Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Религия и вера

Сообщество 5800 участников
Заявка на добавление в друзья

Кто есть раб в Библии

697 46 7
<tbody> </tbody>

РАБЫ - НЕ МЫ...

 

Письмо читателя

Здравствуйте! Есть у меня вопрос, из-за которого мне трудно принять Православную Церковь. Почему православные называют себя "рабами Божьими"? Как может нормальный, вменяемый человек так унижаться, считать себя рабом? И как прикажете относиться к Богу, который нуждается в рабах? Из истории мы знаем, какие омерзительные формы принимало рабство, сколько тут было жестокости, подлости, скотского отношения к людям, за которыми никто не признавал никаких прав, никакого достоинства. Я понимаю, что христианство зародилось в рабовладельческом обществе и закономерно унаследовало всю его атрибутику. Но с тех пор минуло две тысячи лет, мы живем в совершенно другом мире, где рабство справедливо считается омерзительным пережитком прошлого. Почему же христиане по-прежнему используют это слово? Почему им не стыдно, не противно говорить про себя "раб Божий"? Парадокс. С одной стороны, христианство - религия любви, есть даже, насколько я помню, такие слова: "Бог - это любовь". А с другой стороны - апология рабства. Какая может быть любовь к Богу, если воспринимать его как всевластного господина, а себя – как униженного, бесправного раба? 

И еще. Если бы христианская Церковь действительно строилась на основе любви, она заняла бы непримиримую позицию по отношению к рабству. Не могут люди, утверждающие, будто любят ближних своих, владеть рабами. Однако из истории мы знаем, что рабство вполне одобрялось Церковью, а когда оно исчезло - то не благодаря деятельности Церкви, а скорее вопреки. 

Но тут есть для меня одна сложность. Я знаю некоторых православных христиан, это замечательные люди, которые действительно любят ближних. Не будь их, я счел бы все эти христианские разговоры о любви лицемерием. А теперь не могу понять, как же так? Как в них это совмещается - любовь к людям и к своему Богу - и одновременно желание быть рабами. Мазохизм какой-то, не находите? 
Александр, г. Клин Московской области. 


 

Весьма своеобразна версия определения слова "раб" в подаче некогда всенародно любимого писателя - сатирика - юмориста, а ныне историка - родновера и лингофрика Михаила Задорнова. Фрагмент интервью Д. Гордону для Первого канала Укр. ТВ.

 

"...Раб божий обязательно нагадит, когда выезжает на шашлыки и обязательно за собой не подберет. Сын божий этого не сделает, потому что Папа (!) создал мир и я папе гадить не могу. Никто не идет в отцовскую комнату гадить кроме Хама..."

 

Публика радостно ржет и счастлива,  


 

РАБСТВО В БИБЛИИ

Когда мы произносим слово "раб", перед глазами встают ужасные сцены из советских учебников по истории Древнего Рима. Да и после советской эпохи положение мало изменилось, ведь мы, европейцы, знаем о рабстве почти исключительно по рабству у римлян. Античные рабы... Абсолютно бесправные, несчастные, "человекоподобные" существа в оковах, прорезающих руки и ноги до самых костей... Их морят голодом, избивают плетьми и заставляют работать на износ 24 часа в сутки. А хозяин, в свою очередь, может в любую минуту сделать с ними все что угодно: продать, заложить, убить... 

Это и есть первое заблуждение относительно термина "раб Божий": рабство у евреев разительно отличалось от рабства у римлян, было гораздо мягче. 

Иногда такое рабство называют патриархальным. В самые древние времена рабы были фактически членами семьи господина. Рабом мог называться также слуга, верный человек, служащий хозяину дома. Например, у Авраама - отца еврейского народа – был раб Елиезер, и пока у господина не родился сын, этот раб, названный в Библии "домочадцем" (!), считался его главным наследником (Бытие, глава 15, стихи 2-3). И даже после того, как у Авраама родился сын, Елиезер вовсе не стал похож на несчастное существо в оковах. Господин отправил его с богатыми дарами на поиски невесты для сына. И для еврейского рабства нет ничего удивительного, что он не сбежал от хозяина, присвоив имущество, а исполнил ответственное поручение как свое собственное дело. О подобном говорит и книга Притчей Соломоновых: "Разумный раб господствует над беспутным сыном, и между братьями разделит наследство" (глава 17, стих 2). Об образе такого раба говорит Христос, Который проповедовал в конкретной культурно-исторической обстановке. 

