Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Религия и вера

Сообщество 5812 участников
Заявка на добавление в друзья

О религии. Заметки обывателя

2310 731 99

Много и даже очень  статей про религию в Гайд-парке. А комментарии к эти статьям буквально напичканы цитатами из библии и толкованием этих цитат.

Однако,давайте призадумаемся на такую тему: " Что такое церковь,не важно православная или католическая или ещё какая нибудь,и какие цели она преследует".

Был недавно в церкви.Заглянул из любопытства. Однако... В церкви есть прайсы - что и как и сколько стоит ,в деньгах разумеется.Свеча - от 30 руб. и выше,литература,иконы,утварь всякая тоже имеет стоимость в деньгах. Другими словами - какой-то супермаркет. Отправка покойника в мир иной тоже имеет свою стоимость - от 5000 руб. Другими словами,если не заплатишь,то у покойника проблемы будут,вроде как у безбилетника в автобусе. Проезд на тот свет надо оплачивать и по твердой таксе,как на транспорте. Приобщиться к вере - тоже стоит деньги. Всё на деньгах. И никак иначе. Вопрос: " А зачем это всё надо?" - Оплачивать то,что мы не имеем. Даже раскаяние и отпущение грехов тоже имеет стоимость.

Любопытно,а Господь Бог,сколько процентов получает от церковной выручки и в какой валюте - долларах,евро или в рублях? И для чего Богу деньги?

Такую же картинку можно увидеть в любой конфессии,в той или иной форме: явной или закамуфлированной.Но суть та же -  ДЕНЬГИ.... И ЧЕМ БОЛЬШЕ ТЫ ОТДАШЬ ИХ,ТЕМ ТЕБЕ НА ТОМ СВЕТЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ.Вроде,что-то ипотеки: приобретение места,пардон,квартиры в раю. А не заплатишь - то гореть тебе в геенне огненной.Другими словами - попадешь в места не столь отдаленные,только уже на том свете.

  Как это можно назвать? Можно назвать и рэкетом и обыкновенным мошенничеством. Где гарантия того,что умерев я попаду в рай,где,как расписывают все церковники,так хорошо. Можно подумать,они уже там побывали и имеют представление о загробной жизни. Или в ад? Где грешников варят в котлах и прочие нехорошие вещи с ними вытворяют.Про ад отдельно можно сказать - дикие нравы и грубейшее нарушение прав человека,простите,прав души человека.Впрям как в армии. В армии - дедовщина,на том свете - чертовщина.Наверняка душа имеет тоже какие-то права,типа человеческих. И кто в аду уполномоченный по защите прав души? Одни вопросы.

Но это всё - ТАМ, на том свете.А что же делать,чтобы хорошо жилось на этом свете? Ни один церковник  на этот вопрос чёткого и вразумительного ответа не даст.

 Теперь о библии. Цитируют её все. Вопрос - А зачем?  Ссылаются на каких-то пророков и апостолов с такой уверенностью,вроде бы как с ними были знакомы и пили на брудершафт.Дескать,такой-то пророк произнес такие слова и  этим словам надо верить. А давайте усомнимся.Почему надо верить? А жил ли этот пророк вообще на свете? Если жил,то где подлинники его "творений"?  Покажите,господа !!! Никто не покажет этого,ни папа римский,ни патриархи ,ни сектанты всех мастей. А почему я должен тогда этому верить? А может этот цитируемый пророк(апостол и т.д.) - " подпоручик Киже"?

 Мораль: Любая церковь - это узаконенная мошенническая организация для выкачивания денег из народа  для своего обогащения под предлогом предоставления услуг,за оказание и качество которых она не несёт никакой ответственности.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (731)

Сергей Покладов

комментирует материал 07.10.2010 #

Поскольку данная статья по церковной тематике далеко не первая, а именно в ТАКОЙ интерпретации, - вторая только за сегодняшний день, то я начинаю подозревать, что мои опасения сбываются - начата травля православной церкви. Пока - только на этом ресурсе. Пока - только в интернете. Цели и задачи подобной травли мне, как человеку атеистических взглядов, понятны. Думаю, что и остальные коллеги разберутся.

no avatar
Николай Соколов

отвечает Сергей Покладов на комментарий 07.10.2010 #

Я тоже атеист.
Мне нравится культурное наследие православия, это и моя культура.
Но мне не нравится, что эта культура уничтожила предыдущую культуру, тоже мою культуру.
И с прискорбием должен констатировать, что следующая религия уничтожит и православную культуру (уже было).
Религия - опиум для народа.

no avatar
Агарин Семен

отвечает Николай Соколов на комментарий 07.10.2010 #

Атеизм - это тоже, своего рода, вера. Вера в то, что нет Бога. Но у меня к вам вопрос - какая религия грядёт?

no avatar
Николай Соколов

отвечает Агарин Семен на комментарий 07.10.2010 #

Я, скорее не атеист, если Вы считаете это религией, а материалист.
А что грядет - неизвестно. Хотели коммунизм, потом раздумали, решили попробовать либерализм. Они только снаружи - экономические формации, на самом деле - те же религии (коллективизм - индивидуализм) .

no avatar
Агарин Семен

отвечает Николай Соколов на комментарий 07.10.2010 #

Тем не менее, индивидуализм и коллективизм не взаимоисключающие вещи. Так было и в СССР, любой коллектив нуждается в лидере. Но я спросил про религию. Какая она будет, на Ваш взгляд? Просто интересно.

no avatar
Николай Соколов

отвечает Агарин Семен на комментарий 07.10.2010 #

Материализм.
Говорят, что на склоне лет, Нильс Бор (или Эйнштейн) сказал, что Бог всё-же есть. После того, как проанализировал всю совокупность физических законов. Но характеризовал его как самоорганизующуюся материю. А это и есть материализм.

no avatar
Николай Соколов

отвечает Агарин Семен на комментарий 07.10.2010 #

Кризисы и "измы" вещи связанные довольно относительно.
Кризисы экономические будут пока не откажемся от бумажных денег. И кредитов. И страхования страховок. Всё перечисленное - это практически одно и тоже - фальшивые деньги или мыльные пузыри. На биржах денег уже в 100 раз больше, чем товара.
А очередной "изм" могут внедрить в сознание и для экономических целей очередного "клана" и для реализации идеи очередного маньяка.

no avatar
Николай Соколов

отвечает Агарин Семен на комментарий 08.10.2010 #

Деньги перестали быть Деньгами. Они превратились в Товар, причем - самый главный. И выпускают этот товар 1,5 монополиста. Даже не государства, а частные фирмы (доллары, евро).
Выпускают их бесконтрольно, пэт перепроизводство этого товара будут происходить периодически - т.е.-кризисы.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Николай Соколов на комментарий 08.10.2010 #

Именно -надо поверить в "самоорганизующуюся" без разума. Оттого атеист верует в "безумие", по словам верующих. Могу привести вам список ученных, наших современников, верующих в Бога, и не просто ученных, а нобелевских лауреатов. "В один из драматических моментов формирования новой квантовой теории, когда каждый участник дискуссии предлагал тот или иной аргумент, мысленный эксперимент или просто образ, призванный показать правоту той или иной точки зрения, Эйнштейн нашел замечательное по своей силе выражение: «Бог не играет в кости!» Вот уж, действительно, абсурд — представлять себе Творца, руководствующегося случаем, а ведь именно такой механизм квантовых явлений предлагала копенгагенская интерпретация. Нильс Бор парировал: «Но, право же, не наша печаль — предписывать Господу Богу, как ему следовало бы управлять этим миром!» Иллюстрацией парадоксального мышления Нильса Бора может служить его классификация «мыслей по глубине»: он считал, что утверждение тривиально и неглубоко, если прямо противоположное вздорно; если же и прямо противоположное полно смысла, тогда суждение нетривиально". Эйнштейну приписывают фразу - В таком большом хозяйстве должен быть Хозяин.

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 08.10.2010 #

В самоорганизацию без разума не надо верить, ее можно наблюдать. Достаточно поставить кружку с водой в морозилку на несколько часов. :)
Если в разговорной речи человек употребляет выражения "Боже упаси", "Да бог с тобой", "Богу богово, кесарю кесарево", "Иди ты к черту", то он автоматически записывается в категорию верующих?

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 08.10.2010 #

А ваша улыбка :) после примера с кружкой, это защита от критики? Вы мне еще расскажите откуда взялась вода и холод? А если они были всегда - то докажите и это. Вот вам и ваша вера в "всегда были", "взялись ниоткуда". Мы еще употребляем такие фразы и выражения : "Почем опиум для народа?", "прямо 37 год", ГУЛАГ, "Сталина на вас нет"... Когда 7 летнему ученику вешали мордочку Ильича на форму, это было языческим ритуалом. Повторяю уже в не в первый раз. Отрицание не может быть предметом обсуждения. У атеистов-марксистов был шанс показать СВОЮ состоятельность. Они распространили свое "учение" (прямо как апостолы) по всему миру... Прекрасно. И? 70 лет для истории.... Нет слов. Не нравится вам религия, вас никто туда не гонит. Вам наркомафия нравится? Вот давайте вместе с этим опиумом бороться? Согласны?

no avatar
Александр Крутик

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 08.10.2010 #

Вера в коммунизм была такой же верой, как и все остальные. Даже со своими заповедями - моральным кодексом строителя коммунизма. И по своему догматизму мало в чём уступала даже православию. А также по методам преследования инакомыслящих. Так что к христианам, мусульманам, буддистам, индуистам и прочим с полным правом можно присоединить и коммунистов. А про семьдесят лет - оставьте! В мире еще вполне достаточно исповедующих коммунистическую идеологию, не меньше, чем православных. И мало того - искренне исповедующих, в отличие от большинства православных, которые в массе своей просто продолжают традицию своих родителей и дедов, которые привыкли выпивать в церковные праздники.

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 08.10.2010 #

Ой как вас вштырило и гулаг, и 37й, и Сталин, и откуда вода, и что такое холод, и атеист=марксист, и Ильичь, и наркомафия.....
Блин, вы мне напоминаете человека в эпилептическом припадке, успокойтесь, никто вас никуда не строит, веруйте сколько вашей душеньке угодно, только не нервничайте.....
Можете думать что угодно, принять за слабость или что у меня нет никаких аргументов, но с людьми с такой сумбурно-неадекватной реакцией я в дискуссии не вступаю.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 09.10.2010 #

А это: "Боже упаси", "Да бог с тобой", "Богу богово, кесарю кесарево", "Иди ты к черту", вас занесло? Припадок! Нервы! Вы же просто жалки в своей попытке уйти от ответов. Попробуйте так с мусульманами поговорить - нет мягкого места, не так ли? Вам быстренько язычок укоротят. "Человек есть обезьяна, и потому должен жертвовать собой ради общего блага". Человек есть обезьяна, бессмысленное животное, руководимое одними страстями и животными инстинктами, и потому его "разум" утвердит общественный порядок, в котором будет царить справедливость, в котором все будут сыты и довольны, никто не будет обижать другого и все будут помогать друг другу. Одно из двух. Или вечная мечта человека о правде, добре, о разумной жизни имеет объективное основание, надежду на осуществление; тогда это значит, что добро и правда - не субъективная выдумка, а онтологическая реальность и сила, лишь обнаруживающаяся в нравственно-общественной воле человека; или же человек есть действительно только животное, и тогда он обречен на бессилие в общественной жизни так же, как и во всех других ее областях.

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 09.10.2010 #

1. Энштейн в научном споре использовал образную идиому "Бог не играет в кости" - вы вписали его в верующих в некого персонифицированного Бога. Хотя он высказывался и иначе.
2. Разговаривал, есть вполне адекватные интеллигентные люди, с которыми приятно пообщаться. Это у Вас мусульманин исключительно варвар, режущий на балконе барашка.
3. Вами была высказана мысль о невозможности самоорганизации материи без участия разума. На простейший пример подтверждающий такую возможность. Вы захотели в ответ объяснения устройства Вселенной.
4. Из набора использованных вами для примера разговорных фраз, делаю вывод о закрепленной в вашем сознании цепочке-штампе марксист=коммунист=атеист. Смею вас уверить мои убеждения в области религии и веры не основаны на базе идеологии.

Мне с Вами общаться не интересно, я сожалею, что вступил с Вами в дискуссию и впредь постараюсь этого по возможности избегать.

no avatar
ехидна i

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 08.10.2010 #

У вас каша вопросов!
Температура это движение атомов, молекул пр 0 по К ,движение их прекращается, при 371по К или 0 по С молекулы воды самоорганизуются в твёрдое состояние, лёд, это вы в школе не учили?
Нагреете они снова сами перестоятся жидкую фазу!

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает ехидна i на комментарий 09.10.2010 #

Нет слов для благодарности... Вы сняли покров с самой таинственной темы для моего ничтожного интеллекта. Чтобы я без вас делал? Не плачьте, дайте мне насладится мгновением прозрения без вашего сочувствия. Не теряйте время и откройте новую тайну - откуда же все взялось на заре НЕТВОРЕНИЯ? До кружки и холодильника.

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает ехидна i на комментарий 09.10.2010 #

Вы зря стараетесь, на все ответы будет вопрос, а что до этого, пока не дойдете до предела исследованного наукой или известного Вам. Потом радостное "АГА НЕ ЗНАЕТЕ!!! Это все потому, что все создал БОГ!!! А вы в него не верите и поэтому погрязли в пучине невежества и у вас нет знания ИСТИНЫ!!!"... Ну или что-то в таком духе....

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает ехидна i на комментарий 09.10.2010 #

Вы думаете, что он не учился в школе и ему что-то стало понятно, чего он не знал? Ну-ну...
Я просто привел вам пример окончания просветительной деятельности с подобным принципиально упертым теистом. Хоть теорию суперструн ему по полочкам разложите, толку ноль.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает ехидна i на комментарий 11.10.2010 #

Дуся, (не ехидной же вас величать? тем более исходя из процедуры взаимоотношений...):)) я отдыхаю иногда или работаю. Не способен постоянно ..рочить в парке. Есть реальная жизнь! Подростку известно , чем теория отличается от аксиомы. Это я о сеперструнах. (вы мне еще про волновые пакеты забыли рассказать). И полноте. Можно обмениваться шутками годами... Цинизм вещь хорошая, но в меру. Вы мне, кстати, так и не ответили - откуда все взялось. Если было всегда - где доказательства? Теории? Прекрасно. Вот смерть не теория, она ждет и меня и вас и даже пчелу... Идиот может верить, что улей - случайность. Я снимаю шляпу перед такой фантастической верой. Но буквально умоляю вас, постарайтесь быть серьезней. Не здесь, не со мной. Там. Когда отчаянье (оно у любого человека бывает) посетит вас. И будет абсолютно наср... есть Бог или нет Бога. Вспомните ваши циничные вопросы Бытию. Вы не знаете, проснетесь завтра или нет. Вы не способны изменить массу вещей вам противных. Вы исчезните и рано или поздно исчезнут воспоминания о вас. Всё исчезнет. Возможно вновь возродится. Но это ваша драма. Дерзайте!

no avatar
ехидна i

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 11.10.2010 #

Я не подросток, не знаю разницы аксиома и теория, поясните, может и вы не знаете?
Молить не надо, не поможет, попробуйте учится!
Скажите, что такое бесконечно малая величина в математике?
С неё всё в мире началось!!

