Путин предлагает вместо свободной Новороссии автономию в составе Украины
На модерации
Отложенный
Вчера стало известно о "тиррольском" мирном плане В.Путина. Это стало альтернативной мирному предложению Олланда-Меркель.
В чем состоит план Путина?
Основные пункты плана такие:
— предоставление статуса автономии в рамках административных границ Луганской и Донецкой областей;
— гарантия безопасности, неприкосновенности и безотзывности избранных на внеочередных муниципальных выборах лиц и органов власти (эти выборы называются вторым этапом, подразумевающим, что первый этап, прошедший 2 ноября 2014 г. и назначивший Захарченко и Плотницкого руководителями "ДНР" и "ЛНР", уже состоялся и останется в силе);
— гарантия выполнения Украиной Закона "Об особом статусе" в полном объеме (напомним, что в законе "О статусе" не указаны дата местных выборов и границы территории, на которую он распространяется. Последнее должна определить Верховная Рада...);
— гарантия конституционной реформы Украины, предусматривающей децентрализацию и федерализацию, а также создание Донецкой и Луганской автономных областей (или республик). В отношении Донбасса Путин конституционные преобразования видит следующим образом: создание автономных республик.
--предоставление им статуса свободной экономической зоны; принятие конституций Донецкой и Луганской автономных республик; проведение выборов в соответствии с донецкой и луганской конституциями; и договор о разграничении полномочий между Украиной и автономными республиками.
Вот такой план. Что это значит?
Во первых--Путин опять предлагает единую и неделимую Украину, это либо просто автономия, либо так называемый "крымский" вариант, т.е. автономная республика с своей конституцией. Но центральная власть остается за Киевом.
Президент и Верховная Рада сохраняют власть над автономиями
Во вторых--от Киева требуются "гарантии" безопасности властей обеих автономий. То есть опять предлагается поверить в честное слово киевских властей что они не станут репрессировать власти "Донецкой и Луганской автономных республик".
Но мы то знаем как Киев "честно держит" свое слово...
Ну а что будет с ополочением? Они остаются "незаконными" формированиями, ведь Путин не признал Новороссию, зато признал законность киевской хунты. Ополочению остается.....влится в ВСУ.
Ведь для Путина как получается не существует независимых ДНР и ЛНР. Он стоит за территориальную целостность Украины
Самое важное-непонятно зачем нужны все консенсуссы и переговоры? Неужели неясно что все соглашения будут вероломно нарушены Киевом?
Неужели политика компромиссов и уступок нацизму в 30-е никому и ничего не научила?
Агрессоры понимают только язык силы--все остальное для них не значит ничего.
Следовательно все эти переговоры лишь делают вид о движении к миру--на деле они способствуют дальнейшему разрастанию конфликта
Комментарии
➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/15/8747/-
Комментарий удален модератором
Были некоторые ожидания Стрелкова, которые оказались далеки от действительности. Вот и всё.
==
Это фейк.
http://www.informationclearinghouse.info/article37599.htm
Крым у России и федерация(конфедерация) у Донбасса - устраивающий всех компромисс.
А отделение пусть решают потом ещё одним референдумом. Да и думаю -------
Не долго жить хунте осталось.
Свергнет её украинский народ
И к России сделает разворот!
Хватит крови и смертей.
А Аланов Пидровых и буфетчиков из России!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот новые данные о жертвах Донбасса, куда уж больше?!
Германская разведка оценивает вероятное число погибших в конфликте на Украине в 50 тысяч человек. Об этом в воскресенье пишет Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung со ссылкой на источник в немецкой разведке.
Цифры немцев почти в десять раз превышают данные по погибшим Киева или ООН. Но в Германии уверены, что официальные цифры «слишком занижены и не заслуживают доверия».
Так, например, выступая накануне на Мюнхенской конференции безопасности президент Украины Петр Порошенко заявил о том, что, по последним данным Киева, число погибших составляет 1200 военных и 5400 мирных жителей.
