Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Логово цинизма.

Сообщество 295 участников
Заявка на добавление в друзья

Воспитание неполноценных детей

8905 166 30

Иногда сталкивался с ситуациями, когда люди воспитывают неполноценных детей, бывало, что такие ситуации показывались по телевизору. Причем позиция обозревателей всегда стандартно одна и та же - «Какие Молодцы».

Иногда ситуация такова, что сил, вложенных в такое существо хватило бы с избытком, чтобы поднять пятерых развитых и сильных. А в результате – непонятно что и непонятно зачем.

А я вот никогда не понимал и понять такого не способен. Я не говорю о ситуациях вроде сказки Ами и Тами, когда жрать нечего, я также не имею в виду ситуацию, когда ребенок имевший все шансы вырасти сильным заболел и должен умереть. Я имею в виду детей, которые, даже повзрослев, не будут способны о себе позаботиться.

Я предлагаю простую первобытную аналогию с фруктовым деревом. Фруктовое дерево садят и заботятся о нем для того, чтобы собрать урожай. Вне этой цели вся затея просто лишена смысла. Если дерево болеет его нужно пытаться вылечить. Если страдает от засухи – полить. Но если окажется, что плодов не будет – СРУБИТЬ. И посадить новое.

Государство может взять на себя решение проблемы и просто забирать неполноценных в какие-то институты. Но оно, похоже, старается решить проблему за счет пострадавших, ханжески убеждая их, что они выполняют некий благородный долг.

Теги: болезни
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (171)

Михаил Гуров

комментирует материал 17.02.2012 #

А говорят, в Израиле при обнаружении врождённой патологии плода делают аборт даже в принудительном порядке. Передовой опыт!

no avatar
Яков Равиц

отвечает Михаил Гуров на комментарий 17.02.2012 #

Принудительно сделать аборт точно не могут. Здесь силовое вмешательство в личную жизнь вообще крайне осторожно дозировано.
Представляю, как потом можно напустить на государство свору адвокатов. :-). Хватит и себе и детям и внукам.

Но вот идеологическое вмешательство в личную жизнь через ящик, которому сегодня принято безапелляционно верить, имеет место, как и везде в Мире.

no avatar
Яков Равиц

отвечает Михаил Гуров на комментарий 17.02.2012 #

здесь в услуги борльничных касс входят оплачиваемые генетические проверки. Они по-моему даже рекомендуются. А парочка может даже и рекомендутся настоятельно, я сам сдавал кровь на что-то такое.не помню. Моя жена точно не собиралась выходить за рамки рекомендованных процедур. Млжет быть могут быть какие-нибудь финансовые последствия.
Но насильно сделать аборт - точно нет...

no avatar
Яков Равиц

отвечает Михаил Гуров на комментарий 17.02.2012 #

Потом ведь эффективность этих методов далеко не однозначна. Врачи и не претендуют на однозначность. Даже самые хорошо изученые генетические отклонения могут проявиться процентов на 80, я думаю.
То есть всегда есть возможность что аборт будет ошибкой.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Яков Равиц на комментарий 17.02.2012 #

Есть бесспорные состояния, к примеру всем известный с-м Дауна. Хромосомные болезни - очень нехорошая штука, лечить их затратно и бесполезно, можно только компенсировать состояние, но овчинка не стоит выделки. Я думаю, за выхаживание таких детей ратует тот, кто потом сделает хорошие бабки на разных "программах" по лечению генетических уродов.

no avatar
Просто Розмари

комментирует материал 17.02.2012 #

В старину рожали много детей, и выживали те, кому суждено было выжить. О тех, кто не жилец - жалели, но не это не мешало растить других детей.
В свое время в коллективе, где я тогда работала, женщина, у которой был старший сын с неизлечимым пороком сердца, собралась родить второго ребенка. За глаза ее осуждали. что она посмела рожать второго, общественность считала, что если ребенок больной, то семья должна заботиться только о нем, и никаких других детей. Мне уже тогда, в мои 20 лет, это казалось просто диким. Конечно, я не за то, чтобы больных детей сдавать в зоопарк, или умертвлять - упаси Боже - но сознательно идти на одинокую бездетную старость, из-за того, что так не повезло с первым ребенком - это уж слишком.
В итоге первый ребенок этой женщины все равно умер, хотя его пытались лечить, умер спустя 10 лет после рождения своего брата. Если бы его родители вовремя не обзавелись бы вторым, они бы уже не смогли никого родить, просто по возрасту.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Просто Розмари на комментарий 17.02.2012 #

По-моему, это общественность там больная. Идиотизм переживёт любые генные заболевания, ибо неистребим!

no avatar
bly bai

отвечает Просто Розмари на комментарий 09.03.2016 #

не факт что и второй доживет до старости родителей так что рожать в расчете на неодинокую старость глупо

no avatar
ellivv

отвечает bly bai на комментарий 14.07.2016 #

Ну, главное, что "обзавелись". Будет с кого "снимать урожай". А то, правда, как-то непрактично - смотреть в глаза ребенку с пороком сердца и понимать, что это живой человек, в силу своего нежного возраста целиком зависящий от одного тебя (так как о государственной поддержке всерьез говорить не приходится), и при этом второго тебе точно не потянуть (даже не считая того, что у второго будут далеко не нулевые шансы родиться с аналогичными генами).

Впрочем, очень надеюсь, что описываемая семья, решаясь на второго ребенка, рассуждала вовсе не этими категориями...

user avatar
Людмила Колыкова

комментирует материал 17.02.2012 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Вера .

отвечает Людмила Колыкова на комментарий 18.02.2012 #

Если бы вы бывали в таких колониях, то знали, что идиот не только грядки копать не может, но и сам себя обслужить. У него практически полностью поражена ЦНС, а не только мозговая деятельность.

no avatar
Людмила Колыкова

отвечает Вера . на комментарий 19.02.2012 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Вера .

отвечает Людмила Колыкова на комментарий 19.02.2012 #

Ужасно конечно такое видеть и осознавать...
Но все же вы путаете понятие "идиот" с "дебильностью", ДЦП и даунизмом, возможно. Они способны, да. Даже некоторые имбецилы (очень редко) могут осуществлять деятельность. А идиот, в лучшем, легком случае, способен сидеть в инвалидной коляске. Психические процессы (восприятие, мышление, внимание, память) отсутствуют полностью, что обусловливает их существование на уровне растений. Они не воспринимают речь, не отслеживают движения, не ходят и уж тем более не смогут выполнить примитивнейшую команду.
Это действительно страшно - иметь такого ребенка.

no avatar
Пётр Исакович

комментирует материал 17.02.2012 #

Кто проведет границу? По каким критериям мы будем решать - какой ребенок достоин воспитания в семье, а какого нужно отправить в отбросы? Я не имею ввиду крайний случай, когда то что родилось нельзя признать человеком. При этом отказ родителей от ребенка принимается и не может быть осуждаем. В остальных случаях я бы оставил большой вопрос.
Рациональный подход с подсчетом ресурсов потраченных на воспитание больного ребенка не применим. Мужество и жертвенность – признак здорового общества. Если преобладает малодушие и эгоизм – общество серьезно больно.

no avatar
Яков Равиц

отвечает Пётр Исакович на комментарий 18.02.2012 #

Циники! Не робеть !!!
Я отвечу.
Пожалуй начнем с мужества и жертвенности. Самая слабая точка. Действительно слабая, в нее и ударим. Мужество и жертвенность - признак здорового общества, согласен. Сам в этом рос и в это верую, сам удивляюсь себе, но до сих пор верую.
Только на деле получается не так как в фильмах про звезды. Сначала говорят : «Через Тернии к Звездам» и все такое. А потом посылают штурмовать Перекоп или что-то в этом роде, с голой задницей на пулеметы. Причем выбирают самых отборных и лучших. Так сказать естественный отбор наоборот. Выживают те, которые послабее или нужнее в тылу.
То есть мужество и жертвенность бывает двух видов. Та, которая лезет на пулеметы, и та которая их на эти пулеметы агитирует.