Закон Моисеев запрещал навсегда обращать своих соплеменников в рабство. Вот как об этом говорит Библия: "Если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет; а в седьмой пусть выйдет на волю даром. Если он пришел один, пусть один и выйдет. А если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его" (Исход, глава 21, стихи 2-3). 

Наконец, слово "раб" широко используется в Библии как формула вежливости. Обращаясь к царю или даже просто к кому-либо вышестоящему, человек называл себя его рабом. Именно так именовал себя, например, Иоав, командир войска царя Давида, будучи фактически вторым лицом в государстве (2-я Книга Царств, глава 18, стих 29). А совершенно свободная женщина Руфь (прабабушка Давида), обращаясь к своему будущему мужу Воозу, называла себя его рабой (Книга Руфь, глава 3, стих 9). Более того, Священное Писание именует рабом Господа даже Моисея (Книга Иисуса Навина, глава 1, стих 1), хотя это величайший ветхозаветный пророк, о котором в другом месте Библии говорится, что "говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим" (Исход, глава 33, стих 11). 

Таким образом, непосредственные слушатели Христа понимали Его притчи о рабе и господине не так, как современные читатели. Во-первых, библейский раб был членом семьи, а значит, его труд основывался вовсе не на принуждении, а на преданности, верности хозяину, и слушателям было ясно, что речь идет о честном исполнении своих обязательств. А во-вторых, для них не было ничего обидного в этом слове, потому что оно являлось лишь выражением уважения к господину. 

РАБСТВО ЛЮБВИ...

Но даже если терминология Иисуса и была понятна Его слушателям, зачем ею стали пользоваться последующие поколения христиан и, что самое непонятное - современные христиане, ведь прошло уже несколько столетий как общество отказалось от рабства, будь то римская его форма, или более мягкая - иудейская? И вот здесь возникает второе заблуждение относительно выражения "раб Божий". 

Дело в том, что оно не имеет никакого отношения к социальному институту рабства. Когда человек говорит о себе: "я раб Божий", он выражает своерелигиозное чувство

И если социальное рабство в какой бы то ни было форме – это всегда несвобода, то религиозное чувство свободно по определению. Ведь человексам волен выбирать, верить ему в Бога или нет, исполнять Его заповеди или отвергать. Если я верю во Христа, то становлюсь членом семьи - Церкви, Главой Которой Он является. Если я верю в то, что Он - Спаситель, я не могу уже относиться к Нему иначе, как с уважением и трепетом. Но, даже став членом Церкви, став "рабом Божьим", человек все равно остается свободен в своем выборе. 

Достаточно вспомнить, например, Иуду Искариотского – ближайшего ученика Иисуса Христа, который реализовал такую свободу, предав Своего Учителя. 

Социальное рабство - это всегда страх раба (в большей или меньшей степени) перед своим господином. Но отношения человека с Богом основаны вовсе не на страхе, а на любви. Да, христиане называют себя "рабами Божьими", но почему-то люди, которые недоумевают насчет подобного наименования, не замечают таких слов Христа: "Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями..." (Евангелие от Иоанна, глава 15, стихи 14-15). Что же заповедует Христос, за что Он называет Своих последователей друзьями? Это заповедь о любви к Богу и ближнему. И вот когда человек начинает исполнять эту заповедь, он обнаруживает, что принадлежать Богу можно только всецело . Другими словами, обнаруживает свою полную зависимость от Господа, который Сам есть Любовь (1-е Послание апостола Иоанна, глава 4, стих 8). Таким образом, в "странную" фразу "я раб Божий" человек вкладывает ощущение полной и всецелой зависимости своего сердца от Господа, без Которого оно не может по-настоящему любить. Но эта зависимость свободна. 


КТО ОТМЕНИЛ РАБСТВО?