По последним данным ООН, опубликованным 3 февраля, жертвами конфликта в Донбассе стали 5358 человек, ранены более 12 тысяч 235 человек.http://lenta.ru/news/2015/02/08/ukrainedead/
Украине уже не до славы,
Когда ни тепла и ни сала!
Везде кровь
И мечта-то из кала.
За гробом -- саван!
Украина,разве этого ты искала?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Цифры немцев почти в десять раз превышают данные по погибшим Киева или ООН. Но в Германии уверены, что официальные цифры «слишком занижены и не заслуживают доверия».
Так, например, выступая накануне на Мюнхенской конференции безопасности президент Украины Петр Порошенко заявил о том, что, по последним данным Киева, число погибших составляет 1200 военных и 5400 мирных жителей.
По последним данным ООН, опубликованным 3 февраля, жертвами конфликта в Донбассе стали 5358 человек, ранены более 12 тысяч 235 человек.http://lenta.ru/news/2015/02/08/ukrainedead/
Комментарий удален модератором
Но это
а) не фейк, а правда (и мне приятно, что теперь Вы это не отрицаете);
б) этого достаточно, чтобы в течение двадцати трёх лет содержать на полном пансионе полторы тысячи активных человек, платя им по тысяче сто байлеров в месяц. И давая им конкретные чёткие задания.
Что скажет США и Меркель, то и сделает Параша.
Украина - колония США и Германии.
Не тупите, взрослый же.
Комментарий удален модератором
Причём, платили путём.
Боже, когда уже вы мознами начнете думать, а не киселевым.
Упражние вам на логику:
за 23 года в фашстской Украине, от рук "фашистов" не погиб ни один человек,
а при "освободетелях", при "освобождении"
- 50 тясяч !
Кому нужно такое тупорылое и жестокое "освобожение" ?
А Вас это почему так интересует? Тоже хотите пополнить наши ряды? Трудно Вам будет при такой-то вывернутой логике.
http://natribu.org/
Нельзя на живых людях ставить крест.
Губарев и К https://www.youtube.com/watch?v=2TixjdsPUnQ
От России "отторглись" 10 республик. Дури у вас много, конечно, а вот
стенки не хватит. )))))
Или Франция и Германия все-таки воюют с Украиной?!
Комментарий удален модератором
Раньше было хорошее средство - пороть!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот была же в составе Украины автономия - Крым и ничего...
Если б не эти придурки майдауны, так до сих пор бы и был Крым украинским.
Комментарий удален модератором
Им ещё одного мужчины не хватает - Грибаускайте
Комментарий удален модератором
Но легкая победа породила желание безнаказано
хапать дальше. А тут уже и расчитаться пришлось. Уж не взыщите, ибо находитесь не на своей территории.
проголосовали за независимость, отделение от России.
А чтоже вы их к стенке не поставили ?
Их всего то четеверо было, а вас вон сколько много и все херои.)))))
Пэтро,я ж тебе казав,шо гимном воняе,а ты копчёное-копчёное...
Шел хохол - насрал на пол.
Шел кацап - зубами - цап,
Та сала нэма.
Тогда так свари.
Та газу нэма...Хохол выбрасывает зайца,а тот кричит:-слава украине.
Приходит чукча и говорит:-доктор,почему нас называют самыми тупыми,посмотри?
Доктор вскрывает череп и видит две паралельные линии..думал-думал и...поставил их крест на крест. Просыпается чукча,подходит к зеркалу и говорит:-якый гарный хлопэц.
Комментарий удален модератором
Ищите по запросу "Тирольский мирный план Путина". Выдаёт много источников.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зайдите в гугл и наберите "Тирольский мирный план Путина", увидите много ссылок.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
==========================
Не Киевом, а Москвой. Как всегда.
Местное население, вынужденно взявших оружие амнистировать и дать работу.
Остальных вояк-иностранцев (хоть из России, хоть из США и др.) - под трибунал и в тюрьму.
В равной степени разобраться и с противоположной стороной. Всех неудавшихся политиков дисквалифицировать и пр. вплоть до трибунала. Также поступить и в отношении подстрекателей.
Нужна политическая воля мировой общественности, а этого нет.
