Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Я Родился в СССР

Сообщество 7951 участник
Заявка на добавление в друзья

Почему постсоветской эпохе приходит конец

1019 145 19

Почему постсоветской эпохе приходит конец

  • Опубликовал Валерий Мироненко 5 час назад - 355 просмотров

    Ранние 1990-е годы были временем не столько больших надежд, сколько беспримерной наивности.

    Нелепый путч 1991 года завершился распадом огромного государства, хотя хронологическая последовательность событий отнюдь не объясняет их причин и механизмов. Для многих произошедшее с нашей страной обернулось просто травмой, анализировать и понимать истоки которой они не в состоянии. Объяснение произошедшему ищут в абсурдных теориях заговора, политические процессы объясняют злой волей, кознями врагов или просто ошибками.

    В 1991 году начинается наша текущая история, которая, увы, упорно не может закончиться. Эта история похожа на кошмарный сон, где вы постоянно вовлечены в какие-то события, постоянно в чем-то участвуете, но ничего не контролируете, ни на что не влияете, ничего не можете изменить. Конспирологические построения аналитиков, некритично принимаемые публикой, исходят из этого же чувства бессилия. Все жалуются, что ими манипулируют, но никто не решается действовать и принимать решение самостоятельно.

    Манипуляции неотделимы от симуляции. Собственно говоря, ГКЧП положил начало этой практике, будучи симуляцией государственного переворота.

    В 1993 году все было всерьез, но противостояние парламента и президента продолжалось недолго, разворачивалось в одной лишь столице и завершилось кровавой развязкой 3 октября. С тех пор не только в России, но и на просторах всего бывшего Советского Союза политика в точном смысле этого слова закончилась.

    Симуляции выборов перемежались с более или менее удачными попытками симулировать революции, депутаты делали вид, что голосуют, а министры и президенты изображали из себя государственных мужей, хотя прекрасно понимали, что занимаются не политикой, а бизнесом.

    Объединение граждан ради защиты своих общих интересов оказалось невозможным – не только потому что этому мешали запретительные законы, но и потому что люди коллективных интересов не сознавали и в некотором смысле даже не имели. Каждый жил лишь своей частной жизнью, не воспринимая окружающую среду как общество.

    Разумеется, реальная политика периодически грозила возродиться под влиянием объективных социально-экономических процессов, она то и дело начинала прорываться наружу, но всякий раз ее удавалось укротить. И дело тут не только в правящей элите, для которой возрождение содержательных дискуссий и оживление гражданской жизни смерти подобно, но и в травмированном 1990-ми годами обывателе, боящемся самого себя, собственного выбора.

     

    Травма ранних 1990-х состояла прежде всего в том, что люди на некоторое время почувствовали себя реальными вершителями собственных судеб и истории. Они начали вмешиваться в события, но ничего хорошего из этого не вышло. Их закономерно обманули, поскольку советский человек, сформировавшийся в специфических условиях 1970–1980-х годов, был совершенно не готов к предстоящим вызовам. Он не понимал проблем и противоречий капитализма, которого сам же отчаянно желал, воспринимая его не как конкретную систему общественных отношений и структуру экономической власти, а как идиллический образ огромного супермаркета с набитыми товаром полками.

    Супермаркет, кстати, реализовался в более или менее полном объеме, превратив граждан в пассивных потребителей, которые даже в выборе товаров оказываются гораздо менее свободны, чем им кажется. Свобода товарного выбора на рынке симулируется точно так же, как и все остальное, а может даже, и лучше.

    Последнее советское поколение позволило обмануть себя практически во всем. И это относится к тем, кто добился успеха в новой жизни ничуть не меньше, чем к тем, кто потерпел поражение. К обманщикам ничуть не меньше, чем к обманутым, поскольку обманывали не только друг друга, но и самих себя. Одни добились благополучия, других постигло разорение. Но даже благополучие постсоветской элиты выглядит иллюзорным и зыбким, напоминая фантом, видение, которое может в любой момент рассеяться, как сон. И оно, конечно, в самом деле рассеется, ибо покоится на очень непрочных экономических и социальных основаниях.

    Главный урок, извлеченный позднесоветским человеком из случившегося – не в том, что надо рационально анализировать действительность, осмысливать и формулировать свои интересы, дабы не дать себя обмануть впредь. Основной и даже, пожалуй, единственный сделанный тогда вывод – что обманут обязательно, что любое обещание, любая перспектива, любая надежда есть ложь. Все, что выходит за пределы маленького личного потребительского счастья, есть иллюзия. Ни в коем случае нельзя ничего менять, потому что добром это все равно не кончится.

    Парадоксальным образом то же травмированное сознание предполагает по умолчанию, что, даже если ничего не предпринимать, ничем не рисковать и ни за что не бороться, все равно ничего хорошего впереди не будет. От будущего можно ждать только плохого (что становится самореализующимся прогнозом, если ничего не делать для формирования более или менее позитивного развития). Пассивно плывя по течению, постсоветский обыватель в глубине души уже смирился с тем, что хорошее впереди его не ждет, но все равно предпочитает самостоятельно не шевелиться, потому что так будет еще хуже. Даже если мы тонем, есть основания считать, что процесс погружения продлится достаточно долго, а при попытке выбраться из трясины есть риск утонуть быстрее.

     

    Вполне понятно, что в обществе, где нет общественной жизни, нет и не может быть и общественного мнения. Есть лишь совокупность частных настроений и мнений, в большей или меньшей степени неадекватных и не дающих нам представления о том, как будут действовать и поступать индивиды в меняющейся ситуации. Ибо их сознание в принципе не предполагает даже возможности сознательного выбора и уж тем более самостоятельного и осмысленного действия.

    Самое печальное, что и погружение в трясину не может быть бесконечным. А ситуации, возникающие из-за объективно развивающегося у нас на глазах экономического кризиса, не оставляют возможности для длительного сохранения текущего положения дел. Обывателю становится страшно, но единственный способ преодолеть этот страх – перестать быть обывателем.

    В 2020-2021 годах мы, скорее всего, подходим к концу не только исторического, но и психологического цикла. Сам по себе факт, что сформировалось, повзрослело и даже становится доминирующим поколение, не пережившее травмы 1990-х, еще ни о чем не говорит. Психологические матрицы удивительным образом наследуются, продолжая функционировать и воспроизводиться даже после того, как их первоначальная причина исчезла, они передаются с воспитанием и групповым, семейным опытом.

    Тип травмированного постсоветского обывателя с большой вероятностью можно встретить и среди людей, которые родились уже после событий 1991-1993 годов, даже среди тех, кто по недоразумению считает себя активистом или политиком. Однако параллельно мы видим, как новая социальная реальность, с одной стороны, порождает новые психологические типы, а с другой стороны, подрывает защитные механизмы обывательского сознания.

    Три десятилетия еще не прошло, но, похоже, мы находимся на пороге нового цикла. И разворачивающиеся в Белоруссии события дают основания говорить о том, что постсоветские страны исчерпали отнюдь не «лимит революций», а лимит стабильности. Сохранить старый порядок невозможно, вне зависимости от того, нравится он нам или нет. И не удивительно, что гимном белорусского народного восстания стала песня Виктора Цоя «Перемен!», которая выразила настроения молодежи в конце 1980-х годов. Того самого поколения, которое, дав себя обмануть один раз, поверило затем в невозможность, ненужность перемен и вредность любого самостоятельного действия (вернее, в бессмысленность общественного действия как такового).

     

    Фактически Белоруссия начинает заново, пытаясь переиграть по-новому историческую драму, которую уже один раз ставили и с треском провалили на постсоветском пространстве. Может ли народ сам управлять собой, может ли он взять свою судьбу в собственные руки, могут ли люди включиться в политику, не дав себя обмануть? И возможна ли в принципе политика, представляющая собой не сумму симуляций и манипуляций, а борьбу организованных общественных сил за свои осознанные интересы?

    То, что белорусы начинают в значительной мере с той же исходной позиции, с которой начиналась вся постсоветская история, отнюдь не означает, что они опять начинают с чистого листа. И тем более нет причин думать, будто все в очередной раз повторится. Гарантией тому объективно произошедшие за 30 лет изменения. Структура общества и структура интересов в нем уже иные. И есть накопленный коллективный опыт, знание которого постоянно дает нам как минимум подсказку, «чего не делать». Обывательское сознание отчаянно противилось осмыслению опыта, здесь работали не аналитические, а психологические механизмы – замещение, сублимация и вытеснение. Но опыт есть, он доступен всякому, кто захочет им воспользоваться и желает его критически изучить. 