И наконец, последнее заблуждение, что якобы Церковь поддерживала социальное рабство, в лучшем случае была пассивна, не протестуя против него, а отмена этого несправедливого общественного института произошла не благодаря деятельности Церкви, а скорее, вопреки. Давайте посмотрим, кто отменил рабство и по каким мотивам? Во-первых, там, где нет христианства, не считается зазорным держать рабов и до сих пор (к примеру, в Тибете рабство было законодательно отменено лишь в 1950 году). Во-вторых, Церковь действовала не методами Спартака, которые вели к ужасной "кровавой бане", а иначе, проповедуя, что и рабы, и господа – равны передГосподом. Именно эта идея, постепенно вызревая, и привела к отмене рабства. 

Для просвещенных язычников-греков вроде Аристотеля, живших в государствах, где основным было рабство "лагерного" типа, рабы были просто говорящими орудиями, да и все варвары - те, кто жил за пределами ойкумены - по природе являлись для них рабами. Наконец, вспомним недавнее историческое прошлое - Освенцим и ГУЛАГ. Именно там на место учения Церкви о рабах Божьих было поставлено учение о человеке-господине - о господствующей расе нацистов и классовом сознании марксистов. 

Церковь никогда не занималась и не занимается политическими революциями, а призывает людей к изменению своих сердец. В Новом Завете есть такая потрясающая книга - Послание апостола Павла к Филимону, весь смысл которого именно в братстве во Христе раба и господина. По своей сути это небольшое письмо, написанное апостолом своему духовному сыну - Филимону. Павел отправляет ему обратно беглого раба, принявшего христианство, и при этом очень настойчиво требует, чтобы господин принял его как брата. Вот в этом принцип социальной активности Церкви - не принуждать, а убеждать, не приставлять нож к горлу, а давать пример личной самоотверженности. Кроме того, нелепо применять к ситуации 2000-летней давности современные социально-культурные понятия. Это все равно, что возмущаться отсутствием у апостолов своего web-сайта. Если хотите понять, какова была позиция Церкви и апостола Павла относительно рабства - сравните ее с позицией их современников. И посмотрите, что деятельность Павла принесла в этот мир, как она его изменила - медленно, но верно. 

И последнее. В Библии есть книга пророка Исаии, где грядущий Мессия-Спаситель предстает в образе раба Господа: Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля; но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" (глава 49, стих 6). В Евангелии Христос неоднократно говорил, что Он пришел на землю не для того, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Евангелие от Марка, глава 10, стих 45). И апостол Павел пишет, что Христос для спасения людей принял "образ раба" (Послание к Филиппийцам, глава 2, стих 7). И если Сам Спаситель называл себя служителем и рабом Божьим, то неужели Его последователи постыдятся называть себя так? 

 
Источник: azbyka.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (46)

Анатолий Фисенко

комментирует материал 22.05.2013 #

3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:3-5)
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:11,12)

no avatar
ludmila kosarenko

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 22.05.2013 #

"На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством"-А хрена ли БЕЗ,когда:
-"Потому любит Меня Отец,что я отдаю жизнь Мою,ЧТОБЫ ОПЯТЬ ПРИНЯТЬ ЕЁ.
НИКТО НЕ ОТНИМАЕТ её(жизнь)у Меня,но Я САМ ОТДАЮ её.Имею власть ОТДАТЬ её,и власть имею ОПЯТЬ ПРИНЯТЬ её.Сию ЗАПОВЕДЬ получил Я ОТ Отца Моего"-Ин 10:17,18
Только вот НЕПОНЯТНО(хотя понятно для атеистов!)ЗАЧЕМ весь последующий лохотроно спектакль?

Вы мне можете НЕ отвечать,ваш ответ я знаю заранее,мой коммент для других пользователей.

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает ludmila kosarenko на комментарий 22.05.2013 #

Что там в Сибири, в вашем селе, совсем скучно?...и поговорить даже не с кем?

no avatar
ludmila kosarenko

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 22.05.2013 #

"поговорить даже не с кем?"-я, правда,там,в ЛЮБИМОЙ Сибири, уже давно не живу,и поговорить есть с кем.
А вот вам,похоже,совсем скучно,раз такие длинющие простыни нашлепываете,да все с надеждой,что все читающие-лохи.