Подайте жалобу, иск или просто претензии, рассмотрим, обсудим, по результатам обсуждения может составить реальную коллективную претензию.
Ну как, придете?
а вот ее-то и нужно в первую очередь на виселицу и на каторгу....
"В равной степени разобраться и с противоположной стороной. Всех неудавшихся политиков дисквалифицировать и пр. вплоть до трибунала."
Думаю, что вам неизвестен лозунг возведенного нынешними властями Украины в ранг "Героя Украины" С.Бандеры: "Украина - для украинцев!" Смерть полякам, жидам, коммунякам и москалям! Смерть украинцам, кто против нас!" - вот так, на Украине имеют право проживать исключительно одни бандеровцы. Как они должны "проживать" на ней, объясняет ещё один апологет идеи "Украина - для украинцев", некий депутат Верховной Рады А.Шкиль:
«Образование и культура будут принадлежать лишь титульной нации, а не свиньям, которые разговаривают быдлячим татаро-мордовским языком. В демократической Украине каждый настоящий патриот будет иметь рабов. Пусть ледащая быдлота работает, так как москаль - не человек... Он может жить только ради работы на настоящего хозяина – украинца. Не захочет – собаке собачья смерть!"
Вот сейчас и выясняется, до какого уровня эта крыша у Новороссии существует. То есть, прикрывает ли её лично Путин? Если да, то и вся Россия будет так или иначе крышей для Новороссии.
Но Путин не может такое на себя взять, иначе его собственная "крыша" на Западе накажет.
Бесконечно тянуть с решением Путин не сможет. Можно либо крышевать, либо не крышевать.
Когда Путин окончательно откажется, то в конечном итоге следствие выявит ответы на Ваш вопрос.
Скажу вместо Вас. Такой "крышей" у Новороссии является тупость отдельных российских деятелей. Возможно, что моё предположение неполное.
старый способ назначать кого-то виновным ("держи вора") и делать на этом гешефт, скрывая истинных горбоносых зачинателей
Активистам Новороссии вообще изначально безразлично, в каком правовом статусе они находятся и каковы будут правовые последствия их действий.
Потренируйтесь сначала здесь: виртуальный проект "Виртуальное судопроизводство" http://maxpark.com/user/2455007426/content/3170849
С исками понятно - шкурка выделки мало стоит. Но возбуждение уголовных дел имеет смысл.
Ну а что, очень грамотно вроде-бы. Хотите Донбасс в составе Украины, так и вкладывайте деньги в восстановление и развитие этой территории, а она будет фактически сама по себе.
А если будет, то всем правосекам и бандерам, которые по собственной глупости посетят вдруг Донбасс, сразу сделают секир-башка! Донбасс - не Одесса!
Гениальный план Путина.
И хватит об этом трындеть. Надоело.
Госпитали на юге России, в частности ростовский, переполнены ранеными
МОСКВА, 27 августа. Госпиталь в Ростове-на-Дону переполнен ранеными. Об этом заявила в эфире телеканала "Дождь" член Совета при президенте РФ по правам человека Элла Полякова.
http://www.rosbalt.ru/main/2014/08/27/1308460.html
В Санкт-Петербург из Ростова-на-Дону привезли первую группу раненых российских солдат. Об этом сообщает Дождь со ссылкой на источник в медицинских кругах Санкт-Петербурга.
Раненых доставляют в Городскую Военно-медицинскую академию им. Кирова.
По словам источника издания, за последнюю неделю уже прибыло 15 самолетов с ранеными.
12 российских контрактников, которые прибыли в Военно-медицинскую академию последним бортом, служат в 106-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, дислоцированной в Рязани. Большинство военнослужащих поступило с осколочными ранениями нижней части тела.
По словам источника, больницы Ростова-на-Дону и Волгограда переполнены, поэтому раненых начали доставлять в Санкт-Петербург.
http://news.bigmir.net/ukraine/841385-V-Sankt-Peterburg-pribyli-15-samoletov-s-ranenymi-iz-Rostova---SMI
:-)))
Другого - из АТО, грязного, израненного, в рванье и каких-то обмотках, - подсаживали однополчане на разбитый автобус.