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает ехидна i на комментарий 11.10.2010 #

Не буду вам советовать читать епископа Беркли... Мне смешно, что вы так примитивно уходите от ответов. Посему нет смысла о чем-то говорить. А уж спорить - с кем, о чем? ТОЛЬКО ИДИОТ МОЖЕТ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ОН, ЯВЛЯЯСЬ СУЩЕСТВОМ КОНЕЧНЫМ И ПОЯВИВШИЙСЯ СЛУЧАЙНО НА ЭТОТ СВЕТ, ЗНАЕТ О НАЧАЛАХ МИРОЗДАНИЯ. И верующие, прекрасно знают, что это недоказуемо. Мы смертны и живем в ограниченном пространстве места и времени. Просто есть желающие смотреть на мир, как причину, а есть те, кто смотрит на него, как на следствие. Строить из себя познавших Истину в мире отрицания - смешно. А настоящее знание никогда не станет лакомством для базарных мух. Победитель в последнем плевке, всегда проигрывает в смысле.

no avatar
ехидна i

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 11.10.2010 #

Вы советовать?
Не замахивайтесь на всё мироздание, может всё от вас рухнуть.
Попробйуйте начать с малого!
Что такое бесконечно малая величина узнаете, дальше идти можете!

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает ехидна i на комментарий 11.10.2010 #

Видите - ответить нечего, волнуетесь - руки дрожат, уже ошибаться начали. Буковки не те... Вы плюнули дальше. Вы победитель. Но вы не дотягиваете, как те ребята атеисты из эксперимента. Катитесь с миром. Или с ПАНСПЕРМОЙ. О чем с вами говорить, о сдвиге спектральных линий химических элементов в красную (длинноволновую) сторону? Бисер свиньям. Удачи. И будьте здоровы. Проживите 200 лет. Вам не грозит вечная жизнь.

no avatar
ехидна i

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 12.10.2010 #

Вы просили научить читать, я предложил вам азбуку изучить, вы отказались!
Один дурак может задать столько вопросов,10 умных не могут дать ответ!
Мир не изучают В ЦЕЛОМ!
По частям попробуйте, может и получится!

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает ехидна i на комментарий 12.10.2010 #

Вы уже болеете. Morock 74 гораздо умнее вас и более просвещен... О целостной картине мира рассказывайте своим ученикам в детском саду. Знали бы кому говорите... Смешно. Дураки увертываются от ясного ответа находясь в тумане собственных заблуждений. Язычок не прикусите, когда бранитесь. Много раз упоминал - первым никогда и никого. А вы злитесь Юпитер... Не комплексуйте. Ничего страшного, что не знаете. И о верующих можно сказать, что они из фрагментов реальных переживаний создали целостную, но иллюзорную картину Мира. Проверить можно только закончив путь. И не гневите Первобытный бульон. Он в вас косточкой кинет. )) Можете в традициях тупости на форумах написать последним и выиграть свой проигрыш. Как смешно. Клоуны и марионетки отдыхают в вашей клетке.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает ехидна i на комментарий 12.10.2010 #

Вы не ехидна, вы шулер. Любое ваше следующее письмо подтвердит ваше неученое незнание. Пчела - это фрагмент. Улей - целое. Можете гоняться за червивой мухой своих нелепостей. Только не ешьте падали. Вопросы только к вашему психиатру. В гадкую игру играют только ничтожества, воображающие из себя Нечто. Вам следует помолиться к Ярило. Просвититься . Лепите в другом месте. Неуважаемый.

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 11.10.2010 #

Смерть ждет нас всех... отвечать будете не здесь... там... вот посмотрел-бы я на вашу смелость ТАМ на суде у НЕГО....
Не судите и не судимы будете, и уж те более не судите о других по себе...

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 11.10.2010 #

Это низко.... за спиной. Но очень характерно. У вас с ехидной (как поразительна этимология) некое трансцендентальное единство атеистического синтаксиса, где какое-то священное изречение - теория суперструн произносится соотечественниками Владимира Путина или Гоши Куценко с такой же непреложностью, как оно произносилось соотечественниками Шуппилулиумы или Касиапататагаты. Эта прикинувшаяся добродетелью душевная и умственная лень, позволяющая первому встречному высокомерно отмахиваться от Гегеля или Канта и без малейших колебаний зачислять себя в штат "знающих" -- мошенническое "знание", не удостоверенное никаким "познанием", -- навсегда останется прибежищем всякого рода одержимых манипуляторов с темным личным и сверхличным прошлым и толпы бездарных фанатиков, по чистой случайности поклоняющихся не какому-нибудь длинноволосому эстрадному истукану, а...
Гинзбургу". Радуйтесь!

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 11.10.2010 #

1. В чем низость? Я был не прав в оценке уровня Вашего образования? Я был не прав в том, к чему приведет "просвещение" Вас в банальных школьных основах и экстраполяции этого на любые возможные ответы современной науки, на возможные вопросы с Вашей стороны?
2. Будем разбирать конкретные религиозные верования или будем концептуально размышлять о Боге?
3. Будем разбирать конкретный вопрос о самоорганизации материи или философствовать о сущности бытия и откуда все взялось?
Если я правильно Вас понял, то первая часть вопросов 2-3 не интересна Вам, а их вторая часть - мне. Надеюсь, что в таком случае Вы поняли почему я сказал, что общаться с Вами мне не интересно?

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 11.10.2010 #

Концептуально размышлять о Боге невозможно. О Первопричине, или аристотелевском перводвигателе, и то, с оговорками. Бог - это уже конкретно и Творец, и Отец, и Любовь воплощенное в Слово. Мне не то, что не интересно... я просто отстаиваю принцип здравого смысла. В СССР верующие считались малообразованными психами... В Германии или Италии эти психи у власти. Вы скверно знаете Писание. Прислали мне угрозу о Суде. Я конечно боюсь, всякий знает Присутствие Бога - всегда суд. Но у меня есть упование. Есть Великие друзья. И слова Христа: "верующий в Меня на суд не приходит, а неверующий уже осужден...". Вы немножко не понимаете - любить интересней...

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 11.10.2010 #

Если Вы отстаиваете принцип здравого смысла, то должны понимать, что однозначно утверждать ни наличие Бога (вообще, как концепции причины всего) ни отсутствие невозможно.
На счет суда -извините, забыл взять в кавычки любимую фразу теистов разного толка являющуюся любимым их последним аргументом в споре.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 11.10.2010 #

Слава тебе Господи! Дай вам Судьба здоровья и счастья, особенно любящим вас. Без таких людей нам не жить нормально. Невозможно доказать... Это правда. Но тогда не стоит и одной стороне и другой, унижать неразделенные убеждения. Вот и все. Удивительно. но ни в одно время, ни в одной религии не было гонения на атеистов. На инакомыслящих - христиан, язычников, евреев, прочее.... - да. Но на атеистов - никогда. Это просто глупо. Они сами себя наказывают.

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 11.10.2010 #

"не стоит и одной стороне и другой, унижать неразделенные убеждения" - консенсус с оговоркой, что человек должен к той или иной позиции подойти вполне осознанно.
На счет "сами себя наказывают" оставлю без комментария, будем считать это последней шпилькой в огород оппонента.

no avatar
Мнир Мурзин

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 13.10.2010 #

Владиславу Манюкову
Уважаемый Владислав! А откуда взялся сам Бог?Представляете: триллионы триллионов неисчислимых лет он сидел и ничего не делал! А вот взял и создавл мир!

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Мнир Мурзин на комментарий 13.10.2010 #

Видимо Он долго сомневался, создавать ли мир, зная ваше появление в нем. Если у вас нет даже адекватного представления о времени, могу отослать вас к ученым из папской академии наук. Напишите им ваш вопрос. Они такие дураки - такого еще не слышали. Там есть и нобелевские лауреаты.... Вы кто? Песчинка, ограниченная крохотным пространством своей гордыни. Захотелось представить себя Всем... Это во дворе, с бабульками или партнерами по домино... Ваш вопрос адресуйте себе сами, заменив Создателя на первую клетку. Отчего эта материя так долго ждала начала процесса? Маленький ребенок, впервые увидев Луну, пытается схватить ее рукой. Взрослые улыбаются… Если уж решили рассуждать о Боге, обратитесь к авторитетам - взрослым. Уповая на собственные оценки и представления, можно промахнуться навсегда.

no avatar
Мнир Мурзин

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 13.10.2010 #

Владиславу Манюкову
Уважаемый Владислав! Не могу понять природу Вашего бешенства.Вот Мурзин задался вопросом: откуда взялся Бог? Что крамольного в таком вопросе?! Вселенная не имеет начала, следовательно , и Бог существует изначально! Но тогда у меня возникает другой вопрос: а что делал Бог всё это бесконечное количество лет? И что крамольного в таком вопросе?
Если бы Вы обладали хоть каплей способностей, Вы бы с удовольствием и аргументированно ответили Мурзину.
Когда же способностей нет, соответственно и реакция агрессивно ругательная.
Умные люди используют виртуальные возможности Гайд-парка для самосовершенствования! Это же великолепный способ вырабатывать стиль, способность полемизировать, использовать в диспуте свои знания, поучиться у других.
Но, видимо, не в коня корм. Вы так себя ведёте в споре, потому что и Бога представляете таким же агрессивным, как и сами.
Существуют два вида веры. Одна - лакейская, раболепская, угодливо-подобострастная, агрессивная к инакомыслящим, чтящая только внешние атрибуты.
Но есть и другая группа верующих: они просто верят!
Сами определите, к какой группе принадлежите Вы.
Но есть и другая группа верующих: они верят!

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Мнир Мурзин на комментарий 13.10.2010 #

"Умные люди используют виртуальные возможности Гайд-парка для самосовершенствования!". "Умные люди" никогда не получат ответа не глупые вопросы. Оцените со стороны, как деятельность постороннего мозга, предыдущий вопрос - "А откуда взялся сам Бог? Представляете: триллионы триллионов неисчислимых лет он сидел и ничего не делал! А вот взял и создал мир! ". Можно увидеть в этом мягкую иронию, издевательство, детский лепет, но только не Интерес. Точно также верующие издеваются над атеистами, ставя им вопросы в духе Планка или Карла Поппера. Десятки раз предлагал и предлагаю «шутникам» обратиться к авторитетам. Задайте свой вопрос верующим в Бога ученым с мировым именем. Такие встречаются, как ни странно… Но вы же не признаете авторитетов, вам стыдно признаться в абсолютной некомпетентности по этой теме. Да и о ВРЕМЕНИ и Вселенной, сколько споров в научной среде, сколько гипотез. Читайте книги… Если человек решает проблему постройки дома или сборки компьютера, не учитывая мнения профи, не изучая вопрос у авторитетов дела - кто он? Глупец. Мое собственное мнение я уже высказывал. Идите к авторитетам.

no avatar
Михаил Сафин

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 08.10.2010 #

Слушайте, сколько можно приписывать Эйнштейна свою набожность?
Это во-первых.
А во-вторых, даже если среди великих учёных встречаются верующие, это никак не доказывает "истинность" религии.
Которая была и есть "опиум для народа" - эту фразу сказал один из основоположников квантовой механики - Гейзенберг.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Михаил Сафин на комментарий 08.10.2010 #

Жорж Леметр — бельгийский католический священник, астроном и математик, один из авторов теории расширяющейся Вселенной. Умер в 1966. А вы мне Гейзенберга. Если среди ученных встречаются атеисты, это никак не доказывает отсутствие Бога. Что Эйнштейн, Гете тоже хотели выдать конфессиональный партбилет, но он избегал ажиотажа вокруг своей религиозности. Однако каждая его работа (вне беллетристики) пропитана верой в сверхъестественное. Группа ученых из Торонтского университета, возглавляемая Майклом Инцлихтом провела эксперимент, участники которого были разделены на две группы: верующие и атеисты. Анализ результатов эксперимента показал, что при выполнении задания активность передней части поясной извилины (отдела мозга, сигнализирующего человеку о необходимости сосредоточиться, после того как он совершает ошибку) у верующих сохраняется на более низком уровне, чем у атеистов. Сравнение групп по основному критерию — количеству правильных ответов — также продемонстрировало превосходство верующих. Исследователи строго научными методами доказали, что вера может оказывать благотворное влияние на человека: он становится более спокойным и не боится ошибиться. 2007год.

no avatar
Михаил Сафин

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 08.10.2010 #

Не смешите меня. милостивый государь.
И не зовите на помощь, во всяком случае, Эйнштейна, уж кто-кто, а он не раз указывал, что его "религиозность" никакого отношения не имеет к религиозности вашего типа.
Каждая работа "вне беллетристики"? У вас с юмором всё хорошо?
Открываю 2-ой том собрания научных трудов А.Энштейна - "Работы по кинетической теории, теории излучения и основам квантовой механики 1901-1955".
И что вижу? - Ни одного слова "религиозного"!