no avatar
Яков Равиц

отвечает Пётр Исакович на комментарий 18.02.2012 #

Ну и теперь буду циничен, предположим отборный и лучший выжил. Как будем деньги делить? Я считаю, что нужно урезать на всех социальных программах, и такому все отдать. Чтобы хватило ему и на домик и на учебу и на женщин. Потому что если не ему, то зачем вообще вся эта высокая мораль. И какая вообще из этого мораль?
Я ведь тоже за мужество и жертвенность, только за такую систему, чтобы мужество и жертвенность не загибались на первом-втором поколении, а чтобы было у них какое-то рациональное объяснение и материальная база.
А критерием я хочу поставить тот же презренный металл, за который мы все себя гробим с самого рождения и до смерти. То есть если кому-то охота выращивать некондиционный продукт, пожалуйста. Только прекратить промывание мозгов и разбазаривание ресурсов.

no avatar
ellivv

отвечает Яков Равиц на комментарий 14.07.2016 #

Вы считаете, что если отборный и лучший выжил, то его нужно спонсировать, как немощного? Сам себе "отборный и сильный" заработать на женщин не в состоянии? К чему тогда вообще растить таких "сильных", если вот он вырос - и ему все "подай"? Ой, что-то это совсем не похоже на "сбор урожая" и отдачу от воспитательских трудов...

user avatar
Яков Равиц

отвечает ellivv на комментарий 16.07.2016 #

можно было бы спонсировать для него очень дорогие вещи (скажем как плату за прохождение армии)
- квартиру
- учебу
- машину

и пусть себе спокойно трахается и размножается без головных болей.

no avatar
Вера __+)

комментирует материал 18.02.2012 #

Я бы в рожу плюнула автору.
У мачехи моего мужа сын аутизм. Есть разные формы аутизма: слабая, средняя, сильная. Со слабым детки даже получают профессию. Мальчики механики, резьба по дереву. Некоторые из них даже свой бизнес открыли, приходили в школу. Для девочек швея и что-то ещё, что именно не помню. Другие формы конечно не работоспособны, закончат специальную школу и все.
Когда она его родила 12 лет назад умер её муж, отец моего мужа, он умер и этот мальчик остался единственно отрадой для нее. Другой вопрос как вы этих детей воспитываете. Она его воспитала добрым, отзывчивым и культурным мальчиком, который всегда поздоровается, спросит как дела, если что-то не так извинится, даже поддержит когда видит что нет настроения (при чем все это сделает сам без какой либо команды или замечания). Аутизм у него средний и по этому конечно только школа, а дальше например бассейн, гитара (все это он очень любит). Мама его не забросила, не заперла дома и не жалуется на каждом углу на свою сложную жизнь, как ей сложно и могу сказать что все будет и дальше отлично, потому что у мальчика мама есть и родственники.

no avatar
Яков Равиц

отвечает Вера __+) на комментарий 18.02.2012 #

Для того и циники, чтобы говорить то, что неприятно,
рожу вытру.

Случаи разные бывают. Я сам лично видел случай, похожий на тот, про который вы говорите. Слабая форма наверное.
Хорошая добрая девчонка. Но сколько сил вбухано, можно только преждставить. И опять же куда ни ткнись те же проблемы. Ну не может она учиться как все дети и сама уже это понимает. А мать берет все всерьез.

То есть в таких случаях я мог бы предложить - не вкладывать излишних усилий и ресурсов. Научить грядки копать и на том спасибо. Не морочить голову ни себе ни системе.

no avatar
Анатолий Проценко

отвечает Яков Равиц на комментарий 18.02.2012 #

"...Для того и циники, чтобы говорить то, что неприятно,...". Вы сказали "а", но почему не упомянули тот факт, что плодовитость умственно не очень полноценных гораздо выше, чем у относительно приспособленных к современной жизни людей. Конечно, нужны в обществе и те, которые стоят у конвейера. Но м.б. обществу нужно регулировать количество рождаемости подобных "работяг"?

no avatar
Вера __+)

отвечает Анатолий Проценко на комментарий 18.02.2012 #

Я с Вами согласна. Умственные способности гораздо лучше и это часто встречается. Могу это подтвердить как человек который видит периодически таких людей.

no avatar
Вера __+)

отвечает Яков Равиц на комментарий 18.02.2012 #

Я писала про мальчика, а не про девочку и написала что форма средняя. а не слабая. Коли пишете статьи и отвечаете на комментарии проявите внимательность тем самым и уважения к людям. Хотя конечно для циника главное наверное он сам.

no avatar
bly bai

отвечает Яков Равиц на комментарий 09.03.2016 #

может таким и не надо учиться пусть идет и моет полы, этому то можно научить ..прям всем академиками что ль становиться?

no avatar
Яков Равиц

отвечает bly bai на комментарий 16.07.2016 #

Я думаю, что термин аутизм неправильно отражает то, что я имел в виду.
Я и сам немного аутист, в детстве если читал книгу или просто над чем-то задумывался, возвращался на землю после десятого окрика родителей.
С возрастом, правда способность погружаться в тему размышления без остатка притупилась.
Даже не знаю лучше это или хуже.

Классические аутисты работоспособны, они даже можно сказать идеальные работники.
Выполняют указания как роботы, и их очень трудно поколебать или обхитрить
Единственное чем их можно подкупить, это лаской.
----------------
А вообще я имел в виду таких особей, которые неспособны выжить без ухода вообще,
и неспособны в принципе участвовать в процессе добывания пищи.

no avatar
ellivv

отвечает Яков Равиц на комментарий 14.07.2016 #

Это ваши силы и средства? К вас обращались за "предложениями" насчет того, как лучше их потратить? Нет? Наверное, это тоже цинично, но тогда идите лесом и сопите там в две дырочки. Другие люди все равно распорядятся своими силами и средствами так, как сочтут нужным.

user avatar
Яков Равиц

отвечает ellivv на комментарий 16.07.2016 #

Да, я знаю, проблема в другом,
в том что эти "другие люди" пытаются навязать прагматикам свои правила жизни.
свою этику.

no avatar
ellivv

отвечает Яков Равиц на комментарий 30.07.2016 #

чаще всего такие "прагматики" стонут о "навязывании правил" на основе лишь того, что эти "другие люди" существуют и (о ужас) иногда попадаются им на глаза. В этом и заключается коварное, жестокое "навязывание правил"...

user avatar
bly bai

отвечает Вера __+) на комментарий 09.03.2016 #

чот мне кажется что аутисты просто люди с прибабахом , ну замкнутые необщительные чо из них особенных то делают? вполне может улицы мести

no avatar
Яков Равиц

отвечает bly bai на комментарий 16.07.2016 #

Я думаю, что термин аутизм неправильно отражает то, что я имел в виду.
Я и сам немного аутист, в детстве если читал книгу или просто над чем-то задумывался, возвращался на землю после десятого окрика родителей.
С возрастом, правда способность погружаться в тему размышления без остатка притупилась.
Даже не знаю лучше это или хуже.

Классические аутисты работоспособны, они даже можно сказать идеальные работники.
Выполняют указания как роботы, и их очень трудно поколебать или обхитрить
Единственное чем их можно подкупить, это лаской.
----------------
А вообще я имел в виду таких особей, которые неспособны выжить без ухода вообще,
и неспособны в принципе участвовать в процессе добывания пищи.

no avatar
Анатолий Проценко

комментирует материал 18.02.2012 #

Еще учась в медицинском институте, не понимал, почему не разрешают эвтаназию. А начал задумываться над этим вопросом, когда увидел отряд детей из спец. мед. учереждения, которых вели в баню. Никогда не забуду впечатление от увиденного, их одинаковых лиц с одинаковым выражением. Разве спартанцы были глупы?

no avatar
Ирина Власова

комментирует материал 18.02.2012 #

Ну, давайте начнём сначала. Во-первых, нет такого термина "неполноценный". Во-вторых, в какие институты кто кого должен забирать? В третьих, понятие "норма" очень относительное. Для Вас, например, отклонением от нормы являются больные дети, и Вы спите и видите, как их будут изолировать, и, возможно, уничтожать. Ну, а для меня отклонением от нормы являются глупые посты в социальных сетях. Ну, ладно уж, живите дальше. Видите, благородный долг не всегда бывает лишним.)

no avatar
Анатолий Проценко

отвечает Ирина Власова на комментарий 18.02.2012 #

Определение термина Неполноценный. Словарь синонимов: Неполноценный - см. ненормальный, патологический, жидкий, болезненный, ущербный, дефективный, неправильный, куцый, уродливый, нездоровый, недостаточный, ублюдочный. Ant. Полноценный. И потом, уважаемая Ирина, в одном из Ваших комментариев есть буквально следующие слова:"...Я, как человек, соболезнующий церкви, привыкши к тому, что можно рассуждать с людьми на любые темы, в том числе и религиозные. И это естественно - у каждого свои взгляды и убеждения....". Мне вот не очень понятен термин "соболезнующий церкви". Это как он соболезнует, интересно очень.

no avatar
Ирина Власова

отвечает Анатолий Проценко на комментарий 18.02.2012 #

Вы написали о значении слова. Неполноценный - не термин по отношению к людям с ограниченными возможностями здоровья. А, уж, ежели автор пишет про них статью, мог бы хоть что-то выяснить по этому вопросу.
По поводу комментария - это слова моего оппонента, просто я их скопировала.

no avatar
bly bai

отвечает Ирина Власова на комментарий 09.03.2016 #

вы написали ерунду вот именно ваш пост глуп просто, почему это нет термина неполноценный? есть и есть неполноценные особи, что в этом какого? идиотизм например неизлечим, вот таких в институты, слабоумных без мозгов которые

no avatar
Вера .