    Если в позднем СССР единственной организованной силой, способной понять, сформулировать и отстаивать свои интересы, была все та же советская номенклатура, осознанно превращавшаяся в буржуазию и олигархию (пусть и за счет включения в свой круг новых групп и людей), то сегодня мы имеем дело с обществом, уже прожившим три десятилетия в условиях капитализма и рынка, а потому вполне способным понять соответствующие социально-экономические расклады, сделать из них адекватные политические выводы.

    Нужно только захотеть это сделать. Не прятаться от реальности, не мириться с покровительственным деспотизмом очередного начальника и не мечтать о добром начальнике в принципе, а взять свою судьбу в собственные руки посредством коллективного действия.

    Сказать проще, чем сделать.

    Но делать придется.

     

    Борис Кагарлицкий
    ➡ Источник:
    https://publizist.ru/blogs/108984/37026/-

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (146)

Виталий Шеремета

комментирует материал 01.10.2020 #

Преосмысливать и мыслить можно, но вот что то делать исходя из этого, находясь в рамках системы ценностей капитализма, весьма сложно.

Капиталистическая система достаточно плотно завладела человеком, порой даже можно незаметить что ты в находишься в рабстве (например постоянных платежей, долговых обязаностей, постоянной идентификации, правил поведения установленых властью (управлением), и т.д.) т.е. мы уже в рабстве обстоятельств которые к тому же монетизированы, а учитывая что управление деньгами находятся в частных руках, то мы их рабы.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Виталий Шеремета на комментарий 01.10.2020 #

Почему постсоветской эпохе приходит конец
-----------------
Наоборот в Раше успешно возрОждается совок
И 91 й год уже на носу...))

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Алекс Иванов на комментарий 01.10.2020 #

И где же вы, дорогой Алекс, увидели возрождение совка? В материалах макспарка? А вот мировой финансовый кризис , о котором предпочитают не говорить и попытка мировой финансовой элиты выйти из него через сокращение 6 млрд лишних людей(корона-вирус) это реально и мы это чувствуем. А попытки изобразить нечто подобное Октябрю 1917 года, обречены на провал, потому что они могут стать реальностью лишь в результате реализации проекта БРИКС( чтобы отсечь влияние мирового управляющего центра) и в результате неудачного для Хозяев денег финала мирового финансового кризиса, что на 99% и должно произойти.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 01.10.2020 #

И где же вы, дорогой Алекс, увидели возрождение совка?
--------------------
В его возрождении
Свобода уничтожена,СМИ врут,скотовата опять живет на мизер

no avatar
Илья И.

отвечает Алекс Иванов на комментарий 02.10.2020 #

"В 1991 году начинается наша текущая история, которая, увы, упорно не может закончиться. Эта история похожа на кошмарный сон, где вы постоянно вовлечены в какие-то события, постоянно в чем-то участвуете, но ничего не контролируете, ни на что не влияете, ничего не можете изменить." - а когда-то там было по-другому? А сейчас?

no avatar
федор иванов

отвечает Виталий Шеремета на комментарий 01.10.2020 #

-феодальная клановая система пост советизма проиграла развитой системе передового запада (развитого социализма поддержки населения и здоровой конкуренции),
-драма же простого советского человека заключается в непротивлению злу путем митингов, шествий и забастовок (даже с оружием в руках), в результате чего стала разруха ввп в 5 раз и убыль коренного населения на 30 млн (с 91г),
-десять негритят отправились обедать,
Один поперхнулся, их осталось девять.
Девять негритят, поев, клевали носом,
Один не смог проснуться, их осталось восемь.
Восемь негритят в Девон ушли потом,
Один не возвратился, остались всемером.
Семь негритят дрова рубили вместе,
Зарубил один себя - и осталось шесть их.
Шесть негритят пошли на пасеку гулять,
Одного ужалил шмель, их осталось пять.
Пять негритят судейство учинили,
Засудили одного, осталось их четыре.
Четыре негритенка пошли купаться в море,
Один попался на приманку, их осталось трое.
Трое негритят в зверинце оказались,
Одного схватил медведь и вдвоем остались.
Двое негритят легли на солнцепеке,
Один сгорел - и вот один, несчастный, одинокий.
Последний негритенок поглядел устало,
Он пошел повесился и никого не стало

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает федор иванов на комментарий 01.10.2020 #

Фёдор, выше я написал вроде бы пессимистический сценарий, но это только на первый взгляд. Ваш же прогноз возможен лишь на 1%. Банкиров , которые правят миром не 10 , а 9. и они хоть и гении, но не знают , как сделать бизнес рентабельным при 7млрд населения на земле из которых 6 млрд -лишних. Может, подскажете выход?

no avatar
федор иванов

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 02.10.2020 #

выход один - русскоговорящих 1 млрд рентабелен, а остальные 6 млрд лишние,
-а вы как хотели, каждый народ за себя, а плакальщиков солженицыных и сахаровых на помойку истории

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает федор иванов на комментарий 02.10.2020 #

Выход плохой и вообще это не выход, а глупость.

no avatar
федор иванов

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 02.10.2020 #

зато полезно и потомки спасибо скажут (надоели вечные причитальщики о судьбе мира, когда в стране бардак, разруха и вымирание собственного народа)

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает федор иванов на комментарий 02.10.2020 #

С таким выходом из кризиса, который вы предлагаете, ни потомки ни вы не доживёте до своего совершеннолетия: программа сокращения лишних людей уже запущена.

no avatar
федор иванов

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 02.10.2020 #

-хрен угадали, просрали много в 91г когда вертикаль, армия и народ прогнулся под горбачевско-ельцинскую гнилую власть,
-при Сталине воевали (было три войны), да были миллионы потерь, но прирост населения был тем не менее (более 1 млн в год даже с учетом военных потерь и "потерь от репрессий"),
-что толку в "мирной" современной жизни, когда коренное население вымерло с 91 г более чем на 30 млн (его заместили остатки русских за пределами рф-ии и мусульмане юга),
"когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом"

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает федор иванов на комментарий 02.10.2020 #

Во-первых, Фёдор, я не гадалка и не угадываю. Я либо знаю и пишу, либо пишу с оговоркой. Во-вторых не стоит повторять те вещи,которые знает даже мой правнук, да ещё в вашей обработке.Даже в одной, написанной вами фразе, с вами можно можно согласиться, а далее категорически сказать против. Вот вы где-то вычитали правильную мысль:" когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом." Вроде бы всё верно, но тогда возникает куча вопросов: как вы собираетесь сопротивляться? один или вместе с единомышленниками? какие у вас возможности и.т.д. Мой совет: прежде, чем сопротивляться посоветуйтесь с кем-нибудь.

no avatar
федор иванов

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 03.10.2020 #

мне одного себя много - мне не "нужно советоваться",
а удар панчера еще никто не отразил, нужно только подходящее место и время
(а там несколько месяцев хватит, чтобы уроды власти и бизнеса "станцевали свой последний танец подбитых лебедей"

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает федор иванов на комментарий 03.10.2020 #

Ну, Фёдор, я такому самоуверенному оппоненту бесполезен, но могу уверенно утверждать, что на этом пути вашей победы не будет. Вы могли бы, наверно, пригодиться в другое время и в другом месте.

no avatar
федор иванов

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 04.10.2020 #

если бы я прислушивался к советам старых 3,14растов и проституток по жизни
(не про вас будет сказано), то жил бы в нищете на помойке с рогами оленя
(люди бесполезные сейчас пошли - мелят всякую чушь, а нередко и гадят ради дебильства и выгоды)

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Виталий Шеремета на комментарий 01.10.2020 #

Нет другой более эффективной экономической модели, чем капитализм.

no avatar
Виталий Шеремета

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 04.10.2020 #

Вы только посмотрите сколько при капитализме посредников развелось да и сфера услуг 70%.

т.е. если разделить производительность труда (а она высокая при капитализме) то она утонет во всей этой спекулятивной экономике, а если учитывать что капиталистическая система стимулирует не только созидание, но и разрушение (наркомания и финансовая преступность), то говорить об эффективности не стоит,

социализм более практичен (без чрезмерности) и экономичен, т.е. невысокая производительность при экономичности даёт больший эффект.