Что касается "ваших" экспериментов.. :)
Почитайте замечательные книги Докинза, например, одну из последних - "Бог как иллюзия". Много поучительного про себя (как приверженца христианской доктрины) узнаете.
Атеисты среди учёных-естественников не "встречаются", они присутствуют в подавляющем большинстве. Им некогда заниматься христианскими и прочими глупостями, разве что ради общего культурного интереса.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Михаил Сафин на комментарий 08.10.2010 #

Это я катаюсь по полу второй час... Вы видимо слово "гете" перевели на свой атеистический язык, как дефис... Браво. Сам строй ваших мыслей, словарный запас и отсутствие такта, свидетельствуют не только о непрочитанном вами Гете, но и об абсолютном невежестве. Заметьте, я вас лично не трогал. Я привел научный факт о недалеких атеистах. Факт. Не болтовня Докинза. а исследование ученных мужей . О Докинзе : "Если бы он поставил перед собой задачу не обращать в атеизм, а, скажем, пропагандировать сухопутный образ жизни, мог бы написать книгу под названием "Плавание как иллюзия". В самом ее начале сообщалось бы: "Моя мишень – всё, что умеет плавать, где бы я это ни обнаружил или ни обнаружу". В этот список попали бы и рыбы, и дельфины, и корабли, и лабрадоры, и пловцы на Олимпиаде, и дерьмо в проруби.". Ничтожный аргумент. Я могу познакомить вас с заключениями врачей атеистов об исцеленных в Лурде. Они признают необъяснимость происшедшего с точки зрения современной науки. Но для вас это не аргумент. Как и здравый смысл. Повторяю! Не верьте на здоровье. Вас верующие не трогают. Оставьте их в покое. Попробуйте любить людей и делать добро вне контекста - свой-чужой.

no avatar
Михаил Сафин

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 08.10.2010 #

В общем, ясно - глухо.
Имеющий уши - услышал бы. Но у него - приступ гомеризма. Наверное, от того, что я на Гете никак не отреагировал.
Катайтесь на здоровье.
Только бока поберегите. жалко вас, синякатого.
Так что бывайте здоровы. Да помните, что горбатого часто лишь могила исправит. (Я о вас говорю, а то ведь не утерпите, повернёте оглобли)
Да, привет там, в могиле, тому врачу, который встретит, грехи отпустит, простит навсегда, да бока зелёнкой смажет.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Михаил Сафин на комментарий 09.10.2010 #

Повторяю, ученые (не я), к которым вы апеллируете, доказали скудоумие атеистов. Опытным путем. Вы повторяете мои слова, у вас словарного запаса не хватает, чтобы высказаться по существу? Нелепо в мои годы опускаться до базарной ссоры. Посему.... Прошу прощения за резкости, но Бог свидетель - никогда первым не начинаю. Так что не стоит компенсировать очевидную нехватку аргументов - бранью. Нет у вас доказательств своему неверию. Если оно для вас столь ценно, то имейте воображение, представьте такую же цену веры у оппонентов.

no avatar
Михаил Сафин

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 09.10.2010 #

Я не повторяю, а отсылаю ваши слова к вам же, поскольку образцом скудоумия как раз являетесь вы, даже отдалённо не понимающий, что же доказали учёные.
Что не мудрено, поскольку вера, особенно такая упёртая, никакого отношения к науке не имеет.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Михаил Сафин на комментарий 09.10.2010 #

А что вам остается, как не продолжать браниться. Эксперимент не я ставил.... Спаси вас Господи! Счастья и удачи. Я правда за вас помолюсь... Уж слишком неординарный случай.

no avatar
Михаил Сафин

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 09.10.2010 #

Что до доказательств.. Не надоело смешить публику?

Наука ежедневно предъявляет, проверяет и перепроверяет свои теории и эксперименты, убеждаясь в полном отсутствии каких-либо проверяемых свидетельств существования или необходимости существований какого-либо бога, сверхъестественного существа - как не назовите своего "творца".

Предъявите же и вы проверяемые доказательства реализма своей веры. Не подтасовывайте явления, не называйте доказательствами то, что наука знает не все ответы на возникающие вопросы.
Всё, что наука не знает сейчас, она узнает в будущем.
Всё, во что верите вы, никто, никогда, ни в каком будущем не сможет подтвердить и проверить.

Так что неординарнее вашего упрямства и беспардонности по отношению к науке и людям трудно сыскать что-либо.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Михаил Сафин на комментарий 09.10.2010 #

Это вы укатали всех верующих и разумных людей. Эксперимент доказал, что ваша братия уступает в умственных способностях. Но вы же, скорее всего исключение, отчего сердитесь? Семен Франк знал отчего: "Стадо обезьян, научившихся ходить на задних ногах и одеваться в платье, в упоении собой поет хором: "достигнем мы освобожденья - своею собственной рукой". Какое жалкое, смешное зрелище! Да ведь первый ливень разгонит этих обезьян, заставит их выть от холода и страха, и ничего они не "достигнут", кроме того, что подохнут, как дохнет в положенный срок все на свете, и мировой вихрь из их костей и праха родит новых обезьян, которые снова будут горланить свои песни, пока в свою очередь не подохнут.". Если вам вновь захочется пофиглярствовать с верующими, попробуйте с мусульманами. Вы у нас смелый человек.

no avatar
Михаил Сафин

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 09.10.2010 #

Ваша коренная ошибка в отношении меня - желание пофиглярствовать.
Делать мне больше нечего. Просто меня искренне раздражает ваше святое упорство и желание видеть практически во всём доказательства, нужные вам, не принимая во внимание доказательств других.

Да живите как хотите, святитесь, совершайте крестные ходы, паломничества в Святую землю.. Но не лезьте со своими нравоучениями и проклятиями в неграмотности и другими пророчествами..
Между прочим, обезьяной я вас не называл, это вы устроили тут тягомотину с обсуждением перспектив этого сообщества.
Вы так относитесь не только к моим репликам здесь, в которых мне совершенно ни к чему пускаться в экскурсы писаний и заветов, коранов и тор. Вы так относитесь и поносите других людей, гораздо много более искушённых, знающих и опытных в общении с вами и вашими "коллегами". Например, к Докинзу. Потому как нечем крыть - честно говоря. Как и мнения "отдельных" физиков относительно религии. Некоторых просто игнорируете - слишком резко против вас настроеннных, Некоторых всеми правдами и неправдами перетягиваете на свою сторону, подменивая понятия.

Мало ли что заповедова вам ваш бог - не суйтесь с этим ко мне и к другим.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Михаил Сафин на комментарий 09.10.2010 #

Вы называете “упрямством и упертостью» знания и осведомленность... Ваш строй речи, поток "сознания" нацелен только на агрессию. Вы не способны к полемике. Вы даже не знаете методологии дискуссий. Ждите нового эксперимента, возможно в нем атеисты будут быстрее и дальше верующих плевать в воду... Я же вам больше не писал... Отстаньте. Совесть замучила от собственного потока лжи и фальсификаций? Или вам так важно последним что-то произнести? Докинз? Этот Лео Таксиль 21 века. Ха-ха, посмотрим, кто его вспомнит через лет 30. А вот Илариона (Троицкий), Флоренского, Матрену, Мать Терезу, Максимилиана Кольбе будут помнить всегда. Они собственной судьбой доказали действительность Бога. Чтобы было понятно, приведу отрывок из архивных данных о событиях "Эры Безверия". Отнюдь не стремясь примерить на всех атеистов красноармейскую или гэбистскую форму. Просто, чтобы стало понятно, куда приводит бунт против Смысла в Жизни, против идеи Бога.. Вам просто стоит оставить христиан в покое. Попробуйте с мусульманами. Боитесь? Итак... Экскурсы к вашим единомышленникам. Видимо вы испытаете гордость за них.

no avatar
Михаил Сафин

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 09.10.2010 #

Провокаторы всегда были в цене, да?
Флаг вам в руки.
Мусульмане, по крайней мере пока и у нас здесь, в том числе и в этом "парке", а также на поле законодательных нравов, самопиара, самопродвижения, "затычки для всех дырочек", - явно не столь активны, как "обиженные советским атеизмом" бедные наши православные иерархи.
Между прочим, "паства" этих иерархов не столь многочисленна, как это они себе представляют, и не стремится высунуться и засунуться всюду. Это дебелые в золочёных и серебрёных рясах стараются обрести статус властной конторы над душами. Вы же выступаете в роли "благородного интеллектуального" защитника, лоббиста, так сказать, уходящего в небытиё, но отчаянно сопротивляющегося мировоззрения.

Хоругвь вам в руки, милейший!
:)

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Михаил Сафин на комментарий 10.10.2010 #

Отчего же провокаторы? Неужели православные христиане такая угроза для атеистов, для России и ее граждан? Может они взрывают бомбы в метро, стараются проповедовать православный джихад? Не понимаю ОТКУДА все эти "спущенные собаки" на Церковь. Что, наши патриоты-язычники решили скооперироваться с исламом? Вы прекрасно знаете, что и среди православных есть достойнейшие люди. Немало их и в среде мусульман. Я привел ортодоксов от ислама, как пример воинственности, нетерпимости и мстительности. Зная толерантность христиан, их легче унизить? Я уже искал с вами мира.... Но вы отказались. Воевать я не собираюсь. Созидать сложнее, чем рушить...

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Михаил Сафин на комментарий 09.10.2010 #

Гонения начались вскоре после Октябрьского переворота 1917 г. Первомучеником русского духовенства стал царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров. 8 ноября 1917 г. отец Иоанн совершал с прихожанами моление об умиротворении России. Вечером революционные матросы пришли к нему на квартиру. После избиений полуживого священника долго волокли по шпалам железнодорожного полотна, пока он не скончался… 29 января 1918 г. матросы расстреляли в Киеве митрополита Владимира — это был первый мученик из числа архиереев. . Жестокости, с которой большевики предавали их смерти, могли позавидовать палачи Нерона и Домициана. В 1919 г. в Воронеже, в монастыре Святителя Митрофана, семь инокинь были сварены заживо в котлах с кипящей смолой. Годом раньше три иерея в Херсоне были распяты на крестах. В 1918 г. епископа Соликамского Феофана на глазах у народа вывели на замерзшую реку Каму, раздели донага, заплели волосы в косички, связали их между собой, затем, продев в них палку, приподняли в воздух и начали медленно опускать в прорубь и поднимать, пока он, еще живой, не покрылся коркой льда, толщиной в два пальца.

no avatar
Анатолий Кулинкович

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 11.10.2010 #

А кто проклинал большевиков и накладывал на них анафему? А разве не предупреждал Иисус: - "Не судите, да не судимы будете"? А разве Он не учил любить своих врагов и благословлять проклинающих вас? Почему же церковь не следовала заветам Иисуса?

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Анатолий Кулинкович на комментарий 11.10.2010 #

Вы такой кроткий и в вас столь пламенное желание любви к врагам... Это выдает в вас сопричастность к рыцарям НКВД. Эти непорочные отроки знали толк в милосердии и любви к врагам. Вот задаете вопрос... а думаете, что вам могут ответить? Напрягите извилины - подумайте?...... 5 секунд, ...... 10 секунд..... ....... ........ минута. Приведите мне пример из истории любой христианской конфессии, в которой глава Церкви приговорил хоть одного атеиста к смерти. Повторяю - не еретика (Троцкий еретик для своих и мне фиолетово, что его убрали, это не Павел Флоренский), а именно атеиста. И последнее. Видимо произошло чудо (а вы молчите) и в следствии анафемы большевиков у жены Калинина выросли рога, а у Когановича исчезло ЭТО. И в Евангелие есть и такие слова : "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Иоан.20, 20-23). "Что разрешите на Земле, будет разрешено на Небе". Как разрешить большевиков? Думайте порой....

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Михаил Сафин на комментарий 09.10.2010 #

Не менее зверским способом предали смерти епископа Исидора Михайловского (Колоколова). В 1918 г. в Самаре его посадили на кол. Страшной была кончина других архиеерев: епископа Пермского Андроника закопали живым в землю; архи- епископа Астраханского Митрофана (Краснопольского) сбросили со стены; архиепископа Нижегородского Иоакима (Левицкого) повесили вниз головой в севастопольском соборе; епископа Серапульского Амвросия (Гудко) привязали к хвосту лошади и пустили ее вскачь… Смерть простых священников была не менее страшной. Священника отца Котурова поливали на морозе водой, пока он не превратился в ледяную статую… Семидесятидвухлетнего священника Павла Калиновского забили плетьми… Заштатного священника отца Золотовского, которому шел уже девятый десяток, нарядили в женское платье и вывели на площадь. Красноармейцы требовали, чтобы он танцевал перед народом; когда же он отказался, его повесили… Священника Иоакима Фролова сожгли заживо за селом на стогу сена…

no avatar
Серж Голицын

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 12.10.2010 #

Ничего удивительного в этом нет. Просто одна религия - большевизм, боролась с другой религией - христианство. Также,как и христианство боролось с язычеством.Вспомните о том,что делали христиане с еретиками? Тоже самое. И не надо здесь ничему удивляться и ужасаться. Любая религия,чтобы утвердиться,просто обязана уничтожить предыдущие верования,дабы спокойно владеть умами людей,провозглашая свое "милосердие" и свою "любовь" к ближним.

no avatar
Мнир Мурзин

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 13.10.2010 #

Владиславу Манюкову
Уважаемый Владислав! Вы меня хорошо веселите! Посудите сами. Михаил Сафин приводит цитату из Гейзенберга. А что слышит в ответ? Вот Ваши слова: "Жорж Леметр....А Вы мне Гейзенберга". Если бы Михаил Сафин уподобился Вам, он бы написал: " Гейзенберг....А Вы мне Леметра"
И такое веселье до утра!
Я рассердился на Михаила Сафина, он не поддержал Вашу манеру. Лишил меня возможности смеяться!