комментирует материал 18.02.2012 #

Возвращаемся к Др. Спарте? Больных - с обрыва!
А вы уверены, что родители захотят своего ребенка, каким бы он ни был, отдать в государственный институт? Что за первобытная дикость!?

no avatar
Яков Равиц

отвечает Вера . на комментарий 18.02.2012 #

Во первых, я сразу должен сказать,
что мои размышления привели меня к выводу, что насильно ничего делать нельзя. Человек в обществе должен чувствовать себя в комфорте. Даже если это ложный комфорт. А прямое грубое насилие - всегда будет очень неприятно. И не только неприятно, а приведет еще к смутам.
Комфорт гражданина – гарантия стабильности и спокойствия.
Вот моя бывшая, социальный работник. Так меня всегда возмущали и возмущают ситуации, когда государство грубо вторгается в личную жизнь. Мы хотим чувствовать себя независимыми. Никому не нравится, когда им грубо командуют, да еще заставляют делать неприятные вещи.
Но парадокс в том, что мы часто по собственной доброй воле делаем такое, за что в древнем Риме рабы поднимали восстания, а крестьяне на Руси жгли помещиков . Убиваем себя по 12 часов на заводах, выходим на работу больные. Не высыпаемся. А все потому что нам кажется, что мы всего этого сами хотим. Ну и плюс Финансовое давление. Открываем счет в банке, а потом начинаем приносить себя в жертву этому счету.

no avatar
Яков Равиц

отвечает Вера . на комментарий 18.02.2012 #

То есть нам просто дают внутреннюю установку на собственные желания. Ну а кто не выдерживает – вешается, но тоже по собственному желанию.
Но игра не менее жестокая, чем в Спарте.

no avatar
Вера .

отвечает Яков Равиц на комментарий 18.02.2012 #

Вы правы во многом... Только скорее не желание, а необходимость толкает на некоторые поступки. Человек поступая так или иначе идет не на поводу у желания, а от безальтернативности скорее...

no avatar
Яков Равиц

отвечает Вера . на комментарий 18.02.2012 #

А по Спарте, я хотел бы собрать побольше материала, чтобы ответить.
Про 300 спартанцев я и сам знаю. Ну и очень общие знания о противостоянии с Афинами.
Но для анализа их социальной системы у меня недостаточно знаний.
Ощущение такое, что они как раз процветали.

no avatar
Степан Земан

отвечает Вера . на комментарий 18.02.2012 #

У таких родителей явно склонность к садомазо. Причем врожденная. В здравом уме и трезвой памяти вешать себе на шею в лучшем случае дибила. В самом запущенном и извращеном- растение. Оно гадит под себя, блюет. А родители(!!!) на все это смотрят и вздыхают.
И кто из них всех дурак?

no avatar
Вера .

отвечает Степан Земан на комментарий 18.02.2012 #

Тут дело не в разуме. Человек ведь не робот, не машина. Имеет чувства и инстинкты, на этом мир построен. И любит своего ребенка любым.

no avatar
Степан Земан

отвечает Вера . на комментарий 19.02.2012 #

Да я вас умоляю, любят они. Одна маленькая слабость в самом начале- и очень тяжелая расплата. Я смотрел в глаза отцу.... там жалости нету. Там надпись большими буквами - какой я дурак.

no avatar
Сонечка Winter

отвечает Вера . на комментарий 28.07.2012 #

А меня интересует, кто будет определять степень неполноценности рожденного ребенка и по каким критериям. Или так же опять все будут решать деньги и социальный уровень.

no avatar
Вера .

отвечает Сонечка Winter на комментарий 28.07.2012 #

Специально обученные люди, наверное ))) Предлагаешь еще раз перечитать эту бредятину?
Тебя каким ветром спустя полгода сюда занесло? )))))))0

no avatar
Сонечка Winter

отвечает Вера . на комментарий 28.07.2012 #

Меня в статью друган пригласил. " Почему я должен любить чужих детей" называется. И я пришла.

no avatar
Ne t

комментирует материал 18.02.2012 #

В третьем рейхе избавлялись от неполноценных, но это не повлияло на их дальнейшую рождаемость. Наверное, этот процент заложен в генетике человека.
Не факт, что здоровый ребенок, на которого тратятся не меньшие средства, станет ЧЕЛОВЕКОМ, а не скатиться по уровню к людям с лишней хромосомой.Рядом таким мало что ли?

no avatar
Яков Равиц

отвечает Ne t на комментарий 18.02.2012 #

И теперь о Третьем Рейхе.
По моему, все эти идеи о уничтожении больных и т.п. были там вторичными, так сказать косвенными. Они там намешали идеологическую кашу, в которой сами потом и увязли. Главным пунктиком там была идея мирового господства. Свой быт они хотели улучшить не за счет самосовершенствования, а за счет рабов. Все вопросы хотели решить силой. К евреям зачем-то прицепились, причем, если уже решили, что несчастные евреи для них угроза, могли евреев элементарно ассимилировать, а не уничтожать. Те и сами были уже готовы.
Попытка Реализации этой идеи стоила им десятков миллионов лучших людей. В этом белом шуме, тонут всякие возможные последствия их экспериментиков с ненормальными.

no avatar
Вера .

отвечает Яков Равиц на комментарий 18.02.2012 #

Да в Третьем рейхе как раз ставили опыты по выведению сверхчеловека. Неудачно, правда.
А вспомните результат скрещивания отборных "арийцев и ариек" под наблюдением рейховских ведущих докторов. Дети рождались при отборном родительском материале либо слабыми, либо дефективными... Видимо, все же, "люди разные нужны, люди разные важны", в том числе и эти самые болезные...))

no avatar
Яков Равиц

отвечает Вера . на комментарий 19.02.2012 #

Интересно, что если бы они вздумали бы скрестить "арийцев :-)" (Назовем это лучше германцев, потому что их арийские корни прослеживаются слабее чем к примеру у греков). с унтерменчами вроде семитов и славян, то получили бы сильный и четкий эффект в нескольких первых поколениях.
(известное нам из школьного курса биологии явление гетерозиса, применяемое на злаках)

Ну а в дальней перспективе тут потребовался бы крайне длительный контроль и отбор, потому что "вредные" гены могут внешне (в фенотипе) не проявляться и ждать своего часа. Кроме того "вредные гены" могут быть структурно привязаны к "полезным". то есть каждый такой ген потребовал бы индивидуального подхода.
Хотя в принципе тоже решаемо.

Пожалуй самый быстрый результат дало бы скрещивание удаленных расс. :-)

no avatar
могиканин советский

комментирует материал 18.02.2012 #

Умерщвлять,может быть и не стоит,а вот какстрация обязательна! Такой "мальчик"без мозгов хочет ,извините,трахаться,а тормозов нет.Поймал,изнасиловал,а к уголовной ответственности не привлечешь! Принудлечение и на свободу!

no avatar
Роман Romix

комментирует материал 18.02.2012 #

Абсолютно согласен с тем, что не надо выхаживать на "сохранении" тех кто не может родиться в нормальной природе... Также, считаю просто необходимым стерилизовать алкашей и наркоманов, рожающих по-дури и под дурью кучу ненужных несчастных уродов.

no avatar
Marina Riabova

комментирует материал 18.02.2012 #

Фруктовое дерево садят и заботятся о нем для того, чтобы собрать урожай.