Но, если честно,мне самой часто нравится клавать много,только я изо всех сил стараюсь людей считать людьми(пока они сами не демонстрируют своё собачье).
А считать людей лохами-это подло.

no avatar
Константин Половица

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 23.05.2013 #

Не обижайтесь на даму... Я заметил, что чем старше человек в своём упорстве в атеизме-оккультизме, тем нетерпимее он относится к христианству и им совершенно без разницы исторические и культурные особенности в отношении Писания... Печально, но что поделаешь...

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает Константин Половица на комментарий 23.05.2013 #

Хорошо, будем благословлять и проявлять смирение и терпимость и это хорошая школа.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 23.05.2013 #

О ком это написано?

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.05.2013 #

Об Иисусе Христе за 700 лет до Его воплощения в тело.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 24.05.2013 #

А вот и нет. Это написано о израильском народе. А кто это говорил - знаете?

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.05.2013 #

По каким признакам вы это определяете? А говорил это, кто наверно написал эти пророческие слова, т.е. пр. Исаия.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 26.05.2013 #

Вы внимательно почитайте с 52-й главы 13-го стиха. Мысль отсюда продолжается в 53-й главе. С 1-го по 10-й стихи 53-й главы говорили ДРУГИЕ народы, возможно цари, которые наблюдали порабощение и унижение израильского народа. С 11-го стиха говорит Бог, но опять же о Израиле. Очень рекомендую прочитать Септуагинту. Ну, в крайнем случае, её построчный перевод.

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.05.2013 #

12 ибо вы выйдете неторопливо, и не побежите; потому что впереди вас пойдет Господь, и Бог Израилев будет стражем позади вас.
13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.
14 Как многие изумлялись, [смотря] на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!
15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.
(Ис.52:12-15)
6 Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим; лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания.
(Ис.50:6)
НЗ: 63 Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его;
64 и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?
(Лук.22:63,64)
НЕ ВИЖУ НИ КАКИХ ПРОБЛЕМ, ЭТО ИИСУС.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 27.05.2013 #

Я тоже не видел проблем, пока читал синодальную Библию - нужные слова и местоимения выделены заглавными буквами. А Вы на время представьте себе, что нет Евангелия и тогда прочтите. Придете ли Вы тогда к выводу, что это написано про мессию? Кстати, вот имя того Раба: "и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь". (Ис.49:3)
Хотя и здесь в синодальном переводе безосновательный намек на И. Христа.

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.05.2013 #

нЕ ЗНАЮ КАК ВЫ РАНЬШЕ ВЕРИЛИ, но я верю в троицу, Сын всегда был с Отцом, это видно и в ВЗ. Сын, Он же Господь Саваоф, как прекрасно видно из 48 главы Исаия, Он назван там Первым и Последним, что соответствует Откр. Иоанна.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 27.05.2013 #

Я тоже верил в троицу.... Забавная математика - первый и последний т.е. единственный: Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
(Ис.44:6)

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.05.2013 #

Но есть и другие тексты и их нельзя отвергать:
16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
(Ис.48:16)
24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
(Быт.19:24)
1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Пс.109:1)
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:8)

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 28.05.2013 #

(Ис.48:16) - Здесь Исаия (или тот, кто написал эту книгу)говорит о себе т.к. далее он пишет:"так говорит Господь". (Пс.109:1) - это вообще спорный текст. Это может быть мессия, Давид или даже .... Авраам. (Евр.1:8) здесь автор послания ссылается на 44-й псалом. Автор этого псалма славословит царя. Только один царь подходит под описание - это царь Соломон. Возможно это было во время его свадьбы на дочери царя Тира(Пс. 44:13). Здесь упоминается Офирское золото (Пс 44:10), которое было доставлено Соломону экспедицией в эту страну: Царь Соломон также сделал корабль в Ецион-Гавере, что при Елафе, на берегу Чермного моря, в земле Идумейской. (3Цар.9:26)

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 28.05.2013 #

Ну, в этом фильме доказательства многоличностного бога. А где доказательства в ВЗ о том. что именно мессия, в данном случае Иисус Христос, является одной из этих личностей? Новозаветные доказательства не выдерживают никакой критики...