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Мнир Мурзин на комментарий 13.10.2010 #

Отчего же не повеселить клоуна. Вы не способны даже признать собственное невежество в вопросах физики. Ну да ладно. Это последнее, чтоя вам пишу. Можете продолжать любовоться вашей вселенской пустотой смыслов.
Виталий Лазаревич Гинзбург "Я согласен с папой Иоанном Павлом II, который в своей энциклике, опубликованной в 1998 году, написал: «Вера и разум подобны двум крылам, на которых дух человеческий возносится к созерцанию истины». Так что наука и религия вовсе не противостоят друг другу" (В.Л. Гинзбург "Замечания в связи с энцикликой папы Иоанна Павла II «Вера и разум»)
Александр Спирин (р. 1931), академик РАН, ведущий российский специалист в области молекулярной биологии:
«Я глубоко убеждён, что «перебором», путем эволюции невозможно получить сложный прибор... это таинственное, я бы сказал, «божественное» соединение - РНК, центральное звено живой материи, не могло появиться в результате эволюции. Она либо есть, либо её нет. Она настолько совершенна, что должна была быть создана некой системой, способной изобретать.»
Вы утомили. Отсутствие этики и методологии (цитаты - контраргументы).дискуссий - сплошной совок. Повторяю - уроков не даю. Ищите сами.

no avatar
Мнир Мурзин

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 13.10.2010 #

Владиславу Манюкову
Уважаемый Владислав! Вы говорите, что я Вас утомил и уходите отдыхать. Извините ради Бога! Я не хотел Вашего утомления!Отдохните.Но я человек добродушный, позволю напоследок дать Вам совет,
. . Люди развиваются интеллектуально. Развиваетесь и Вы. Сейчас Ваше развитие на стадии почитания авторитетов в разных областях. Вы упрекаете Мурзина в том, что он невежествен в вопросах физики. Верно! Более того, есть ещё десятки дисциплин, в которых я ни бельмеса! Что с меня, дурака, взять!
Итак, Вы пока на стадии почитания авторитетов. Своих мыслей пока у Вас нет. И ссылаетесь на авторитеты. Называете среди прочих Жоржа Леметра. И я его уважаю! Но я ничего не знаю о нём, как о человеке!
Добродушен он или мизантроп? Убивает ли он тараканов или щадит их, как Ганди.И тысячи других общечеловеческих вопросов!
Как же Вы почитаете его, не зная этого человека?
У меня есть знакомый инструментальщик. Рабочий.О металлах знает всё! Конструкторы приходят к нему советоваться. Но я же не ссылаюсь на него , споря с Вами! И чем мой знакомый рабочий хуже Леметра? Леметр спец в алгебре и астрофизике., а мой друг - в металлах!
Начинайте мыслить своей головой.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Мнир Мурзин на комментарий 13.10.2010 #

Нет, видимо придется по нехорошему. Ваши вопросы, ваши претензии на собственный разум, ваше стремление унизить, ваше обывательское упрощение - свидетельствует о зияющих дырах в образовании ПО ЭТОЙ ТЕМЕ. А так, возможно вы великий химик или слесарь. Человек (если верить в Замысел Творца) способен развиваться и совершенствоваться. Но прежде собственного полета в мир Идеального, он должен пройти инициацию, ученичество, посвящение. Есть ступени, иерархичность в движении к Познанию. "Некий сапожник, отличный мастер, прогуливаясь со своей девушкой поздним вечером, разглядывал с ней звездное небо. Восхищаясь увиденным, он сказал подруге. Я думаю весь мир это огромная колодка, на которую натянута мировая кожа. Кто-то под утро чистит ее до блеска, а вечером она тускнеет и некоторых местах зажигаются отблески вселенских огней.". Вы меня хотели обидеть? Унизить? Возлюбленный человек планеты Земля, я с 14 лет изучил и изучаю сей Предмет. Знаю меньше, чем хотелось бы в сотни раз. Но, как показывает сие сообщество, знаю больше многих по этой теме. Ныне время ужасающего невежества и хамства. Конечно, интересно прежде какой человек, а не кто он. Но чтобы вы не говорили,

no avatar
Мнир Мурзин

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 13.10.2010 #

Владиславу Манюкову.
Господи! Как Вы грозно: "Придётся по нехорошему". А это как ? В рыло? Христианин Вы мой великодушный! Вы слишком подозрительны, как это и свойственно для тех, вера которых базируется на почтении к хозяину. Вы обвиняете меня в том, что я Вас хотел обидеть. Помилуйте, сударь! Я уже давно (лет сорок, если не больше) живу по совету деда: человека может обидеть только он сам.
Вы хотели завершить наш разговор - чего же продолжаете дуться?
Я же напоследк скажу Вам: если Бог есть, он лучше в собеседники возьмёт Мурзина, с которым можно и выпить и поговорить за бутылкой об интересном! ! А какой Богу толк от общения от раболепствующего начётчика, который талдычит только одно:"Боженька! Боженька! Вот и Леметр сказал... Верую в тебя!" Повторюсь: Вы, Владислав, сотворили Бога таким, каковы Вы сами. Такой же нудный и мрачный. А Бог любит весёлых!

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Мнир Мурзин на комментарий 13.10.2010 #

Бог конечно Бог радости. Но ваша клоунада (продолжающаяся) никакого отношения к этому Светящемуся Веселью не имеет. Мрак эгоизма и гордыни не оставляет вам шанса прикоснуться к Прекрасному. УЧИТЕ своих домочадцев, как, с кем и когда говорить. Без почтения к Величественному и прекрасному нет и не будет освобождения от рабского преклонения к собственным заблуждениям и общедоступным мерзостям. Да в деле "создания" нового человека в вас совок преуспел. Удивительно, что вы даже не попробовали задуматься. Не я вам писал, вы мне задали умопомрачительный вопрос. Я уже дал ему исчерпывающую оценку. Ведь на самом деле все банально - если у человека нет слуха он не услышит красоту 9 симфонии. Хоть тресни, не услышит. Но когда говоришь человеку, что в нем есть величественное присутствие Тайны, к которой надо походить и с кьеркегоровским страхом и трепетом, а и также с детской непосредственностью... вот здесь и оказывается вся несостоятельность содержания души, сердца и ума. В ответ - хохот обреченного на эрзацы тайны и величия "просвещенного" Ничто. Ведь раз уж из ничто, то в Ничто и последуете. Скатертью дорожка.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Мнир Мурзин на комментарий 13.10.2010 #

Без исследования и признания факта ученичества (отчасти мною пройденного), путь в Мастерскую Божественных Иерархий, для обретения знаний, невозможен. Когда наш гражданин стоя в ЖКХ за справкой к бюрократу превращается в «тварь дрожащую», подтверждая правило «сакральности» , даже самой ничтожной власти в России – это все всасывают и откланиваются. Но кто такой этот чиновник? Плевать. Главное раболепствовать. Но вот когда мы одни, когда мы ощущаем себя свободными и мыслящими людьми, когда загорается экран всемирной паутины – мы ерничаем по поводу сакральности какого-то боженьки. А чем это он занимался ДО ТОГО? Я требую ответа. Но задать вопрос чиновнику, а «почему я должен вас ждать целый час?» – не принято для рабского сознания. Ваш вопрос украл у вас право слушать о Настоящем Сакральном. Вы решили отрабатывать комплекс посетителя Начальства в пространстве, священном для меня – вере в Бога. Можете называть меня и думать обо мне как угодно. Мне ли удивляться сему. Но, ради вашего блага – Не касайтесь Того, ради чего не готовы пожертвовать своими иллюзиями и гордыней. Не судите хотя бы людей, думая что ваш вопрос есть Вершина человеческого знания…

no avatar
Михаил Сафин

отвечает Татьяна Бондарева на комментарий 09.10.2010 #

Понимаю вас..
От закостенелых в своей "вере" ничего не добьёшься, поскольку рациональные аргументы они не приемлют в споре, и стремятся рационализм любыми увёртками обратить в свою пользу.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Татьяна Бондарева на комментарий 09.10.2010 #

Раздражительность признак благородного гнева! И меня раздражает когда атеисты апеллируют к науке. Авенариус и Пуанкаре более честны, их атеизм доходит до убеждения, что "наука" совсем не открывает нам "истину", что она не имеет никакого абсолютного преимущества над представлениями даже невежественного человека, а что она только научает нас сокращенным выражениям наших мыслей, дает систему значков, пользуясь которыми мы можем полезно действовать (и что в этом отношении нет никакой разницы между наукой и религией) И как апофеоз - без субъекта нет объекта и без объекта нет субъекта, отвергая в итоге объективную реальность, существующую вне и независимо от сознания.... Прелестно, не правда ли? Геометрия не может противоречить химии. Как и Наука - Религии. Разные предметы. Основания и мотивы давать оценки неизведанному у каждого человека всегда личные. Но кто же в этом признается...

no avatar
Татьяна Бондарева

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 09.10.2010 #

Согласна,личное-есть дело личное.Не согласна когда притягивают имена учёных в качестве доказательств того чего они сами в виду не имели.Гнев мой благороден(спасибо))))).Никогда не спорю с человеком о его личной вере,хотя мне всегда интересно как кто к ней пришёл(мне вообще интересны люди),но когда мне и всем начинают навязывать веру(как это сейчас происходит) с фальсификацией имён и утверждений- это безобразно и отвратительно,как всякая ложь и насилие.Я не имею сейчас возможности и времени искать цитаты ,и не думаю что это что-то даст.Вы убеждены в своём и вряд ли самыми неопровержимыми аргументами я вас смогу переубедить,как и вы меня.Религия-это мировоззрение,наука -способ познавания мира.Без натяжек их никогда не запрячь в одну упряжку.Наука никогда не нуждалась в религии,религия постоянно либо давила науку,либо пыталась использовать.Объективность,субъективность-мы живём.Как розу ты не назови,она всё розой пахнет.Люди живые,ищут,заблуждаются,находят оправдания и возможности.Кому -то обязательно нужна идея бога ,(так спокойнее),кому -то она не нужна.На мой взгляд, хорошо бы таки позволить школе (не воскресной)жить без закона божия и прямых трансляций церковной

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Татьяна Бондарева на комментарий 09.10.2010 #

Уважаемая Татьяна! Заметьте, что слова "Эйнштейну ПРИПИСЫВАЮТ... о Боге" привел именно я. Приписывали многие и многим, порой интерполяции украшали исторические события. Даже в Наше время. Водружение Знамени на рейхстаг например. И у американцев с Фудзиямой тоже непонятно кто это сделал. Однако Победа есть Победа. Результат главное. Бог ученых и Бог философов, Бог телетрансляций - разные боги. Но в споре Бора и Эйнштейна упоминался только один из них... У меня родственник микробиолог с мировым именем, да и друг физик, отнюдь не религиозен. О стыках разных областей науки я наслышан. Но я говорил о непротиворечивости. Мне смешно, когда слова "теория" и "гипотеза" (упаковка) забываются и люди приписывают содержанию действительную жизнь. Но она мнимая. Мне все равно, что какой-то физик считает, что Бога нет. А другой наоборот. Знаю, что законами физики или химии можно восхищаться также как 9 симфонией. Мне же интереснее, отчего мусульманин, оператор фильма «Страсти Христовы», принял христианство после съемок, а избежавший наказания преступник, после просмотра этого фильма сдался властям. Женщина умерла от сопереживания Герою этого фильма…

no avatar
Татьяна Бондарева

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 09.10.2010 #

службы(такая идея уже мелькнула в прессе).[Хорошо бы помнить что у нас церковь отделена от государства и не навязывать обществу церковные ценности,выдавая их за единственную возможность *упаковки *общечеловеческих ценностей. Геометрия не может противоречить химии-они моменты того что мы называем наукой.И понятие кристаллической решётки ,фракталов и прочая весьма общие для химии и геометрии.Как в древности наука не очень разделялась на отдельные области ,так и сейчас почти все самые интересные открытия совершаются на стыках разных научных областей же.Игра словами прелестна ,не правда ли?Софистика,например.Но нужна ли?'

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Татьяна Бондарева на комментарий 09.10.2010 #

Уверен также, что после просмотра «Броненосца» мексиканцы или кубинцы вышли на забастовку и изменили историю своей фабрики или страны... В СССР транслировали по всем каналам речи, награждения, парады и съезды. Не 2 раза в год, а 300 дней в году. В Италии каждое воскресение идет передача о христианстве. Но туда приглашают и атеистов и буддистов и конечно (Италия) футболистов. Об упряжках. Наука занимается своим делом, когда изучает мир и формирует представление о нем, улучшает жизнь людей и совершенствует среду обитания. Этот долг ученого сформировался еще в пифагорейские времена. И никакого отношения к атеизму не имел. А все т.н. общечеловеческие ценности формировались в связке с религией. Долг в монашеских кельях великих умов Возрождения создавал вещи, без которых наша жизнь уже невозможна. Мне известны возражения о тотальности церковников в том обществе, о конфликтах трактовок и выводов о гелиоцентрической модели, также как и вам известны слова о лженауке кибернетике «продажной девке империализма», которая наравне с генетикой создана для того, чтобы отвлекать трудящихся от классовой борьбы». Наука и Церковь.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Татьяна Бондарева на комментарий 09.10.2010 #

Могут ли они тянуть груз человеческих противоречий вместе? Здесь нет вопроса – должны. Вы смотрите на Церковь, израненную тоталитарной идеологией. Она еще залечит раны и преодолеет недостатки своих сынов и дочерей. Но попытайтесь изучить отношения с наукой в трудах и исследованиях Академии Наук Ватикана, например. Там не было советизации. Почему, я могу изучить марксизм и почитать труды Ленина, а вы ВЫШЕ этого – изучения Книги и деятельности оппонентов. В нас всех дремлют силы, которые только мы сами можем разбудить. Как мышцы подростка можно развить до рельефа культуриста. Есть путь. Но вы не желаете на это тратить время. А вдруг Бог есть? Наверняка же не знаете, что нет. Не хотите - это точно. Но никогда не знаете... Риск попробовать сейчас, или потерять всё навсегда ТАМ. Последнее… СССР я приводил лишь как иллюстрацию ФАКТИЧЕСКОЙ жизни Бога в Истории. Не устоит Дом, который не Созиждет Господь.

no avatar
Татьяна Бондарева

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 09.10.2010 #

ну почему уж и не знаю прям ничего)))Я художник,изучая искусство,невозможно не изучать религии,иначе ничего не понять.Наизусть не помню,но библию,евангелия прочитала,коран не осилила,но комментарии и всё что нашла,то же самое по всем др. видам религий- и комментарии психологов,философов-всё что было доступно.Знатоком себя не назову,но говорить могу со знанием дела.Весьма невежливо считать тех кто не согласен с вами дураками(неадекватное восприятие реальности) и весьма самонадеянно и несимпатично считать что вам открыт свет вселенной и от вас зависит меня этим светом осветить или оставить в темноте))))А еще моё личное недоумение- неужели вы считаете себя умнее господа,в коего веруете, и наставляете как если бы он вам это поручил)))будь он и нужна была бы я ему верующей-сам бы сказал,нашёл бы способ)))гордыня вас заела,воистину,и вряд ли то здание из слов что городите вы,созиждел Господь.Не собираюсь вас переубеждать,ни в коей мере не хочу обидеть,но почему вы за меня решаете,чего я хочу ,чего я знаю и что мне нужно!Ненавижу насилие,во всех его формах,не вижу оправдания насилию и под эгидой религии

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Татьяна Бондарева на комментарий 09.10.2010 #

Жаль, что вы предвзято отнеслись к моим словам. Да никакой моей "заслуги" или исключительности нет. Когда нечего возразить, надо уличить в гордыне. Бог, особенно в христианстве, заповедовал распространять Его Слово по всему миру. И порой самые недостойные экземпляры добиваются результата)). Но они всего лишь ретрансляторы. Быть может вы в 1000 раз достойнее меня всех Божественных плодов вечности. В контексте вашего примера, могу ответить, что не вам решать, как Господь вам Себя откроет... А Ему... Пытаясь ответить на ваши вопросы я никого дураками не называл. Это как раз с другой стороны все время скабрезные шуточки и брань. Ничего я за вас не решаю, к чему эти инсинуации. Всего лишь предложил изучить предмет более внимательно. Посмотреть на свое мировоззрение со стороны. А раз уж вы, по вашим словам, со "знанием дела", какие вопросы или ответы. Экзаменовать я вас не собираюсь. И переубеждать тем более.
Задача только одна. Оставить нас в покое. Привычка, унаследованная из прошлых атеистических времен, считать верующих упертыми гордецами или невежественными фанатиками, не имеет никаких оснований, кроме зависти и слепой ненависти. Вот и все.

no avatar
Татьяна Бондарева

отвечает Грицко Малафеев на комментарий 12.10.2010 #

к сожалению, числа назвать не могу,но подавляющее большинство,судя по доступной мне научной литературе,научно-популярной,мемуарам и тп.Единственный достоверный случай истинной веры в бога-Наталья Бехтерева,но у неё погибли муж и сын,поэтому мне кажется что тут человеческое желание защититься от ужаса жизни.Насколько я читала,её знаменитый дед в бога не верил.

no avatar
Грицко Малафеев

отвечает Татьяна Бондарева на комментарий 13.10.2010 #

Вот именно. Мемуары и записки тех, кто публиковался. А тех кто нет? А миллионы фронтовиков, которые шли в атаку с именем Бога в душе и говорили об этом? Бог существует не только как дух, но и как физическое тело или субстанция. Не видел Его! Я и язык чукчей не слышал. Но он же говорят существует. А открывание церквей во время и после войны. Это о чём ни-будь говорит?

no avatar
Николай Соколов

отвечает Евгений Кутузов на комментарий 09.10.2010 #

Может быть. Переводы и интерпретации могут быть разными. Просто я хочу сказать, многие ученые, занимающиеся макромиром и микромиром были поражены устройством этих миров. Эти классики заложили мысль о самоорганизации материи. (может быть это было и раньше - у Д.Греков, если они - греки - были, как философские течения)
Сейчас развиваются научные течения в этом направлении:

"Самоорганизация материи и эволюция биологических макромолекул"

Автор: Эйген М.

Аннотация:

В книге лауреата Нобелевской премии М. Эйгена излагается созданная им теория эволюции на молекулярном уровне. Эйген впервые строго показал возможность возникновения функциональных биологических макромолекул из хаотической смеси малых молекул. Тем самым сделана попытка раскрыть физическую сущность естественного отбора, и достигнут новый этап в понимании происхождения жизни.
Предназначена для научных работников самых разных специальностей: биологов, химиков, физиков, математиков, философов, историков науки.

Появилась наука об этом - синергетика.
Кстати, Эйнштейн, говорят, часто упоминал Бога. Не в суе-же. Но конечно имел ввиду непознанную пока материю.

no avatar
Евгений Кутузов

отвечает Николай Соколов на комментарий 09.10.2010 #

Эйнштейн очень хорошо знал Святое писание и часто его цитировал.Имя божие он упоминал,также,как и мы,постоянн вставляя в свою речь:"бог его знает"," С богом!",даже "спасибо - спаси бог!" И.П.Павлов часто посещал церковь и даже своим именем отстоял один из ленинградских храмов от сноса.Но только потому, что любил слушать церковный хор..А вбога он не верил и декларировал свой атеизм постоянно.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Агарин Семен на комментарий 08.10.2010 #

Будет не религия а философия. Вернее она уже есть. В конце 19 века Высшие адепты Шамбалы решили открыть европейцам факт своего существования и частично открыть людям свою философию. Частично она есть в "Письмах Махатм", более подробно в "Тайной Доктрине" Е.П.Блаватской. А в 20 веке они дали новое откровение для будущей шестой расы, это "Живая Этика" Рерихов. Это материалистическая философия, но не отвергающая все предыдущие религии, а объясняющая все их разнообразие.

no avatar
Валентина Абрамова

отвечает Владислав Фом на комментарий 09.10.2010 #

Теософское общество (оккультисты) Анни Безант, преемницы Е.Блавадской, воспитало Дж.Кришнамурти - одного наиболее выдающихся духовных учителей нашего времени. Он был подготовлен оккультистами в качестве нового Мессии, но отошёл от Теософского общества, всех привелегий и богатств главы "Ордена Звезды", во имя проповедования своей собственной религиозной философии, не связанной с оккультизмом, сектантством и какой-либо ортодоксальной религией. Кстати, оккультизм Блаватской "оценил по достоинству" и "взял на вооружение" Адольф Гитлер. Знаете такого?

no avatar
Владислав Фом

отвечает Валентина Абрамова на комментарий 09.10.2010 #

Почитайте, что думала о Кришнамурти Е.И.Рерих. Ничего он из себя не предстваляет и никакой собственной философии у него нет. Компиляции на тему восточной философии, расчитанные на безграмотных в философском смысле американцев. А что касается Гитлера, то книги Блаватской напечатаны в 19 веке и любой человек мог их читать. И что из того. А в фашистской Германии были христианские церкви, а в армии были священники, которые проводили богослужения. В фашистской Германии уважали физику и математику, так что теперь, это бросает тень на эти науки?

no avatar
Сергей Ручкин

отвечает Николай Соколов на комментарий 12.10.2010 #

***А что грядет - неизвестно***
Диктатура Закона грядёт. Диктатура Закона и есть истинная демократия. Христос называет диктатуру Закона иносказательно Божьим Царством.
Подробности найдёте в моём блоге.

no avatar
Святослав Хоробре

отвечает Агарин Семен на комментарий 07.10.2010 #

Это кто вам такую глупость про атеизм сказал? Попы-жулики наверное?
Вы верите в то, что чебурашки, бабы Яги и Кащея Бессмертного, деда Мороза не существует? Или знаете это?
Вот и я ЗНАЮ, что Иегова, которого христиане называют бог-отец и Иисус Христос (в том облике, в котором его представляют христиане), а также боги других более пяти тысяч религий, такие же вымышленные персонажи как и перечисленные мной выше.
Так, что ни каких признаков религии в атеизме нет. Это попы вводят свою паству в заблуждение.

no avatar
Татьяна Бондарева

отвечает Святослав Хоробре на комментарий 08.10.2010 #

забавно ,как всё-таки всем верующим и около хочется доказать что атеисты это таки верующие))))

no avatar
Валентина Абрамова

отвечает Татьяна Бондарева на комментарий 09.10.2010 #

А разве атеисты смогли доказать, что Бога нет? Это означачает, что и они верят без доказательств, т.е. ничем не отличаются от так наз. "верующих".

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Агарин Семен на комментарий 07.10.2010 #

Отсутствие веры, не может быть верой. Что же вы, теисты, всех под свою гребенку гребете? У вас в мозгах постулат, что каждый ДОЛЖЕН во что-то верить, и любое мнение этому постулату не соответствующие вы отвергаете априори...

no avatar
Сибиряк

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 08.10.2010 #

Вера - это феномен человеческой психики, а вера в бога - это самообман, посеянный церковью в простодушных умах людей. Только и всего.

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Сибиряк на комментарий 08.10.2010 #

Феномен, предположительно берет начало из необходимости принятия решений на основе неполной информации. Градаций у этого феномена масса. Религиозная вера одна из крайних степеней, крайность как правило это патология.
Вывод этого феномена из подсознательно-инстинктивного на уровень сознания в принципе позволяет заявить об отсутствии веры.

no avatar
AaAa AaAa

отвечает Агарин Семен на комментарий 08.10.2010 #

Не соглашусь с Вами. Атеистами еще называют тех, кто верит в существование Бога (Богов), но не принадлежит к церковным течениям и возможно считает их враждебными.

no avatar
ехидна i

отвечает AaAa AaAa на комментарий 08.10.2010 #

Вы правы, это Деисты, сиречь атеисты, они придерживаются библии!
Бог выгнал человека из рая, сказал творите что хотите, придёт час я вызову вас на суд,
Ходить к попам,чтобы они простили бесполезно, Я БУДУ САМ СУДИТЬ ВАС!
Есть безбожники но попам ни от тех ни других дохода нет и они атеиста отнесли к безбожникам!

no avatar
Владислав Фом

отвечает AaAa AaAa на комментарий 08.10.2010 #

Это не атеисты а еретики. Само слово атеист означает отрицание бога.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Агарин Семен на комментарий 08.10.2010 #

А грядет религия коммунистического (справедливого) образа жизни.Без церковного ханжества и обмана.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Владимир Навальный на комментарий 08.10.2010 #

Коммунизм это не религия а общественно экономическая формация. Это социальный строй, в котором отсутсвует денежное обращение, но имеется высокоразвитая наука, образование и экономика.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.10.2010 #

Религия это не историческая сущность,а скорее выдумка ,сказка основана на некоторых исторических постулатах. Коммунизм это выдумка основанная на научной основе. Та же религия но на более фундаментальной основе.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Владимир Навальный на комментарий 08.10.2010 #

Ну, если такой умный опровергни теорию Маркса, или любую религиозную философию, например Учение Будды. Вот когда это сделаешь, тогда посмотрим какой ты супермен. Тебе Нобелевскую премию дадут без голосования. А пока советую изучить хотя бы одну мировую религию, не для того, чтобы кресты лизать, а чтобы знать и быть грамотным оппонентом.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Владимир Навальный на комментарий 08.10.2010 #

Боже упаси. Но считать людей предыдущих поколений на протяжении тысячелетий выдумщиками, фантазерами и сказочниками - это не обоснованный гонор. Знания - критерий истины. Надо просто знать. Советую почитать "Космические легенды Востока". Они есть в сети. Многие понятия встанут на свое место.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.10.2010 #

Неужели Вы всерьез воспринимаете сказку о том, что бог создал вселенную за 7 дней? Да ,в религиях есть элементы мистики ,есть элементы не познанного. Но в целом это сказки в которые нужно верить бездоказуемо.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Владимир Навальный на комментарий 08.10.2010 #

Откуда столько наивности. Любая оккультная литература основана на аллегориях, там нет прямого текста. Во-первых, кто сказал, что Библия - истина в последней инстанции, во вторых Библия это книга с семью ключами. Если есть шесть но нет одного, то понять сложный метафизический язык этой книги уже нельзя. Именно поэтому попы иногда такую ерунду городят, что нормальные образованные люди от церкви просто шарахаются. Кроме того сотворению мира в Библии уделено пару страниц, а восточной философии на эту тему написаны целые тома. Но и они зашифрованы сложной метафизикой. На то были свои основания на момент создания этих трудов. Чтобы иметь обо всем этом некоторое предстваление советую прочитать "Адепты" М.Холла, а чтобы разобраться в тайнах Библии -"Эзотерическое христианство" А.Безант, ну а если интеллект позволяет то "Тайную Доктрину" Е.Блаватской. Один день творения в Библии соответствует одному дню Брамы в Индуизме, а это сотни миллиардов лет.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.10.2010 #

В познавательном виде религии имеют свой интерес и конечно будут глубоко изучаться специалистами. Но истинное познание основ сотворение мира придет через науку,если вообще возможно достичь истины в этом вопросе. А Ваши советы учту.

no avatar
Евгений Кутузов

отвечает Владислав Фом на комментарий 09.10.2010 #

У иеговистов аналогичный "день" равнялся 47 тыс.лет.И вообще,любая религия имеет столько истин,сколько людей её исповедуют.Выходит,по Блаватской, Земле - 600 млрд лет,а по научным данным - всего 4,5.При этом у учёных цифры скодятся,а у всех религий и сект - разнятся и очень сильно.

no avatar
Ёр Ник

отвечает Агарин Семен на комментарий 08.10.2010 #

..грядёт ОСВОБОЖДЕНИЕ от религии!!! - от рабства у проходимцев от шкурных интересов....

no avatar
Владислав Фом

отвечает Ёр Ник на комментарий 08.10.2010 #

Любая религия деградирует через 300-400 лет после смерти её основателя. Так что таких религий, какие есть сейчас скоро не будет.

no avatar
Ёр Ник

отвечает Владислав Фом на комментарий 08.10.2010 #

..я думаю со временем их не будет совсем!!!

no avatar
Владислав Фом

отвечает Ёр Ник на комментарий 09.10.2010 #

Новые знания будут появляться в процессе развития сознания. Именно наука будет этим заниматься. Церковь, в современном виде является тормозом в развитии сознания. Слепой ведет слепого. Лучше не знать никак, чем знать неправильно. Современная христианская церковь - это рассадник догматизма и лжезнаний.

no avatar
Татьяна Бондарева

отвечает Ёр Ник на комментарий 11.10.2010 #

ну почему ничего,очень даже много чего -всемирная человеческая культура и общечеловеческие ценности.Только не надо эти ценности приписывать только религии.Не передёргивайте факты,это не солидно и не прилично))))))

no avatar
Genivan Slavenov

отвечает Агарин Семен на комментарий 08.10.2010 #

Религия-это размышления одного человека,поэтому грядёт множество религий, а во т ВЕРА она у каждого одна, задана ему генитипом на всю жиззнь...
Атеизм не есть ВЕРА, атеиззм это состояние селовека ещё не пришедшего к ВЕРЕ...

no avatar
Владислав Фом

отвечает Агарин Семен на комментарий 08.10.2010 #

Атеизм - это вера не в то, что Бога нет, а вера в материю, в её первичность. В восточных философиях нет персонифицированных богов, а те существа, которых в христианстве считают богами, у них считаются Бодхисатвами, Ришами, Высшими адептами, т.е. представителями Космической Иерархии. Но это не боги.

no avatar
Олег Иванов

отвечает Агарин Семен на комментарий 10.10.2010 #

Атеизм не является верой. Я атеист и я не верю в то, что Бога нет. Я просто живу с осознанием того, что разговоры о Боге придуманы кукловодами для управления массами. Отсюда и мои усилия по противодействию религии. Здравомыслящий атеист не станет искать доказательства того, что Бога нет. Он и так это понимает. Основные усилия должны быть направлены на обнажение лжи церковников, на разоблачение их приёмов по оболваниванию людей. А что касается грядущей религии... Я не знаю, как она будет называться и какие у неё будут обряды, но я точно знаю, какими инструментами она будет пользоваться: "слепая вера", бесприкословный авторитет служителей культа, убеждение, что спасение возможно только в данной религии.