Сажают-будет правильнее.
Государство берет на себя решение проблемы, если родители сдают больных детей в гос. учереждения.
Через считаное время дети умирают.
Вот и решение проблемы.
Вам нравится такой вариант?

no avatar
Имя Фамилия

комментирует материал 18.02.2012 #

Не надо отдавать детей в " детские сады и школы ! "

Детей в школу отдавать нельзя !!!
Сколько бы они там ни пробыли вред неисправимый !!!
Учить надо дома. Учителей лучше приглашать попроще из соседней сельской или городской школы.
Смотреть не только на внешний вид и на поведение учителя, но и на то, какая у него семья, кем и какими стали его дети.

Уж если отдали дитя в школу : то надо так учить детей в школе или других учебных заведениях , чтобы они по окончании могли учить самостоятельно ,
дома , уже своих детей !!!
В школах стоит давать :
Заповеди Христовы !!!
И ВУЗовские предметы по Высшей Математике , Физике , Химии , Русскому языку !
И чтобы знания были по этим предметам не хуже чем в ВУЗе !!!

12 Лет школьники учатся чему - то не понятному !!!
На улице или в других местах ребёнок не должен быть дальше 30 см. от родителей !!!
Ни когда и не при каких обстоятельствах не оставлять ребёнка с кем бы то нибыло если он вне дома !!!

Надо учебники нормальные выпускать и книги ! Нормальные - в смысле хорошо понятные для всех !!! На русском языке , без заграничных слов и т.д. ... !!!

no avatar
Олег Монин

отвечает Имя Фамилия на комментарий 18.02.2012 #

Не отпускать дальше 30 см? Человек должен знать, что происходит на улице.
Заповеди Христовы? Не все среди нас верующие и не все христиане.
Без заграничных слов учебники? А наука не только русскими писалась.

no avatar
Имя Фамилия

отвечает Олег Монин на комментарий 18.02.2012 #

< Не отпускать дальше 30 см? Человек должен знать, что происходит на улице.
Главное к детями не кого из чужих не подпускать ! Т.е. всех кроме Мужа и Жены ! Надо говорить правду : что почти всё в мире направлено против честного Человека !
И только ищут возможность чтоб ограбить , поиметь и надругаться !!!

no avatar
Олег Монин

отвечает Имя Фамилия на комментарий 20.02.2012 #

И получите асоциальную личность.

no avatar
Имя Фамилия

отвечает Олег Монин на комментарий 20.02.2012 #

Есть семьи в которых детей не воспитывают ! Родители пьют , курят , матерятся , воруют и т.д. и т.п. ...!!!

Где много дурного примера ! Или родители не честно трудятся , или не своими руками !

Или семьи где Муж Жену бьёт ! И они в школе всякую дедовщину устраивают и унижения !


В основном семьи блатные и детки пропагандируют блатной образ жизни !!!

no avatar
Олег Монин

отвечает Имя Фамилия на комментарий 20.02.2012 #

Какая может быть хорошая психика у человека, который воспитан субъективно двумя людьми? Человек- существо социальное, для полноценного развития которого нужно общение с обществом.
И еще: а как с таким воспитанием с особой противоположного пола познакомиться?

no avatar
Олег Монин

отвечает Имя Фамилия на комментарий 20.02.2012 #

А общество и не из одних "блатных" состоит (вообще, что Вы имеете ввиду под этим словом, нужно еще узнать). Нормальные люди воспитываются как? Днем- родители, вечером- дворовая компания... Обсуждение какого-нить фильма, музыка, игра в футбол, первая сигарета... Из таких потом вырастают полноценные люди. А маменькины сынки потом превращаются в мужей-идиотов (если вообще женятся).

no avatar
Имя Фамилия

отвечает Олег Монин на комментарий 20.02.2012 #

<"блатных" состоит (вообще, что Вы имеете ввиду под этим словом, нужно еще узнать)--------------------------

Есть семьи в которых детей не воспитывают ! Родители пьют , курят , матерятся , воруют и т.д. и т.п. ...!!!
Где много дурного примера ! Или родители не честно трудятся , или не своими руками !
Или семьи где Муж Жену бьёт ! И они в школе всякую дедовщину устраивают и унижения !
В основном семьи блатные и детки пропагандируют блатной образ жизни !!!

no avatar
Имя Фамилия

отвечает Олег Монин на комментарий 20.02.2012 #

В основном семьи блатные и детки пропагандируют блатной образ жизни !!!

Не по восемь же часов с блатными говорить !

Блатным деткам в школе про Бога не интересно ! И на чужую свободу им тоже всё равно ! И они будут делать то что задумли ( т.е. плохое )

или то что им сказали ( т.е. те кто ими управляет ) !

Вот , ребёнка надо оберегать от всякой мерзоты !!!

Ведь рассаду дома выращивают , потом только ко времени высаживают ! И сорники выдёргивают и поливают тёплой водой !

И от птиц накрывают и от кошек !!!

no avatar
Имя Фамилия

отвечает Олег Монин на комментарий 20.02.2012 #

Воспитатели , учителя , преподаватели - люди зависимые ! Что им начальство говорит , то они и делают !

А правительству не нужны здоровые и честные Люди !

В " наше " блудное время надо спасать детей !!!
При революции бесноватых надо защищать детей от всякой мерзоты !!!
В букварях и вообще в литературе должно преобладать : Соблюдение заповедей Христовых ! Честный труд на природе своими руками , жизнь своим хозяйством !
И т.д. и т.п. ...!

no avatar
Имя Фамилия

отвечает Олег Монин на комментарий 20.02.2012 #

< Т.е. в Вашем мире женщины принципиально не работают? ------------------------
Жена может работать точнее трудиться дома над собой , с детьми , на огороде или в поле под присмотром Мужа !

no avatar
Олег Монин

отвечает Имя Фамилия на комментарий 20.02.2012 #

Всё это чушь. Человек нуждается в обществе. Уже начиная с подросткового возраста большинство всей информации человек получает от друзей, а не родителей, и так продолжается до самой смерти. Так обеспечивается прогресс поколений.
А жениться-то как при Вашем раскладе? Родители будут искать жену своему сыночку? Стерпится- слюбится? Холодный расчёт? Нет уж, я не пожелаю такого никому.

no avatar
Олег Монин

отвечает Имя Фамилия на комментарий 21.02.2012 #

Вам сколько лет? У Вас есть дети, которые не ходят в школу? Вы женились на том, кого Вам подыскали?
А родители подыщут того, кого им выгодно. А дети что? Беспомощные от рождения до свадьбы?
Кстати, как с Вашей системой образование получить и работу? Несовсем ясно.

no avatar
валентина валинцева

комментирует материал 18.02.2012 #

У моей приятельницы -абсолютно неизлечимый ребенок;подробности опущу ! Поверьте на слово ! Вот результат ее стараний ;страданий и жалости :муж спился и умер ;она -алкоголички деревенская !В доме запах зверинца -никто не хочет с ней общаться ! Я помню ее симпатичной хохотушкой -звезд не с неба не хватала;но работала;была востребована ! Как судить !?

no avatar
ellivv

отвечает валентина валинцева на комментарий 14.07.2016 #

У моей приятельницы - двое обычных "практически здоровых" детей. Муж спился и умер. Ее саму алкоголичкой, пожалуй, не назовешь, но вся ее карьера с университетским дипломом свелась к торговле на рынке, в доме разруха и "запах зверинца". Дети лет с двух приучены к "пиву по чуть-чуть". Кстати, на студенческих фото она выглядит "симпатичной хохотушкой". Может, такие повороты судьбы определяются все-таки чем-то другим, а не количеством и "качеством" детей?

user avatar
валентина валинцева

отвечает ellivv на комментарий 20.09.2016 #

1 июня сего года моя приятельница умерла ((ей было62 года ; ребенка (35лет ) забрала ее мать -83 года.. что будет дальше-никто не знает ..Ваше мнение по этому поводу какое будет ?

no avatar
ellivv

отвечает валентина валинцева на комментарий 25.09.2016 #

Мне следует высказаться в духе: "Безобразие! Почему его не убили раньше?"
Нет, я могу лишь повторить, что всякое - и не менее печальное - бывает и в "обычных" семьях, и данный случай - всего лишь один из частных случаев на общем фоне - не разделяемом так уж однозначно по признаку "печальности исходов" на "мир больных" и "мир здоровых". Мир у нас общий, счастливые и печальные исходы возможны как в семьях с "больными", так и со здоровыми детьми...