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.05.2013 #

Мне скучно уже от этих "докажи", есть сайты где люди годами сидят и доказывают и все остаются при своих...Если чел. не увидел в этих ссылках НИЧЕГО, то он значит НЕ УВИДЕЛ (ничего).
Да, ещё есть вера БОЖЬЯ, а есть неверие( не ЕГО).

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 29.05.2013 #

В том-то и дело, что Библия - это книга с весьма расплывчатым содержанием. Это как чернильная клякса на белом листе бумаги - каждый видит что-то своё. Поэтому в христианстве так много течений (сект); только в России их около 600. Эти "течения" требуют от своих последователей "слепой веры" и "безоговорочного послушания". А их лидеры ох как не любят когда им разные "неудобные" вопросы задаешь....

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 29.05.2013 #

Вовсе не вы, но чел. проходит путь, если он в Господе, определенные этапы, скажем от различение добра и зла до познания жизни и на этом пути есть момент, когда уже понимаешь что все эти споры, доказывания друг другу кто лучше понимает писание, всё суета и ещё осознаешь, что лучше знать Автора Писания, чем досконально множество цитат из него, а сказано любящим Его дадутся ЗНАНИЯ от НЕГО! Библия есть конспект Бога, а Дух наполняет знаниями от Него. По этому Иисус начал Нагорную проп. с блаженств и первое блаж. это НИЩЕТА, именно она явл. фундаментом к правильному пониманию Слова Его, а когда чел. осознал что он ни кто и ни что, тогда он по истине начинает оплакивать свои грехи и свою немощь и осознавать свою зависимость от Бога, такой чел. будет кротким перед Творцом и будет голодным(алчущим) и жаждущим в познании Его, Его правда. Это есть работа Св. Духа в человеке и по этому чел. БЛАЖЕННЫЙ, даже если его гонят в мире сем, всё равно, такой является светом и солью этому миру, т.к. он несет МИР другим, не он сам, а благодать в нем и наличие Духа в нем это и есть Блаженство(счастье). Но ни как не бряцание своими знаниями слова Божьего друг перед другом.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 29.05.2013 #

Всё со мною так и было, как Вы описали. И в библию я очень любил читать. До сих пор многие места я помню наизусть. Но когда я стал более внимательно изучать Писание, то я нашел ОЧЕНЬ много грубых противоречий. Поэтому, либо Библия не есть слово Божье, либо Бог такой же несовершенный, как и человек. Кстати: Бряцание - звуки, возникающие при ударе, соприкосновении и т.п. металлических предметов, или подобные им. Бряцают оружием(перен.;угрожать войной), шпорами или на музыкальном инструменте.

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 29.05.2013 #

я нашел ОЧЕНЬ много грубых противоречий. Поэтому, либо Библия не есть слово Божье, либо Бог такой же несовершенный, как и человек.))
Так многие могли сказать, хотя бы взять Авраама, иди туда, не зная куда, Сара спрашивает куда?, Не знаю, а назад придем?, не знаю...Что там делать будем? не знаю... и т.д. Потом, принеси Мне сына своего, которого любишь... Исака...сколько бы мы задали вопросов?...
А Давид, почти уже царь, ан нет, на многие годы в бега от Саула, а потом от Авессалома по пустыне с шакалами, скорпионами и ехиднами...
Вот это я понимаю противоречие!!! А брат наш Иов? Тот сплошное противоречие, как брат тут есть на сайте Андрей, тот бы сказал парадокс!Да и сам Израиль мог бы обидеться до зелёных соплей....далее умолкаю

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 29.05.2013 #

Ну из всего перечисленного Вами - это не является противоречием. Это только повествование (реальное или вымышленное - кто знает) о разных личностях и народах. Всё может быть... Как там у Шекспира: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". А я имею ввиду противоречия в текстах между Ветхим и Новым Заветом. Примеры текстов могу привести, если не возражаете.