no avatar
Олег Иванов

отвечает Агарин Семен на комментарий 10.10.2010 #

Атеизм не является верой. Я атеист и я не верю в то, что Бога нет. Я просто живу с осознанием того, что разговоры о Боге придуманы кукловодами для управления массами. Отсюда и мои усилия по противодействию религии. Здравомыслящий атеист не станет искать доказательства того, что Бога нет. Он и так это понимает. Основные усилия должны быть направлены на обнажение лжи церковников, на разоблачение их приёмов по оболваниванию людей. А что касается грядущей религии... Я не знаю, как она будет называться и какие у неё будут обряды, но я точно знаю, какими инструментами она будет пользоваться: "слепая вера", бесприкословный авторитет служителей культа, убеждение, что спасение возможно только в данной религии.

no avatar
Олег Иванов

отвечает Агарин Семен на комментарий 10.10.2010 #

Атеизм не является верой. Я атеист и я не верю в то, что Бога нет. Я просто живу с осознанием того, что разговоры о Боге придуманы кукловодами для управления массами. Отсюда и мои усилия по противодействию религии. Здравомыслящий атеист не станет искать доказательства того, что Бога нет. Он и так это понимает. Основные усилия должны быть направлены на обнажение лжи церковников, на разоблачение их приёмов по оболваниванию людей. А что касается грядущей религии... Я не знаю, как она будет называться и какие у неё будут обряды, но я точно знаю, какими инструментами она будет пользоваться: "слепая вера", бесприкословный авторитет служителей культа, убеждение, что спасение возможно только в данной религии.

no avatar
Олег Иванов

отвечает Агарин Семен на комментарий 11.10.2010 #

Атеизм не является верой. Я атеист и я не верю в то, что Бога нет. Я просто живу с осознанием того, что разговоры о Боге придуманы кукловодами для управления массами. Отсюда и мои усилия по противодействию религии. Здравомыслящий атеист не станет искать доказательства того, что Бога нет. Он и так это понимает. Основные усилия должны быть направлены на обнажение лжи церковников, на разоблачение их приёмов по оболваниванию людей. А что касается грядущей религии... Я не знаю, как она будет называться и какие у неё будут обряды, но я точно знаю, какими инструментами она будет пользоваться: "слепая вера", бесприкословный авторитет служителей культа, убеждение, что спасение возможно только в данной религии.

no avatar
Alex Ander

отвечает Николай Соколов на комментарий 08.10.2010 #

Про опиум - Маркса цитируете? Так у него еще продолжение фразы есть - о том, что опиум - не наркотик для одурманивания мозгов, а лекарство для болеутоления.

no avatar
Wervolf Night

отвечает Alex Ander на комментарий 08.10.2010 #

но как и любой наркотик - вызывает привыкание, а главное ломку, если нет его

no avatar
Georgiy Pro

отвечает Alex Ander на комментарий 08.10.2010 #

Прошли те времена когда боль одними лекарствами лечили...помилосерднее есть средства...

no avatar
Грицко Малафеев

отвечает Georgiy Pro на комментарий 12.10.2010 #

Никакие времена не прошли. Просто люди стали информированней и часто не принимают все лекарства подряд. А милосердней средства это какие?

no avatar
Georgiy Pro

отвечает Грицко Малафеев на комментарий 12.10.2010 #

Сопереживание, душевное участие, взаимопомощь...и многое другое что вселяет в человека веру в действительные ценности...а не в придуманное кидалово!

no avatar
Грицко Малафеев

отвечает Georgiy Pro на комментарий 12.10.2010 #

То, что Вы обозначили в начале предложения это действительные ценности, которые существуют в мире и это есть Богово или духовное или дух, который может быть святой или не очень. Церкви все это "придуманное кидало" и такая же цена им. Если Вы хотите узнать больше о существовании Бога и его физической сущности, то зайдите на мой блог. Там есть единственная статья "Картина Мира." Может быть Вас заинтересует.

no avatar
Georgiy Pro

отвечает Грицко Малафеев на комментарий 12.10.2010 #

Не надо "лепить горбатого" ...никакое это не богово...все эти категории относятся к онкретному человеку этими ценностями обладающему. Все очень просто...или ты сочувствующий человек приверженец тех ценностей которые тебе оставили твои предки через твое же воспитание....или ты человек равондушный к чужому горю! Боги здесь совершенно не причем...! Каждый должен отвечать за свои собственные поступки....сам! А не кивать на бога, которого никто никогда не видел и не слышал!

no avatar
Грицко Малафеев

отвечает Georgiy Pro на комментарий 13.10.2010 #

Так я и по эскимоски никогда не слышал, а он всё же существует. Отвечать за свои поступки это как раз требование Бога и воспитаны мы все на христианском "навозе" независимо от того, верующие родители или нет. А этот "навоз" предполагает определённые нормы поведения и реакции на окружающее, в том числе и на чужое горе. И это больше, чем просто выполнение определённых действий, но и внутренний стержень, крепче стали, который не изменить так просто.

no avatar
Georgiy Pro

отвечает Грицко Малафеев на комментарий 13.10.2010 #

Я ничуть не сомневаюсь, что все вы, воспитаны на этом вонючем навозе. Все нормальные, слава нашим матерям...воспитаны на вековых традициях нашего народа и ни на чем больше. Отвечать за свои поступки...это не требование вашего вымышленного бога...это непременное условие без соблюдение которого человек в России долго бы не протянул...вековая и безусловная традиция порядочных людей. И не мешайте сюда вашего гимнаста жидовского...он тут вообще не при делах. Еще за тысячи лет до его рождества поганого...на Руси за базар спрашивали...и с вас тоже спрошено будет...к стати!
Так что не расслабляйтесь особо...в своих меренах, отольются и вам слезы народные.

no avatar
Грицко Малафеев

отвечает Georgiy Pro на комментарий 13.10.2010 #

Отольются кошке мышкины слёзки! В народных слезах как-то не замешан. И вообще народная традиция это какая? Может быть та, когда мужики дрались с городскими что в Бога матерились. Как можно материть того, который надежду подавал, нерушимые правила для всех установил. А Вы грубите однако? Аргументы иссякли?

no avatar
Georgiy Pro

отвечает Грицко Малафеев на комментарий 13.10.2010 #

Вы голубчик ...еще грубиянов не видели!
И не дай вам... ваш якобы бог...этих грубиянов увидеть на Руси...мало точно не покажется! Ни вам, ни вашим братьям... по корыту РПЦешному...!

no avatar
Грицко Малафеев

отвечает Georgiy Pro на комментарий 14.10.2010 #

Я так наивно думаю, что грубиянов и грубости повидал. Но вот факт. Те, кто имели серьёзные преступления особо никогда не грубили. Грубят "шестёрки" и "придурки". Если Вы хотите лицезреть грубиянов в России, то могу дать адрес. Вы же почему-то считаете что назвать свиньёй это не грубость. Пытаетесь прогнозировать не прогнозируемое. Например я не принадлежу к РПЦ, а к Лютеранам. Только надо выбирать. Если мы разговариваем о религии, то это один словарь и подход, если просто лаемся, то совсем другое дело.

no avatar
Georgiy Pro

отвечает Грицко Малафеев на комментарий 17.10.2010 #

А я то грешный думал...чудеса уже перевелись на Руси матушке..?
Грицко да еще Малафеев...у нас оказывается лютеранин...? Прости господи..!
Ладно хоть не простетут...не протестант в смысле!

no avatar
Грицко Малафеев

отвечает Georgiy Pro на комментарий 17.10.2010 #

Учитесь! Ученье свет, а не учённых тьма! Господи пишите с большой буквы. Хотя этим Вы уже уходите от Нового Завета. Бог (как Он Сам сказал) нуждается в товарищах, а не в рабах.

no avatar
Georgiy Pro

отвечает Грицко Малафеев на комментарий 17.10.2010 #

Какой бог? Кому сказал...? Кто это видел...когда?
Если еще учесть, что этому самому "завету"...чуть больше полутора тысяч лет...то не такой он и "новый"....! К стати евангелия дескать сочинили апостолы ...заметьте, опять же все в разное время, в разных местах...а главное что никто этого не видел. Вопрос, а собрал то их кто в одну книженцию...и главное где он... этот самый оригинал?

no avatar
Georgiy Pro

отвечает Грицко Малафеев на комментарий 17.10.2010 #

А учиться "кидать" людей...я просто не желаю! Не в том возрасте уже...да и с воспитанием "не повезло"...за подобные вещи в Забайкалье могут и вдоль по речке пустить...без жилета!

no avatar
Грицко Малафеев

отвечает Georgiy Pro на комментарий 18.10.2010 #

Без жилета вдоль по речке у Вас достаточно материала. Вон за Амуром сколько! С воспитанием это как сказать. Вы и сами ещё не ладом всё оценили. По моему мнению грубость на Ваших постах не отражает Вашего духовного состояния. Это как у ежа с ежихой. Иголки торчат в разные стороны. Смотреть страшно, а ежата получаются!
Про Бога. Кто видел? Когда? И т.д. Про евангелие и остальное. Все эти вопросы яйца выведенного не стоят, потому, что суть дела другая. Без веры человек никогда не жил. При социализме вера тоже была. Атеизм не значит безверие. Как прекрасно было верить в родную КПСС и дорого Леонида Ильича! В светлое будущее. Без веры в хорошее жить нельзя. Даже когда посылают то не на урановые рудники, а на ... или в ... всеми любимые органы. Могут к матери, хотя Вы это лучше меня знаете.
Бог это существующая личность. Как? - это на моей странице. Но это ещё и продукт собственных переживаний и опыта. Нельзя купить билет на его концерт и потребовать, что бы он как фокусник показал свои чудеса и себя явил. На то Он и Бог, а не шестёрка из горкома. Не нам Им повелевать.
"Кидают" очень многих людей, но как подлецов пресечь это трудно. У государства защиты не ищи.

no avatar
Georgiy Pro

отвечает Грицко Малафеев на комментарий 18.10.2010 #

Человек никогда не жил без веры в себя...в своих близких..своих товарищей!
А без веры в обрезанного гимнаста тысячи лет обходились и дальше обойдемся...покуда солнышко греет!

no avatar
Грицко Малафеев

отвечает Georgiy Pro на комментарий 19.10.2010 #

Вера в этого как Вы говорите гимнаста это и есть то, что вбирает в себя веру в себя, близких, товарищей , да и в каждого встречного в веру для всех. Веру в то, что мир всё-таки хорош. Самому надо стараться быть лучше. А всё-таки когда дьявол встретил писателей, то спросил: "А есть ли у вас вера . Нет! - ответили они. Если даже в дьявола не верите, то у вас ничего нет!" (это не точно по Булгакову) Так и случилось. Надо было 73 года поднимать сельское хозяйство что бы в конце стоять в длинных очередях за пищей. Что это сельское хозяйство не смогло? Нет! Это разрушилась последняя теперь уже коммунистическая вера, через руководителей без чести и совести. Итог = Веры нет - ничего нет! А уж как обходиться без неё это дело каждого по совести.

no avatar
ехидна i

отвечает Alex Ander на комментарий 08.10.2010 #

Лекарство от яда отличается дозой!
В малых дозах это лекарство для больных, здоровым не требуется.
Меня от пониженного давления вылечил мышьяк!

no avatar
Genivan Slavenov

отвечает Николай Соколов на комментарий 08.10.2010 #

А Вам бы неплохо более детально разобраться в знасениях слов ВЕРА,КУЛЬТУРА религия и всё встанет на свои мета...

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Сергей Покладов на комментарий 07.10.2010 #

Действие равно противодействию. Пусть не лезут в наши школы, пусть их будет не видно. Никакой травли не будет.

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 07.10.2010 #

Я думаю, что никто и не лезет. Церкви вполне достаточно воскресных школ. Мне кажется, что идея об изучении основ религий не принадлежит церковным иерархам. Скорее, это старания государственных структур. И то, старания не очень умелые.

no avatar
Святослав Хоробре

отвечает Сергей Покладов на комментарий 07.10.2010 #

Первым про ОПК говорил бывший главпоп Алексий, секретарем которого был Кураев, который и толкает сейчас закон божий в школы. У моей дочери в 3 классе ОПК стоит 3 уроком в расписании. Без возможности выбрать светскую этику или другой предмет.
Вы либо сильно заблуждаетесь по поводу своего представления РПЦ либо лукавите про свое мировоззрение.

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Святослав Хоробре на комментарий 08.10.2010 #

Уважаемый Святослав! Мое мировоззрение - это мое мировоззрение. И с Вашего разрешения я буду его иметь.
В расписание Вашей дочке ОПК внесли попы? Они на это не имеют права. Почему Вы претензии предъявляете к ним, а не к нашему родному правительству? Понимаю, лоббирование интересов церкви и т.д. Но решение принимает не Патриарх, а светская власть. Я пока еще не говорю - хорошо или плохо, изучение ОПК.

no avatar
Herr Truda

отвечает Святослав Хоробре на комментарий 08.10.2010 #

так поступает любая церковь, борясь за паству, свой приход и доход, попадание в авторитет у власти и как результат получает саму власть со всеми мирскими благами .......

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

Во как, правда беда в том, что это начал озвучивать еще Алексий, а так конечно. В принципе здравая мысль обвинииь во всех беспристойных действиях РПЦ. кого то другого. А любые комменты на эту тему назвать гонением на православие.

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 08.10.2010 #

Олег, пусть не лезут. А кто пусть лезет в школы? Почему Вы не протестуете пртив заползания в школы курения, наркомании, проституции? Или Вам это неведомо? И вдруг - такой праведный гнев против того, что РПЦ "лезет". Лезет (если лезет), может быть и она, но решение-то принимают (если приняли) светские власти. Почему Вы не адресуете претензии к ним?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

А что, в школах существует проституция? Я таких примеров не знаю, поэтому и не протестую. Курение - это отличительная черта быдла. Тоже чего протестовать. Хочешь быть, как все, в стаде - кури . Наркоманов тоже не одного не видел, как-то иду, видимо, параллельно, поэтому нечего протестовать. А клерикалы, удачно вписавшиеся во власть, всегда убивают непокорных - это закон. И мой долг - делать все от меня зависящее, чтобы не дать их влиянию усиливаться. Иудеи, христиане, муслимы не убивают людей только тогда, когда им этого не позволяют. Дай слабину, и "Молот ведьм" снова будет в ходу. Бог создал Человека по образу и подобию и поставил ему задачу творить, как он. Дъявольские аврамистские организации - против творчества, они веками убивают творцов. Где они в силе - творчества нет.

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 11.10.2010 #

Олег, а несовершеннолетние проститутки откуда берутся, из университетов? Позиция по отношению к другим порокам примечательны. Это как? Я не вижу, значит недостаток не существует? Такая позиция тоже имеет право на существование?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Сергей Покладов на комментарий 11.10.2010 #

Такая позиция имеет права на существование, потому что честна. Устраняя порок, которого ты не видишь, ты , скорее всего, идешь на поводу беззастенчивых идеологов, использующих идеологию ради личного обогащения и приобретения власти.
Откуда берутся несовершеннолетние проститутки, не знаю, поэтому не обсуждаю. А вот откуда берутся несовершеннолетние зомби, знаю. Если с малых лет вбивать в головы противоречивые догмы библии, вырастить никого, кроме раба, невозможно.

no avatar
Серж Голицын

отвечает Сергей Покладов на комментарий 07.10.2010 #

Никто православную церковь не травит. Этой статьей показана суть любой религии - " Всё за деньги!!!"

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Серж Голицын на комментарий 08.10.2010 #

Я бы согласился с Вами, но есть одна проблема. Я же атеимт и материалист. Я не верю, что нечто может возникнуть ниоткуда, и также пропасть в никуда. Закон сохранения материи. Ну, не может сам по себе появиться целый сериал антихристианских статей. Буду Вам очень благодарен если Вы дадите ссылку на статью, размещенную на данном ресурсе антимусульманского содержания. Я пока таких не встречал. Вопрос - а почему?

no avatar
Wervolf Night

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

может потому и нет, что они не лезут отовсюду?

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Wervolf Night на комментарий 08.10.2010 #

Да что Вы говорите!!!! Может быть Вам неизвестны факты так называемого ваххабизма на территории России?! И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ - НЕ ЛЕЗУТ???!!! Что за глупости!

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

А скобцы, а другие христианские секты. Лезть от отовсюда-это попытки внедриться в школы, забрать имущество, предметы искусства, получить скидку по налогам и многое другое.

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 08.10.2010 #

Да что Вы затараторили? Вы хотели что-то сказать по поводу ваххабизма или так, поболтать о погоде? Смотрите, о чем пишет в предыдущем комменте Ваш оппонент.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

Ну конечно это Вы у нас степенно расссуждаете, а мы только тараторим. Хороший ученик своих лицемерных учителей, истинно верующий. Двойная мораль форевер. А какое отношение мусульманство имеет к нашему спору. Или как говоиится чтобы доказать свое даже стану готовы взять в союзники.

no avatar
Wervolf Night

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

мне известны факты ваххабизма, благо, моя подруга, как раз из тех мест, где они начали поднимать сейчас свои головы. Но скажите, а сколько сектантов, прикрываются христианством? Но это же табу... или не табу? Кстати, лезут они, к тем, кто слаб духом, ко мне не пристают, а к квартире, где живу, даже ходя по подъездам, и близко не приближаются. Вот потому и не хочу, чтобы сектанты от ЗАО РПЦ лезли ко мне, к моим детям в школе, к сыну, если будет служить в армии, не вылезали из радио и ТВ, со своими сально-приторными харями.

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Wervolf Night на комментарий 08.10.2010 #

Извините, я слаб в терминологии. "Сектанты" - это мне понятно. "Сектанты от ЗАО РПЦ" - это что-то новое. Это Вы только что придумали или это работа Ваших идеологов? Чья это идея? А из какого словаря "хари"? Как я понимаю, у Вас априори -"лицо", а у "сектантов из ЗАО РПЦ" - хари? Вы - заведомо правильный, порядочный человек, а они - заведомые нехорошие люди, враги?

no avatar
Wervolf Night

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

а ничего, что христианство и вышло из секты? Что любая секта, становится религией, победив предыдущую веру?

Хари нарушающие законы, остаются харями, а вот люди живут с лицами. Преступники - хари, люди - лица, аналогия понятна?

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Wervolf Night на комментарий 11.10.2010 #

Чистая подмена понятий. Вы заметили это?
Ну, а насчет "хари" я понял, говорю Вам об этом в третий раз. Ну вот здесь - уже некоторый прогрес. Уже не все священники - "хари", а только те, которые нарушают законы. Ну, а в том, что у Вас в любом случае - "лицо", нарушаете ли Вы законы или не нарушаете, я и не сомневаюсь.

no avatar
Wervolf Night

отвечает Сергей Покладов на комментарий 11.10.2010 #

если главарь организации нарушает законы, то нарушают не вся организация? Нет, никто из этих харь не высказался против, наоборот - радостно забллеяли. Так что - хари, только хари лоснящиеся от нахапанного

no avatar
AaAa AaAa

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

На счёт законов сохранения - не материи :) Вы вероятно имели ввиду сохранения энергии :) А на счёт антимусульманских статей - напишите свою. Мы с удовольствием почитаем и подискутируем

no avatar
Сергей Покладов

отвечает AaAa AaAa на комментарий 11.10.2010 #

Игорь, ценю Вашу подготовленность. Ну, пусть будет закон сохранения массы. Это принципиально? Понимаете, не буду я писать антимусульманских статей. Смысл в чем? Просто их оскорбить? Противопоставить христианам? Цель? Кстати, опубликовал один не очень далекий писатель стихи, а художник - карикатуру. По-моему и тот, и другой до сих пор прячутся от мусульманских фанатиков. Это только христиане у нас "осмелели" до такой степени, чтобы поливать грязью свою церковь. И здесь же, в других дискуссиях почитайте, как некоторые коллеги во всем винят евреев. Причем тут они, когда мы сами готовы обливать помоями Церковь титульной нации, а именно - РПЦ? Евреи сплачиваться могут, мусульмане могут. Пример сплочения русских? Кроме сплочения в преступные банды?

no avatar
AaAa AaAa

отвечает Сергей Покладов на комментарий 11.10.2010 #

Рад, что Вас беспокоит именно отсутствие центра, вокруг которого, как Вы правильно выражаетесь титульная нация может сплотиться для собственного выживания. Объективно, что само по себе христианство, не принципиально в какой из конфессиональных окрасок, не смогло сплотить вокруг себя конструктивную часть народа. И этому есть объяснение - по моему мнению в христианском учении (рабов божьих) слишком много противоречий, которые легко видны даже не предвзято настроенному человеку. Плюс поведение церковников - публичная сторона жизни церкви не придает уверенности прихожанам в правильности их действий и чистоты помыслов и поступков со стороны церкви. Пример сплочения русских - победная война под предводительством Царя Святослава с Хазарским каганатом. Русские объединились за свою веру, культуру, землю. Результат - враг разгромлен.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

Спасибо за объективность. Разумность достойна уважения и в голове атеиста. :)). Думаю все просто объясняется. Православные не будут резать языки и уши, взрывать ваш дом, преследовать и пытаться отомстить за критику ислама. Конечно не все так поступят из правоверных. Но зато все из критикующих бояться нарваться на мстителей. Вот и молчат. А обливать грязью без последствий... ну очень хочется.

no avatar
Александр Крутик

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 08.10.2010 #

Зато православные будут жечь тех, кто по их мнению, неправильно молится (вспомните староверов, коих у нас в Эстонии полно).

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Александр Крутик на комментарий 08.10.2010 #

Я, Уважаемый, знаю и видел как и кто русским людям резал головы, уши и языки.... Но в наше время не видел ни одного атеиста сожженного христианами. Вы в Россию не желаете приехать? В Европе лучше? Там староверы... И вы боитесь огня...

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Pokinuv GP Neross на комментарий 11.10.2010 #

Владислав, а Вы заметьте, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ местные экстремисты под какими-то кличками, боятся подписываться своими фамилиями, именами. Вот в этом и заключается вся их правота. "обливать грязью без последствий" - вот их кредо.

no avatar
Pokinuv GP Neross

отвечает Сергей Покладов на комментарий 11.10.2010 #

У меня есть предложение. Может дифференцировать гайдпарк. По Лигам. Предположим 3 лиги. Дать всем сочинение на отвлеченную тему. Про Русский Лес, например. Или задать вопросы.... Невозможно читать ахинею и инсинуации. Это не экскурсия в пещерный век - это похоже на вынужденное рассматривание экскрементов. У меня появляется желание больше сюда не соваться. Адекватных людей процентов 10. Пусть я достоин 3 лиги. Но в не в одной с ними.... Надоело. Простите и спасибо за честность.

no avatar
Лана Соррель

отвечает Сергей Покладов на комментарий 07.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Лана Соррель на комментарий 07.10.2010 #

И этого не надо. Я имею в виду "лавину клерикализации общества".

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

а что этого нет?

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 08.10.2010 #

А что, это есть? Или это - фантазии? Вы склонны не замечать волну национализма, помешанного на неонацизме, а вот волну клерикализации приметили. Может быть у Вас наблюдательность ориентирована в одной плоскости?

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

Естественно есть.Побывайте в Белгородской области, в Краснодарском крае. А национализмом ВЫ и подобные Вам склонны называть желание русских иметь свою государственность, свое национальное территориальное образование и требование к нацменам уважать порядки и обычаи места, где они в гостях.

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 08.10.2010 #

Неудачное предложение. Только вернулся из тех краев. И не увидел стенаний народа по поводу издевательств со стороны РПЦ ни в Задонске, духовном центре Черноземья, ни в Геленджике, ни в станице Пластуновская, где настоятель Храма пользуется громадным авторитетом у верующих. Живите не агитками, а знанием реальной жизни и не надо путать национализм с фашизмом. Послужите сначала России в армии, скоько я послужил а потом будете агитировать за патриотизм. Я таких патриотов видел массы. Только патриотизм их - здесь, в интернете, и расходуется он не на практические дела, а на удары по клавиатуре.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

И дальше что, Вы типа с народом всем беседовали.

Ни кто не спорить, что есть и уважаемые священники, но только вера не насаждается властным путем. И не надо переходить на личности- это доказывает только слабость Вашей позиции и не умения аргументироваь.

И еще уважаемый в отличии от офицериков типа Вас, я за эту страну воевал, и таких офицериков чмошников в армии насмотрелся.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 08.10.2010 #

А откуда столько гонора. Видимо был простым солдатом и воевал не по своей прихоти. Погнали насильно, потому и воевал, не добровольцем пошел, так что нечего этим гордиться. И нечего хамить человеку, которого не знаешь. Он в гораздо большей степени чем ты может сказать, я таких солдатиков чмошников в армии насмотрелся.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Владислав Фом на комментарий 11.10.2010 #

Во еще один свинопас не знакомый с вежливостью нарисовался. Милок кем бы я не был- я за эту страну воевал. Ясно. При чем не только солдатом, так уж судьба сложилась. А это не гонор а ответ на это "Послужите сначала России в армии, скоько я послужил а потом будете агитировать за патриотизм" Еще раз ясно. Так вот я таких офицериков трусливых, которые солдат ненавидят, пьют и дедовщину разводят насмотрелся. Как они себе ордена приписывали, и солдатам наградные не подписывали тоже видел. Так вот уважаемый-прежде чем рассуждать о чужом хамстве-загляните в зеркало и сходите на войну сами, прежде чем рассуждать кого куда погнали. Или Вы наивно думаете что офицерики туда по большому желанию ехали? Так были и такие, только единицы, вот их то солдаты и уважали. А насчет меня- опять в лужу уважаемый-писал добровольно, увы идейный был когда то.

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 11.10.2010 #

Ты, моральный уродец! Если этот "свинопас" пас вот таких вот свиней, как ты, то это только в заслугу надо ему записать. Последнее дерьмо и то НИКОГДА не будет кичиться своими мнимыми подвигами для "обоснования" своей "единственно верной" теории. Такое вот чмо, готово охаивать своих боевых товарищей-офицеров, которые несли и несут главную тяжесть любой войны. И только вот такая тупица этого не понимает. Таких гнид мои товарищи-афганцы пинками гнали из своих рядов.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Сергей Покладов на комментарий 11.10.2010 #

Твои товарищи афгацы - милок у тебя по определению таких нет. Дело в том, что такие как ты никогда не воевал. Ты замполит. Ты и тебе подобные предали в 1991 свою страну, закопали партбилеты и пошли в услужение. В 1993 Вы расстреляли парламент. Вы и Вам подобные лупите стариков на митингов. Вы верные потомки тех, кто в 17 году предал свое отечество и государя. Вы трусливое племя офицериков, пьяни и неудачников, плодившив дедовщину, примазывавшихся к чужим заслугам, гнавших в Чечне солдат на убой, и бросавших их как только становилось жарко.

И чем больше ты лаешься старичок(инсультик не получи) тем яснее становится-что я прав и попал в точку-замполитик. Кто еще к церковникам побежал-те кто кроме как языком ничего в армии делать не умели. То трепать им, то лизать.

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 11.10.2010 #

Это что, митинг демократической оппозиции или бред сумасшедшего? :))
Дело в том, что ты - простое маниакальное дерьмо, стремящееся обгадить всех, кто с тобой не согласен. Причем дерьмо дешевенькое, которое даже на удобрение не употребишь. И своими цитатами о собственном героизме подтверждаешь это. Далее. Ты даже на аватару не посмотришь, чтобы дать определение замполит - не замполит, командир, тыловик? А чем замполиты плохи? На мой взгляд лишь одним - что они плохо воспитывали в армии вот таких моральных уродов. За сим откланиваюсь. Со скотами разговоров не веду принципиально.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Сергей Покладов на комментарий 11.10.2010 #

Смешно. Чем Вы больше лаетесь, тем больше ясно что я абсолютно прав. Кстати а где цитаты о моем героизме. Дурашка ты даже не знаешь чтор такое цитирование.

И еще - предатель. На какой демократической оппозиции тебе в лицо скажут, что ты в 1991 году предал присягу, своего Верховного, и свой партбилет и рванул к дерьмократам. Смысл мне на твой значок с двуглавым уродцем смотреть. Ветеран. Ветеран чего- генерального штаба или еще чего. Вот такие как ты все и продали за этого уродца. В 17 Вы продали все за звезды, теперь за уродца. Позор.

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 11.10.2010 #

Юноша, Вы увлеклись изложением перечня своих заслуг. Да будь Вы хоть трижды Герой России, Вы ведете дискусию безграмотно, хамски, при полном отсутствии знаний и понимания истории своей страны - что в прошлом что в настоящем.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Сергей Покладов на комментарий 11.10.2010 #

Утю тю грамотный предатель. А Вы у нас кроме как обсуждать оппонента в принципе ее никак не ведете(это о дискуссии). Как в штанишки наложили в 1991 так и продолжаете подванивать.

no avatar
Татьяна Бондарева

отвечает Лана Соррель на комментарий 11.10.2010 #

открываю МЕТРО-на полном серьёзе-мощам святого помолись- и будет тебе квартира!!!!и вопросы к стоящим в очереди-в большинстве СТОЯТ ЗА КВАРТИРОЙ!
ну травят,травят бедную церковь -на 1000 статей про мощи,сообщения про то что освятили милицейские машины и тп.-не вижу статей атеистов!нету!Ну бедная церковь,подайте кто что может и побольше,ага!

no avatar
Татьяна Бондарева

отвечает Лана Соррель на комментарий 11.10.2010 #

открываю МЕТРО-на полном серьёзе-мощам святого помолись- и будет тебе квартира!!!!и вопросы к стоящим в очереди-в большинстве СТОЯТ ЗА КВАРТИРОЙ!
ну травят,травят бедную церковь -на 1000 статей про мощи,сообщения про то что освятили милицейские машины и тп.-не вижу статей атеистов!нету!Ну бедная церковь,подайте кто что может и побольше,ага!

no avatar
Фёкла ......................

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

не только травля церкви, ещё нападки на женщин в т.ч. беременных, про деток ещё, типа а любят ли женщины своих детей, а в другой статье "а надо ли их любить, они вырастут и отберут у Вас квартиру". Такое впечатление, что несколько "троллей" за некую денюшку сидят под разными никами и "формируют" общественное мнение. Короче сайтик... казачок то засланный похоже.
Например разговоры о Ю.Ю. сводятся к тому, что это всё ерунда, но параллельно как наши дети нуждаются в защите своих прав. В теме мужчина и женщина, больше всего воплей "а давайте уравняем в правах женщин и мужчин, пусть женщины идут на пенсию в 60 лет. Ну и религия - отстой давайте лучше узаконим проституцию и наркоманию, будет стране от этого страшная польза. Не могу поверить, что у нас столько идиотов и на одном сайте, так не бывает. Больше похоже на провокацию.

no avatar
AaAa AaAa

отвечает Фёкла ...................... на комментарий 08.10.2010 #

У меня также сложилось подобное впечатление о сайтике, в котором и комменты неугодных удаляются без разбора и восстановить их потом не могут по "техническим" причинам

no avatar
Татьяна Бондарева

отвечает Фёкла ...................... на комментарий 11.10.2010 #

а с чего вдруг альтернатива религии только проституция и наркомания?!Простите,но судите по себе?!Потому как есть огромное количество людей вполне приличных и совершенно не верящих в бога.И если вы таки верите в бога-не судите да не судимы будете!Заявляя себя христианкой,ведите себя соответственно,не передёргивайте факты(а это ложь!),иначе выпадаете не только из человеческой,но и из христианской морали

no avatar
Фёкла ......................

отвечает Татьяна Бондарева на комментарий 11.10.2010 #

Я не призываю людей "уверовать" и воцерковляться. Меня поражает, что люди, тихо ходят себе в храм, законов не нарушают, налоги платят - но кому-то страшно мешают. И в то же время эти же ники ломают копия в экстазе, им так хочется узаконить проституцию и наркоманию. Почитайте сами коменты в Гайдпарке. Православие не альтернатива проституции и наркомании, Вы наверно не верно истолковали мои слова. (сама виновата написала не понятно :-) ). Люди открывают несколько ников и толкают одни и те же темы: долой религию, геи имеют право...узаконить проституцию.... зарегистрированным наркоманам пусть выдают наркоту в аптеке....

А Вы, Татьяна, с чего вообще решили, что я верующий человек? Я написала, что помоечная пропаганда в парке ведётся троллями.

no avatar
Татьяна Бондарева

отвечает Фёкла ...................... на комментарий 12.10.2010 #

не понимаю связи между нерелигиозностью и призывам к проституции и наркоманией.Насколько я поняла, протест идёт против возвращения церкви в государственность,с чем я согласна.

no avatar
Фёкла ......................

отвечает Татьяна Бондарева на комментарий 12.10.2010 #

И я сама не понимаю какая связь между возгласами о никчемности и запрете религиозных конфессий и пропагандой человеческих пороков, я не понимаю причём тут государственность, но предчувствие того, что что-то огромное, животное и дурнопахнущее надвигается на нас, пытается поглотить есть. Как будто все эти разговоры о возможном введении эфтаназии и о увеличении пенсионного возраста, о запрете абортов и введении Ю.Ю., закона при котором "мать не является близким родственником ребёнка" и его можно отнять; как будто всё это как раскаты грома приближающейся грозы.
И именно по этому, я и обратила внимание на то что в Гайдпарке больше всего обывателям мешает церковь, не потому, что мне эти нападки мешают. Просто этого не может быть, т.к. религия задевает интересы очень маленького количества людей, в отличии от проблем семьи, пенсионного обеспечения, дорог, освещения улиц, ЕГ, безработицы........ . Тогда я решила посмотреть по никам. потом по айтишному адресу. Ники одни и те же, и по нескольку ников на один адрес.

"Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно"

no avatar
Татьяна Бондарева

отвечает Фёкла ...................... на комментарий 12.10.2010 #

мне тоже не всё нравится в нашей жизни,но мне страшно не нравится насильное запихивание нас всех оптом в верующие.Я в прессе всё время вижу только статьи про святые мощи(последний хит- попроси у них квартиру- люди всерьёз стоят в очереди-сегодняшняя и вчерашняя газета Метро),про освящение того сего-солдат, спортсменов, милицейских машин и т.п.Я работаю с детьми из малообеспеченных семей,с сиротами.Нет денег на то и сё,вместо стадиона при училище построили высотку.Нужны хорошие психологи,программы,возможность спокойно выращивать мамам своих детей в квартирах на нормальные пособия и зарплаты.А тут раскрыли заговор с никами,ужас в масштабе страны и если все уверуют в бога,всё само собой наладится.Пустой разговор...

no avatar
Фёкла ......................

отвечает Татьяна Бондарева на комментарий 12.10.2010 #

да никто никого никуда не запихивает, о чём Вы говорите, и никому это в принципе не надо! Самое страшное, даже в религии это поголовное "одобрямс". В прессе "святые мощи" встречаются гораздо реже футбольных и экономических новостей, не говоря про политиков.

И дело "не в раскрытии заговора", а в моём искреннем удивлении "нафига"? Ну если церковь так не нравится, зачем тратить своё время на её чёрный пиар. Пиар он любого цвета пиар и ничего не изменится от критики. Есть атеисты, есть православные, есть люди других конфессий, никто после этих статей не изменит своей точки зрения. Удивляет зачем вообще несколько ников на "жаренной теме". Ну допустим меня вот волнует что-то, я напишу, в надежде услышать мнение других людей. А тут самой опубликовать и самой же ответить - дурдом!

no avatar
Таша 666

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

Когда изо всех дырок идет хвала и пропаганда церкви - это вас не настораживает? Чего мол начата такая кампания? Слишком много стали говорить и пиарить церковь. А у нормальных людей нормальная реакция - стали задавать себе вопрос "А кому это надо?" Вот и начали об этом говорить. Пошла обратная реакция

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Таша 666 на комментарий 08.10.2010 #

Уважаемая Таша! Спасибо Вам за Ваши три цифры в нике! Это первое.
Второе. Не настораживает. Из дырки под название "Гайдпарк" я пока что вижу статьи прямо противоположной направленности.
Третье. Нормальные люди - это кто? Вы - нормальная, а миллионы православных верующих - ненормальные? Почему оскорбляются их чувства и при этом мы ведем неустанную болтовню о толерантности?

no avatar
Таша 666

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

Ни в коем случае не хотела обидеть чувства верующих и, тем более не считаю всех ненормальными. Это первое.
Второе. В "Гайдпарке" есть статьи разной направленности. Но если вы считаете, что больше статей "прямо противоположной направленности", то , наверное, это как-то уравновешивает все то "прямой направленности, что нам преподносят различные средства массовой информации. Если в одном месте прибыло, то в другом обязательно убудет. По другому не бывает.
Третье. Нормальными я считаю тех людей, кто умеет задавать себе вопросы и стараться искать на них ответы, не веря слепо в какие-то догмы

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Таша 666 на комментарий 08.10.2010 #

"Нормальными я считаю тех людей, кто умеет задавать себе вопросы и стараться искать на них ответы, не веря слепо в какие-то догмы".
Это очень хорошая мысль. Я сформулирую ее по-другому: "Необходимо ко всему стараться относиться критически, при этом стараясь не сбиваться на критиканство". Проблема в чем. Верующие люди - контингент особый, каждый пришел в Веру разным путем. У кого-то это наследственное (верующими были еще его прадеды). У кого-то - в результате долгих раздумий.
И вот находятся специалисты, которые обычно вообще не знают отечественную историю, историю православия, и начинают работать слонами в посудной лавке. А когда слонов становится много, их действия приобретают стадный характер, то у меня возникают подозрения, что это кем-то спровоцировано.
Поэтому полагаю, что не надо уподобляться большевикам, после революции разгромившим Храмы. Правда, почему-то в годы войны сделавшим шаг навстречу РПЦ. Бороться надо не против РПЦ, а против ее непорядочных священников. Вот это, думаю, аксиома.

no avatar
Wervolf Night

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

а вы не подумали, что "действия слонов в посудной лавке" спровоцировала сама ЗАО РПЦ своими не менее слоновыми действиями???

no avatar
Wervolf Night

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

ах, ну да, для вас ум - это коллективный разум под руководством кукловода, блеющего с амвона...

я написал так, как написал. И ответ мой, в отличие от вашего отметания, разумен.

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Wervolf Night на комментарий 08.10.2010 #

Вы писали о хамстве? Это не хамство приклеивать оппоненту ярлыки, возвеличивая свой разум? Оскорбляя тысячи честных священников? Именно Ваше блеяние, а не их проповеди вызывают отвращение! Вы манией не страдаете?

no avatar
Wervolf Night

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

а вы сами не заметили, что обвинили другого человека в отсутствии разума? Нет? Так приведу ваш ответ = Пользователь сейчас в сети Сергей Покладов отвечает на комментарий Wervolf Night
сегодня в 13:27

Ответ неумный, я ознакомился с ним. Вы просто забыли подумать, перед тем, как его написать. =

Прежде чем искать соринку в глазу другого человека, потрудитесь вытащить бревно из собственного

no avatar
Таша 666

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

Я вовсе не призываю громить храмы и не говорю, что все священники непорядочные люди. Меня просто, извините, бесит, когда в государстве, признающем себя светским, начинают насильственно вводить соответствующие дисциплины в школах, благословлять спортсменов, не по их воли, а ради пиара, перед олимпиадой, строем водить солдатов в храмы, строить церкви "шаговой доступности" , в конце концов, выделять бюджетные средства на содержание храмов... ну и т.д. И этого с каждым годом все больше и больше.

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Таша 666 на комментарий 08.10.2010 #

Ну, если бы Вы призывали громить Храмы, то у нас диалог не получился бы. Все то, что Вы перечислили, это - решения СВЕТСКОЙ власти, с нее и спрос. Я не очень представляю себе религию, которая не стремилась бы увеличить число приверженцев своей конфессии. Вы такую представляете? Вот РПЦ и пользуется своим правом ведения религиозной агитации, влияния на власть светскую. Хотя я с этим полностью согласиться не могу. Благо, если бы это было влияние митрополита Филиппа на Ивана Грозного. А так - весьма интересная коллизия получается, когда бывшие члены КПСС стоят со свечками в Храме. Аж слезы на глазах наворачиваются от умиления.
Да, насчет бюджетных средств на строительство новых Храмов. Я противник этого. Полагаю, что уж если расходовать их, то только на восстановление старых Храмов как памятников истории. У нас в России таковых предостаточно.

no avatar
Татьяна Бондарева

отвечает Таша 666 на комментарий 08.10.2010 #

согласна!!!!а ещё мне очень *нравится*что альтернативой религии почему-то сразу выставляется проституция наркотики.Можно подумать ,если все будут верить,то прям это всё исчезнет.И насчёт оскорбления чувств- мои чувства атеиста крайне оскорбляются объявлениями в газетах про чудотворные иконы,мощи и прочее.

no avatar
Владислав Фом

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

Никому не надо верить на слово, но стараться самому во всем разобраться. Примерно так говорил Будда своим ученикам в отношении оккультных истин. Может поэтому в РПЦ очень не любят буддистов и считают их безбожниками. Именно наука должна ответить на все вопросы относительно возникновения человека и вселенной. Но для этого она тоже должна быть беспристрастной и объективной. Что касается большевиков, то очень хорошо, что они громили церковь. С разрушением храмов был конечно перебор. Но это делала бывшая взбунтовавшаяся паства. Было бы неплохо разобраться откуда появилось столько ненависти у простых крестьян по отношению к своим же деревенским церквям. Воинствующий атеизм позволил воспитать несколько поколений людей, которые верили в человека, в его могущество, в его бескрайние возможности и т.п. Именно поэтому в советское время был всплеск в развитии образования, науки и культуры.

no avatar
Wervolf Night

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

ну да, миллион православных нормальные, а сотня миллионов значит нет... типичная логика для больных ПГМ

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Wervolf Night на комментарий 08.10.2010 #

Я Вам уже писал в комменте, что меня больше заботит свое мировоззрение, а не мифические миллионы-сотни миллионов. Вы не пробовали запустить формулировку: "Мы, как и весь Совесткий народ, горячо одобряем и поддерживаем..."? Я эти формулировки проходил давно, поэтому аппеляции к численности толпы меня не интересуют.

no avatar
Wervolf Night

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

нет, не пробовал, потому что не считаю этих людей стадом,как считает их ЛЮБАЯ религия, а считаю их людьми и личностями. может потому и не интересует, что вы в стаде рпцешном, а не пора ли стать личностью?

no avatar
Wervolf Night

отвечает Сергей Покладов на комментарий 08.10.2010 #

не интересует? Серьёзно? Честно-причестно? Так чего же вы навязываете свободным людям, стадные путы? Что вы лезете с светскую жизнь, кто вас просил??? Мы вас не просили, а вам обидно...

no avatar
Сергей Покладов

отвечает Wervolf Night на комментарий 08.10.2010 #

Заинтересовало последнее предложение. "Мы" - это кто?! Кто эти таинственные "мы"? Дмитрий Анатольевич, я Вас не признал! Но Дмитрий Анатольевич, веть я имею право иметь СВОЕ видение ЛЮБОЙ ситуации, а не только той, по которой Вы жаждете видеть (слышать) мое мнение? Вы, так обрушившийся на РПЦ, почему мешаете другим иметь свои убеждения? И почему Вы так упорно прячетесь за какой-то кличкой? Стыдно своих взглядов? Чего-то боитесь? Ну, что Вам бояться, нашему Президенту?