user avatar
Максим Максимов

комментирует материал 18.02.2012 #

знаете, может быть и жестко, может и цинично ( кто-то уже сказал), но я сам, когда-то об этом думал, когда на моих глазах в одной семье (по-соседски) воспитывались наряду с двумя детьми - ребенок с синдромом Дауна. Да, говорят, такие дети долго не живут,они- добрые и беззащитные... это, действительно, так.. только , мне кажется, что наше общество уже давно больнее этих больных людей... нет ни социальной защищенности ни у детей, ни у стариков. А за статью спасибо! Во многом, с Вами, уважаемый Яков, согласен!

no avatar
bly bai

отвечает Максим Максимов на комментарий 09.03.2016 #

да все дети, не только дауны, добрые и беззащитные, но ведь они вырастают и что тогда? справься ка с жирным бугаем ага...

no avatar
ellivv

отвечает bly bai на комментарий 14.07.2016 #

А он обязательно будет на вас нападать?
Такая же ассоциация приходит в голову в отношении быдловатого соседа-недауна, но тот хоть повод подает к таким мыслям. Кстати, на роже крупными буквами написано, что даже в детстве этот дядя отнюдь не был "добрым и беззащитным"...

user avatar
Олег Монин

комментирует материал 18.02.2012 #

Продолжу тему. У меня есть сосед. Я до лет этак 10 думал, что мы- ровесники. Он был в нашей дворовой компании. Он иногда пропадал на месяц-два, когда появлялся- рассказывал, что он был в Германии, Франции, Италии... Мы удивлялись этому, пока взрослые нам не открыли глаза. Оказалось, у него была болезнь, я не помню название, но там что-то с лимфоузлами связано (у него не увеличивается рост с возрастом, у него посажен желудок, сейчас ему 26 лет, а выглядит он также, как и 10 лет назад). Сейчас он живет на пенсию по инвалидности, сидит дома.
Вопрос: зачем государство тратило деньги на эти поездки за границу для человека, который все равно будет балластом? Он проводил лето в других странах, ездил туда среди учебного года. А мы, дворовые ребята, лазили по чердакам, глотая городскую пыль. Чем десять раз возить на отдых больного- не легче ли по разу свозить здоровых детей, чтобы не зарабатывали сколиозы, астмы и прочее, сидя в бетонных джунглях?

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Олег Монин на комментарий 18.02.2012 #

На вас, здоровых, не заработаешь. А с инвалидом можно на халяву по заграницам поездить. И вообще, работа с таким контингентом - это форма бизнеса. Россказни про "сострадание" - блеф.

no avatar
Олег Монин

отвечает Михаил Гуров на комментарий 20.02.2012 #

Здоровые потом стоят у станка, водят автобусы, строят дома. А больные сидят паразитами на коже государства.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает Олег Монин на комментарий 20.02.2012 #

Ага, если б на коже! А в печёнках не хотите? Платит-то кто? Не мы ли с Вами?

no avatar
Олег Монин

отвечает Михаил Гуров на комментарий 20.02.2012 #

Платим-то мы. Вот в этом и суть. Кто-то выкладывает кучи денег на лечение безнадежно больных, а кому-то и зуб имплантировать за свои кровные.

no avatar
Наталия Макарова

отвечает Михаил Гуров на комментарий 22.02.2012 #

Что и кому конкретно вы платите? Подоходный налог? Так вы его будете платить в любом случае. То, что у вас или ваших детей или внуков может родиться "неполноценный" ребенок вы исключаете в принципе? А зря, с экологией нынче большие проблемы. А вы не задумывались, что вы не только инвалидов, вы еще и стариков кормите? Мало ли, что они себе пенсию какую-то там тыщу лет назад заработали, кормим-то их мы - работающие сейчас, так зачем их кормить, их же еще больше, чем инвалидов, доработал до пенсии - и в утиль, не фиг небо коптить, как вам такая перспектива?

no avatar
Наталия Макарова

отвечает Олег Монин на комментарий 22.02.2012 #

Ну, надо же, позавидовал. А ты бы с ним местами поменялся? Чтобы по заграницам поездить? К родителям своим претензии предъявляй, что пыль глотал и тихо радуйся тому, что здоров, правда, видимо, только физически.

no avatar
Олег Монин

отвечает Наталия Макарова на комментарий 22.02.2012 #

Не переходим на личности, если нечего написать. У меня было счастливое детство, к родителям претензий нету. И здоров я и телом, и душой. Поэтому со своей точки зрения здорового человека могу написать: естественный отбор не просто так существует в природе. Конечно, гуманисты решили пойти против природы. Только безрезультатно.

no avatar
Степан Земан

комментирует материал 18.02.2012 #

Мое мнение такое. Родился урод- в утиль. Сразу и без исключений. И не надо мне говорит про то что из них мог бы поучится великий ученый композитор или еще кто. Один шанс на миллион.
Ну а родителям-извращенцам пожвть руки и снять со всех видов довольствия. Вам предлагали пойти по дороге а вы в канаву полезли.
На моих глазах ни одна семья где воспитывался вот такой вот "подарок судьбы" не жила нормально.
У одних моих односельчан вот такое вот растение раскроила топором им головы.
Вторых- в доме спалил, когда спали.
третий на моих глазах в соседней квартире живет. Я его чайкой зову, потому как его "кий" в течении 12-16 часов подряд через толстую стенку слегка утомляет.
На родителей страшно смотреть- они как тени.
Муж на двух работах, жена на двух тоже корячится. На содержание этого чуда нужно порядка 80-90 тысяч в месяц. И перспектив не предвидится.
Мой личный вывод- они мазохисты.

no avatar
Василий Костин

комментирует материал 18.02.2012 #

но жить то всем хочеться.они не виноваты что они такими родились.и наверно просто родителям надо решать.рожать их таких или нет.

no avatar
Elena Shah

комментирует материал 18.02.2012 #

Больные дети-отличный бизнес.Здоровые,полноценные дети и ,вообще, люди - заклятые враги для фармацевтов,врачей и разной "социальной "братии чиновников. Больными и несчастными проще манипулировать, выжимать последние соки,а главное-деньги.
Государству- это ВЫГОДНО.Вот в чём парадокс и настоящий цинизм.

no avatar
D S

комментирует материал 18.02.2012 #

Маленькая поправка: не Ами и Тами, а Hänsel (Johannes) und Grätel (Margarete). Сказочка-то в оригинале немецкая народная, литературно изложенная бр. Гримм.

no avatar
Яков Равиц

отвечает D S на комментарий 19.02.2012 #

Спасибо за информацию.
На русском это наверное звучало как Ганс и Гретта.
Спасибо.
Ами и Тами это видимо местная интерпретация имен. А почему так ума не приложу.
А со временем (за 25 лет) можно забыть что угодно.
и привыкнуть к чему угодно. :-)

no avatar
Мария Сорокина

комментирует материал 18.02.2012 #

Рассмотрите ситуацию с другой стороны, а то все нынче стали прагматиками. Представьте, что у каждого есть свой крест и каждому он даётся по силам. И вдруг кто-то не хочет его нести и сбрасывает со своих плеч перекладывая на чьи-то еще. Уверена, что его ярмо вернется ему, но уже в другом виде. У каждого должна быть ответственность за себя, свою судьбу.
Я знаю много семей, где воспитывают "других" детей. Знаю, что многие из них "корректируют" свой диагноз благодаря любви и заботе родителей, постоянными развивающими занятиями. Это обычные дети, которые также нуждаются во внимании и заботе. Может из них и не вырастет Ломоносовых, но их них вырастут люди, если вложить в них любовь.
Диагноз дауна (в зависимости от степени) корректируется. Знаю девочку, кот в 1,5 года только села при норме в 6-7 мес, а в 2,5 была уже почти на равных со сверстниками. Сейчас 3,5 ее отличить от остальных можно только по специфике черт лица, в остальном здоровый ребенок. Но с ней занимаются с малых лет круглосуточно!
Вашу, Яков, точку зрения очень часто разделяют даже члены таких семей. Но этим вы усиливаете и без того большую боль матерей.

no avatar
galina devyatkina

комментирует материал 19.02.2012 #

В проблемных семьях здоровые дети обычно вынуждены ограничивать свои желания и потребности ради больного. Многие из них очень отзывчивы и готовы нести ответственность за того, кто слабее. Они могут быть поддержкой для своих родителей, но из-за недостатка примеров выражения чувств и разрешения конфликтов в семье у них может страдать чувство собственного достоинства. В качестве примера можно привести семью Сергея Белоголовцева, который сказал - После рождения неполноценного сына мы часто задавались эгоистичным вопросом: «Почему именно наш ребенок, за что это нам, что такого мы сделали и как это несправедливо?» Не могли смириться с мыслью, что наш славный и родной малыш не такой как остальные дети, были срывы, слезы, испорченная нервная система. Но общая беда только сплотила нашу семью, закалила ее. Такие дети приходят в мир, чтобы учить нас милосердию, смирению, благотворению.