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 29.05.2013 #

Я там говорил не о противоречии, а больше о том, как эти люди проявляли веру, ну вот поставьте себя на их место и уже через месяц в рядах атеистов, вот о чем хотел сказать.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 30.05.2013 #

Да не хочу я ставить себя на место эгоиста-Авраама, который торговал своей женой и был готов убить своего сына под воздействием галлюцинации. Не хочу быть на месте Давида - насильника, грабителя, предателя и кровожадного палача. И о нем написана ложь в библии: "потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином". (3Цар.15:5)
Не хочу быть на месте Иова, что бы жить и ждать от бога какой нибудь пакости. Я и так потерял 14 лет своей жизни, будучи членом баптистской церкви. Но я не жалею о том - теперь я атеист и уже действительно познал истину. И в моей душе теперь настоящий мир и покой. Пазлы наконец сложились.

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 30.05.2013 #

А я потерял жену, которая попробовала 1 год ходить перед Богом, но не удержалась, ведь от СВОЕГО нужно было отказаться, от гордости, упрямства, своеволие, учиться прощать...но в том то и дело, что кто от себя не отрешиться, возвращаются опять в лапы дьявола и тогда второе становится хуже чем первое. Так и произошла с моей женой. Возможно и вы попались на этом.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 30.05.2013 #

Вы знаете, по моим личным подсчетам, примерно 65-70% баптистов разочарованы в боге. В свое время я имел возможность в качестве миссионера и проповедника посещать разные церкви и общины, беседовал с людьми и пришел к подобному выводу. Когда я поделился своими подсчетами с одним служителем, то он назвал меня оптимистом - на самом деле процент выше. Служителя, пастора, епископы вместо того, что бы утешать, наставлять и ободрять народ божий, начали учить о десятине, субординации и безоговорочном послушании служителю (пастырю) вопреки писанию. Чтение и разбор Библии заменили на просмотр проповедей А. Шевченко, А. Ледяева и т. д. Безобразия этого терпеть не мог и дабы дать отпор всему этому, я решил более тщательно изучить св. писание, а не только в рамках баптистского вероучения.... Ну и вот так я стал атеистом по отношению к религии...)))

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 30.05.2013 #

разбор Библии заменили на просмотр проповедей А. Шевченко, А. Ледяева и т. д.
--------------
Баптисты не имеют ни какого отношения к А. Шевченко, 50ком, или к крайнему харизмату А. Ледяеву.
--------------
не только в рамках баптистского вероучения.... Ну и вот так я стал атеистом по отношению к религии...)))
-----------
Это не повод уходить от Бога, надо Его искать, вот что говорит Михей:
8 Не радуйся ради меня, неприятельница моя! хотя я упал, но встану; хотя я во мраке, но Господь свет для меня.
(Мих.7:8)
17 Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, -
18 но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего.
(Авв.3:17,18)

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 30.05.2013 #

>Баптисты не имеют ни какого отношения к А. Шевченко<
Ну и что? Зато как он говорит про десятину и власть пастыря. Кстати у Шевченко сейчас запланирован тур по Украине, в том числе и баптисты его будут приглашать. В Кишиневе был он недавно на конференции с баптистами. Мир меняется а Вы отстали))) (шутка).
>Это не повод уходить от Бога, надо Его искать<
Как можно уйти от бога несуществующего? Хотя может быть Бог и существует в вселенной (это я говорю как агностик), но это точно не библейский бог.
PS: когда то это были мои любимые места из библии.

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 30.05.2013 #

Как можно уйти от бога несуществующего?)))
Я понял, вас привлекала организация людей, в которой вы разочаровались, может быть быстро хотели войти в более высокие круги человеческой иерархии, я встречал таких людей, но может быть и другие причины, иногда ищут жену или мужа и т.д.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 31.05.2013 #

Нет не верно. Вы бы спросили сначала меня, прежде чем строить догадки и делать преждевременные выводы. А то не красиво это...
Я сначала прочитал Евангелие. Гедеоновские если помните. Потом уверовал. И только потом стал искать верующих людей. Все организации я проверял через Библию. Сначала это были православные, католики, потом Свидетели Иеговы, потом пятидесятники и аж потом баптисты. Баптисты, на мой взгляд, лучше всех исполняют Новый завет. Так я считаю до сих пор. Для того, чтобы пробиться в иерархию.... я не амбициозный. Жену найти хорошую - в России это не проблема. А с церкви я ушел сам... Там тоже пастыря, так же как и Вы не вникнув в суть и не разобравшись - делали скоропалительные выводы. Это такая система - я уже понял. Но не подумайте, что я ушел из церкви из-за обиды. Обидеть меня не возможно)) А ушел я уже убежденным атеистом.

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 31.05.2013 #

Потом уверовал....Все организации ...я ...проверял... А ушел я уже убежденным атеистом.
----------------
видимо все же не уверовал, не было встречи со Христом и Бог не произвел своей работы, как сказано к Рим. 5:5, так происходит с рожденным

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 31.05.2013 #

С точки зрения кальвиниста, то да - не был рожден. Хотя в свое время я от многого отказался: от карьеры, перспективной работы, некоторых вредных привычек, друзей, родственников неверующих. И верил в Бога (Богу) так, что "мог горы перевернуть".

no avatar
Анатолий Фисенко

отвечает Иван Иванов на комментарий 31.05.2013 #

К Кальвину отношусь отрицательно. В остальном вижу что плод веры был, т.к. кто будет себя любимого насиловать ради Бога. Значит где то пропустили, не по бодрствовали или приткнулись на людях, вполне возможно почва сердец, о которой говорил в притче Иисус: 4 вида почвы.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Анатолий Фисенко на комментарий 02.06.2013 #

Ну вот, опять Вы делаете необдуманные выводы. "И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною." (Мар.8:34) - этот стих был моим руководством к действию. Но когда я "снял шоры с глаз", то понял, что это средство манипуляции, с помощью которого "пастыря" управляют "стадом". Конечно это не значит, что я стал эгоистом. Я так же, как и раньше помогаю людям бескорыстно. Даже верующим из когда-то моей церкви. И зла ни на кого не держал и не держу. Потому что сейчас я действительно свободен: свободен в мыслях, свободен в поступках, свободен в вере. На пример: плохих поступков не совершаю не потому, что где то есть "суровый Бог" или кто то увидит, а потому что я просто не хочу совершать плохих поступков. А если я что то и сделаю, то осуждаю себя я сам. Хотя совесть сейчас - это не модно. Даже в церкви.

no avatar
Дарья Светлова

комментирует материал 22.05.2013 #

быть рабом кого-либо отвратительно поскольку подавление личностных прав безнравственно, но взаимоотношения с Богом происходят на абсолютном уровне где 1+1=1 и 1-1=1, то есть другие законы бытия и постижение божественного происходят по этапно: 1. нейтральные взаимоотношения,здесь происходит освобождение в имперсональный Брахман, 2.отношение себя к Богу как слуги, душа освобождается на планетах Вайкунтхи вечно духовных планет и получает вечно духовные тела равные Богу по внешности и качествам, 3.отношение к Богу как другу брату законному супругу, здесь Господь Сам лично непосредственно дает такой дживе знание, то есть общается разговаривает шутит дает наставления, 4. уровень осознания себя как родитель Бога, достигшие такого уровня являются духовными учителями, про таких Христос говорил-возлюби Бога всей крепостью своей,5. самый высший уровень это вечные супружеские взаимоотношения без малейшей тени выгоды на вечной духовной обители Голоки Вриндавана, это гопи и самая главная гопи на уровне уттама адхикари, на этом уровне понимается, что все души служат Господу согласно своей индивидуальности

no avatar
батрудинафф Пастафарианин

отвечает Дарья Светлова на комментарий 22.05.2013 #

дашенька, чем ты так упоролась, поделись инфой, где такие вещества достаёшь))

no avatar
ludmila kosarenko

комментирует материал 22.05.2013 #

Ну-ну,пушистые камышовой пушистостью:
-"А если кто ударит РАБА своего,или служанку свою ПАЛКОЮ,и они УМРУТ под рукою его,то он должен быть наказан;НО если они ДЕНЬ или ДВА ПЕРЕЖИВУТ(могут сдохнуть от побоев через десяток дней или месяц,или, похаркав кровью,через год-неважно!),то НЕ ДОЛЖНО НАКАЗЫВАТЬ его,ибо это его серебро(т.е.купленная на деньги раб сила)"Исх21:20,21

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland