уже предрешён, и окончательное поражение Германии стало лишь вопросом времени.
Если кому-то интересна эта тема подробно, с обоснованиями и ссылками на документы и свидетельства, можно почитать вот здесь - https://newsland.com/post/1386884-leto-1941-strategicheskaia-pobeda-rkka
Евгений Лилитко, Никто не собирается умалять величие подвига нашего народа.
Олег Модестов, хотелось бы так думать. Только почему-то "цивилизованные страны" и примкнувшие к ним цееропейцы отмечают день победы 8-го мая, а не 9-го. Вы не в курсе почему?
Евгений Лилитко, В курсе. Свихнулись ребята. Это бывает.
Евгений Лилитко, наверное 8 мая подписали КАПИТУЛЯЦИЮ ГЕРМАНИИ .
и есть намёки на материал о ПЕРЕПодписании условий капитуляции по требованию Сталина .
может это было сделано 9 мая и у нас Событие -БЕЗОГОВОРОЧНАЯ Капитуляция Германии сдвинуласть на день вперёд.
Они празднуют Свою Победу ,а мы СВОЮ .
Вот так похоже уже при Победе над Германией в тот же день -началось сражение между Союзниками.
В этом сражении в 1990 -году -началось поражение СССР -РСФСР приобрела суверинитет .
а в 1991 году -ЗАПАД и ЕВРОПА получили от РСФСР Белоруссии .и Украины .а точнее от трёх козлов -Ельцина ,Шушкевича и Кравчука ПОБЕДУ над СССР СНГ вместо СССР,-и 14 отдельных Государств вместо Державы .
В 1993 году РФ -вступила в Капсоюз и капиталистическое братство -расстреляв Советскую Власть .
николай зинченко, Вы переоцениваете порядочность наших союзников :(
Евгений Лилиткониколай зинченко, Вы переоцениваете порядочность наших союзников :(,
Союзники --это те у кого есть общая цель . Так ?
а когда общая цель достигнута .-то можно ли прежних помощников считать Союзниками?
-а если можно .то в чём должна быть их цель ,если нет у них общего интереса, а есть интересы Классовые ,или торговые ,или появилась борьба за привлечение уже себе новых союзников ?
Какие человеческие отношения можно переносить в Политику внешнюю ?
Да наверняка НИКАКИЕ кроме Лицемерия и обмана .
николай зинченко,
:::а когда общая цель достигнута
В тот момент, когда они решили принимать капитуляцию без нас, цель ещё не была достигнута. А то, что они без нас её приняли, нам аукается и ещё будет аукаться. Они ведь теперь берут этот акт и говорят нам: "Чьи подписи? Вот те и победили! А Вы ... ну, да, участвовали, с боку припёкой".
Евгений Лилитко, какие-то обиды у нас на то что союзники недругами стали в первые послевоенные часы ?
так вроде бы и боестолкновения между союзниками в Югославии были.-Но вот это я не сильно знаю .-Дружеская встреча .или "дружеский огонь" -такое бывает на войне .
Выставляют ДОГОВОР о капитуляции -
так их что ДВА БЫЛО !? или Один Окончательный ?
вот это интересно ...
Хреново я Историю учил в школе .-Но может не было такого на уроках Истории рассказано.
Прогуливал я уроки ,двоечником был и хулиганом,
даже дневную школу не закончил.
не знал я о Двух актах о капитуляции .-Это что ОДНИХ и ТЕХ же генералов немецких друг другу союзники для Второго акта передавали ?
или новых брали?
Вот выверты Истории какие-то неведомые происходили .
николай зинченко,
:::так их что ДВА БЫЛО !?
Конечно, два, в том и цимес! 7-го мая в Реймсе союзники приняли капитуляцию (с 8-го немцы типа сдаются). Но наши сказали, хрен там, давайте принимать вместе. И восьмого мая (позно вечером, потому процедура завершилась 9-го) в Карлсхорсте принимали уже вместе (другой документ).
С тех пор есть две позиции:
ОНИ: капитуляция была в Реймсе, а в Карлсхорсте была только её ратификация.
МЫ: в Реймсе были предварительные переговоры и подписан предварительный документ, а в Карлсхорсте подписана капитуляция.
Именно поэтому они (а теперь и цеевропейцы тоже) празднуют день Победы 8-го, а мы - 9-го.
Вы не знали?
Евгений Лилитко, не знал...
николай зинченко, ну, вот польза от нашего разговора :-)
Евгений Лилитко, Да, спасибо вам за информацию интересную .
У меня нового ничего нет ,только уход в упрощение и осваивание добываемой другими информации .
Я уже даже перестал чужие Идеи предлагать ...и свои тоже .
нопотрепаться даже ни о чём -всё равно интересно ,а тут такие новости .
Ни разу о таком не слышал.
Десятки лет дохождения информации -офигеть ...
Вот так и Ходорковский до глубинки о капитализме построенном в стране сообщил из телеящика .Отбивал капиталистов от Земельной ренты выплачиваемой Жителям страны и проговорился -расказал как Ельцин решал вопрос о создании Крупного капитала в России -Крупными капиталистами будем мы -мы это младореформаторы и Семья ,и команда правящих людей .
За что и был наказан ..
Всё узнаём когда ничего уже не изменишь.После драки кулаками не машут ...
так говорит простонародье .
Позднее у нас зажигание .Кормильцы сс ножками Буша -чуть не стали нашими лучшими друзьями
Олег Модестов, Это не твой Народ...Твой "народ"- "Добровольческая армия",РОА...и почая мразь...
АЛЛ , а вот это твой народ
Олег Модестов,Угу...а эти славяне,значит твой народ-Вюртембергские,Оль-денбургские, Мекленбургские, Саксен-Кобургские ,Вольфенбюттельские,Гессен-Дармштадтские....
Олег Модестов, Слышь "патриот"?...Я вот понять не могу,а какого хрена "Белая гвардия" против немцев не воевала?)...Тебе напомнить как всё было?...Кто снёс и арестовал Николая вместе с семьёй?...Кто устроили мятеж,а потом сдриснули за Дон,где на денежки "антанты" началось формирование "добровольческой армии"?...Так почему они дезертировали с позиции с немцами,и ударили своим же в спину?)))...
АЛЛ , твои славяне вот эти
АЛЛ , Воевала. Против немцев и против их подстилок-большевиков.
АЛЛ , и заткнись.
Олег Модестов, А ну-ка укажи хоть на одно боестолкновение "добровольческой армии" с немцами?...Давай,дерзай)))...Дурачёк ЦРУшный)))...
Олег Модестов, Нда...А сказать то тебе нечего...подстилка ты ЦРУшная)))...
АЛЛ , С кайзеровскими подстилками воевали Белые. Война была уже окончена. Адепт секты предателей.
27 августа 1918 г. в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены русско-германский добавочный договор к Брестскому миру и русско-германское финансовое соглашение, которые от имени правительства РСФСР подписал полпред А. А. Иоффе, а со стороны Германии – фон П. Гинце и И. Криге. Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию в 6 млрд. марок (2,75 млрд. рублей), в том числе 1,5 млрд. золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд. поставками товаров. В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона» (93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей).
Олег Модестов, Хорош лгать)...Разве русские войска стояли под столицей Германии?...И близко не стояли,боевые действия велись на территории России,причём немцы постоянно наступали...Стесняюсь спросить,а через сколько месяцев большевики денонсировали "брестские договорённости",и почти всё вернули назад?)...Кстати,находясь в этих тяжелейших условиях,они ещё и умудрились "антанте"холку намылить...Вот это есть Правда...Самая настоящая-ПРАВДА!...Проще говоря,отымели они вас всех,как хотели)...
АЛЛ , учи матчасть
АЛЛ , Капитуляцию перед разгромленной Германией большевики "денонсировали" после победы над ней наших союзников. Ленин не понимал что Германия разбита на голову?