no avatar
Михаил Гуров

отвечает galina devyatkina на комментарий 20.02.2012 #

А можно учить с моего согласия и не залезая в мой кошелёк? Я бы эти деньги лучше на своих потратил... При том, что основной поставщик убоищного потомства - маргиналы, все сплошь "бедненькие и несчастненькие". Кстати, такие часто и живут на пенсии своих детей - инвалидов. Весьма удобная штука, не находите?

no avatar
galina devyatkina

отвечает Михаил Гуров на комментарий 20.02.2012 #

Как среди здоровых, так и среди инвалидов есть слабые, а есть сильные духом люди. Я бы так сильно не обощала, да, и тема несколько щекотливого свойства, чтобы еще и язвить... Но каждому свое, а потому удачи!...

no avatar
Михаил Гуров

отвечает galina devyatkina на комментарий 20.02.2012 #

Вы ж в сообществе циников, какая щекотливость! Сильный духом даун - это звучит гордо! Мы ж не говорим о тех, у кого руки-ноги нет...

no avatar
galina devyatkina

отвечает Михаил Гуров на комментарий 20.02.2012 #

Недавно ушла из жизни Ия Савина, остался ее 54-летний сын-инвалид с синдромом дауна. однако он знает несколько иностранных языков, владеет музыкальными инструментами. Вы знаете, что есть театр простодушных, где все актеры-дауны. Мне сложно представить большое скопление таких детей где-то в интернате, это жизнь убогая и жестокая, они не могут развиваться и дарить свое простодушие людям, а в семьях - это маленькие солнышки, у которых нет в душе корысти, поверьте

no avatar
Наталия Макарова

комментирует материал 22.02.2012 #

Человек обладает разумом и душой, может быть, умерщвляя "неполноценных", можно выпестовать здоровых телом, но при такой общественной практике они неизбежно будут ущербны душой, лишены милосердия и сострадания. Все живое стремится к жизни и "неполноценные" дети в том числе, их смысл жизни не в размножении, а в каждом прожитом дне, их родные не совершают никакого подвига, они просто любят и рады им просто потому, что они - их дети. Что такое "неполноценный" ребенок? Ребенок с ДЦП? Очень часто эти дети одарены интеллектуально и творчески, способны к деторождению и рожают здоровых детей. Дауны? Очень добрые, вполне в состоянии ухаживать за собой, часто одарены художественно. Дети с недоразвитием рук и ног, вполне полноценны интеллектуально. Продолжать можно бесконечно.Так кто такие "неполноценные" дети? Каковы критерии того, кто достоин жить, а кто нет? Кто имеет право это решать и приводить приговор в исполнение? Бывают неполноценные взрослые с тяжелым недоразвитием души, которое уже ничем нельзя компенсировать.

no avatar
Олег Монин

отвечает Наталия Макарова на комментарий 22.02.2012 #

Назовите хоть одного великого художника с синдромом Дауна. Или учёного, жившего с ДЦП.
Способны к деторождению, говорите? Да тут психически здоровые люди не могут нормальных детей воспитать, бывают сложности, а если этим займется родитель "с отклонениями"? Результат не заставит себя ждать.

no avatar
Наталия Макарова

отвечает Олег Монин на комментарий 23.02.2012 #

Ирландец Кристи Браун довольно известный художник, по его биографии снят фильм "Моя левая нога" - посмотрите для общего развития. Что касается возможности рождения здоровых детей родителями с ДЦП, то этому я живой свидетель, со мной в роддоме лежала женщина с ДЦП, у ее мужа ДЦП в еще более тяжелой стадии, их дочь абсолютно здорова, кроме того, оба родителя интеллектуально и духовно значительно здоровее вас, дочка - умница и красавица, заканчивает музыкальную школу в этм году и в общеобразовательной учится прекрасно. Вы никогда не задумывались, что здоровье может закончиться у любого человека и в любой момент? Или вы никогда не видели тому примеров? Может быть ,вам кажется, что это может произойти с кем угодно, но только не с вами?))) Один "великий" специалист по полноценности уже воплотил в жизнь свои комплексы по поводу всеобщего здорвья и чистоты нации, только о себе почему-то не подумал))) Вы живете в стране, победившей фашизм и у вас хватает дури писать такую дрянь. Что есть норма? Кто в праве судить, кому жить, а кому нет?

no avatar
Олег Монин

отвечает Наталия Макарова на комментарий 23.02.2012 #

Не пишите о том, чего не знаете. Нечего сравнивать мой интеллект и духовность с "нездоровыми".
Здоровье- вещь непостоянная, не спорю. Но если нормальное давление у человека 120/80- значит, он здоров, симпатическая и парасимпатическая системы работают в балансе друг с другом, всё в порядке, а если 140/95- значит, что-то не в норме. "Стандарты" здоровья существуют. Одно дело, когда здоровье позволяет быть полноценным человеком, а другое- когда в инвалидной коляске, которой маршрутный указатель можно прибить "Квартира- двор- квартира". Естественный отбор убивает таких. Гуманизм даёт жизнь. Только у гуманизма перед естественным отбором есть один недостаток- это субъективизм.

no avatar
Наталия Макарова

отвечает Олег Монин на комментарий 23.02.2012 #

Вы полагаете люди в инвалидных колясках лишены интеллекта и духовности? То, что вы нищи духом - очевидно из ваших сентенций, уж извините. Сколько людей соответствует вашим стандартам идеального здоровья? Кто застрахован от того, чтобы в один момент превратиться из абсолютно здорового человека в паралитика? Следуя вашей логике, не надо пытаться лечить тяжелых больных, их надо убивать из соображений "гуманизма" и рациональности - натуральный фашизм, причем решать, кого казнить, а кого миловать должен, видимо, кто-то совсем уж идеальный))) Не лезьте вы туда, куда не просят, жизнь может отобрать только тот, кто ее дал, то есть Бог, мы же человеки, а не скоты. Каждому свой срок предназначен и торопить его не надо, ни для себя ни для других.

no avatar
Олег Монин

отвечает Наталия Макарова на комментарий 23.02.2012 #

Мою духовность объективно не может оценить духовно субъективный человек. Духовность заключается в чём? В продолжении жизни калек? В том, чтобы вздыхать печально и рыться в кошельке при виде перекошенного лица, собирающего "дань" в электричке со свидетельством инвалида в руке? Я это не считаю духовностью. Почему это гуманизм вдруг стал признаком духовности? С каких это пор? И с подачи кого? Гуманистов?
Духовность заключается в психологическом здоровье человека, духовность не позволит грабить, спиваться, вести аморальный образ жизни. Вот, в чём действительно заключается духовность. А наблюдение за агонией- это уже маниакальностью попахивает, медвежья услуга.

no avatar
Наталия Макарова

отвечает Олег Монин на комментарий 24.02.2012 #

Да не оцениваю я вашу духовность, вы это делаете сами, я всего лишь констатирую факт. Духовность -это совокупность проявлений духа в жизни человека, для вас же важнее внешнее - наличие рук и ног, к примеру, я отнюдь не стремилась вас оскорбить, вы это сами написали. "Дань" в электричках собирают опустившиеся люди, коих немало и среди здоровых физически людей, еще вопрос, настоящее у него удостоверение или нет. Милостыню подаю у церкви и знаю - кому и почему, в транспорте и на улице не делаю этого никогда, дабы не поощрять преступников, которые эксплуатируют инвалидов. Что касается "медвежьих услуг", то ни вы, ни я не можем судить о жизни другого человека, инвалид он или нет - абсолютно неважно, а уж тем паче, делать выводы о том жить ему или не жить, не имеем мы с вами на то морального права, даже наш "самый гуманный суд на свете" отказался принимать подобные решения.