Кстати, украинских пленных силовиков, судя по ТВ-хронике, лечат на совесть и донбасские врачи, и, вполне возможно, ростовские.
А врать не приучена. Троллизмом не занимаюсь.
Добровольцы из России наверняка в Донбассе есть. Если уж в АТО даже негры замечены...
А присутствие регулярных российских войск не доказано. Даже американской системой космического слежения.
Сейчас смотрю по ТВ, как плачет женщина, у которой на глазах убили мужа и ребенка, и плачу вместе с ней.
Мир сошел с ума.
Новороссия должна сохранять независимость с неопределенным (переходным) статусом, пока Киев законодательно не закрепит и не реализует остальные пункты этого предложения ("Об особом статусе", конституционная реформа и пр.).
Все течет, все изменяется...
У нее один нафталин в голове.
а большего (самостоятельности) не позволят,
вся воинственная риторика, для деориентации
вот поставил варить, через пол-часа будем смаковать
с квашенной капусткой..
а по теме, смысл противостояния, уж очень бессмысленный(
Капиталистическое российское государство в лице своих институтов и персонажей, всегда делает и будет делать МЕНЬШЕ того, чем позволяют ему, даже его капиталистические рамки и, никогда не может делать и не сделает БОЛЬШЕ.
Потому что, бухгалтерия и арифметика расчета эгоистических интересов побеждает дух.
Если ПОНЯТЬ ЭТО, МНОГОЕ СТАНЕТ ПОНЯТНЫМ и в логике действий власти.
Я тоже так хочу. Чтобы завладеть частью квартиры соседа, пользоваться его имуществом как своим. Но чтобы сосед за это платил, убирал и обставлял.
И не хрена его латать.
Сбст Путин и не скрывал, что он признаёт тер.целостность Украины.
Все остальные вещи, в описанном вами плане вполне укладываются в данную парадигму. Если он пойдёт на признание независимости Новороссии, то вы можете себе представить, во что это выльется ? Вам перечислить ВСЕ экономические и политические последствия этого шага ?
А что КОНСТРУКТИВНОГО предлагаете вы, автор ?
Не могли бы поделиться своими гениальными мыслями , т.с. предоставить товар лицом ?
Комментарий удален модератором
================
Спасибо, повеселили.
Судя по другим Вашим выступлениям Вы тоже в шоке от отказа России взять ДНР и ЛНР в состав России?
Путин- Президент другого Государства и не имеет права выступать за раздел соседнего Государства, пока там не добьются тем или иным способом соответствующей автономии или независимости и не проведут Референдум, как это было, например в Республике Крым.
"Не выступать"- это соблюдать "правила игры".
Нам это никак не помешает не допустить истребления соотечественников ( а на Украине и в России- один Народ) укрохунтой негодяев.
Не факт, что ополчение ведет себя абсолютно правомерно.
Не исключается факт, что в отношении той и другой стороны ведутся боевые действия третьей силой, тайно действующей силой.
Заявление.
Вчера лично слышала в маршрутке разговор двух ополченцев. Они оба были без знаков различия. Но по разговору я поняла , что они подводники. Потому что разговор шёл о том , что их подводную лодку экстренно перебрасывают с Донбасса к берегам Крыма. . Возможно , что готовится крупномасштабное нападение боевиков на Крым. А значит может случиться , что Крым получится не вашим и не ихним, а Лугандонским. Примите меры.
Дочь офицера, мать семерых детей.
Подпись неразборчиво.
В моей просьбе прошу не отказать.
Здесь собака и зарыта. Киев, если нарушит безопасность, нарушит и все остальное.
Тогда у Путина бедет руки развязаны.
— гарантия безопасности, неприкосновенности и безотзывности избранных на внеочередных муниципальных выборах лиц и органов власти (эти выборы называются вторым этапом, подразумевающим, что первый этап, прошедший 2 ноября 2014 г. и назначивший Захарченко и Плотницкого руководителями "ДНР" и "ЛНР", уже состоялся и останется в силе);.....................................
В Киеве сметут Порно-шенко.
Комментарий удален модератором
Путин очень хороший призедент и он все делает правильно
1 Все блогеры, которые считают себя блогерами МИРА, а не войны, должны перестать упражняться в Интернет в сквернословии в адрес противоположной стороны. Как бы не хотелось высмеять недостаток ума или прочее, не выкладывать в Интернет издевательских комментариев. Кто не в силах сдерживать себя пусть шепчет это у себя на кухне.
2 Создать механизм диалога с блогерами супротивной стороны. Это надо для того, чтобы избежать взаимонепонимания, рождающегося из-за разноязычия и некачественного перевода. Например, одно и то же событие освещается по-разному в российских СМИ и в украинских. Стороны должны иметь возможность довести до другой стороны своё видение ситуации и указать другой стороне, что та сторона воспринимает события не так как их сторона.
Если блогеры поддержат идею, то можем организовать обмен коллективными письмами блогеров друг с другом.
Никаких финансовых трат из бюджета страны при этом не потребуется, следовательно, на благосостоянии населения России не скажется.
Может кто-нибудь нам компанию составит?
Вряд ли возможен выход на мирный диалог без первоначального предъявления друг другу обоснованных претензий?
Если станет тесно, то создать специальное сообщество дело легкое, пара пустяков.
Да, претензий очень много, как и недопонимания, они копились годами, даже веками, поэтому и смогли легко столкнуть лбами два несчастных братских народа.
Любой желающий в любом месте размещает, допустим, текст какой-то претензии, а мы это начинаем обсуждать с позиций судей, адвокатов и пр.
Мы частично рассмотрели несколько ситуаций, правда не до конца.
В перечне игровых ситуаций (виртуальное судопроизводство) приведены гиперссылки на семь страниц с "разборками"
http://maxpark.com/community/6843/content/3221017
Может там идея более наглядно прорисовывается?
Не пора ли Человечеству встать на Тропу Мира?
http://maxpark.com/community/6824/content/3280796
(с)
(с)
http://cont.ws/post/56271
Речь больше о влиянии в регионе.
... автор! Вы, видимо, глава ФСБ и ЦРУ одновременно ... ибо никому ещё ничего не известно, кроме вас
И мы говорили, что Новороссию Путин сдаст!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Путин - Олланд - Меркель - Параша (ПОМП) - кто это такие? Кто им поручал решать судьбу Новороссии, выстрадавшей свои права цистернами крови и слёз, тысячами убитых и замученных, изнасилованных и ограбленных, лишённых жилья, работы, заработка, пенсий и пособий?
Не слушайте никого. Организуйте всеобщую мобилизацию и дойдите до границ своих областей. В первую очередь нужен Мариупольский морской грузовой порт как логистика крупнотоннажного снабжения из России.
Мои соотечественники, украинцы, никак не поймут, что не "унифицировать" надо культуру, историю, традиции, язык, его диалекты и проч., как это делал СССР, а сохранять и беречь. Бог даровал нам не только райский уголок, с неповторимой природой, где представлены все времена года, реки, леса, моря горы, но и "девять стран в одной". Беречь друг друга надо, а не убивать.
валюта и точка...не хочет Путин...в состав России...значит независимость ! Кто победитель тот и
диктует...тьфу на всех политиков - люди гибнут ...а они решают - противно !!!!!!!!!
Вот в этой фразе автора весь смысл предлагаемого Путиным. После нарушения Киевом можно будет сказать - мы хотели вам лучше сделать, а вы всё похерили. На нас сейчас не обижайтесь. И путём Крыма зашагают ДНР и ЛНР.
Опубликованный здесь план Путина еще ни какой не план! Дело в деталях. Детали могут "глубоко заморозить" конфликт и "поверхностно", когда чуть-что и все снова и с куда большей кровью.
Нет деталей - нет и плана, а есть намерения о плане.
Подарил таки детишкам европейским и американьским очередную картонную дурилку.
Они не согласятся, есесно. И Он защитил и РОссию и Новороссию.
Последнее слово будет его и это слово так ник то и не услышал пока.
Это не он предлагает, а ДНР так хочет. Юридически Пу в чужой стране ничего предлагать не может. Советовать - пожалуйста. Что он и делает, поддерживая ДНР в этом вопросе.
А вот последние 2 строчки - в тему. Война перешагнула предел ненависти. Да и метрополии ( а Укра фактич. уже самый захудалый штат США) выгодна вялотекущая война. И лучший вариант прекратиь войну - разделиться, как это сделала Чехословакия. Но для этого надо быть чехами и словаками, а не тупыми хохлами, слушающими своего дядю Сэма. Но не слушать его уже поздно. Страна крепко подсела на доллар. зависимость. В неё вложено около 50 млрд. на стабилизацию. Но амеры ничего так не дают. И потому быстренько вывезли к себе золото скифов на 25 млрд. Лучшая коллекция мира. Так что Укра на поводке.
Агрессоры понимают только язык силы.....
Так-то оно так, но... кто агрессор? В гражд. войне их не бывает. Украина по сути ведь ни на кого не нападала. Как и на неё. Идут, мягко говоря, внутрисемейные разборки
2. Как смотрит на этот "план" сама Новороссия?
3. Ничего не сказано об отводе войск.
И еще много чего...
Вывод:
Обсуждать рано.
...и даже если данный план будет подписан -
это уже хорошо!
Что-то более положительное, на данный момент, подписать просто невозможно.
Главное - прекратить войну!
А потом...
Хунта, как пришла, так и уйдет...
Думаю, что в мирное время, она и месяца не продержится...
Если План (даже в таком виде) -
будет утвержден,
то после конституционной реформы на Украине,
у других областей появятся возможности решать свою судьбу
по своему усмотрению!
Точно, мир прекратится сам...
Это сейчас - главное!
А выяснять, как прекратился мир - это потом...
... да и все это знают...
А вы хотите бесконечно посылать туда гум.помощь? Или восстанавливать обе области силами России? Без Запорожской и Херсонской областей эта "Новороссия" Путину и близко не нужна.
Давно пишу об этом!
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
"это конец нацистской Украины"
Боже, когда уже вы мознами начнете думать, а не киселевым.
Упражние вам на логику:
за 23 года в фашстской Украине, от рук "фашистов" не погиб ни один человек,
а при "освободетелях", при "освобождении"
- 50 тясяч !
Кому нужно такое тупорылое и жестокое "освобожение" ?
Ответ:
1) Сторона А понесла невосполнимую утрату - вмэр Сашко Бiлий. По плану на тот свет была очередь изрядного числа, но кто-то остановил (и достаточно жестко) Авакова.
2) Сторона Б - прокурор г.Кременчуга убит и ещё 138 подобных жертв.
3) Получить в морду за знание русского языка? А сведение счетов? Мир сошёл с ума? Если он у него был... Трэба Наталочка бути украiночкою, щоб розумiти щось...
«Это, конечно, исключительно опасно, и поэтому те усилия, которые предпринимаются сейчас Россией, Францией, Германией по минской встрече, конечно, имеют огромное значение», — сказал постпред.
Было бы большой ошибкой также интересоваться видами на будущее руководителей ДНР и ЛНР. Республики существуют благодаря российской поддержке и до тех пор, пока Россия их поддерживает, следовательно, интересы России должны быть гарантированы (в том числе и от принятия самостоятельных решений и от инициативных действий). Слишком многое поставлено на карту, чтобы Захарченко, Плотницкий или кто-то другой что бы то ни было самостоятельно решал.
Позиция ЕС нас тоже не интересует. От ЕС многое зависело до конца лета прошлого года, когда войну можно было предотвратить или остановить в самом начале. В тот момент жесткая, принципиальная антивоенная позиция Евросоюза была бы востребована, своевременна, позволила бы блокировать американские действия, направленные на разжигание войны и сделала бы ЕС самостоятельным и важным геополитическим игроком. ЕС прошел мимо этой возможности и повел себя как верный вассал США.