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Виталий Шеремета на комментарий 04.10.2020 #

Интересно, чем это тебе не нравится сфера услуг. Что касается спекулятивности, то это основа нормальной экономики. Ты, наверное, путаешь со спекулянтами-фарцовщиками, которые были в СССР и перепродавали западные товары. Хотя тоже ничего дурного тут не вижу. Если человеку нужен товар, а в магазине его нет, то человек искал фарцовщика. Искал! То есть спрос на его работу был. А спрос рождает предложение. При соси-ализме спрос был, а предложение ку-ку.

no avatar
Виталий Шеремета

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 04.10.2020 #

Сфера услуг, это цепь посредников между производителем и покупателем, а это завышение цены товара в конце цепочки, а это нивелирует эффективность производства..

Я понимаю что услуги это заработки многих, но услуги это ещё и возможность обмана (манипулирование), ведь тут проблема меры труда, а это стимулирование разрушительных качеств экономики (преступность, кризисы) а по мере роста экономики услуг растут разрушительные тенденции.

Спекуляция как раз и является этим стимулирующим качеством.

Насчёт спроса и предложения, то тут конечно должно быть равновесие, но если много хаоса в экономике (услуги), то о каком равновесии можно говорить, т.е. советское снабжение не дорабатывало, была зарегулированность, но и без регулирования (хаоса услуг) будет снижение эффективности, что мы и наблюдаем... как деградирует экономика (в смысле 1-2% роста ВВП (фиктивного) это явная деградация)

no avatar
Александр Лебедев

комментирует материал 01.10.2020 #

К сведению чс-клозетчика капитана немо, хотя он такой же капитан, как Яковенко принц монакский ренье: Кагарлицкий совсем не либерал.

no avatar
Совок бывший

комментирует материал 01.10.2020 #

Столько много буковок с единственной целью - оправданием майданных технологий.
Все, однако, гораздо проще:

"Есть ли в России оппозиция?"
https://newsland.com/user/4297817564/content/7211337

Отсутствие реальной оппозиции, обусловленное ликвидированной коммуняками за время своего правления и политической активности, и какой-либо политической грамотности, позволяет внешним силам проталкивать "оранжевые" технологии в своих весьма корыстных интересах, которые автор с какого-то переполоха отождествляет с политической активностью граждан. Однако, это не политическая активность, а очередная разводка лохов, точно такая же как и в 1917 году. Естественно, власти обязаны, в интересах государства и общества, пресекать подобные "оранжевые" технологии любым (!!!) способом.

user avatar
tatra

отвечает Совок бывший на комментарий 01.10.2020 #

Есть в вашей антисоветской России реальная оппозиция . Это сторонники СССР . А среди вашей злобной и трусливой антисоветско-русофобской биомассы ,не было и нет ни одного оппозиционера ни Советской власти ,ни вашей антисоветской . Оппозиция -это не те ,кто как вы , злобствует против существующей власти ,верещит о " свободе ", жаждет захватить власть ,а те ,кто способны предложить стране и народу контретную и лучшую альтернативу .

user avatar
Кот Баюн

отвечает tatra на комментарий 01.10.2020 #

Какого СССР?О чём вы?Кто его хочет то?Какими методами?Предложите Трибалтам,Украине,или вот этим"братским республикам"Армении и Азербайджану подружится.Посмотрим куда вас пошлют.Что языком молоть?"Те кто развалили СССР не имели сердца.А те,кто хочет воссоздать СССР не имеют ума!"

no avatar
Совок бывший

отвечает Кот Баюн на комментарий 01.10.2020 #

Плацдарм мирового коммунизма СССР никто не разваливал, он рухнул самостоятельно как только рухнула коммунячья диктатура.
Разрушали, причем целенаправленно Россию большевики в 1917 году.

"Большевики спасли Россию?"
https://newsland.com/user/4297817564/content/7226899

user avatar
Buntar

отвечает Совок бывший на комментарий 01.10.2020 #

Чем же отличается платцдарм от диктатуры ?
Кто из них лошадь,а кто телега,непонятно.
И причём здесь 17-й год?
Хоть ты и бывший,да неучем видно был,если такую галиматью пишешь.

user avatar
tatra

отвечает Кот Баюн на комментарий 01.10.2020 #

Вот ,отличное доказательство ,что враги коммунистов способны только злобствовать ПРОТИВ всего советского ,но ни за 70 лет при Советской власти ,ни за 30 лет после захвата ими СССР ,они не предложили своей стране и народу никакой лучшей альтернативы . И под трусливые заклинания "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты " , они поделили ,де-факто ,многовековую страну между собой ,и никому не позволят собрать обратно одну большую страну .

user avatar
Buntar

отвечает tatra на комментарий 01.10.2020 #

Не хочу одну большую страну после того,что получилось при её распаде,когда выяснилось,что русский народ буд-то бы всем не русским дорогу перешёл.

Хочу Русь социалистическую для русского народа,который потерял вдвойне-и Союз и Родину РСФСР.
Теперь она трастовая компания РФ вкупе с Израилем -проходной двор для всех желающих,кто хоть сколько-то намерен себя показать хозяином.Возможностей для этого есть у многих,кроме русских,у которых отобрали всё хозяйство и заставили батрачить на власть имущих,которые посадили их на МРОТ для выживания или доживания,пока со свету совсем не сживут.И делают для этого всё возможное и невозможное.
Кстати,нас может ждать судьба Карабаха,народ которого так мешает Эрдогану с Алиевым,что ему уже и условие поставлено
оставить живым,если он покинет свою Родину.
И,как реагирует начальство -партнёр карабахцев по ОДКБ ?
Театральным выходом триумвирата к мировой общественности,чтобы порекомендовать самим сторонам конфликта уладить его мирно.Правда,миленько с их стороны?
А,не получится ли и с нами так,что нам тоже предложат переехать, например, в Китай,где целые города -новостройки ждут своих новосёлов из зарубежья,чтобы они напоследок могли приобрести легитимность своего пребывания на земле?
И начальство и нам скажет,что "вы здесь никто и звать вас никак"
вместо того,что положено государству в таких случаях
( может ещё не забыли,что оно должно беречь свой народ и защищать).

user avatar
Совок бывший

отвечает tatra на комментарий 01.10.2020 #

Организации агитирующие за свержение конституционного строя не оппозиция, а преступники, которых давно уже пора определить на "пляжи" "солнечного" Магадана, а они, как ни странно, до сих пор еще окопались во всех уровнях государственной власти, да еще и претендуют на большее...

"Зачем коммунисты рвутся в буржуазную власть?"
https://newsland.com/user/4297817564/content/7223380

user avatar
Кот Баюн

отвечает Совок бывший на комментарий 01.10.2020 #

Однозначно!Притом покруче!.В Китае пресекли-Всё!Спокойно реформируют страну,экономику.А у нас любая шавка на любые действия руководства обязательно своё диванный язык высунет.

no avatar
ал мсм

отвечает Кот Баюн на комментарий 01.10.2020 #

руководство руководству рознь.
Китай за 20 лет принципиально изменился, во всех смыслах, чего тут сравнивать
Другое дело, интересно бы понять, почему у них руководство занято не исключительно набиванием собственных карманов

no avatar
tatra

отвечает ал мсм на комментарий 01.10.2020 #

А потому что враги коммунистов ,захватившие Россию ,во -первых ,ВСЕ преступники с маниакальной жаждой обогащения за счет России и её народа ,во-вторых ,тупые и никчемные ,они не смогли даже сохранить то ,что им досталось нахаляву от СССР ,угробили ВСЕ отрасли России ,в- третьих ,они доказали ,что полностью лишены чувства ответственности . От них ВСЕГДА ,и при Советской власти ,и особенно ,после захвата ими России ,один только вред стране и народу ,огромные жертвы народа ,злоба ,ненависть ,клевета на историю нашей страны .

user avatar
ал мсм

отвечает tatra на комментарий 01.10.2020 #

оно может и так. Но есть еще и бОльшие антикоммунисты в мире. Но странным образом ничего не гробят, наоборот, добились процветания своих стран и по-сути построили у себя социализм.
В чем же причина, что воспитанники комсомола и КПСС гребут и ртом и, извините, жопой, безудержно и бессмысленно? Может в консерватории что поправить?

no avatar
Buntar

отвечает tatra на комментарий 01.10.2020 #

Хотелось бы посмотреть сегодня хоть на одного коммуниста,по которому у Вас такая ностальгия.
Если они и есть ещё сохранившиеся,то живут в бедности,нужде и всеми забытые,а
которые сытые и довольные,так те давно не коммунисты, а буржуйская обслуга,живущая с барского стола.

user avatar
dermodont

отвечает Buntar на комментарий 02.10.2020 #

а по каким капиталистам у вас ностальгия?

user avatar
Совок бывший

отвечает ал мсм на комментарий 01.10.2020 #

С чего Вы взяли, что не заняты?
Коммунистическая диктатура позволяет делать этот процесс весьма тайным.

user avatar
ал мсм

отвечает Совок бывший на комментарий 01.10.2020 #

Вы неверно поняли. Я не писал, что не заняты, я написал, что не заняты исключительно этим увлекательным процессом.
Китай показывает чудеса эффективности и в экономике, и в политике, и в повышении уровня жизни, и в науках...Вероятно, это дает право предполагать, что там имеется эффективное управление, разве нет?

no avatar
Совок бывший

отвечает ал мсм на комментарий 01.10.2020 #

Не вертись как вошь на гребешке.
Я все правильно понял.

А чудеса экономики чем выражаются?
Эффективной работой империалистических транснациональных капиталистических компаний, которым коммуняки Китая выделили и свои территории, и своих рабов, как самой дешевой рабочей силы?
А что будет с экономикой Китая, если транснациональные компании её покинут? - Пшик будет.
Потому Китай так зависим от США, Японии и других ведущих стран.
Россия же тут явно в более выгодном положении, и способна проводить собственную международную политику.

user avatar
ал мсм

отвечает Совок бывший на комментарий 02.10.2020 #

Ты свои штампы бабушке рассказывай. Зарплата в Китае выше расейской, и юань стабильные деньги, не рублешок. Трамп чихнул - сразу паника на бирже, все рубасы скидывают
Ежели конечно земля на земную ось натолкнется, то плохо будет. Вероятность примерно такая же, как уход компаний из Китая. Они там давно основное производство своё сделали, и уже почти все исследовательские центры там.
И ведь ни нефтью ни лесом не торгуют, продают дикарям из малоразвитых стран типа рашки игрушки электронные по курсу одна игрушка / гектар вырубленной тайги.
Вот тебе и вся политика. Как вырубят тайгу - так будем лапти плести и щи ими хлебать

no avatar
Совок бывший

отвечает ал мсм на комментарий 04.10.2020 #

Причем здесь зарплата?
В России кто работает на иностранные фирмы зарплата много больше китайской.

Re, для читать разучившихся: "А что будет с экономикой Китая, если транснациональные компании её покинут? - Пшик будет."

user avatar
Совок бывший

отвечает ал мсм на комментарий 04.10.2020 #

"Они там давно основное производство своё сделали"

Так я об этом и написал:

"А чудеса экономики чем выражаются?
Эффективной работой империалистических транснациональных капиталистических компаний, которым коммуняки Китая выделили и свои территории, и своих рабов, как самой дешевой рабочей силы?
А что будет с экономикой Китая, если транснациональные компании её покинут? - Пшик будет.
Потому Китай так зависим от США, Японии и других ведущих стран."

А о чем тогда ты-то поёшь: "Китай показывает чудеса эффективности"?

user avatar
Совок бывший

отвечает Кот Баюн на комментарий 01.10.2020 #

В Китае коммунячья диктатура.
В условиях диктатуры подавление любого инакомыслия постоянно текущий процесс.
В России хоть и ущербная, но демократия.
Любые выборы могут обернуться майданными технологиями, о чем и говорит опыт Белоруссии.
А в Китае никаких выборов не существует.
Но коммунистическая диктатура не вечна, она обязательно рухнет.
Таковы объективные законы развития общества, которые еще никому не удалось обмануть.
А к каким катаклизмам приведет крах коммунистической диктатуры в Китае?

user avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Совок бывший на комментарий 02.10.2020 #

Вы очень часто вспоминаете о "коммунячьей" диктатуре, тогда может объясните какая диктатура управляет Однополярным миром? И почему многие страны хотели бы стать членом сообщества БРИКС, но побаиваются, а некоторые даже выходят из него? Неужели и Однополярным миром правят коммуняки? Может по вашему и проект сокращения 6 млрд лишних людей на земле реализуют коммуняки? С такими пробелами в образовании надо бы не в макспарке торчать, а сесть за парту и учиться учиться и учиться и обязательно в платной школе, чтобы наконец-то понять что толку из вас не будет.

no avatar
Совок бывший

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 02.10.2020 #

"Кто о чем, а вшивый о бане"

Ты хоть понял ли куда ты сдуру влез, о чем у нас была речь, или как всегда?
Одна, да и та спрямленная, извилина не способна адекватно оценитвать окружающую реальность.

user avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Совок бывший на комментарий 02.10.2020 #

Куда я влезаю, то понимаю куда и зачем, а ты влез в такую клоаку, которая даже через экран плохо пахнет.Нахватался верхушек , а понимания того, что происходит в мире у тебя нет и не будет. Причём, ты попал в плохую ситуацию: если мировой элите удастся сократить лишних людей и в том случае, если их проект провалится и мир станет социалистическим.

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Совок бывший на комментарий 04.10.2020 #

А я и действительно ничего не понял, и стараюсь не расшифровывать мысли людей, которыё знают всё и всё -не точно. Да и задача у меня другая: хочу, чтобы ты хоть что-то понял.

no avatar
Совок бывший

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 02.10.2020 #

Так и какая диктатура управляет Однополярным миром, болезный?

user avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Совок бывший на комментарий 02.10.2020 #

Когда я задаю такие вопросы, это значит я понимаю о чём говорю, а вы постоянно демонстрируете невежество и уверены в том, что что-то понимаете в этом.А ведь на мой вопрос ответ должен знать ответ даже самый слабый оппонент.Ответ прост: 9 бакиров ФРС и станок, печатающий доллары.

no avatar
Buntar

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 02.10.2020 #

Так он же бывшим себя называет,вот теперь и зациклился на ненависти к "комунякам".Видно здорово досталось от них.
Как говорится,у кого что болит,тот про то и говорит.

user avatar
Buntar

отвечает Кот Баюн на комментарий 01.10.2020 #

Ну, себя-то вы, конечно, исключили из шавок?!
Наверное хорошо "руководство" прикармливает.
Только вот с Китаем вы погорячились-там пожить надо,чтобы судить об их "реформах".
Думаю,что вам бы они (реформы) не понравились.
Хорошо там,где нас нет.

user avatar
Виктор Бондаренко

комментирует материал 01.10.2020 #

Что бы вернутся в СССР надо снова пройти гражданскую войну и массовые репересии 30 годов, а главное пройти снова создание колхозов и изьятие собстивенности у крестьян земли, у рабочих собственных квартир, и прочего... а кто будет отбирать? членов КПРФ вернут то что заработали за эти годы и попрятали по сейфам??? А вы вернете свою квартиру государству и оставите своих потомков без права получить её в наследство?????

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 01.10.2020 #

Хитро вы с квартирами передернули - в СССР они и так фактически принадлежали гражданам, причем, бесплатно. Я уж не говорю про копейки за "коммуналку".

no avatar
Кот Баюн

отвечает Александр Лебедев на комментарий 01.10.2020 #

Не надоело про"бесплатно"?Вроде взрослые люди.А кто сам строил,почему ему деньги не возвращали?Чем он хуже вас?С него то тоже отчисления шли в ОФП.Про коммуналку тем более.Опять таки за счёт тех,кто сам ремонтировал,носил воду из колонки,или колодца,готовил дрова,отапливался,вам всё это поставляли за"копейки".

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Кот Баюн на комментарий 01.10.2020 #

Что-то я не понял "про сам строил" и "воду из колонки", вы о чем?

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает Александр Лебедев на комментарий 01.10.2020 #

Деточка, в отличии от вас я в СССР прожил почти 40 лет, к тому же тпрактикующий юрист! В СССР квартиры гражданам НЕПЕНАДЛЕЖАЛИ!!! даже кооперативные" Частные дома это другое! в кооперативных домах, гражданам принадлежали не квартиры а ПАЙЕВАЯ СТОИМОСТЬ!
Бесплатного ничего не было! все "бесплатное" оплачивалось налогами и низкой заработной платой граждан.
Так что вернетесь в СССР сразу остаетесь без квартиры...если повезет будете жить в арендованной у государства простояв в очереди на её получение, как мои родители, 25 лет!

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 01.10.2020 #

Деточка
= = = =
Поменьше гонора, папочка-юрист!

Я сказал ФАКТИЧЕСКИ так как возврат государству квартир был крайне редок, они навсегда оставались за близкими тех, кто бесплатно получил их изначально.

Про частные же дома и кооперативы я вообще ничего не говорил.

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает Александр Лебедев на комментарий 01.10.2020 #

Да вы еще моложе чем деточка! ибо взрослые, прекрасно знают, что в СССР квартиры не наследовал НИКТО!!! ибо они было ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственностью! и претендовать на них после смерти основного квартиросьемщика, могли только те, кто там бы ПРОПИСАН!!! если дети были выписаны то ничего они не получали, даже если жили в шалаше...Ради прописки и захвата квартиры, люди шли на фиктивные браки разводы, и на преступления...или отправляли своих мужей в зону за несовершенные преступления, с помощью закона и подкупленного участкового, сажая по статье " Хулиганство"

Так что я проявляю не гонор, а называю вас деточка, по уровню ваших знаний о СССР и квартирном вопросе в нем.

Не суйтесь в споры если вы не знаете тему спора...Не будете выглядеть глупым деточкой!

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 01.10.2020 #

Верю, что вы юрист только из прохвостско-демагогической части данного сословия.

В каком месте я сказал, что кто-то квартиры наследовал? Я сказал, что они, оставались, как правило за родственниками изначально получившего, что вы только подтвердили, указав на механизм, который для этого использовался.

Так что передергивать и быть хорошим юристом разные вещи, вот потому то у вас прекрасно получается гонор, но отнюдь не мастерство.

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает Александр Лебедев на комментарий 01.10.2020 #

Деточка, выкручиваться вам еще надо научится. а пока что вы просто выглядите дешевым фигляром и лишний раз убедили меня что я прав, вы просто сопляк лезущий в споры со старшими ни черта не зная по теме спора. Пшел.

no avatar
tabletka

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 01.10.2020 #

Юридически вы правы а фактически нет! Те кому нужна была жил площадь прописывались на ней,а кому не нужна была-нет. Вот и все дела. Кстати бомжей небыло в СССР а были БИЧи. Сейчас и строить ничего не нужно--пустых квартир очень много. Вернее это уже чьёто частное жильё,стоит пустое годами,на всякий так сказать случай. И изьять его в пользование никто не может,...пока не прийдёт в негодность.

user avatar
ал мсм

отвечает tabletka на комментарий 01.10.2020 #

не надо ничего изымать. Эта проблема прекрасно решается налоговым режимом. Но только это не про россию. Ну как обложить пустующие квартиры налогом, если они принадлежат правящему классу буржуечекистов?

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает tabletka на комментарий 01.10.2020 #

Уважаемая, что бы прописаться , кроме желания, надо было иметь законные основания и количсество квадратных метров, которого было бы достаточно для прописки, и письменное согласие всех прописанных и в первую очередь ответственного квартиросьемщика.. Бомжей в СССР или как вы их назвали БИЧИ, были не в меньшем количестве ... чем ныне и по тем же причинам...алкоголизм и утрата жилья были основными причинами...

no avatar
Buntar

отвечает Александр Лебедев на комментарий 01.10.2020 #

Зачем Вы на такую похабень ведётесь? Ведь видно невооружённым глазом,товарисч не в себе.Ишь,как раздухарился,буд-то кипятком ошпарили.Чем Вы его так достали?
Видать за живое зацепили,застарелые раны какие-то.

user avatar
Владимир Данченко

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 01.10.2020 #

Паникёр. Зачем отбирать у колхозника землю? Пугаете? земля принадлежит Крестьянину...умник и отнята вами. Пойдёте лес пилить на Колыму...после заварушки. ваших там будет много. скучать не придётся. Устроите соцсоревнование...(или кап соревнование...)чтобы день шёл за три...проснётесь в Коммунизме. А если по другому. то нужно наблюдать. что будет в Беларуси...там как раз такая ситуация ...и нужно определится у кого есть будущее. У Лукашенко его нет.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Владимир Данченко на комментарий 01.10.2020 #

Когда она принадлежала крестьянину?Небольшой промежуток с 17 г,по 29.Потом её отобрали.У колхозов?Да,была в собственности.А плоды с неё у кого?Не забуду,как какой то инспекторишка из райкома говорил"А вы собрали со своей земли НАШ урожай"?

no avatar
Ник. Ген.

отвечает Кот Баюн на комментарий 01.10.2020 #

>> Когда она принадлежала крестьянину?Небольшой промежуток с 17 г,по 29.
----------------------------
Никогда: с момента принятия "Декрета о Земле" ВСЯ земля в РСФСР (а потом и в СССР) стала общенародной, государственной собственностью. Крестьяне (и все желавшие работать на земле) могли получить безвозмездно надел в пользование и обрабатывать его, выращивая сельхозпродукцию.

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает Владимир Данченко на комментарий 01.10.2020 #

Советская власть, как только укрепилась, сперва отобрала все у буржуев при помощи крестьян и рабочих, а потом вытрясла их крестьян и рабочих то чем те нажились... Сегодня, возрат в СССР это повторение пройденного...

А белорусы...Из советского колхоза их сейчас Путин загонит в Россию 90 годов...Со всеми прелестями разгрома как в ДНР...

no avatar
раскольник Трифилий

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 01.10.2020 #

Стареешь, брат! )))
Слово «бикса» знaешь, а когда они – «биксы» - по всему миру распространились, полёт фантазии утратил!

В современных условиях построение коммунизма можно организовать во всём мире за неделю...

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает раскольник Трифилий на комментарий 01.10.2020 #

Построение можно а вот коммунизм...Скорость устройства построения зависит от уровня глупости населения... например в России можно устроить построение всего что хочется ...Например Путин строит национал социалистический Рейх по чертежам Гитлера и выдает это за строительство сталинской СССР...И российские массы ему верят и приветствуют...

no avatar
ал мсм

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 01.10.2020 #

ну зачем же напраслину возводить. Чертежи Гитлера - это решение проблем титульной нации за счет недочеловеков. У нас традиционно наоборот - недочеловеки русские. Пожалуй, это ближе к сталинским идеям

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает ал мсм на комментарий 01.10.2020 #

Ваше высказывание, про обиду титульной нации недочеловеками, это как раз тезис Гитлера, которым он обосновывал отношение Германии к не к не титульной нации т.е. вас воспитали уже по Гитлеровскому тезису!

no avatar
ал мсм

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 02.10.2020 #

Так меня не Путин воспитывал. А родная пионерия с комсомолом. Стало быть, рейх коммунисты строили? Намеренно разрушали исконную Россию, чтоб народ сильно обиделся на них же, коммунистов....Что-то вы подзапутались, не ?

no avatar
раскольник Трифилий

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 01.10.2020 #

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает раскольник Трифилий на комментарий 01.10.2020 #

Когда мне было 40 я жил в СССР...Хорошее там было только то , что я был молод. так что я не скучаю за своими 40 годами..

no avatar
раскольник Трифилий

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 01.10.2020 #

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 02.10.2020 #

Для начала надо ходя бы перестать бредить и лгать самому себе...

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.10.2020 #

Я себе лгал только в СССР! Уговаривал себя что коммунистам можно хоть некоторым, верить...Потом понял что верить нельзя никому, из имеющих членство в КПСС...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 02.10.2020 #

Причем же здесь коммунисты если лжет именно Виктор Бондаренко? или это коммунисты ЗАСТАВЛЯЮТ Виктора Бондаренко ЛГАТЬ? Виктор Бондаренко в пыточной у коммунистов и те ЗАСТАВЛЯЮТ Виктора Бондаренко Лгать??? Или Виктор Бондаренко - член КПСС и поэтому лжет и самому себе???? ну по привычке?

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.10.2020 #

В СССР коммунистическая партия врала и принуждала лгать всех, в первую очередь коммунистов! говорившие правду , отправлялись в зону или психушку. ПРи Сталине таких тупо расстреливали..

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 03.10.2020 #

Виктор Бондаренко до сих пор живет при Сталине?
Вопрос то простой - ЧТО заставляет Виктора Бондаренко лгать именно СЕЙЧАС и ИМЕННО ЗДЕСЬ?

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 03.10.2020 #

Вы так и не смогли найти ни одного моего комента, который можно было бы назвать лживым, что дает мне право назвать вас наемной тварью занимающейся клеветой и оскорблениями ради флуда и отправит вас в ЧС. Пшел

VFL.RU - ваш фотохостинг

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 03.10.2020 #

Ну что ж. Теперь все стало ясно и понятно, что Виктор Бондаренко - заурядный проплаченный ЛЖЕЦ! И тех, кто в состоянии вывести его на чистую воду Виктор Бондаренко срочно отправляет в ЧС... Ну обычная практика заурядных ЛЖЕЦОВ!

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 02.10.2020 #

Чтобы вернуться в социализм нужно подождать чем закончится мировой финансовый кризис. Если доходность каждого вложенного в мире доллара не поднимется с нулевой отметки, то бизнес объявит о своём банкротстве и спонсировать Гражданскую войну и прочие подрывные действия против социализма будет некому. Так что не стоит выдумывать и писать чепуху и помнить, что это только при капитализме возможно 1% населения земли иметь больше богатств, чем остальным 99%.

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 02.10.2020 #

Социализм советский сам себя уничтожил, подавившись идеей о мировом господстве...

Но главное в другом? Вы готовы расстаться со своим правом собственности на квартиру ???? А ваши дети??? А ваши родичи в деревне вернут полученную землю снова в колхоз????

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 02.10.2020 #

Будь вы несколько грамотнее, вы бы задали аналогичный вопрос 1% населения земли, которые владеют большими богатствами, чем остальные 99%. Вы же живя в США настолько зациклились на новой родине, что , похоже , забыли, что кроме США и несколько десятков других "успешных" стран существует более 170 стран третьего мира, которые обеспечивали ваше благополучное проживание в США. Ресурсы-то вы получаете за фантики(т.е. бесплатно), так что сидите и не чирикайте, потому как ваше процветание скоро закончится.

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 02.10.2020 #

Деточка, я родился вырос и живу в Украине..чем весьма доволен, несмотря на нынешние проблемы. и несмотря на до что мой род берет начало в Московии но у предков хватило ума выбраться с московии в благославенную Одесскую землю лет так 280 назад..

А вот вы поясните чем вы гордитесь* тем что сами в гавне живете, равняетесь на гавно третьего мира ии не даете подняться соседям???

Ресурсы свои вы продаете а деньги храните в Америке, а сами пенис сосете...и не сопротивляетесь. Вот ваша страна и гордость перед другими умении отсасать у Крмелевских небожителей и гордится своим чмоканьем!

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Виктор Бондаренко на комментарий 02.10.2020 #

Голубчик, у ваших предков хватило ума переехать в тёплые края, а вот про вас этого не скажешь.Деньги на похороны храню в российском банке. Анализируя обстановку в мире, думаю, что мировой финансовый кризис закончится победой социализма во всём мире. Так что удовольствие с отсосами придётся заканчивать и нам и вам. Ещё вопросы будут?

no avatar
Виктор Бондаренко

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 02.10.2020 #

Мои предки, Один из которых, двоюродный брат моего прадеда, классик русской литературы, были вынужденны выехать с Московии в Украину в связи с преследованиями за веру. Старообрядцы в Украине не преследовались как в Московии...А в нынешней Одесской области , а тогда в районе крепости Хаджибей, и вовсе были поселения староверов и запорожского казачества ушедшего от Московитов...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 03.10.2020 #

Не трудитесь. Вывод однозначный, что Виктор Бондаренко - заурядный проплаченный ЛЖЕЦ! И тех, кто в состоянии вывести его на чистую воду Виктор Бондаренко срочно отправляет в ЧС... Ну обычная практика заурядных ЛЖЕЦОВ! А потому что бы вы ему ни сказали - будет оцениваться именно с позиции проплаченного лжеца... Увы...

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 03.10.2020 #

Спасибо , Юрий, я того же мнения, поэтому и не стал продолжать разговор с ним.Но я сам нахожу подобных "знатоков", для того, чтобы менее дотошные пользователи знали куда движется мир. Ради этого, я смотрю все ток-шоу и нахожу, что большинство экспертов либо не в курсе, либо недоговаривают важные вещи, чтобы не лишиться к российским и мировым СМИ. Удачи.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 03.10.2020 #

И вам удачи....
Ну а то что не договаривают ВСЕ эксперты - здесь...
https://newsland.com/user/2359365179/content/kak-ia-ponimaiu-marksizm-chast-1/7142226
Хотите верьте хоте нет, хотите скрупулезно проверяйте... На вопросы отвечаю...

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 03.10.2020 #

Юрий несколько лет назад, я прочитал "Большое интервью", Джим Рикардса, сделанное им по американскому ТВ 21.12 2014 года. Читайте внимательно: Доходность каждого вложенного в мире доллара упала за последние 50 лет с 2, 41 доллара до 3-х центов!. Если вы что-то понимаете в экономике, то поймёте, что это приговор капитализму. Удачи.

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 03.10.2020 #

Юрий, сразу договоримся не путать доходность доллара с курсом доллара на бирже.Долларовый бизнес тоже может падать и подниматься, но когда доходы падают практически до нуля более 50 лет, - это крах финансового бизнеса. Никакие принимаемые ранее финансистами меры за этот период положительных результатов не дали. А вот сокращение 6млрд лишних людей такую тенденцию могут выправить, но это не так просто как кому-то кажется.Но банкиры ФРС-гении, поэтому я оцениваю их шанс-1%.Но это их проблема. Наша задача-не допустить реализации этого проекта и, принимая меры для защиты от пандемии, ни в коем случае не допускать падения экономики страны.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 04.10.2020 #

Ну из закономерностей развития, что по ссылке как раз и следует, что покупная способность доллара в 70-е и ныне – ну две большие разницы. И можно сказать больше – покупная способность валют ВСЕХ стран без исключения неизменно падает. Не меняет сути проблемы даже и деноминация… ибо она только затушевывает эту проблему. Ну а курсы валют на бирже лишь показывают относительную скорость обесценивания валют друг относительно друга. Как одна валюта теряет свою покупательную способность быстрее или медленнее другой валюты. Только и всего.
Ну и давайте тогда договоримся не путать Цену и Стоимость.
«Но ведь для того, чтобы безнравственность торговли не слишком бросалась в глаза, экономисту всё ещё приходится сохранять хоть тень видимости того, что цена как-то связана со стоимостью. А что цена определяется взаимодействием издержек производства и конкуренции, это совершенно верно, это — главный закон частной собственности.»
Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ
Или формула цены – Цена= Стоимость + Гак.
Вот Маркс в Капитале и доказал, что если даже товар продается ПО СТОИМОСТИ, то буржуй все равно получает прибыль. Ибо СУТЬ главного закона обогащения при капитализме выражена в законе Прибавочной Стоимости который говорит, что рабочий ЧАСТЬ рабочего времени отрабатывает СВОЮ зарплату а другую ЧАСТЬ даром пашет на капиталиста.

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 04.10.2020 #

Я всегда радуюсь, когда с оппонентом можно согласиться и можно возразить. Давайте уточним, что проблема финансового капитала в том, что вложенный доллар перестал приносить прибыль( за 50 лет доход упал в 80 раз! причём здесь его цена?)!!!!Отдельная единица( предприятие, банк) в таком случае объявляют себя банкротами, а здесь главный сектор финансового бизнеса рухнул! Вот поэтому эта тема нигде и не обсуждается, чтобы доллар не потерял своего доверия в мире уже сегодня. Теперь о Марксе и прибавочной стоимости. Ситуация изменилась коренным образом: произошла Научно-техническая революция, предприниматель теперь может обойтись вообще минимумом работников. Роботам вообще ничего не надо отрабатывать: заработанную ими прибавочную стоимость вообще не надо отрабатывать, а 1 млрд оставшегося в живых населения(после сокращения лишних людей) с чипами - этого вообще ничего знать не будут.У меня только одно сомнение: неужели патриоты и левые граждане России этого не понимают? и продолжают имитацию кипучей деятельности совсем не там и и совсем не так как нужно?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 04.10.2020 #

Проблема здесь в том, что ЦЕЛЬ буржуя - это ДЕНЬГИ! Ну недавно один буржуй с пеной у рта доказывал всем что НЕ будет делать то, что ему НЕ выгодно! СОВРЕМЕННЫЙ российский буржуй!
«Как сознательный носитель этого движения, владелец денег становится капиталистом. Его личность или, точнее, его карман — вот тот пункт, откуда исходят и куда возвращаются деньги. Объективное содержание этого обращения — возрастание стоимости — есть его субъективная цель, и поскольку растущее присвоение абстрактного богатства является единственным движущим мотивом его операций, постольку — и лишь постольку — он функционирует как капиталист, т. е. как олицетворенный, одаренный волей и сознанием капитал. Поэтому потребительную стоимость никогда нельзя рассматривать как непосредственную цель капиталиста. Равным образом не получение единичной прибыли является его целью, а ее неустанное движение. Это стремление к абсолютному обогащению, эта страстная погоня за стоимостью являются общими и для капиталиста и для собирателя сокровищ, но в то время как собиратель сокровищ есть лишь помешанный капиталист, капиталист есть рациональный собиратель сокровищ. Непрестанного возрастания стоимости, которого собиратель сокровищ старается достигнуть, спасая деньги от обращения, более проницательный капиталист достигает тем, что он все снова и снова бросает их в обращение.»
Маркс Капитал 1т
НУ НИЧЕГО со времен Маркса НЕ изменилось! Как не изменилось и то, что Деньги – ЦЕЛЬ буржуя – это вовсе не то чем какает этот буржуй, и это даже не манна небесная, которую ловкий буржуй ловит в отведенных местах… А Деньги – это не что иное как ТРУД РАБОЧИХ!

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 04.10.2020 #

Юрий, давайте не буде удалятся от темы. Не всякий владелец денег предприниматель и значит не является буржуем( как бы ни пыжился). Разбогатевший вор, или человек получивший наследство может шиковать как буржуй, но если он не открылсвоего дела, он -пролетарий.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 04.10.2020 #

Именно здесь собака и порылась. Ибо ЛЮБОЙ вор может украсть только то, что ЕСТЬ! И НИ ОДИН вор не сможет украсть то, чего НЕТ! Ну то же самое и с наследством...
Ну некто Гусинский ОЧЕНЬ надеялся, что наворованных им денег хватит ему по гроб жизни.... Увы... не хватило и пришлось Гусинскому повеситься.... Ибо НИКТО и НИКОГДА не отменял Центральную Закономерность Марксизма - ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ! О чем по ссылке.
А потому тот кто нечаянно разбогател, при капитализме так же "нечаянно" и обанкротится! Ибо "боливар" не вынесет двоих... а в результате конкурентной борьбы вообще должен остаться только один....

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 04.10.2020 #

Ну здесь , Юрий, можно продолжать до бесконечности. Сегодня для таких размышлений уже нет времени : пока мы разговариваем, они делают реальные попытки вылезть из воды сухими.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 04.10.2020 #

Деньги – это не что иное как ТРУД РАБОЧИХ!
«И таков экономический строй всего нашего современного общества: рабочий класс является тем единственным классом, который производит все стоимости. Ибо стоимость есть лишь иное выражение труда, такое выражение, которым в нашем современном капиталистическом обществе обозначается количество общественно необходимого труда, заключающегося в определенном товаре. Но эти производимые рабочими стоимости не принадлежат рабочим. Они принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и авансируемых средств, которые позволяют этим собственникам покупать рабочую силу рабочего класса.»
Энгельс ВВЕДЕНИЕ К РАБОТЕ МАРКСА «НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ»
Ну не будет рабочих, СОЗДАЮЩИХ денег – не будет и самих денег… Ну Деньги НЕ появляются из ничего!
Ну а МАШИНЫ НЕ создают Стоимость, то есть НЕ создают денег – ЦЕЛЬ буржуя!
«Теперь ясно, что как бы ни расширяло машинное производство путем повышения производительной силы труда прибавочный труд за счет необходимого труда, оно достигает этого результата только таким способом, что уменьшает число рабочих, применяемых данным капиталом. Оно превращает в машины, т. е. в постоянный капитал, не производящий никакой прибавочной стоимости, некоторую часть капитала, который раньше был переменным, т. е. превращался в живую рабочую силу.»
Маркс Капитал 1т
Ну в чем ситуация изменилась со времен Маркса? Тем, что современный буржуй готов торговать с собственным роботом или с собственным огурцом на собственной грядке?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 04.10.2020 #

Я не футуролог, я тот кто расписал Закономерности РАЗВИТИЯ общества открытые и раскрытые Марксом. Хотите верьте, хотите нет... Но по ссылке все подробно...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 04.10.2020 #

Ибо СУТЬ главного закона обогащения при капитализме выражена в законе Прибавочной Стоимости который говорит, что рабочий ЧАСТЬ рабочего времени отрабатывает СВОЮ зарплату а другую ЧАСТЬ даром пашет на капиталиста. Вот только в Стоимость выпускаемого продукта входит ВСЁ рабочее время! А ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО и сие не в состоянии исправить даже Хоттабыч. Но это и означает, что рабочие (народ) в принципе не в состоянии выкупить тот продукт, который сами и создают. А если продукт НЕ раскупается, то это и есть КРИЗИС, по определению, из которого и не может выкарабкаться Россия. Поскольку если продукт невозможно реализовать ВНУТРИ страны, то его надо сбыть ВНЕ страны на рынках сбыта. Или, наличие у страны рынка сбыта – мощнейший фактор ее благополучия. Вот поэтому России (пришедшей к капитализму когда все рынки сбыта уже оказались поделены) добровольно НИКТО свои рынки сбыта уступать не собирается а их передел – это война, первой из которых была англо-бурская. Но и наличие внешнего рынка буржуев не спасает. Поэтому и придумали продавать товары в кредит, то есть в Долг. Получили? ВСЕ капстраны в долгах как в шелках с лидером в 25 триллионов у США. Вот и придумали буржуи теорию, о сокращении лишних людей в которой назвали проблему невозможности сбыта продукции невозможностью прокормить, одеть и обуть население. И назвали эту теорию – Теорией Золотого миллиарда. Вот только и после сокращения людей на 6 млрд проблема НЕВЫКУПА продукции никуда не денется, ибо ЧАСТЬ НЕ СТАНЕТ БОЛЬШЕ ЦЕЛОГО! А потому Теория Золотого миллиарда неизбежно перерастет в Теорию Золотого миллиона, потом в Теорию Золотой тысячи…
Или, Капитализм для Развития Человечества себя полностью исчерпал.

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 04.10.2020 #

Юрий, чтобы не отнимать друг у друга много времени, остановимся на последних 4-х строчках вашего ответа. Почему? Потому что даже академики не могут вырваться из привычных представлений о капитализме и поэтому упростим им проблему. Итак, предположим проект уничтожения лишних людей удалось(что ещё не факт) реализовать. Вы правы, из числа оставшегося населения, 1 "золотой" миллион- это хозяева рабовладельцы остальных 999 миллионов их рабов. Придёт время( и вы опять правы ) потом будет 1-на тысяча рабовладельцев и т.д. пока не вымрет или не озвереет последний человек на земле.Это самый плохой для человечества сценарий, который я иногда описываю адептам капитализма. Надеюсь, что во первых этот проект даже технически нелегко осуществить и на 99% он будет провален. Но не будем забывать, что банкиры ФРС и возможно других структур о которых я, например, знаю значительно меньше,- гении, а те, кто должен знать эти угрозы( я имею ввиду патриотов и левых) вообще даже не догадываются об этих угрозах, а если догадываются, то почему-то молчат.И более того призывают людей на баррикады, чего в сегодняшней ситуации категорически нельзя делать: капитализм должен умереть тихо через спокойное признание англосаксонского проекта банкротом.Здесь нужна совершенно иная тактика поведения на то, что уже начинают финансисты делать во всём мире.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 04.10.2020 #

Ну я то не академик, а потому мне не из чего вырываться... Я лишь следую Логике Маркса, которая ну ОЧЕНЬ современна в нынешнем мире. То, что нынешние академики игнорируют Маркса - вовсе не удивительно....
«Буржуазия во Франции и в Англии завоевала политическую власть. Начиная с этого момента, классовая борьба, практическая и теоретическая, принимает все более ярко выраженные и угрожающие формы. Вместе с тем пробил смертный час для научной буржуазной политической экономии. Отныне дело шло уже не о том, правильна или неправильна та или другая теорема, а о том, полезна она для капитала или вредна, удобна или неудобна, согласуется с полицейскими соображениями или нет. Бескорыстное исследование уступает место сражениям наемных писак, беспристрастные научные изыскания заменяются предвзятой, угодливой апологетикой.»
К.Маркс. Капитал 1т
Вот и вся промблема большинства современных академиков.
Ну а капитализм тихо и спокойно НЕ умрет... Ибо сие противоестественно самой природе капитализма. Капитализм может уступить только СИЛЕ! И эта СИЛА давно известна - это ПРОЛЕТАРИАТ-РАБОЧИЙ КЛАСС - тот кто СОЗДАЕТ богатство - вожделение буржуев!
А потому надо звать не на баррикады а на ЗАБАСТОВКИ, на обретение рабочими навыков БОРЬБЫ за свои права! Ибо только в БОРЬБЕ за свои права Рабочие и смогут "перевернуть" весь Мир.... Ну не дается такой опыт на баррикадах...
"Никто не даст нам избавленья
Не бог не царь и не герой
Добьемся мы освобожденья
своею собственной рукой!"
....
Удивительно точные слова!

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 04.10.2020 #

Юрий, во первых, гениальный Маркс обобщил опыт предпринимателей своего времени, С тех пор много воды утекло и даже гениальные финансисты не заметили каких бизнес перестал приносить прибыль. Но меня волнуют не их доходы, а отсутствие внятной позиции патриотов и левых, в момент, когда социализм за дверью, а они вместо того , чтобы открыть дверь играют в псевдо-революцию.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 04.10.2020 #

Видите ли Владимир. Гениальный Маркс открыл и раскрыл ЗАКОНОМЕРНОСТИ развития общества, которые я с помощью Маркса и изложил. Ну а потому смешно утверждать, что 2х2=4 устарело только потому, что много воды утекло и открыто задолго до Маркса...
А внятной позиции у тех кто игнорирует открытые Марксом закономерности и не будет ну НИКОГДА! Не дождетесь. Ибо все это внятно и доступно изложил именно Маркс и никто более...
«Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, — а конечной целью моего сочинения является раскрытие экономического закона движения современного общества, — не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов.»
К.Маркс. Капитал 1т
Ну не желают "патриоты" смягчать муки родов... (хотя тогда какие же они патриоты?)

no avatar
Юрий Хайрулин

комментирует материал 01.10.2020 #

Общие рассуждения ни о чем по сути.голову дурят людям в РБ хоть по сути есть одно правильное в беларуси не создана система партий и в этом проблема.Ну думаю если правильно изменят политическую систему проведя грамотно реформы там все наладится достаточно быстро

no avatar
ал мсм

комментирует материал 01.10.2020 #

Основной и даже, пожалуй, единственный сделанный тогда вывод – что обманут обязательно, что любое обещание, любая перспектива, любая надежда есть ложь. Все, что выходит за пределы маленького личного потребительского счастья, есть иллюзия. Ни в коем случае нельзя ничего менять, потому что добром это все равно не кончится.
_____

так и есть. Лучшая новость - отсутствие новостей

no avatar
Василий Мартынов

комментирует материал 01.10.2020 #

произошедшее с нашей страной обернулось просто травмой, анализировать и понимать истоки которой они не в состоянии//////
Тупой аффтор может понимать и анализировать? - этот утырок пассивно потреблял товары - когда другие работали )))
Путч - а у нас контейнер с обувью на 7 миллионов на подходе - и деньги за неё уже получены по предоплате по АВИЗО - паника невероятная - сейчас коммуняки закроют нахрен всё - а комерсантов братва постреляет))))
Совку пришёл закономерный ПИСЕЦ и обратного пути не было и не будет........

no avatar
Голоднофф Мерк

комментирует материал 01.10.2020 #

Как переходить из капитализма в тоталитаризм, все знают: отнять и поделить. А вот как из тоталитаризма в капитализм - увы, рецепта нет. Процесс болезненный, конечно. Но или надо было оставаться в совке с его несвободой и вечным дефицитом товаров и продуктов. Или как-то пробовать выбираться из того социалистического говна. Многие, как ни странно, хотят вернуться в говно. Но это к счастью, уже невозможно.

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 02.10.2020 #

Когда до вас дойдёт очередь по программе сокращения 6 млрд лишних людей, вы будете громче поросёнка кричать долой капитализм, да здравствует социализм. Ну а пока усвойте, пожалуйста, что, как и зачем делается несвобода и дефицит не только при социализме , но и при капитализме тоже. Как только Венесуэла захотела быть свободной от США, там сразу там режим признали диктаторским и исчезла даже туалетная бумага. Не пишите, пожалуйста, такие комментарии: вы в этих вопросах ни черта не соображаете.

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 03.10.2020 #

Ой как страшно. Бабу свою этим пугай. И не смотри ты на ночь ватные телепрограммы. А при твоём любимом соси-ализме мы жили, вот где сокращение людишек было. Ни товаров, ни продуктов.

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 03.10.2020 #

Не страшно только дуракам, потому что страшнее проекта в мире ещё не было. Факты приводишь верные, но объяснение подаёшь соответственно своему уровню развития.Великая Американская депрессия 192901940 гг была суровой и была организована банкирами ФРС, но я не говорю о том, что тогда капитализм висел на волоске, а сегодня мир стоит на пороге нового мирового порядка : либо становится ультрасовременным рабовладельческим, либа социалистическим с вероятностью 99%.Лично тебя не устроит ни тот ни другой. Удачи.

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 03.10.2020 #

Да куда уж нам до твоего умищща. Только идиоты, пользуясь твоим же приёмом обзываться, думают, что социализм можно построить минуя развитый капитализм. В результате советский социализм сдох, а западный капитализм уже дошёл до социального уровня. Достаточно сравнить западные пенсии и наши. А пакет регулярной помощи безработным США в несколько десятков раз превосходит объём потребительской корзины работающих в РФ. Дошло до того, что в развитых странах западная капиталистическая система готова просто выплачивать деньги тем, кто не хочет работать и много зарабатывать.

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 03.10.2020 #

Согласен, даже до моего уровня тебе с твоим умишком тягаться не стоит. Социализм потерпел поражение, но не сдох. Если бы ты был поумнее и по-грамотнее, то понимал , что капитализм переживает сегодня такие трудности, о которых ты даже понятия не имеешь, поскольку эта тема в СМИ закрыта и не обсуждается. Ещё вопросы будут?

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 03.10.2020 #

Не обсуждается, а ты знаешь. Масон что ли? Ржунимагу. Да не было в СССР никакого социализма. Был концлагерь. А что переживает капитализм, пускай не ГРебёт твой умищще.

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 03.10.2020 #

На западе тоже есть учёные, которым истина, в отличие от тебя дороже личного благополучия. Но тебе читать не советую: во-первых, не поймёшь, а во вторых ты здесь такой и нужен. На твоём примере можно воспитывать грамотных пользователей.

no avatar
Александр Лебедев

комментирует материал 02.10.2020 #

Виктору Бондаренко, трусу и подонку:

Это текст, который я хотел адресовать ему по ходу нашего диалога выше еще до того, как обнаружил себя у него в ЧС:

"Понимаю ваше огорчение после того как я вас прилюдно и звонко отшлепал по старой, тощей и глупой “юристской” попке. По вам хорошо видно, почему Украине никогда не стать настоящим государством - из таких гнилых камешков ничего путного и приличного не “выкуклится”. Не буду уподобляться вам, то есть хамить и юродствовать, а просто великодушно прощу, тем более, что есть у вас хоть это достоинство: не шариться по чс-клозетам, как обыкновенно делает ваша братия, что само по себе уже заслуживает уважения."

Так вот, официально его отзываю, так как он даже его не заслуживает, вполне достаточно двух характеристик, которые я уже употребил.

Виктор Бондаренко трус и подонок!

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 02.10.2020 #

«… постольку господствует действительно буржуазия. Но как и почему она господствует? Потому что народ не осознал ещё ясно сущности собственности, потому что он вообще ещё, — по крайней мере в сельских местностях, — духовно мёртв и поэтому мирится с тиранией собственности. Англия, конечно, демократическая страна, но демократическая в том же смысле, как и Россия; ибо народ везде, не сознавая этого, господствует, и во всех государствах правительство является только другим выражением степени образованности народа.»
Энгельс ПОЛОЖЕНИЕ АНГЛИИ. ВОСЕМНАДЦАТЫЙ ВЕК

«Буржуазия во Франции и в Англии завоевала политическую власть. Начиная с этого момента, классовая борьба, практическая и теоретическая, принимает все более ярко выраженные и угрожающие формы. Вместе с тем пробил смертный час для научной буржуазной политической экономии. Отныне дело шло уже не о том, правильна или неправильна та или другая теорема, а о том, полезна она для капитала или вредна, удобна или неудобна, согласуется с полицейскими соображениями или нет. Бескорыстное исследование уступает место сражениям наемных писак, беспристрастные научные изыскания заменяются предвзятой, угодливой апологетикой.»
К.Маркс. Капитал 1т

Ну а Знания становятся Силой только когда овладевают массами....

https://newsland.com/user/2359365179/content/kak-ia-ponimaiu-marksizm-chast-1/7142226

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com