no avatar
Олег Монин

отвечает Наталия Макарова на комментарий 24.02.2012 #

Во время беременности производят диагностику и обследование плода на наличие каких либо изменений и врожденных аномалий. И медики предлагают матери сделать аборт при необратимых изменениях. Но ведь мы, бля, самые духовные, мы ведь, чёрт возьми, утверждаем,что там живой человек внутри, что у него есть душа. И даём зелёный свет еще одному уроду, балласту для общества, грузу для бюджета.
А духовность инвалидов искажена. Внутренний мир их тоже искажен. Не может из человека, которого гложет собственная неполноценность, образоваться морально и психологически нормальная личность, тем более из человека, у которого изъян в мозгу. Собаки- тоже добрые. И что? Собаки- эталон духовности из-за своей доброты по Вашей логике?
Вчера ехал с работы. В метро женщина везла своего сыночка, видимо. Сыночек сидел на сиденье, что-то бубнел себе под нос и хлопал рукой о сиденье, дёргая головой, а мать пыталась словить носовым платком его нос, чтобы вытереть сопли.
Я не заметил у того объекта ни капли духовности, ни капли интеллекта. А по матери не было видно, что она получает огромное удовольствие от того, что она решилась на такой "подвиг". И мне было тошно наблюдать за этим зрелищем.

no avatar
Наталия Макарова

отвечает Олег Монин на комментарий 24.02.2012 #

Как вы не понимаете, что уничтожать будут всех без разбора - и обладающих ителлектом и не обладающих, нездоровых и здоровых? Нет в нашем обществе абсолютно честных и беспристрастных, которым можно было бы доверить миссию отделения зерен от плевел. Что касается ваших хваленых "анализов", то двоим моим знакомым женщинам врачи предложили сделать аборт на 4 месяце беременности на основани плохого анализа ХГЧ, приходили на дом, рассказывали о том, как тяжело растить уродов, довели бедных женщин до психоза, в результате обе произвели на свет абсолютно здоровых детей. Какова цена такой "ошибки"? Сколько детей становяся инвалидами из-за ошибок, допущенных врачами при родах? Что надо делать с такими врачами? А ничего - они живут и здравствуют в нашем замечательном обществе. Какое вам дело до этой несчастной матери с ее больным ребенком? Она что - у вас денег просила? Никакого удовольствия от болезни своего ребенка она получать просто не может, а вот любить его, несмотря ни на что, может вполне, только куда уж вам, такому "полноценному" это понять.

no avatar
Олег Монин

отвечает Наталия Макарова на комментарий 24.02.2012 #

Всё просто. Если при УЗИ и остальных исследованиях выявлены серьёзные изменения, и шансов на здорового ребенка- нету, то аборт.
Синдром Дауна и другие болезни- да, при исследованиях 100% уверенности не будет, но при рождении ребенка эти болезни выявляются великолепно. Родился ребенок с синдромом Дауна? В госучреждение его. Пусть подрастет, выявить его степень отсталости, если степень- лёгкая, направить его в школу, чтобы в последующем он получил профессию и РАБОТАЛ, а не сидел паразитом и не кормил тех, кто заинтересован в делах по финансированию уродов.
Если ребенок не подает надежды- отдать в руки нерадивым родителям и НИКАКИХ льгот и финансирования. Пусть родители сами выкарабкиваются из этой ситуации. Не хотят- эвтаназия.

no avatar
Наталия Макарова

отвечает Олег Монин на комментарий 24.02.2012 #

Вы были когда нибудь в госучреждении для детей-инвалидов? О каком развитии способностей вы говорите? Там делается все, для того, чтобы сначала обворовать, а потом уморить ребенка, состояние его здоровья никого не волнует, детьми должны заниматься родители. Что касается качественной дородовой диагностики, то вся она - платная, бесплатно - мухами засиженный аппарат узи, где что- нибудь увидеть может только врач-професионал с большим воображением. Роддом вообще напоминает концлагерь, причем тоже небесплатный, если нашим врачам дать еще и возможность насильно делать аборты, то он превратится в ад. Когда я читаю, то что вы пишете, то понимаю. что вы не имеете ни малейшего представления ни о наших медучреждениях, ни о госвоспитании сирот. Если действительно попытаться предотвратить рождение больных детей, то начать надо с их родителей, решение обзавестись потомством должно быть обдуманным, оба родителя должны пройти обследование и генетическое в том числе. Алкоголиков, наркоманов, лиц, лшенных родительских прав, вообще надо стерелизовать, вместо того. чтобы на ни в чем неповинных детях отыгрываться.

no avatar
Олег Монин

отвечает Наталия Макарова на комментарий 24.02.2012 #

После того, как возникли госучреждения- средняя продолжительность жизни даунов с 9 лет возросла до 50(!). Дауны стали жить столько же времени, сколько живут обычные люди. По-моему, за ними там следят достойно, если смотреть на цифры.
Вы хотите стирилизовать наркоманов, алкоголиков и прочих? А где же Ваша гуманность? Где же Ваша надежда на "вдруг станет нормальным"? Субъективно. Уроды, значит, могут стать великими людьми, а алкоголики пить, значит, не бросят?
Бросивших пить алкоголиков больше, чем учёных с синдромом Дауна.

no avatar
Наталия Макарова

отвечает Олег Монин на комментарий 24.02.2012 #

Что - не понравилось? Я почему-то так и подумала)))) Излечившихся алкоголиков и наркоманов не бывает, бывает период ремиссии, что касается цифр - то тут я не компетнтна, как-то не интересовал меня этот вопрос, а вот спецучреждение мне как-то раз посетить пришлось, что-то больше не хочется, хотя я не исключаю возможности, что есть действительно профессиональные и милосердные люди, которые хорошо ухаживают за больными людьми. Алкоголики и наркоманы не просто "больные" люди, эти люди сделали выбор - быть им больными или нет быть, пить и колоться их никто не заставляет, кроме того, я же не убивать их предлагаю))) Естественно, как и везде, есть масса нюансов, которые необходимо учитывать. Есть такой "черный" анекдот: "Что бы вы посоветовали беременной женщине, у которой уже есть шестеро (кажется) больных детей и к тому же она больна сифилисом? Ну, конечно, аборт. Поздравляю вас, вы только что убили Бетховена". Вы так много внимания обращаете внимания на материальную сторону вопроса, что создается впечатление, что всю-то кровушку у вас инвалиды повыпили))))

no avatar
Олег Монин

отвечает Наталия Макарова на комментарий 24.02.2012 #

У нас половина страны алкоголиков и ничего. Ходят на работу, делают будущее нашей страны.
Без Бетховена человечество жило бы так же, ничего не поменялось бы.
Инвалиды у меня кровушку не выпили. Меня больше волнует судьба тех, кому можно было бы помочь, но они делят эту помощь с уродами.

no avatar
Наталия Макарова

отвечает Олег Монин на комментарий 25.02.2012 #

Алкшня не работает, алкашня пьет, те которые работают называются бытовыми пьяницами. Алкашня действительно "делает" будущее нашей страны, штампуя олигофренов тысячами, наркоманы производят еще более больное потомство, среди которого будут жить наши дети, меня эта дивная перспектива, честно сказать, беспокоит значительно больше, чем государственные дотаии на детей-инвалидов. Логика у вас "железная", точнее сказать "дубовая"))) Дети не сами собой на свет появляются, их рдители на свет производят и отвечают за них в первую очередь - родители. Следовательно, со здоровья родителей и надо начинать, тогда действительно можно будет помочь многим. Детей надо лечить бесплатно и вовремя - любых, потому, что они - дети и ни в чем абсолютно не виноваты, а что касается разнообразных льгот, то я бы их вообщее отменила, для всех категорий граждан, но это будет возможно только в том случае, когда у нас начнут платить за работу деньги, а не милостыню.

no avatar
Наталия Макарова

отвечает Олег Монин на комментарий 04.03.2012 #

Вы у нас кто - комбайнер, дояр или свнопас? Откуда вам знать? Вы когда в последний раз были в деревне? На алкоголиках ничего не держится и никогда не держалось, е

no avatar
ellivv

отвечает Олег Монин на комментарий 14.07.2016 #

Стесняюсь спросить, а "нерадивость" заключается в самом факте рождения такого ребенка (что в общем-то чистая лотерея) или эта характеристика автоматически присваивается тем, чей ребенок "не оправдал надежд" (хотя от его развития в соответствии с вашей моделью они были полностью отстранены)? Кстати, ваш вариант также подразумевает трату "ваших денег" (ведь содержание в "госучреждениях" тоже требует средств, вот только эффект от их расходования, конечно, гораздо ниже, чем в хорошей семье). Почему-то вы упускаете этот факт, как будто "отправка в "госучреждение" полностью снимает проблему финансовой нагрузки на общество. Что, конечно же, говорит о высоких умственных способностях.

Опять же, в нормальной семье, воспитывающей ребенка-инвалида, обычно больше вашего заинтересованы, чтобы "в последующем он получил профессию", и (вы удивитесь!) в большинстве случаев в это вкладывается на порядок больше "своих" средств, чем "государственных" (которые, зачастую, на поверку оборачиваются скорее малозначимым мизером или блефом). В этом не так уж трудно убедиться, если не зацикливаться на каких-то маргинальных примерах, а оценивать ситуацию во всем ее разнообразии.

user avatar
Яков Равиц

отвечает Наталия Макарова на комментарий 24.02.2012 #

Вы знаете, я что-то не замечал, что общество на какой либо стадии интересовалось моей духовностью или духовным здоровьем и вообще внутренним миром. Вы видимо имеете в виду не реальное а какое-то утопическое общество.
В 18 лет общество интересуется, можно ли мобилизовать в армию, причем, старается вцепиться крепко и отпускает с большим сожалением. Область интересов сосредоточена исключительно на состоянии здоровья и на навыках, позволяющих нести военную службу. В процессе службы командир может в любой момент может выбрать конкретного человека и отдать приказ, подвергающий значительной опасности или вообще несовместимый с жизнью. (это по поводу решать кого казнить и кого миловать). Такие же решения часто принимаются и в невоенном делопроизводстве в различных отраслях нашей жизни.

no avatar
Яков Равиц

отвечает Наталия Макарова на комментарий 24.02.2012 #

Дальше мы поступаем в ведомство работодателя и налоговой инспекции. Ни у того ни у другого я также не наблюдал какого либо интереса к тонкостям моей души. Работодатель стремиться выжать из тебя максимум продукта, а налоговая инспекция – обобрать по возможному максимуму.
Через месяц после рождения моей младшей дочки меня забрали на пару месяцев в армию, и я к своему удивлению обнаружил, что (в разрез моей тонкой душевной интуиции) это не считается обстоятельством, принимаемым в расчет.
С экранов телевизора нам талдычат про духовные качества насквозь лживые личности, стоящие у штурвала нравственности, и ничего кроме лицемерного пиара в их речах нет. Я не знаю в каких государственных институтах проверяется этот самый духовный уровень, и какие за это положены награды.
Я просто не могу понять, что означает такой целенаправленный луч душевной теплоты, направленный на инвалидов, когда вокруг нет никакой чувствительности и склонности к поблажкам ни к кому другому. Все стараются только нагрузить как можно больше, чтобы осел не шел пустым.

no avatar
Наталия Макарова

отвечает Яков Равиц на комментарий 24.02.2012 #

Вы были когда-нибудь в инвалидном доме? Или в приюте для детей-инвалидов? Никому не пожелаю той "душевной теплоты" и "поблажек", которые получают эти люди от нашего государства. Тем не менее, они умеют радоваться жизни, стремятся учиться, работать, заниматься творчеством. Наше государство преступно мало денег тратит на инвалидов, система ухода и реабилитации крайне несовершенна, тем не менее, именно команда наших параолимпийцев победила в Ванкувере, о таких результатах нашим здоровым спортсменам остается только мечтать, несмотря на то, что финансирование нашей "здоровой" команды несравнимо с финансированием спортсменов-инвалидов - у инвалидов даже инвентарь самодельный. До тех пор, пока люди будут жить по принципу курятника, не видать нам счастья - ни с деньгами и властью, ни без них. Развивать надо душу человеческую, ключ к процветанию не в государственном устройстве и техническом прогрессе, а в том чтобы люди стали милосерднее, терпимее и добрее, "не тянуться за самыми сильными, а оглядываться на самых слабых". Не надо ждать награды за свою духовность, там паче от нашего государства) А за свои права надо уметь бороться - вы же не инвалид.

no avatar
Олег Монин

отвечает Наталия Макарова на комментарий 24.02.2012 #

По законам природы выживает сильнейший. Благодаря этому животные и человек не вымерли еще "когда-то там". Не стоит делать себя умнее природы, пока человек её не победил..

no avatar
Наталия Макарова

отвечает Олег Монин на комментарий 24.02.2012 #

Человек - животное цивилизованное, ни о каком естественном отборе в данной ситуации не может быть и речи, наглядный пример тому - наша "элита", "верхние" и "лучшие" представители рода человеческого))) Чтобы говорить о естественном отборе, человека надо поместить в естественные условия, где вода - в ручье, а хлеб - в поле, а не в магазине, обсуждаемый нами вопрос отпадет сам собой. Многие дети-инвалиды - жертвы нашей цивилизации и она им должна.

no avatar
Олег Монин

отвечает Наталия Макарова на комментарий 24.02.2012 #

"Элита", "верхние" и "лучшие"- это и есть сильнейшие. А дети-инвалиды- слабейшие. Только последним очень везёт в том, что они родились в цивилизованном мире и это они должны цивилизации за своё существование.

no avatar
Наталия Макарова

отвечает Олег Монин на комментарий 24.02.2012 #

Для того, чтобы стать "сильнейшим" в нашем обществе надо забыть, что такое совесть, этого будет достаточно, для того. чтобы стать "лучшим"))) Ни ума, ни сердца для этого не надо - клюй ближнего, плюй на нижнего, уворачивайся от верхнего - вот заповеди того, кто хочет преуспеть в нашем "цивилизованом" обществе, при существующей морали голова ближнего - всего лишь ступень на пути к "успеху", чем больше сожрешь, тем крепче стоишь))) Слава Богу, не все люди руководствуются подобными "ценностями". Между прочим, Петр 1 был эпилептиком, Шопен и Тулуз-Лотрек - инвалиды, Франклин Рузвельт переболел полиомелитом, и был инвалидом-колясочником, когда стал президентом США, Стивен Хокинг -всемирно известный физик-теоретик все свои открытия совершил будучи глубоким инвалидом, неспособным самостоятельно ходить и говорить, вы считаете, что они мусор, подлежащий выбраковке и что-то должны нашей цивилизации? Интересно, что они бы сказали о вас?

no avatar
Олег Монин

отвечает Наталия Макарова на комментарий 24.02.2012 #

Я не говорю о тех, кто стал инвалидом физически и продолжает работать умственно, я против них ничего не имею. Я имею ввиду тех, кто родился с изъянами ума и психики. Вот этих и нужно выбраковывать. Конечно, никто не застрахован от роковых случайностей, но отсталые- другой вопрос.

no avatar
ellivv

отвечает bly bai на комментарий 14.07.2016 #

серьезно? а чего ж так охотно "подпрягаются" к теме граждане, возмущенные тем, что их знакомые воспитывали ребенка с пороком сердца?

user avatar
ellivv

отвечает Наталия Макарова на комментарий 14.07.2016 #

Ничего не сказали бы. Вы думаете, он чем-то был бы им интересен? Мелкое ноющее нечто, состязающееся со слабейшими за "халяву" просто из внутреннего убеждения, что на самом деле она положена ему, а не им. Все эти "те, кому можно было бы помочь, но они делят эту помощь с уродами" - это ведь просто эвфемизм для "обойденный вниманием государства Виталий Кофф"...

user avatar
ellivv

отвечает Олег Монин на комментарий 14.07.2016 #

Вот именно - не стоит. Природа - она и в инвалидах, которые живут, борются, иногда достигают профессиональных вершин, которые и не снились Виталию Коффу (вспомним Хокинга). Ну да, редко - так ведь и и среди обычных людей это далеко не поголовное явление. И обсуждают между собой свои общие проблемы и интересы так, как будто разных там Виталиев и Яковов и на свете нет: http://www.invaforum.ru/forum
Что поделаешь - такова Природа...

user avatar
Октавианъ Августъ

комментирует материал 14.03.2012 #

Государству выгодно выращивать дебилов, которые лояльны и верят любой лжи.

no avatar
ellivv

отвечает Октавианъ Августъ на комментарий 14.07.2016 #

Настоящего дебила невозможно заставить быть лояльным чему бы то ни было. Да и верить чему-то, пожалуй, тоже. Так что выгодного тут ничего нет. Ну это если всерьез вдумываться в проблему. А если хочется просто ляпнуть с умным видом - то да, повод подходящий.

user avatar
mariapop

комментирует материал 14.02.2016 #

Неполноценных детей сейчас в больших количествах воспитывает наше нынешняя беспутная и бездарная Система, придуманная нашими Олигархами и нашим бессменным Президентом!


user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland