Спор о Высоцком.
На модерации
Отложенный
Причиной написания этой статьи явилась мимолетная дискуссия: некоторые люди считают Высоцкого гением. Ваша покорная слуга уперлась и заявила, что не отказывает Высоцкому в таланте, но гением считать не хочет.
Нужно аргументировать и я попробую это сделать.
Начну с себя, любимой. В детстве я захотела заниматься музыкой и поступила в музыкальную школу по классу скрипки. Проучилась, в первые же годы поняла сама, что таланта у меня нет, только весьма средние способности. А потому на школе и закончила свое музыкальное образование. Но я получила мощный заряд, направленный на понимание классической музыки.
Дело в том, что классическая музыка не легко воспринимается, если речь не идет о популярной классике типа "Вальса цветов" из балета "Щелкунчик" Чайковского, "Лебедя" Сен-Санса или "Болеро" Равеля. В программе школы был предмет "Музыкальная литература". Нам преподавали историю развития музыки, музыкальных инструментов, биографии великих композиторов, их произведения. Объясняли чем отличается симфония от оратории или концерта скрипичного или фортепианного. Кроме того мы были обязаны посещать все концерты классической музыки, которые были в городе. Отсутствие на концерте каралось жестоко, а потому мы приходили и сидели, как суслики.
Если вы думаете, что я лично получала наслаждение на этих концертах, то вы ошибаетесь. В 10-14 лет я бы нашла более интересное для себя времяпровождение, я читала запоем, а на концертах, куда я притаскивала книгу, мне делали страшную физиономию наши педагоги и я не смела открыть книгу, сидела и ждала окончания "пытки".
Конечно так было не всегда. Были интересные концерты, зависело от репертуара исполнителей.
Я в ноги кланяюсь моим педагогам за их строгость и требования, потому, что они смогли внести в мою голову безусловную любовь к классической музыке. И вынесла отсюда несколько выводов. Прежде всего такой: чтобы что-то постичь - необходимо приложить труд: умственный в данном случае. Нужно старание, терпение, преодоление непонимания. Легко воспринимается мелодия частушки, тут никакого труда не надо! А понять логику симфонии сналёту невозможно.
И снова отступление. Тяга к искусству возникла вместе с появлением человека. Выражалась она в непременных танцах. Танец имел много смыслов, это было и религиозное действо, типа нынешних шаманских плясок. В танце имитировались действия на охоте, в других видах деятельности. Танец сопровождал все ритуалы: рождение детей, свадьбы, проводы человека в иной мир. Естественно для танцев нужна была та или иная музыка.
Еще в пещерах люди занялись изобразительным искусством.
По мере цивилизации человечества развивались все виды искусства и на каком-то этапе произошло разделение на искусство для народа и искусство для элиты. Скорее всего истоки элитного искусства в искусстве религиозного содержания.
Народ же создавал то, что было понятно ему, отражало его потребности. Если мы говорим о музыке, то для народа, в частности русского, сказания гусляров, песни, частушки, игра на дудочках, гармошке, балалайке. Дворяне развлекали себя игрой барышень и молодых людей на фортепианах, точнее раньше это были клавесины, пением романсов, арий из опер. Для дворян были театры, для народа - хороводы, ритуальные пляски, связанные с праздниками, ярмарочные балаганы.
Дворянам служили художники, писавшие портреты, пейзажи, натюрморты. Для народа был лубок, картинки про известных персонажей из народных сказаний типа Бовы-королевича.
Дворяне с детства обучали своих детей музыке, живописи, наукам. Крестьяне и грамоты не знали, какое уж искусство для них?
Что мы имеем нынче? То же самое разделение: есть огромный и малознакомый народу пласт классической музыки, и есть то, что нынче называется массовой культурой, эстрадой. Я не буду вдаваться в подробности российской эстрады, все видят этот ужас, где царят несколько кланов: Пугачевой, Крутого, Кобзона. А между ними плавает рыбка помельче. Талантливые люди, типа Пелагеи, могут пробиться только в результате чудесного везения, стечения обстоятельств. Зато поющие трусы - норма. Но и это не самая большая беда на мой взгляд.
Дело в том, что существует еще суб-культура, то, что раньше называлось тюремной песней, а нынче стало именоваться красивым словом "шансон". Надеюсь все знают, что шансон в переводе с французского - песня. Отнюдь не связанная с маргинальной суб-культурой, как это произошло в России.
Появилась тюремная песня в следствии зверской политики сталинского времени, когда руками подневольных рабов выполнялись планы индустриализации. Даже в тюремных условиях, а может быть в них особенно, проявляется тяга человека к искусству. Но возможности и уровень исполнителей и слушателей предполагают самые примитивные мелодии и тексты, воспевающие тоску по воле, клятвы верности в любви матерям, стоны по поводу неверных женщин и воспоминания о лихих делах на воле.
Темы исчерпаны.
Во время моей молодости эта музыка называлась коротко: блатота, и считалась в моем кругу совершенно не пригодной к "употреблению".
Преподаватели музыкальной школы объяснили нам приемы создания этих умца-умца, научили их отличать с первого аккорда. Как правило аккомпанировали себе певцы блатоты на гитарах, освоив три-четыре аккорда.
Наконец-то я подошла к своей молодости и появления на горизонте песен Высоцкого.
Как я понимаю эти песни он начал писать для прикола, как сейчас говорят, и без всякой надежды на ту славу, которая постигла его. Песенки отличали его в компаниях, привлекали самых красивых женщин. Но постепенно процесс сочинения стал охватывать темы войны, темы советской реальности. Нужно не забывать, что песни Высоцкого были андеграундом, т.е. противопоставлением массовой культуры советского времени. Что такое массовая культура тех лет? Это бодрый Кобзон, Хиль, почти иностранка Пьеха, звучащие из утюга песни Пахмутовой. Все в духе социалистического реализма - животное неизвестной породы!
Песни Высоцкого не были диссидентскими, но в них был тот подтекст, который ждал и понимал советский плохо одетый молодой инженер и его разбитная подружка.
Уверяю, если бы Высоцкого не запрещали, он бы никогда не получил такой славы и известности. Действовал он в русле театра на Таганке: полунамеки, фиги в кармане и народ ломится на спектакли, или домашние концерты Высоцкого, потому что надоела протухшая атмосфера сусловской идеологии в искусстве.
Был ли гениален Высоцкий? Нет. Конечно нет. У него есть несколько песен типа: "Идет охота на волков", ничего особенного, но в том контексте она воспринималась как крик свободы! Это не гениальность, это хорошее, грамотное использование недостатков той реальности.
Кроме того он запел хриплым голосом и тем сразил публику: на сцене тогда царили безупречные теноры и баритоны с классическим музыкальным образованием, исполняющие советскую попсу.
Да, Высоцкий явление в культуре конца 60-70-х годов. Но, повторяю, если бы не искусственно запретами созданная популярность, никто бы так не ломился на его концерты. Музыка его песен - те самые три аккорда умца-умца. Аккомпанемент - достаточный для того, чтобы прохрипеть-проорать, но не более.
Его популярность многократно усилила безвременная смерть наркомана. Это тоже воспринято было как жертвенность, типа давили поэта и он не выдержал, умер! На самом деле Высоцкий был баловень своего времени, каких было мало тогда.
Он, видите ли, обожал носиться на автомобиле со скоростью 200 км! И разбивал машины так, как Глашка не бьет тарелки своими кривыми руками при мытье посуды. Он купил одну из первых автомашин ВАЗ и разбил чуть не в первый же день!
У него были первые в Москве иномарки. Первый "Мерседес" или один из первых. Дарила ему автомобили его французская жена Марина Влади. Как написано она ему ввезла более ДЕСЯТИ автомашин! Благодаря ей Высоцкий разъезжал по всему миру тогда, когда поездка в Болгарию считалась невероятным везением. Он любил красивую одежду - он имел то, что не имели первые франты Москвы.
То есть его нельзя считать жертвой режима. Скорее его баловнем.
Если помните, Высоцкий умер во время Московской Олимпиады, с похоронами власть устроила глупые ограничения, что еще раз взметнуло имя Высоцкого в список жертв и прибавило ему посмертной славы немерянно.
В те годы я вообще не слушала его песни силу отторжения от маргинальной музыки.Для меня он никогда не был кумиром. Впрочем я вообще не припомню кого-то, возведенного в ранг кумира. Хотя обожаю Чайковского с детства и до сих пор.
И напоследок мое горькое замечание. В СССР нам внушили, что мы самый читающий народ. А потом мы уже сами приписали себе, что мы самый культурный народ. Как известно евреи в СССР действительно были образованными и весьма интеллигентными людьми. Ну и я вместе со всеми, такая же, ого какая умная! И вот приехала я в Израиль, прознала, что есть канал "Классическая музыка" и настроила на него приемники в автомобиле и дома. Слушаю и наслаждаюсь.
Каждый будний день есть такая передача: играется отрывок из классического произведения и слушатели должны позвонить на радио и назвать композитора и название произведения. Знаете какой ужас? НИКОГДА я не слышала, чтобы позвонил "русский" и сказал правильный ответ. Уж поверьте, я бы узнала своего по акценту. НЕТ таких знатоков среди наших. А вот коренные израильтяне наперебой звонят и узнают все произведения. Я узнаю, дай Бог, одно из десяти. А то и реже. Это по поводу нашей культуры. Ни фига мы не знаем и не стоит нам корчить из себя духовно развитых людей, по сравнению с которыми западные люди чуть ли не дикари. Все с точностью до наоборот, дикари - мы.
Комментарии
Нет предмета для споров.
О корявости текстов - и говорить не приходится!
Все что пел Высоцкий - это героизация быдла и тюрьмы, то же самое Радио Шансон.
Ныне это называется "низовая" культура, масс-культ, который заполноил абсолютно все.
Однако существует истинное высокое искусство, которое не ограничивается воем теи Сони с Привоза.
Притом Высоцкий мог петь только затем, что его защищала куча дружков-евреев и лично сам Андропов-Флекинштейн -ну а простому русскому тогда сразу бы заткнули рот в психушке...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ну так опублиекйтйте чо -нибудь своё а мы сравним и сопоставим... :)))
хотяп так:
Комментарий удален модератором
Вы - другое: музыке учились мало, тексты пишите коряво, невнятно, сумбурно, Высоцкого (сужу по приведенному Вами примеру) не слушали, да и не только Высоцкого - имхо, так вся парадигма ценностей-ориентиров, в которой Вы пытаетесь позиционироваться ("Щелкунчик-Лебедь", "Пугачева-Кобзон") при всем уважении к всем её "составляющим" - набор штампов, монохромная гравюра Джоконды, без учета цвета и полутонов, не говоря уже о более тонких граней - красок типа "металлик" или оттенков кожи живого человека... "Болеро" Равеля по Вашему трудно для восприятия? "Болеро" Равеля, исполняемое как джазовыми, так и арт-роковыми коллективами, использовавшимся в озвучке "ну Погоди!", с его навсегода и сразу запомиающимся ритмическим рисунком и неповторимой основной темой? Ну Вы, матушка, жахнули....
Прежде чем писать о творчестве Высоцкого, Вам следовало бы послушать хотя бы (!) песенки "Белое Безмолвие", "Як-истребитель", "Нейтральная полоса", Баньку", "Разбойничья", "Колея", "Человек за бортом", радиоспектакль "Алиса в стране чудес",
И на секундочку представить, что должен чувствовать человек, пишущий такое. Не по всему вместе, а по каждой песенке отдельно (вероятно, Вам потребуется послушать их несколько раз - это не комплимент Вашим умственным - просто тексты многогранны, мелодии, кстати, при всей их кажущейся простоте - тоже). И вот когда Вы поймете, что когда Вы были бы готовы (морально, энергетически) написать, скажем, "Песенку конченного человека", Вы бы, скорее всего физически уже не могли бы ничего написать - вот тога возвращайтесь, побеседуем за Высоцкого, за его песенки "Баллада о ..." или за "Письмо из города в деревню" (и за ответное - тоже ))))))
А я Вам покажу критерии в искусстве
Пишете вы плоско и всегда поверхностно, так как в иудаизме нет вертикали - одна сплошная горизонталь и серый быт еврейского мещанства, который сожрал русскую истинную культуру.
Вашему роду только примусы чинить и в аптеке сидеть.
Да, и назовите представителя высокого искусства, если не трудно.
http://ololo.fm/search/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9
http://www.chitalnya.ru
там ищите и подискутируйте с поэтами и графоманами
Так вот - Эйнштейн...
Это что? Статья уголовного кодекса? Или обвинительное заключение?
медпейсанал
развитый ФГМ
Как всегда автор - еврей, а нееврей-истинный автор на подхвате.
Миру мир.
Евреям деньги.
Вы сначала научитесь читать и понимать действительно не сложные тексты, вроде моего.
Перечитайте, чтобы понять, что "Болеро" я назвала в числе популярной и почти всем известной, легко воспринимаемой классической музыки.
А уже потом начинайте барабанить по клавиатуре, как заяц на барабане. )))
Конечно, я не имею ввиду лжепоэтов, штампующих поделки для попсы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К сожалению, это не исключает остальных моих доводов - о том, что в музыке Вы не блистали, и Высоцкого не слушали, но сказать, как водится, готовы... Причем сказать готовы на уровне пресловутых сочинений шестиклассников: "Высоцкий пел хрипло и тем сразил публику", "его запрещали и поэтому народ ломился" - не считайте, пожалуйста, народ дурнее себя
Ну и про три аккорда: "блатная пестня" действительно выросла из трех аккордов, но и музыка вообще выросла из семи нот - так что, если сольфеджио не учили или со слухом плохо, откройте аккорды его песен и посчитайте ))
http://www.amdm.ru/akkordi/visockii_vladimir/7707/pesna_letchika_istrebitela/ или
http://www.amdm.ru/akkordi/visockii_vladimir/3802/ballada_o_lubvi/ или
http://www.amdm.ru/akkordi/visockii_vladimir/91309/beloe_bezmolvie/
если их играть на трех аккордах, то не склеится ведь
Однако, разве из-за этого Вы считаете возможным его классифицировать?
Из сегодняшних - м.б. Лепс? Или Ю.Наумов? Шевчук? Или они вчерашние? Или не таланты?
Если вы еще раз перечтете статью, то поймете, что я закончила муз.школу по классу скрипки и сольфеджио учила 7 лет.
Но вам же нет дела до этого, вы сами все за меня решили и поняли!
Попутный ветер вам в ваших фантазиях. Надеюсь еще чем-то порадуете? Пока вы не в ЧС.)))
я так понимаю, что количества аккордов в песнях Высоцкого Вы уже не оспариваете? Или я снова поспешил и Вы-таки родите аргументы, а не пустые эпитеты обо мне (хотя от этого ни творчество ВС, ни отношение общества к нему уж точно не изменятся)?
А что Вас теперь-то не устраивает? Вы блистали в музыке? Или Высоцкого слушали? Или та графоманская лабуда, которую Вы именуете "статьей" далеко шагнула от школьных сочинений? Как же Вас понять, коли Вы ничего не говорите? ©
Голубчик, вы адресом ошиблись. Со мной пустой гонор не проходит. )))
ПОНЯТЬ меня вы не сможете, ВАМ не дано! )))
Смиритесь! )))
Пока ни одного доказательства с Вашей стороны не углядел, читал внимательно, ничего, акромя голого пафоса
Зачем раздражаться? Отдохните от меня, ладно? )))
Но - дискуса не получилось...))
В Ленту статья попала? Бардак, а не обсуждение..))
Я утром пришла уже было 150 комментов. А ушла в 2 ночи спать.
и- спать идти..)))
Я сплю в 2 ночи..)))
Сегодня - дважды, утором, и - только что опять..)))
А вот с утверждением,что "одна сплошная горизонталь и серый быт еврейского мещанства, который сожрал русскую истинную культуру. " соглашусь однозначно..
Пишушие ..ээ..нерусские на русском,не всегда! выражают РУССКИЙ! менталитет,увы..
Спс!-Потрясающе правдивый клип.Скопировал.
-В ТОПКУ! дивизии украинских СС!-В Нюренберг! иудопрезов "украины"
Браво!
Статья называться должна " Я! и..высоцкий"
А современный и настоящий классик в поэзии, конечно же, - Игорь Царёв (к сожалению он умер полтора года назад за своим рабочим столом). И он - классик на века в русской поэзии. Классик 21-го века.
Надо знать своих гениев, гениев современности.
пишет вроде о Высоцком а только и читаешь, я да я.. головка от ..гвоздя
почитай внимательно, автор наоборот пишет о "Вальсе
Цветов и Болеро как о попсовой классике, которую понимают почти все
Комментарий удален модератором
Леонтьеву запятая: не защищает автора в своем сообе! Автор девочка обидчивая! )))
Чтобы, прямо по-Петру I, "дурь всякого видна была".
И звучание стихов - не самое его сильное место.
И чисто технически - он не виртуоз.
А чтобы дурь всякого была видна - обоснуйте - с чего Вы полагаете его гением и классиком?
:-)
А то, что Вы не нашли "в его стихах ничего, чтобы зацепило бы душу как Есенин, всерьёз удивило бы, etc." - говорит лишь о глубине Вашей души. Увы, бывает...
Собственно это и следовало ожидать от комментатора с таким глупым ником "Диоген Диоген" (Вот уж воистину, ники придуманы для того, "чтобы дурь всякого видна была").
Идите и постарайтесь исправиться, недоросль несчастный!
Я же Вас спрашивал о Ваших критериях гениальности.
Судя по Вашему ответу, критерием гениальности Царева является Ваша ругань в мой адрес.
:-)
Оригинально!
Все эти определения соответствуют основному пласту поэтических произведений Игоря Царева. Их характеризуют, как правило, глубокий замысел и философичность, великолепная сюжетность действия и выдающаяся художественность образов, потрясающая неординарность и точность рифмовки, и впечатляющая, буквально тотальная афористичность.
Поэт Игорь Царёв – гениальный автор, к сожалению при жизни так и не успевший завоевать признание обречённой средствами массовой информации и заточенной ныне на попсу самой широкой части читающей аудитории, по-существу лишённой его произведений. Он умер полтора года назад прямо за своим рабочем столом ответственного выпускающего редактора «Российской газеты».
Владимир О.Сергеев
«И тебе дан шанс – в небеса лицом –
Не спеша, в подробностях, помолиться,
Ведь, когда распутица, под Ельцом
Бог куда доступнее, чем столица.»
Игорь Царев
Нет слов, а только горькая печаль
Свершившейся отчаянной неправды…
Разбита благородная скрижаль –
С не высеченной строчкой – жизни равной.
Молитва есть, как есть, свечой во мгле…
Но почему не дать по той причине –
Свечой гореть подольше на Земле
«В подробностях» молившемуся сыну?!
О чём молился он в своей строке,
Не много говоривший, много знавший,
На самом главном в чувствах языке
О Бродском лучше Бродского писавший?..
И как бы ни нелепо, но пока,
Смерть Игоря Царева не приемлю!
Поэта - ч е л о в е к а, на века
Собой облагородившего Землю.
Тут Вы упретесь. Возьмем что-то более объективное.
А вот рифмы из первого попавшегося его стиха
дома-терема вата-подслеповато берегам-ага глаза-лазать сапогах-лугах телу-делом коз-рос глазами-образами вех-век убоги-боги.
Ну и что тут особенного (я уж не говорю - потрясающего). Последняя рифма аж однокоренная типа ботинок-полуботинок. 50% граматически однородных. Больше половины - нашлись в рифмовнике. половина рифм - неточные
Тоже, скажете...
"потрясающая неординарность и точность рифмовки,"
Да авторов, рифмующих на таком уровне - как грязи...
Но не приемлю превознесения выше небес. В России есть немало не менее талантливых авторов. И вознося до небес одного, Вы тем самым принижаете других., может даже более заслуживающих....
И читайте внимательно (если понадобится, то и по слогам) всё, что я написал выше, и найдёте все ответы на свои вопросы.
Заниматься Вашим ликбезом - слишком большая потеря времени для меня.
Сами справитесь, тем более я практически не вступаю в полемику с рефлексующими анонимами.
Можете не утруждать себя ответом. Мне Ваша неадекватность неинтересна.
Всего доброго!
:-)
Мне кажется ваш спор непродуктивен, ибо вы высказываете свои предпочтения, это всё сугубо объективно.
Владимир правильно привел определение гениальности: человек создавший нечто, чего не было до него, в данном случае в поэзии.
Кроме того, что человек может быть гением, ему нужна еще и удача быть на слуху. Помните, Ахматова сказала о Бродском: "Рыжему делают биографию!"
Могу не точно вспомнить, не проверяю фразу.
Истинным критерием гениальности поэта, как и любого другого художника является Время. Вспомнит кто-то Царева, Высоцкого лет через сто - значит они гении, а мы мелочь, их современники, сумевшие или не сумевшие их оценить.
)))
Я так считаю.
У меня второе высшее (помимо технического) - литературный ин-т с красным дипломом.
Учите матчасть. Вашим ликбезом заниматься не буду. Не надейтесь.
Всё! Больше не отвечаю, войте, не войте (много чести!).
Видимо, полагая, что уничижая собеседника он доказывает свою правоту.
Любой, набравший в яндексе "точная рифма" без труда убедится, что наш краснодипломник не знает стиховедческой терминологии. Или забыл ее за давностью лет. :-)
Его восхваления в адрес Царева совершенно не конкретны и явно чересчур пафосны.
Я - отношусь сдержано, и стараюсь какую-то конкретику в оценки внести.
И я не понимаю, почему кумиру надо приписывать все мыслимые и немыслимые достоинства.
Приписывая то, его явно нет - только дискредитируешь кумира. И показываешь свою необъективность.
Я вот, хотя считаю Высоцкого в чем-то гением - не заявляю, что он король рифмовки и виртуоз гитары.
И не брызжу злобой на тех, кто говорит, что он никудышный гитарист и вокалист. И не гениален как поэт.
И Вы правы: классиков и гениев оценит - только время.
В то же время понимаю вашего оппонента, если нет никакой личной заинтересованности, то возможно "легли" на душу стихи поэта Владимиру.
Самое смешное, что мы тут бьемся, аж искры от ударов рогов летят: гений или не гений?
И даже если все до одного согласимся с любым решением ЧТО от этого изменится? )))
Нужно понимать, что мы пришли сюда за поговорить, а потому не надо бы вносить эмоции ненависти, свары.
Если кто-то прочтет эти слова, завопит: а сама как ругаешься?
Дык, ребята! Я НЕ нападаю, я только обороняюсь! ___
Я если и жестчу - то по делу, по конкретным вопросам. Не занимаюсь абстрактной руганью.
И сам - спокойно отношусь к любой ругани, лишь бы шло конкретное обсуждение конкретных вопросов, а не моего возраста, моего образования, моих умственных способностей, и даже моего ника и мотивов моей анонимности..(почему-то людям не приходит в голову - кто мне мешает назваться Ивановым Сидор Петровичем? :-)
Впрочем про глупость можно - но в конкретике. В чем конкретно я сглупил.
Дискуссия невозможна без эмоций.
Мне нравится лозунг шестидесятников:
"Из разговоров они признают только споры"
Но чтобы спорить о предмете, а не ругаться.
А абстрактная ругань, как любит говорить Путин "контрпродуктивна". :-).
,
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Галич мне как поэт - малоинтересен. сслушал,не панравилос а вот Высоцкий - он рос как творец... от "дворовых песен" до таких....
В горнице моей светло.
Это от ночной звезды.
Матушка возьмет ведро,
Молча принесет воды...
Красные цветы мои
В садике завяли все.
Лодка на речной мели
Скоро догниет совсем.
Дремлет на стене моей
Ивы кружевная тень.
Завтра у меня под ней
Будет хлопотливый день!
Буду поливать цветы,
Думать о своей судьбе,
Буду до ночной звезды
Лодку мастерить себе...
настоящий РУССКИЙ поэт
Лондон. Смокинги. Царственность позы.
Блещет зал в королевской красе.
Это наш ставропольский колхозник
В Альберт-холле гуляет на все.
Он разрушил берлинскую стену,
Под Кремлёвскую сделав подкоп.
Не родимые пятна измены
Заклеймили иудушкин лоб.
За высоким масонским забором
Он с Рокфеллером чарку хватил
И Варшавским заел договором,
И Россией за всё заплатил.
Знать, опять от военной угрозы
Нам до самой Москвы отступать.
Горбачёв – это Павлик Морозов,
Сдавший Западу Родину-мать.
Смертью пропитан воздух,-
А с небосклона бесшумным дождём
Падали звёзды.
Снова упала-и я загадал;
Выйти живым из боя,-
Так свою жизнь я поспешно связал
С глупой звездою.
Я уж решил:миновала беда
И удалось отвертеться,-
С неба свалилась шальная звезда-
Прямо под сердце.
Нам говорили:"Нужна высота!"
И "Не жалеть патроны!"
Вон покатилась вторая звезда-
Вам на погоны.
Звёзд этих в небе-как рыбы в прудах,
Хватит на всех с лихвою.
Если б не насмерть,ходил бы тогда
Тоже -Героем.
Я бы Звезду эту дочке отдал,
Просто-на память...
В небе висит,пропадает звезда-
Некуда падать.
Но я ещё хочу напомнить, немного о других, Михаил Ножкин -"Мы так давно не отдыхали"! Валерий Золотухин - исполнитель "Ой мороз", "Ходят кони" и других песен разве они не гениальны? Но как их сравнивать?! А никак, я был бы беднее душой не зная о них и их творчестве!
Хуже!!! Всё это заговор муссонов с пассатами и бореями!
Начиналось так:
А продолжалось здесь:
Вот таким образом:
Дальше хуже)))
Смотри куда эти муссоны добрались:
Это всё они, муссоны, нам испоганили:
(или - перелетела)...))
Правда войны..
Эта песня у меня в ряду любимых.
Мы пели её под Тирасполем,и в БД..
Иуда ..меченый Г-дом..
Где же Меркадор..с ледорубом?(
и критеГ. риспект энд уважуха. :)
знаю эту песню наизусть... а как слушаю, слёзки утираю...
"...тем в награду за одиночество...должен встретиться ...Кто-нибудь..."
мне дед рассказывал как он был на концерте Высоцкого в Кисловодске в конце 70-ых,он говорил о какой-то энергетике самой личности Высоцкого и песен его... искрящийся,как замкнувший провод, нерв и такой же поток...
и я типерь понимаю деда. а те о ком вы упомянули - тихие иниллигентики. :)))
а пестню Окуджавы "На фоне Пушкена "снимаецо" семейство..." я бе ваще по милоновски запретил. :)))
как пропаганду...
-Что пепел,что...алмаз!)
чито вам вас так обидело? то што я считаю Высоцкого поэтом и провидцем а Гурченку - фторосортной савецкой актриской? сравним её с Раневской,ради прикола?:))) а я чо? просто пацык... :) и актрисок люблю только молодых....
для татьяны моисеевны Кох,ежели кто не понял... :)
И те, кому не выдал Бог таланта,
Лишь в этом утверждают присутствие свое,
Пытаясь обкусать ступни гигантам.
Да черта ли в них проку! О чем-нибудь другом...
Уничтожим всех. Это к модераторам обращение.
А. Блок -
Россия
Опять, как в годы золотые,
Три стертых треплются шлеи,
И вязнут спицы расписные
В расхлябанные колеи...
Россия, нищая Россия,
Мне избы серые твои,
Твои мне песни ветровые, —
Как слезы первые любви!
Тебя жалеть я не умею
И крест свой бережно несу...
Какому хочешь чародею
Отдай разбойную красу!
Пускай заманит и обманет, —
Не пропадешь, не сгинешь ты,
И лишь забота затуманит
Твои прекрасные черты...
Ну что ж? Одно заботой боле —
Одной слезой река шумней
А ты все та же — лес, да поле,
Да плат узорный до бровей...
И невозможное возможно,
Дорога долгая легка,
Когда блеснет в дали дорожной
Мгновенный взор из-под платка,
Когда звенит тоской острожной
Глухая песня ямщика!..
Высоцкий - более правильно "раскручен", я бы так сказала.
2. В том-то и дело. Есенин и Блок - чисто русские гении, русской культуры. Высоцкий - деятель советской культуры, советского народа. А советское - это имитация русской культуры, а вернее, советское - это антирусское.
Мне больше доставляют "Скифы"...
Я НЕ СПОРЮ!
Я объяснила свое отношение к Высоцкому. )))
И НИКТО меня не переубедит в моих чувствах! Искусство мы воспринимаем НЕ разумом, а эмоциями!
А также Высоцкий с ватагой своих друзей достаточно часто приезжал к нам в гости в МИНХ и ГП,в "керосинку"..
Он гений,несомненно,гений.
Хотя мне неважно! ,как! определить его талант..
Так как он,НИКТО! из живущих в наше время не проник в РУССКУЮ! душу..и никто! так не выразил её мятущееся нутро..
И жил он на одном дыхании..
Честно! жил,не кривя,не юля..
Светлой памяти,Владимир Семёнович!
-Скорее ЭМОЦИОНАЛЬНО! выраженное отношение к уважаемой мной личности.
Но я отдаю должное тому,что В.С.сделал,перевернув и вывернув души..
И благодарен покойному Г.Ронинсону за то,что он помогал мне чаще! видеть В.С. в разных ролях и ипостасях.
чё такое "гениальность"? Вики пишет - "Гениа́льность (от лат. genius — «дух») — высший уровень интеллектуального или творческого функционирования личности"
но не только это. гениальность это искра Божия в человецех... И ,кроме творчества (слово "Поэт" с древнегреческово переводица как Творец,чуете взаимосвязь?) - это дар Вестничества и Прорицания.Незадолго до смерти В.С.Высоцкий писал - "Пусть впереди большие перемены - я это никогда не полюблю..."
и как в воду глядел...проданная и преданная,растерзаная Родина, жертвы и лишения...
короче. В.С.Высоцкий - именно Гений.
что,ни разу не видели зайца с топором? %)
;)))
Эрнест Щукин
Рейтинг: 0
сичас можно поржать. ;)))
потом - дискотека !!! ;) а проверка паспортных данных - обождёт.
так вот. я - не клон а очень умный пацык. где вы увидели признание? это не признание а вопрос.
вы заметили вопросительный знак в конце первово предложения моего ответа вам.могу продублировать:
"я клон,уважаемый Эрнест "неизвестный???"
Самовосхваление - это круто!
А ещё что вы можете сказать в свою пользу!
Вы красивый?
меня научили вычислять клонов чуйкой - как то: - нулевой рейт, быдлячество с первых же комментов, безапелляционность с суждениях... да много чево...
рейт -дело наживное. Но всегво "0" за 3 года? это немыслимо !!! ;)))
Вы та точка опоры на которой земная ось держится?
Вы же только себя хвалить умеете, а это самое что ни на есть ....во.
Да ладно не в этом вопрос.
Вопрос в технической стороне.
Вы не допускаете что за одним компом могут сидеть три разных человека по очереди?
А слово чуйка - это для первоклассников, это им можно впаривать "я по глазам вижу - это ты съел конфетку".
Для взрослых людей, обвинение, я тебя вычислил , требует доказательств.
За сим, произошедшие удаления , считаю полным беспределом и действиями, подрывающими авторитет упраления сайтом в корне.
Управление - не просто ниже плинтуса, оно вообще не заслуживает внимания. Ибо его нет. Главенствует какая то чуйка узурпаторов.)))))
чо ешшо?
деффки говорят - ты ничо такой. симпатичный,умный,начитанный... :)
а чо вы спрашываете?
я не только себя умею хвалить но и других. если есть за чо.
"Вы не допускаете что за одним компом могут сидеть три разных человека по очереди?" вполне допускаю. по этому по поводу у меня особое мнение.
а словцом "чюйка" я просто шутливо заменил слово "интуиция".вы не заметили шутку? жаль. ;)
а насчот админов сайта -мне тривиально лень их обсуждать. пусть рулят как хотят. мне - по барабану.
Считать кого либо быдляком , значит это вежливо?
тЕМ БОЛЕЕ УЧИТЬСЯ ОДНИХ СЧИТАТЬ БЫДЛЯКОМ , А ДРУГИХ НЕТ - весьма интересные вы прошли курсы.
Нда.
Пусть говорите рулят.
Вас похоже они не трогают, понятно почему вам всё равно.
Ну что же.
Пускай.
Тем более что никто ничего этому рулению противопоставить не может в принципе.
за такие камменты этих вы***лядков гасить надл жостко...
меня модера пока не трогают так как я ничо плохова не делаю. не матерюс и не быкую как гопник.
канешна,обидит какую нибудь женщину,моего тырнет-друга, я так вербально опущу чо мня забанят тута пожызненно...
и никто ничо сделать не сможет.... правила такие, нах...
Например видел здесь сегодня штук пять индивидов, которые вас обсудят и не подавятся, обтекать будете неделю.
И ничего - их в клоны не записали.
А вот вполне адекватных людей удалили , сделав их клонами .
Это настолько склизкая тема, что её даже не обсуждали.
Обыкновенное самоуправство.
Вы , к примеру, никак не докажете что вы не клон, если модератору захочется вас забанить. Ну вот так, захочется.
Вы против этого бессильны, даже будь вы образец вежливости, корректности и всегда обсуждаете только тему и никогда не обсуждаете собеседника.
Вот вам и обсуждение.
Кстати , из оставшихся , клонов более чем достаточно, получается. Осуждение оппонентов никуда не девалось. Если по вашему действовать, то останется с десяток - не больше. Да и те , потому что были в загуле))))))
Далее.
Динамический IP применяется у подавляющего числа провайдеров. Перезагрузился, и у тебя уже новый IP, а тот IP, который был у тебя, попадает следующему подключившемуся. Когда он отключится, перейдет к следующему, и т.д. за день может с десяток "хозяевов" поменять.
Потому IP никоим образом не является персональным идентификатором пользователя.
Что это такое "клон"?
По моему произошедшее - это факт вопиющего беззакония. По моему надо этот вопрос поднимать в самые первые строчки хитпарада.
Пусть всё вернут назад и извинятся лично и публично.
Более того, каждое удаление должно проходить через службу защиты.
То есть оцениваться со стороны справедливости, независимым наблюдателем.
И модераторы должны наказываться настолько жестко, что бы у них исчезло желание удалять под всевозможными мотивами, типа "клон".
Мне Владимир Высоцкий нравится.
И вообще музыка нравится.
Более того, я настолько считаю себя любителем этого вида искусства, что мне странно сравнивать гениальность музыкантов.
От этого попахивает меркантильностью.
А я считаю что торгашество и музыка - вещи не совместимые.
И рано или поздно продажа, популярность, рейтинги канут в лету.
А вместе с ними такие характеристики как гениальность, талантливость, и прочие описания.
Люди будут просто слушать и наслаждаться.
Не унижая ни авторов ни своих собратьев по прослушиванию.
Они много хамов и обсуждателей оппонентов оставили.
Могут и вас в клоны записать, а знаете почему?
По вашему же собственному желанию.
Не логично ли будет предположить, что вы уже заранее готовы на роль "клона" раз считаете многих ваших собеседников мусором?
В ответ бывает и хамлю.
И оп ля ля, оказываюсь в бане.
Выход. Должен существовать суд, который быстро и пристально рассматривает истоки произошедшего и выносит СПРАВЕДЛИВЫЙ приговор. А не такое самоуправство как блокировка на 150 лет.
Вы можете себе что то такое представить. Вы представляете что через 150 лет включаете комп, а там сообщение, ваш аккнаут разблокирован, вы можете принять участие в обсуждении.?
Издевательство.
"безапелляционность в суждениях.. "!)
и опасатца!
Как мне сделать так что бы меня теперь не удалили?
Модераторы молчат.
Не признаются чем они руководствуются, когда удаляют под предлогом "клон".
только не удивляйтеся ответам.http://maxpark.com/user/4295845838/content/3115182
!-Важно уметь отделять зёрна от плевел..Гоголя от Гегеля .. от Гагеля..)-А концовка этой сентенции(надеюсь Вы её знаете)-УНИКАЛЬНА!,имхо, и является кредо! большинства в МП!))).
Спасибо, но это не то кино. Здесь нужен доступ к управлению макспарка, к пересмотру существующей практики. Незаконные удаления - или преступная политика, создающая такое самоуправство.
я недано на етом сайте и заметил одну весч - чьи камменты будут удалены а чьи - остануца - зависит от времени сцуток...
странная куйня, не находите?
Вы неикак не сможете доказать любителю блатного шансона на уровне "Голуби летят над нашей зоной", что ваши оценочные критерии лучше чем его.
Человек с самыми развитыми способностями считается гением, а его произведения шедеврами.
Люди с менее развитыми способностями считаются талантливыми.
Обыватели имеют средние способности.
Нет никого способнее Высоцкого, петь собственные песни под гитару, следовательно, он в этом гений.
Посади Моцарта на зону, и что получится?
Он уже назавтра признает "Запахло весной" - гениальнейшим произведением.
Ну , а если не признает, тады ой......
а делить артистов безапелляционно (и не аргументируя) на гениев и талантов - имхо, разновидность быдлячества тех, кому туда не суждено уже давно - автор - прекрасный пример этому
Нет! современника ,который бы так ПРОНИКНОВЕННО и Властно! внедрялся в глубИны русской души,интегрируя разные! аспекты чувств большинства,и отливая их в бронзу..
Я до рвоты, ребята, за вас хлопочу!
Может, кто-то когда-то поставит свечу
Мне за голый мой нерв, на котором кричу,
За веселый манер, на котором шучу.
Владимир Семёнович...
Таким он остается и сейчас для тех, кто это понимает.
Пушкина тоже не сразу на многия языки перевели.
А впрочем, бесконечны наветы и вранье,
И те, кому не выдал Бог таланта,
Лишь в этом утверждают присутствие свое,
Пытаясь обкусать ступни гигантам.
Да черта ли в них проку! О чем-нибудь другом...
http://vizbor.ru/index.php?chrazdel=2&chmenu=3&r=songs&idsong=254
А впрочем, бесконечны наветы и вранье,
И те, кому не выдал Бог таланта,
Лишь в этом утверждают присутствие свое,
Пытаясь обкусать ступни гигантам.
Высоцкий - уникум!
Автор погорячился, утверждая, что В. получил популярность благодаря запретам. Никто его не запрещал. Я до сих пор прекрасно помню день, когда в компании впервые услышал В. Спрашиваю: кто это? Мне ответили: какой-то Высоцкий... говорят сидел...
Как часто мне потом приходилось это слышать: да он сидел... )))
Я же настолько увлекся его творчеством, что знал все тексты наизусть. Даже разговаривал в одно время цитатами из В.))
Баловень? Да, баловень. Он имел на это право, потому что действительно был любимцем народа. Нынешние т.н. "звезды" позволяют себе не в пример больше, будучи серостью.
А в "утюгах" один балет,
То плод попавший под "запрет",
Все начинают вдруг хотеть...
Немало "гениев" вокруг,
Создать не могут этот круг
Любви немерянной к себе
Элит-салонов по Москве...
Спасибо, что вы напомнили: действительно все говорили, что он сидел, это и стало поводом моего юношеского презрения в его песням. Слушать я его стала после полтинника, уже неплохо зная отечественную и мировую литературу.
Он западал в душу с первого взгляда,с первого появления,и внутреннее чувство определяло:-это-ЧЕЛОВЕК!
Первый раз я увидел и услышал В.С. в "10дней,которые потрясли мир"
Его органичность,без грамма фальши,просто потрясала..
В понятиях таких как вы, сама принадлежность к евреям уже преступление. А Высоцкий, как бы вы не измышлялись Поэт исконно русский. И не потому что у него русская мать. А потом что он жил и творил по русски. Ведь никто же называет Пушкина Великим Эфиопским поэтом... И вообще сравнивать Пушкина и Высоцкого глупо и пошло. Они не антиподы. Но они совершенно разные. Разные стили. Разные эпохи..А эта привычка при каждом удобном случае выставлять напоказ национальный вопрос ОМЕРЗИТЕЛЬНА!
Пшел вон, брезгую такими.
Пушкин из евреев, в курсе?.. фелаши предки..)
Высоцкого я восприеимаю не умом!,а сердцем.Это дорогого! стоит.
О корявости текстов - и говорить не приходится!
Все что пел Высоцкий - это героизация быдла и тюрьмы, то же самое Радио Шансон.
Ныне это называется "низовая" культура, масс-культ, который заполноил абсолютно все.
О
Песня про стукача (в наш тесный круг не каждый попадал)
Но в России и нет передач-викторин по классике..., и тогда, почему нам попса со всех утюгов, а интеллигентные евреи
ходят в консерватории? Почему?
И что такое в конце-концов классика? Для чего она эта
ЭЛИТНАЯ КУЛЬТУРА? Почему, например, эта культура
приобретает формы симфоний, а не формы частушек для
элиты?
Телевизор можно и дома посмотреть.
кроссовки рваные чуть-чуть,
довольно будет чтоб не умер
носитель музыкальных чувств
от отлученья от культуры
консерваторской апертуры...
Почему в России нет такого канала? Значит не востребован. А правительство не хочет финансировать то, что повысит уровень культуры народа, это же не прыжки с трамплина в Сочи?
Последний ваш вопрос требует доклада, не наш формат! )))
Не нужны элите частушки, подавай симфонии. )))
Только не надо переживать.
Может быть выйдет, а может нет,
Новая песня вместо штиблет.
каналы есть значит есть и слушатели, и важно в этом
то, что существует потребность в элитной музыке не
только у евреев..., а то что в Израиле русские не
участвуют в викторинах - естественно, ведь русские там не живую, а если живут то это не те
русские, как это кому-то и ни странно ... )))
А ему - не шибко тут, мол выйди из дверей...
...Мишке там сказали нет, ну а мне - пожалуйста."
А теперь поменяем Высоцкого на Цоя, а Русину на Ванессу Мэй и попытаемся перечитать статью.
пусть говорит, чего уж там,
её семитское лицо
нам не пасхальное яйцо,
и что с того, она ведь наша,
её родила наша Раша...
-"А сало!-РУССКОЕ!..едят!")
И в Израиле "нашим"евреям лучший подарок-шмат украинского сала...
Знаю не из газет)
Как только деятели Серебряного века умерли один за одним, а Совок ничего не мог подарить миру кроме картавых комиссаров и сопливых пионеров, так сразу все и закончилось в СССР.
PS. Кстати, сильнейший удар по культуре нанесла блокада Ленинграда. Эта преступная авантюра Гитлера и преступная халатность Сталина, который встретил 22 июня под кроватью, привела к тому, что вся культурная среда Ленинграда, оставшаяся в наследие с царских времен, оказалась на Пискаревском кладбище.
В СССР все было прекрасно с интеллектом, но Совок-носок развалился быстрее любого государства. Ни один житель даже защищать не вышел, аплодировали всем народом.
)))))
Никогда не нужно употреблять превосходные степени: самая читающая страна, самая культурная... Превосходная степень - это обман самого себя и других.
Ценность Высоцкого - в песнях он поднимал настоящие, волнующие молодых людей вопросы: что такое дружба, преданность, мужество, порядочность. Он не композитор и не исполнитель. Впрочем, об этом он сам говорил: "Исполнение собственных стихов под звучание гитары".
Да, он поднимал проблемы, которые не затрагивало официальное искусство - именно за это любил его народ. Жизнь сложнее, чем в театральных постановках и, тем более, на киноэкранах. С виду хороший человек может быть предателем. Комфортная жизнь в столице отличается от реальной жизни. Жизнь и ценности в жизни вовсе не совпадают с гламуром.
Военная тематика: он писал о настоящем мужестве, связанном с самопожертвованием. Он писал о 27 млн. погибших: "На братских могилах не ставят крестов, но разве от этого легче?" "Наши мёртвые нас не оставят в беде, наши павшие - как часовые..." Многие его песни заканчиваются фактическими лозунгами для нас, для русских, для потомков.
Вот умел же человек сказать о главном. Гений конечно, какие сомнения.
ХОЧЕТСЯ надеяться, Виктор, что ты хорошенько подумаешь над всем этим и другими глазами посмотришь на "песни" Высоцкого. Сумеешь увидеть в них то, что есть на самом деле: призыв к политической и общественной пассивности, злопыхательство, издевательство над всеми нами, советскими людьми, пропаганду низменного, порочного.
И ты поймешь, что Высоцкий подпевает чужим, заокеанским голосам, клевещущим на нашу Отчизну.
И, поняв это, уничтожишь записи его "песен".
Есенин умер от белочки; тоже такой: чёрный человек..
Комментарий удален модератором
Некоторую обеспокоенность вызывает раздвоение сознание автора, двоемыслие. Сначала она утверждает, что кто-то Высоцкого запрещал, а затем его же обвиняет в заласканности. Никто Высоцкого не запрещал и прошел он обычный путь любого музыканта. От неумелой тюремной лирики до поэзии высочайшего уровня. Да и музыка позднего Высоцкого -это не умса, это искусство высочайшего уровня.
Утверждение, что автор нравится классическая музыка -это ложь. Допускаю, что автор лжет сама себе. Классическая музыка, как и любая другая, настолько разнообразна и настолько, как любое искусство, обращено к конкретному слушателю, что не может быть поклонника одновременно "Весны священной" и "Хорошо темперированного клавира". Разве что из тех, кто лжет сам себе.
Это обсуждение моих слов или ваши домыслы обо мне, как о личности? )))
Что вы там писали о раздвоении сознания? Не это ли ваша проблема? )))
А выше или ниже кого-то я считаю себя - это МОЕ ПРАВО! Равно как и у вас есть такое же.
Вы перешли на дерьмо? Значит аргументы кончились, появилась злость. А мне на фиг ваши эмоции?
На отдых!
"Допускаю, что автор лжет сама себе. "
У меня впечатление от поста однозначное:-Яяяяя!..и..ээ..высоцкий
И далее я выразила свое мнение о его месте в искусстве. Всё.
Под блатоту? Это норма? Это для чего? Исключительно для равлекалок девок и приобретения дружбанов среди неприхотливых мужиков.
Если для вас Стас Михайлов предмет разговора, то..... может и Ваенга для вас откровение? )))
Простите, но мы говорим на разных языках.
Я не утверждаю, что ваш хуже,но он ДРУГОЙ! Я вас не понимаю.
Это беда России, что Михайлов и Ваенга кумиры.
Я ТАК думаю.
Отдельные вещи, в стиль.
Мелодики - очень даже достойные.
Она жила со всей Ордынкою!
Мне говорят она наводчица.
А мне плевать, мне очень хочется!
Это Высоцкий, не ошиблась?
Что это, не блатота? Тогда я африканская девственница! ))
Из России уезжают лучшие. Я не про евреев, тут другой мотив отъезда. Я про русских.
Продолжают уезжать...... Останутся Стас Михайлов и Ваенга.....
У Розенбаума - Гоп-стоп.... ЭТО - к спектаклям!!!
А к фильму Высота - ТО, чем я лично, живу... Потому как НИ КТО не написал лучше... для тех, кто пер на вершину, кто ТАМ был.....
Песенка из "Высоты"? Да таких в песенном репертуаре России полно! Вот тебе: Только мы с конем по полю идем.... - чудо!
До фига вспомню, было бы желание.
Никакой ностальгии нет! Это хохма для создания сопливых романсов про поручика Голицына. Водочка с икрой - достойно! А березки и на Брайтон Бич растут! ))))) Иди и обсопливь при желании!
1. из Высоты - тематические. НЕТ больше таких.
Да и цикл военных - УНИКАЛЕН. У нас военных - по пальцам - причем всех взятых.
2. По полю с конем - исполнение (и - мелодика), но не слова уж..)) Я те ТАКИЕ пестни назову, что в исполнении - по милу душу, но слов лучше не знать..))
3. СЛОВА - первичны у Семеныча. Они за душу хватают. Будто он сам это все пережил - до того точны и уместны.
Кстати, путаюсь, т.к. (не поверите!!) сам фильм НИ РАЗУ не смотрел!!!..)))
А что перепутал - стыдно все равно..)))
Настрой и смысл этой песни шире конкретики.
"Высоты"и преодоления СЕБЯ!бывают разные..
Мне эта песня помогала в ситуациях,когда на кон СОЗНАТЕЛЬНО! поставлена твоя жизнь..
савершенно верно. я знаю пожилых сидевших долгие сроки людей... они никогда не воспринимали "дворовые" песни Высоцкого как "свои". им "Владимирский централ" подавай...
Ваша жена плохо понимает русский язык?
Лично у меня проблем с пониманием нет! )))
Ну не понимать Высоцкого это Ваше право...
+
"Покорная слуга" достигла уровня Высоцкого?
Все остальные рассуждения находятся на уровне "нравится-не нравится"
Запомни, служивый, искусство для того и создается, чтобы о нем говорила публика, а не исключительно равные.
Смирно! Кругом! Шагом марш! ))
Браво!
А в своем творчестве Высоцкий гениально талантлив, если даже и сейчас для его поэзии ещё не придумано настоящего названия.
Когда человеку нечем аргументированно возразить, а согласиться гонор не позволяет, он цепляется за тему обсуждения автора.
Примитивно, сударь! )))
Если в разговоре об оценке творчества поэта вы увидели скандал - это ваше видение и ваше право.
Ничего не попишешь, такая особенность. Зато мы более толерантные в межнациональных отношениях, я имею в виду вменяемых евреев. ))
Хотя это совсем другая тема! ))
"Эта гламурная, пошлая, бездарная и невероятно наглая братия, просто создана для разжигания ЮДОФОБСКИХ! настроений в широких слоях населения."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За них природу благодарить надо
===========================
Неа, не природу. Ермака и его дружину.
--------------------
...и 6-ую роту псковской десантуры.............
У моих родителей было много пластинок Высоцкого, и я в детстве их все переслушала. Не знаю ничего о какой-то там блатной стороне его творчества, но то что я слышала на официальных пластинках производило сильное впечатление и поныне это впечатление не изменилось, а стало лишь ещё более ярким и сильным.
Его Жеглов говорит также о незаурядном актерском даровании. Хотя для меня Высоцкий прежде всего поэт и бард, гениальный выразитель мыслей и чувств своего времени, да и не только своего, много и классического, вневременного в его творчестве, имхо.
Вам повезло, что вы слушали его пластинки. А мне показали запись на катушечном маге, были такие мастодонты - блатота блатотой. Я не дослушала и "закрыла тему" на годы.
поняла и посмеялась! Конечно мы меняемся. Хочется верить, что мудреем! ))))
"Ты так велик и так правдив -
Какие мне найти слова?
Мечте своей не изменив,
Твоя склонилась голова.
Не может быть двух разных мнений:
Ты просто наш Советский гений!"
Он был поэтом по природе.
(с)
== с несколькими аккордами ==
-------------------------------------------------
ну и что? Он же не гитарист. "Я три свои аккорда перебрал, запел и запил о любви к науке".
Голос? Почему же неестественный... Уж какой есть, не бельканто..
Особенно нравится у Высоцкого вот это:
"...Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если pуки сложа наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил с подлецом, с палачом,-
Значит, в жизни ты был ни пpи чем, ни пpи чем!"
Закон жизни.
Слушал его с начальных классов.Ни про какие запреты- машины - тряпки вообще не знал.Про то, что умер , узнал уже в августе.Тогда грустная шутка ходила: Высоцкий умер, Дассен умер,да и я себя, что то плохо чувствую..
Про Мерседес и Влади узнал ещё позднее.
Все это ерунда.Не за то я школьником крутил с его песнями катушки до того, что бабка ворвалась в комнату и ленту порвала.Потому, что нравился.Никто таких остроумных рифм в таком кол-ве до сих пор не пишет.Никто о России, Родине своей , так надрывно после него не переживает.Сколько уезжал он, но никогда и не думал ее применять за чужие сладкие коврижки.
До сих пор слушаю и не надоедает,(хотя " блатные- сидельческие" не люблю.Ну, кроме " Банька по- белому" и "Милицейский протокол"( там другое ))
Вот и думается,
- Эх, был бы жив Высоцкий, что бы и как бы он спел , глядя на то, что мы натворили со страной, что америкозы натворили- натравили - со всеми остальными..!
В Израиле живет этнических русских больше чем евреев в России. Неужто не знали?
Для кого Высоцкий был гением и талантом, талантом и гением...для тех он и останется гением и талантом. И прежде всего, всё что он сделал это не просто честно и искренне...это на разрыв. И гениальность в этом, в "разрыве", в том что он может достать из глубины не доставаемое, что может вывернуть наизнанку. И да, классическая музыка тоже достает глубины...ощущения разные от разного, но великость равнозначна, глубинна.
Не хотите меня поблагодарить? ))))
А по уровню поэтического мастерства из поэтов XX рядом с Высоцким, на мой взгляд, можно поставить только Михаила Щербакова (кстати, нашего современника). Впрочем, Вы, наверное, даже имени такого не слышали...
П.С. Кстати, и о шансоне у Вас представления тоже весьма ограниченные. На самом деле у нас есть классные исполнители, у которых и мелодии и тексты выходят далеко за очерченные Вами рамки. Просто Вы о них не знаете.
Если вас устраивает культурный уровень народа, значит всё хорошо.
Если вы понимаете, что культура задвинута в пыльный чулан, то должны кричать! Это ВАША страна и в ней жить вашим потомкам! А качество жизни во многом зависит от культурного уровня народа.
Увольте! Я не осуждаю тех, кто его любит, у меня нет такого права. Но для меня это НЕ музыка и не тексты.
Я - не идеал! Никто не обязан равняться на меня.))
Но уровень компетентности оппонентов я оценю сама. И мое несоответствие компетентности любителя шансона делает мне комплимент.
Поиск мелодичности - это элементарный уровень музыкального восприятия.
Музыка Губайдуллиной, Шнитке практически лишена легко воспринимаемой мелодичности, но это уже классика и доставляет огромное наслаждение.
Шнорер - тот, кто собирает пожертвования на что-то.
А он есть, смысл -то?
Вот кто это пел: Аркаша" Северный",Розенбаум,Токарев,Новиков,эта ещё,с лошадиной губой ...У каждого есть по-нескольку интересных песен(у Новикова-чуть больше).У Круга-Воробьёва -вообще одна "Приходите в мой дом"-вещь(если убрать "цыганские ай-наней",дуэтом с Цыгановой-же,звучит неплохо).
---------------------------------------------------------------
Давайте уточним: шансон, или то, чему в России с некоторых пор придумали красивое название "шансон"?
По мне, так блатняк остался блатняком, а быдляк - быдляком
Впрочем, нам не привыкать. И за примерами далеко ходить не надо - взять хотя бы Советское шампанское или коньяк
Я ХОЧУ чтобы вы спорили? )))))))))
Если уж рассуждать о поэзии то например поэзия эпохи империи Тан считается до сегодня непревзойдённой. И что Пушкин, Лермонтов, Гёте, Бодлер не должны были писать?
Не утомляй, ладно? По-хорошему прошу.
ИМЕННО - нельзя сравнить Шуберта и Баха... Моцарта и Стравинского....
НЕЛЬЗЯ сравнить Галича и Кима, Высоцкого и Окуджаву, Сергеева и Шаова....
И уж тем паче(!!!) - барда и классику...)
Уровень Кима и Окуджавы - для элиты в жанре бардовской музыки. Уровень Высоцкого - для народа.
Это моя градация.
2. Для народа - Круг, Огонек, Шуфутинский.
Высоцкий - интеллигенция. Пардон, но я сужу о тех, кому он был близок. Стругацкие, к примеру.
А не Ванька-водила с Владимирским централом..))
Я конечно не так образован в музыке как Вы, мой первый опыт "Во поле берёзка стояла..." на гармошке трёхрядке, собственно на этом он и закончился... Но я пою русские народные песни, танцевал в народном хоре, кстати, помните танец Барышникова под "Ничто не свято" Высоцкого это, что тоже "Фи!"? Простите великодушно, но для меня Градский, Вертинский. Козловский, Сара Брайтман, Маккартни, Кобейн, Хендрикс, а так же Высоцкий, Визбор, Сличенко и много ещё певцов и композиторов, поэтов, художников. актёров... всех их сравнивать между собой, для меня зряшное занятие, это всё равно. что меня слесаря универсала сравнить со слесарем котельщиком.
Теперь, надеюсь утомил окончательно! Простите, такие мы мишки - тяжёлые....
За что вам великое русское мерси! )))
Кстати, тема "Во поле Березка стояла" разработана Чайковским в 4-й симфонии, если не ошибаюсь.
Историю появления этого танца Барышникова знаете? Поинтересуйтесь, коли упомянули. )))
Прощать вас не собираюсь, ибо ни в чем не обвиняла. И не призывала кого-то сравнивать с кем-то.
Я всего навсего изложила аргументы тезы: почему я лично не считаю Высоцкого гением. Всё, мишка! )))
А вот слесаря котельщика я бы сравнила со слесарем-гинекологом! ))))
Попробуйте обдумать и эту мысль! )))
Ваша позиция проясняется)..
"Элита"..и народ..говорите?
-Это Вы о..мадам Стороженко..как об "элите"?)
???
Вообще теперь ничего не пойму.
Кто торговка? И какое отношение она имеет к Высоцкому?
Не к Высоцкому,а к..ээ.."элите")
Прошу пардону, но... Чем больше узнаю Ваши взгляды касаемо Высоцкого, тем больше убеждаюсь, что Вы его недостаточно хорошо знаете. Поэтическую составляющую имею ввиду
В огороде бузина, а в Киеве дядька?
Давайте или предметно общаться или не тратить время на клочки слов.
Это мое мнение, которое на хрен никому не нужно! )))
Это ваша ошибка.
-Блондинки ..Лореляй-моя слабость).
Вы изволили разделить музыку на две части:-для народа..и для элиты .
Для меня сегодняшняя "элита" не может быть без кавычек,и она есть КОПИЯ! ..мадам Стороженко.-Она есть ДЕТИ!,ПОТОМКИ!..мадам Стороженко..
И,а пропос: сегодня в огороде ,несомненно! бузина..-А в Киеве-дивизия СС "Галичина"(.
Впрочем.....
Всего доброго! )))
талант - да. но в большей части - харизма.
стихи, к примеру, Вознесенского, на порядок выше в литературном смысле. они отточены и безукоризненны. почему у одного - бешеная популярность, у другого - достаточно узкий круг? ответ - именно харизма и звание "своего в доску".
стихи Высоцкого без его живого исполнения воспринимаются совершенно иначе.
Другие исполняют - не хуже, не лучше, по-своему
Высоцкий хрипел из каждой форточки.
недавно читала воспоминания жены Рождественского. она говорит, что Высоцкому страшно завидовали маститые поэты.
а, кстати, чему они завидовали? вот вопрос - может быть тому, что он мог, а они не могли, например, повернуться и уйти? и уйти туда, где его ждут... И мог он не потому что "баловень", а "баловень", потому что мог?
А вот воображать из себя образованного человека не поняв смысл, не уловив суть бардовской песни, не зная рокенролла англоязычного и советского, не познакомившись с психоделиком и артом, не заная джаза - это как?
Ну и на закуску редкая классика:
И вот это из новой классики:
А виолончелисты хороши! Нет слов! Спасибо за них!
Ну и раз уж воприняли 2CELLOS тогда добавлю:
Хотя, конечно они - рокеры! )
Мурку?
мурку как раз можно))
Статья, немножко личная и слишком наивная, но в ней есть главное: попытка понять себя, чрез свое отношение к эпохе.
Теперь по существу. Автор статьи зря ломится в открытые двери искусства. Высоцкому в министерстве культуры СССР никто и никогда не выдавал справки о гениальности.
Второе. Несерьезно вообще подходить к искусству с рулеткой в руках и "замерять" величину и анти-величину того или другого Галича, Высоцкого, Окуджавы или старика Городницкого, которому "уж нету карты".
У всех них была только одна карта: ПРОДАТЬ свои способности советскому интеллектуально-голодному обществу как можно дороже.
Есть и вовсе нехороший аспект их творчества.
Все они начинали на службе большевиков "верой и правдой". Все писали про "комсомольскую богиню".
А потом "ВДРУГ" их прорвало на "искривление" зеркала.
И все это было ну так на руку КГБ СССР в его уже начавшейся антисоветской пропаганде и "накручке" быдла против собственной Родины.
Уважаемый! В моем возрасте нужно или давно всё понять в себе, или уже и не пытаться. ))))
По существу вашего поста: что за глупость, пардон,
"У всех них была только одна карта: ПРОДАТЬ свои способности советскому интеллектуально-голодному обществу как можно дороже. "?
Художник ЛЮБОГО уровня творит ДЛЯ общества, для людей. Обвинять в этом?
О чем тогда говорить с вами?
И что за чепуха про "искривление зеркала"?
У вас нет понятия, что личность развивается и меняются взгляды, потребности?
В чем вы обвиняете поэтов? А вы безупречный диссидент с ясельного горшка? )))
Сойдите с табуреточки, у вас наверху кружится голова! )))
второе. Милочка моя. Даже, если нехороший дядька залез на табуретку, это еще не причина, чтобы взбираться на стремянку и оттуда бить его молотком по голове.
А вот про стремянку - хорошо. Я таки на ней!
Не очень больно? ))) Подуть? )))
Вот так "оратория".
Так и стойте, пока милиция не снимет.
Так держать.
Только не забудьте вернуть стремянку на место. Она людям для работы нужна. Потолок красить.
Комментарий удален модератором
Он как был гением и кумиром миллионов, так им и остался. А вы выглядите не очень красиво. Иногда лучше молчать, чем говорить.
По сути статьи ведь НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА! ))))))
Ну вот здрасте! Хотела ответить автору, а я у неё оказывается в ЧС.
И знать то её не знаю и ведать не ведаю, кто такая и с чем её едят. Хотя теперича знаю, она не любит Высотского, смотрите какая фифа! :))
Пока не наказала.
Хотя может быть тут-то я и переоцениваю свои способности! )
Конечно, известно давно: кому поп, кому попадья, а кому попова дочка! )))
Так Галич прочувствовал и похоронил времена Сталина.
Именно в этом гениальность поэта: прочувствовать и сохранить ДУХ времени.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А мне вот что непонятно - живет себе дамочка в Израиле, ни хрена не знает, кого сегодня в России слушают, но таки не лишает себя удовольствия обсирать человека, который давно уже умер и даже имя которого помнят лишь древние дедушки. Удовольствие же дамочка находит в том, что она полагает, что большинству русской аудитории будет обидно услышать, что вот Высоцкий был не гений, а гения Чайковского русские не слушают....А вот не обидно, ни капли. А про то, что Чайковский - пидор, вы дорогуша, почему сказать-то позабыли? Недоработали, ё-моё!
Даже пинок даю тебе с великой брезгливостью, надев одноразовые бахилы. Потом их сожгу. )))
Я хотела сказать, что в народе имя его раскручено мифами, что он сиделец, страдалец от преследования властей, почти диссидент!
На самом деле ничего ни рядом, ни близко. И привела аргументы его благополучия.
А вы меня эвон как поняли? )))
Что делать будем, кто не прав? Я не смогла выразиться или вы понять? ))))
Только из агенства ОБС - одна баба сказала. И говорили про него что попало, но в первую очередь, что он сидел!
И то, что его концерты были в закрытых НИИ, как фига в кармане, и что ходил и пел по квартирам, где собирались "свои"!
И распространяли его песни, переписывая друг у друга, даже пластинок не было сначала, значит власть его не признает, притесняет!
Бродского до сих пор не знает три четверти россиян, Хармса ваще сочтут за иностранца 99 процентов.
Высоцкий - для народа! Хотите или нет, но это представитель массового искусства. Это НЕ элитное искусство. Галич, Окуджава, Ким - да. Высоцкий - нет.
Для меня он - массовая культура и я постаралась объяснить свою мысль.
Как еще сказать? Ну, если человек ничего слаще морковки не пробовал, как ему объяснить вкус ананаса?
Потому с мошонками не ко мне! )))
Джоконда НЕ МОЖЕТ быть массовой культурой по определению: Да Винчи писал эту картину не для народа, а по заказу, хорошо оплачиваемому заказу!
То, что эта картина стала так популярна, что даже Вася из Гадюкино о ней слышал, не перевело ее в разряд массовой культуры. Массовая культура СОЗДАЕТСЯ априори для воспринятия ее МАССАМИ.
Хотя каждый художник хочет, чтобы его произведения ушли в народ. Вот такой парадокс.
Примеры МНОГИХ заказов Высоцкому?
Джоконда НЕ СТАЛА произведением массовой культуры. Спросите в любой деревне кто ее написал и получите пшик! А вот Высоцкого вам напоет каждый второй, если не первый.
А вот второе верно: создаваемое для маскультуры часто вообще не является произведением искусства.
Увы, нельзя полагаться на признание масс. Ибо тогда нужно вычеркнуть три четверти произведений, о которых массы вообще не слышали.
Поэтому пока остановимся здесь! ))
А вы откуда знаете про отсутствие смысла в песнях битлов в частности?
Ду ю спик инглиш? И хорошо спик? ))))
достаточно,чтобы понять бессмыслицу многократного повторения нескольких фраз.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
о "классической духовности гитлера" поподробнее,как ёного-же кумира-форда.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Мужик, ты уже не так молод, чтобы не стесняться показаться дураком, прости за грубость. 44 года - внуки уже могут быть! А несешь ахинею, будто тебе шышнадцать!
За сим откланиваюсь. И поинтересуйтесь, пожалуйста, системой и уровнем зарплат в СССР, особенно в системе культуры.
Вы меня уморите. Я была главным специалистом именно по заработной плате! ))))
Оклады артистов театра начинались с 80 рублей, это уже в 80-е годы. До этого - меньше.
Народным платили за концерт-сольник максимум 50 руб. Повторяю, это уже 80-е. В 70-х по-моему менее 30 руб. давно это было уже. Высоцкий не имел никаких званий. Если получал что-то , то левые деньги за левые концерты. И гулял на них с толпой друзей-прилипал.
Как-то в горах сидели в палатке и разбирали по строчкам песню Высоцкого "В жаркой знойной Африке, в центральной ее части, как-то раз вне графика случилося несчастье"
Детский, дурацкий текст, но сколько смысла в нем заложено.
Потом я стал внимательно читать его стихи.
Понятно, что поэт "вставлялся" в размер, но форма слова архаична, нынче не употребима и в тексте ничем не подкреплена, т.е. больше нет архаичных форм.
Пушкин да. Ахматова.... при всем огромном уважении, к ее личности.... с трудом. Высоцкий - под редкое настроение.
Это мое отношение.
У него часто такое встречается, и это вовсе не говорит о его безграмотности
Ваш пример совсем другого смысла. Действительно шалость вполне допустимая в контексте стихотворения.
Т.Е. скажем так в области обхаивания она гений. А на самом деле Высоцкий это целое явление, вполне был достоин нобелевской премии.
Мне Высоцкий нравится, он уникальный актер, поэт, композитор и исполнитель! А Галина Русина не нравится, она заурядная интриганка.
клон задерьмовевший! ))))
Пестня, для тебя, урод! )))
И т.н. элита слушала его, т.к. казалось, что Высоцкий выражает народные чаяния, а элите иногда хочется чувствовать себя частью народа! )))
Всё совпадало.
Чехов с Высоцким несравним. Чехов - это Джомолунгма в литературе. И не такой он упаднический, как вы написали по-моему. Чехов - удивительный и мною беззаветно любимый.
А что я у Чехова упустил? В каком конкретно произведении, в каком месте у него есть просвет, выход, надежда, кроме виртуальной, типа "свалить в Москву", "начать работать"?
Как-нибудь прочту про АББА. По-моему это великолепный был проект. Теперь по его образцу клонируются женские группы: блондинка, брюнетка и рыжая, если больше двух. Идеология АББА? А кто в России широко знает их тексты? Никто.
Безобразие!
Бытовая жизнь знаменитостей меня мало интересует. Мне пришлось упомянуть о ней только для доказательства того, что он не был диссидентом и преследуемым властями. Всё.
Единственное, что хоть как-то в том огромном количестве брани подходит:
... что я понимаю под понятием гениальности. Для меня - это открытие человечеству того, что не было до него.(c)
Извините, но Вы заблуждаетесь.
Отрывают то, что существовало всегда. Например, законы природы или явления непосредственно на них опирающиеся. Они существовали, но люди об этом не знали.
А то, что не было до него изобретают. Причем, оно должно допускаться (возможно, еще не открытыми) законами природы.
***********
Пушкин стихи сочинял.
Моцарт сочинял музыку.
Гровер разрезную пружинную шайбу изобрел.
Зееман явление расщепления спектральных линий в магнитном поле открыл. Один из основных эффектов, подтверждающих положения квантовой механики.
Чьё из выше перечисленных имен чаще на дню вспоминают ? Гровера.
Зиг транзит глория... :))))))))))
Определяет гениальность не процесс, а РЕЗУЛЬТАТ! Так вот и Моцарт, и Пушкин в своих произведениях создали нечто такое, чего до них никто не смог сказать, сочинить. Это и есть ОТКРЫТИЕ для человечества новых граней в поэзии, музыке и .т.д.
Правда, я не стебусь. Слышала не раз такие же мнения.
А что он предсказал???
Может, Вы хотели сказать - трибун, выразитель своего времени?
Если хотите поговорить о Высоцком, ищите меня Вконтакте. С уважением Анатолий Семячко
Я уважаю ваше мнение, как и любое мнение нормального человека. Для вас он гений? Бога ради, имеете полное право так считать. И я не лучше вас, если не считаю его гениям, и не хуже вас. Просто я - ДРУГАЯ.
По нынешним меркам - обычное дело. Сейчас этим никого не удивишь.
Нельзя спорить о вкусах, можно высказать свои мнения, обосновать их. А у нас любой разговор переходит в потасовку, ну что ты поделаешь? Культура, однако! ))))
Моя знакомая вышла замуж за израильтянина. Оба уже не молоды, в районе полтинника. Мужичок, как мужичок, ничего особенного. Образования нет, только школа, работает правда в большой фирме много лет на станке с ЧПУ. Живут, как все, два раза в год выезжают на отдых за границу ненадолго, на одну- две недели максимум, работяга, не адвокат! Поэтому старается взять сверхурочные часы, чтобы подзаработать. Жена работает на двух работах, на одной 6 часов в день и два раза в неделю еще по 4 часа.
И вдруг я узнаю, что у него есть театральный абонемент. И всегда был и до "русской" жены тоже. Я - в шоке! Спрашиваю: "Он что у тебя, какой-то особенный?"
-Нет,- отвечает жена, у них в бригаде у всех абонементы и мы встречаемся семьями на спектаклях.
А теперь скажите мне: у вас есть театральный абонемент? У меня нет, я вообще не театралка! В филармонию, в союзе когда жили, был. В Израиле - нет. Вам известны российские рабочие, которые бригадами и семьями ходят постоянно в театры?
Кстати, а когда пишут, что все американцы дураки, вы не возмущаетесь? )) Верите? )))
Подумаешь, театр. Я вот не хожу в театр.
Не люблю лицедейства вообще, а провинциального - особенно. Из нашего городского театра в свое время выперли Смоктуновского за.... бездарность!
Да какая разница - в театр, на футбол, на хоккей или на концерт Криса Нормана.
Что за склонность ставить одно развлечение выше другого?
И то и другое - это потребление, развлечение и не более.
И чем Вам преферанс не нравится, или игра на музыкальных иснтрументах, чтение книг, или занятие тыквондо. Или Пегаса помучить? Или просто - прогуляться.
:-)
Что Вам театр с тяжелой музыкой дались?
:-)
Преф - был период, компания нужна, эмиграция - это эмиграция! Мы здесь много работаем, не до префа.
Пегаса мучаю и основательно! По инету гуляют мои нетленки (хвастаюсь!) )))
Театр не люблю и ходила очень выборочно на спектакли. В Израиле не люблю ходить на российских гастролеров. Ребята приезжают подзаработать..... Ивритский театр ....... не по мне...
Остается музыка и литература. Вот еще сайтовские драчки, тоже развлечение. )))
:-)
Или играете на чем-то?
Кстати, эссе у Вас лучше получаются чем стихи.
:-)
Горжусь, что мои внуки не шарахаются от классики, хотя они еще младшие школьники.
Стихов на этом сайте моих мало, но проза у меня лучше, бесспорно, скромно заметила Галя. )))
Стихи для меня, как умственное упражнение: сначала нужно поймать мысль, это самая главная часть написания, а потом облечь ее в, хотелось бы, красивые одежды по строгим законам. Я дилетантски экпериментировала, у меня есть стишки из одних глаголов, или прилагательных, или наречий. ))) Стихи - это каприз художника! ))))))
А мы тут еще поболтаем, ладно? )))
Мне нужно было написать, что именно в сталинское время в СССР появились миллионы сидевших в тюрьмах и эта песня из достаточно закрытой среды выплеснулась в народ. Так было бы корректнее.
Спасибо за поправку! )
В стороне от мейнстрима культуры.
Это в науке нормально, когда что-то могут понять только немногие.
Но искуство по природе своей ориентировано на народ. Если это развлекушка для кучки избранных - социальное его значение близко к нулю.
Для социально-исторического процеса наплевать, сложное или простое или "примитивное". Важно, какое влияние оно оказывает на общество.
А здесь поклонникам академической музыки гордиться нечем. Вечно сидящие на дотациях "эстеты", задирающие нос.
Можно сколько угодно рассуждать о "примитивности" эстрады, но только единицам с академичеким образованием удается то-то на эстраде сделать. Звиздеть - не кули ворочать!
Хотя судя по претензиям - должны бы покрывать всех любитей как бык овцу.
Но что-то не выходит.
Шостакович был несколько умнее поклонников, когда сказал - это ДРУГОЕ искусство.
Да, в популярной музыке полно халтуры. А кто сказал, что ее нет в академической?!
Сто симфоний Гайдна - это само по себе диагноз.
Я уж не говорю о море халтуры, сочиняемой в консерваториях.
Ну и что?
Я бы еще понял - если бы гордились творцы.
Но гордость поедателей?!
И еще - любому гордящемуся своим музыкальным слухом я без труда "отвечу" - я тоже рзбираюсь в куче вещей, в которых Вы плаваете как первоклашка.
И умею очень многое, что Вы не умеете.
И знаю очень многое, чего Вы не знаете.
Ну так что - обзывать Вас быдлом на этом основании?
Ну а если вернуться к Высоцкому - я и не думал, что он жертва режима. Как и очевидно, что он пл серьезной мерке не композитор и не музыкант, и не певец.
Как поэт - неплохой, но не гений.
Он - гениальный актер.Его песни без его исполнения - сразу же бледнеют. Даже в исполнении вроде бы квалифицированных музыкантов и певцов.
Его могут только повторить - но переплюнуть не могут.
Неужели моя статья так на вас подействовала и вызвала такой гнев? Вот уж не ожидала.
Начнем беседовать. Только смените тон, ладно?
Спору о цели искусства столько же веков, сколько и самому искусству, но ответа нет. Никто не доказал, что искусство принадлежит народу и не опроверг
эти слова. Дело в том, что народ не ЗАПРАШИВАЕТ некоторые жанры, направления искусства. Народу по фиг симфонии. А их пишут. И слушают. Но не народ. ))
Элитное искусство маргинальное? Вы уверены, что понимаете значение слова маргинал? Я напомню:
Маргинал - человек не признающий общепринятых моральных норм и правил поведения.
Или: маргинал - человек, стоящий вне своей социальной культуры, нации, культуры.
Или: тот, кто находится вне своей социальной среды; изгой (в социологии).
И как вы свяжете маргиналов с элитой? )))
Давно уже принято, что социальное значение произведения (ний) искусства не всегда соответствует его ценности. Никакого социального значения поэзия Серебряного века не имеет в современной России и что, Диоген Диогеныч отменит её? )))
Диагноз? Давайте я промолчу, а то получится некрасивый разговор! ))
Вы такой непоследовательный, как задира пубертатного периода. ))
Сам же написал, и правильно написал, чтобы быть слушателем академической музыки нужно иметь, или развить в себе ряд качеств. И тут же: чем гордиться, если ты потребитель?
Во-первых КТО гордится? Вы перепутали эмоции: радоваться и гордиться! ))
А не удивите ли меня перечнем тех знаний, в которых я плаваю, как первоклашка? Занятно бы поймать вас на слове! )
И опять у вас всё перепуталось: я не сравнивала профессиональную ценность специалистов. Я пишу О КУЛЬТУРЕ, которая доступна, теоретически, всем! А вот професионализм не универсален. ))
И потому врач не станет называть быдлом инженера и наоборот! С этим будете спорить? ))
Высоцкий гениальный актер? Или гениальный исполнитель собственных песен?
Как вам удается постоянно заплутать в трех соснах? )))
Он был еще и актер, на мой взгляд, и не только мой, весьма посредственный.
Переплёвывать его не стоит. Пусть звучит сам, благо технические возможности для этого имеются.
А мне не нравится Ваш. Вы ставите себя на более высокую ступень только потому, что потребляете академическую музыку. И "опускаете" Высоцкого, потому что он ораторий не писал. И "дыр бул щилов" тоже не писал.
Вот и сейчас - Вы взялись меня свысока поучать по части языка. Не удосужившись даже заглянуть в словари.
---------------------
маргинальный - побочный, незначительный, маржинальный.
(толковый словарь Кузнецова)
(от латинского margo - край, граница)
---------------------
Что касается поэтических выпендряжей серебряного века - они такими и остались. Интересными только для филологов - надо же им о чем-то диссертации писать.
Вы ведь именно выпендряжи имели в вижу, а не кажем, Есенина, Маяковского итп?
Типа Хлебников - непревзойденный гений?
А Крученых - вообще небожитель?
:-)
А мой тон обусловлен том, что я вижу в сотый раз - снобизм, стремление встать выше кого-то только на основании того, что кушаешь экзотику.
Если бы Вы просто высказали мнение о Высоцком...
Но Вы начали с хвастовства своим музыкальным воспитанием.
Его песни, повторю, пытались исполнять очень многие, ни никто не сумел сделать лучше. В то время как есть много замечательных песен, исполненных кем-то лучше автора.
Это и есть показатель гениальности. Непревзойденность.
А насчет знаний - какой смысл хвастать. Это же банально, "на свете много, друг Горацио такого, что и не сразу в голову придет"
:-)
Ну, например, о такой вещи как винтовое исчисление - Вы хоть что-то знаете?
:-)
Об артисте Высоцком можно судить и по фильмам, тот же Жеглов...... и по ,хотя бы, отрывкам из спектаклей Таганки. Можно и полностью посмотреть, выложено в инете.
Лучшее по сравнению с другими авторское исполнение никак не может быть доказательством гениальности произведения!
Полное отсутствие логики в этом утверждении! )))
Подумайте сами! ))
Никакого хвастовства у меня в мыслях не было.
Я не признаю Высоцкого гением, у меня есть на это право? Или я должна орать вместе с вами, тогда я вам равная? )))
Но я не хочу быть равной никому. Я равна самой себе. По сравнению с кем-то - я величина. По сравнению с другими - молекула. Меня это не напрягает и я никому не ставлю в вину его "размеры". Зато умею оценить и восхититься действительно умным и благородным человеком.
А вы способны признать кого-то умнее себя? )))
Я не буду счастливей, если даже весь МП признает меня умней всех! (Шутка, стёб!)
И мне абсолютно поровну, если опять же все дружно сочтут меня безграмотной писакой!
Я - самодостаточна, знаю свои преимущества, свой уровень, свои недостатки. Поэтому у меня нет потребности выкобениваться перед вами, сможете понять? )))
Контролируйте свои эмоции и не унижайте себя сами. Мне за вас неудобно.
А логика у Вас страдает.
Я не писал о гениальности произведения - откуда Вы это выкопали?
Подумайте сами, о чем я написал.
:-)
Предлагаю закончить наш разговор, слава Богу, что не скатились к мату. ))))
Всех благ.
Ваш рассказ о себе, любимой занял более половины текста (54%) . Собственно о Высоцком - тридцать с небольшим процентов (33%). Остальное - рассуждения о быдловатости. То бишь опять, о Вашем превосходстве
:-)
Так о чем статья - о Высоцком, или о том, какая Вы культурная?
:-)
При всей хваленой культуре - Вы не умеете внимательно читать.
Я же написал - что никакой композитор, не гениальный поэт.
С чего бы произведение было гениальным?
Он был гением актерского исполнения своих песен.
А сами песни при попытке исполнения другими чаще всего выглядели никак.
А к мату я никогда не скатываюсь, никому ни разу даже не "тыкнул". Это, видно, только высококультурные люди способны...
:-)
Существует такая проблема у многих людей: дислексия. Т.е. читают текст и не понимают о чем написано.
Если вам хочется прочесть, что текст обо мне, любимой, а Высоцкий ваще мимо пробегал, то я не стану спорить! )))
Мне-то какое дело до ваших впечатлений? ))))
И на "ты" мне говорить легче, чем на "вы", за 20 лет в Израиле привыкла к "ты". В Иврите нет формы "вы", и русские делают кальку с иврита и все, особенно молодежь, говорят со старшими тоже не "ты".
Сначала меня это корежило, а теперь так привыкла, что напрягает вежливая форма! )))).
Как видите, я и вот такая тоже! Хулиганка!)))))
Как говорят химики "грязь - это вещество не на своем месте". Я даже в советские времена взялся собирать словарь...
Но в приличном обществе не матерюсь.
С другой стороны, не считаю нужным соблюдать излишние политесы в дискуссиях. Это спор а не дипприем..
Насчет "ты" - любопытно, спасибо за информацию.
Про современные методы, которых до сих пор нет в вузовских программах? (по крайней мере, в России)
:-)
А если Вам неохота знать как Ваш текст выглядит со стороны - да пожалуйста.
Почему я задираю тех, кто пришел ко мне? Потому, что при внимательном прочтении можно обратить внимание: я высказываю собственное мнение и не считаю его истиной. Вот это мое, расскажи свое, может быть мы единомышленники, а может быть ты мыслишь иначе, но твои доводы убедят меня, что я не права и я изменю свою точку зрения.
Но приходит, сейчас не про вас, полуграмотное чмо и заявляет: "Да ты написала полную хрень!" и ноль аргументов, как к ни пытай чучело.
Понятно, что так бездари пытаются повысить свое самоуважение, я готова к таким идиётам. Но если юзер умеет связать пару слов, имеет свое мнение, то не стоит сразу вставать на табуреточку и вещЧать с нее. Я - тетка злая, вышибаю тУбареточки. Или разговор на равных, с уважением собеседника, или иди лесом.
Вот такая мая мнения! )))
Оценивают творца всегда потомки. Можно быть кумиром современников и забытым напрочь потомками. И наоборот.
Как-то так!
Эйнштейна эвон как вы приложили? Хорошо, что кроме вас так больше никто не думает. Ну, может еще несколько таких же как вы, не понимающих его работ, но ретиво судящих. Эйнштейн переживет вашу критику! )))
Как Высоцкий мою. ))
Ну да ладно, проехали.
Не был он гением, хотя в чём-то был несомненно талантлив. Но разве это главное?
Он был народным любимцем, человеком неравнодушным и далеко незаурядным, на общем фоне. За это и был любИм. И сохранился в памяти своего народа, несмотря на все свои "пороки".
https://www.youtube.com/watch?v=5_j4f0HiEh0
В науке о музыке я ничего не понимаю, да и желания особого понимать нет. Я просто с удовольствием слушаю то, что нравится.
Сейчас у меня период Моцарта, закачал на телефон фортепианную музыку Моцарта с интернет станции и слушаю в наушниках в свободное время. Вот адрес потока -
http://listen.radionomy.com/abacusfm-mozart-piano
Чтобы слушать, просто кликните по ссылке.
А Высоцкий все-таки гений. Доказательство - хотя бы тот факт, что фронтовики, герои войны писали ему письма, в которых спрашивали - где он воевал, на каком фронте, в каких частях. То есть, послушав его песни, фронтовики считали его своим. Это доказательство его гениальности.
Фронтовики это что? Что-то святое и необсуждаемое? )))
На всякий случай, мой отец тоже воевал и имел награды. Но был вменяемым и авторам песен и стихов вопросы не задавал! )))
Высоцкий в такой "рекламе" не нуждался, а вот вышеперечисленный масскульт запрещай не запрещай -толку не будет. Вас послушать, так получается популярность Высоцкий получил благодаря эпатажным выходкам, наркотикам и приблатнённой хрипоте. Если бы делы было только в этом, он был бы одним из многочисленных малоизвестных испонителей шансона и не более. Бездарь может строить из себя кого угодно, но это ей не поможет.
То, что Вы понимаете классику - похвально. Печально, что у Высоцкого Вы ничего не нашли кроме "хрипоты, блатоты и умца-умца". Это, кстати, характеризует и Ваш культурный уровень.
Это называется искажение реальности методом фрагментации: вы вырвали мои слова из контекста и поставили в своем порядке, чтобы обвинить меня в то, чего я не говорила.
Про ваш культурный уровень я промолчу, но вот порядочность вашу поставила под сомнение.)))
А чо? У нас, снобов, токо так! )))
https://www.youtube.com/watch?v=5_j4f0HiEh0
Комментарий удален модератором
Спасибо, устала уже отражать нападки фанатов. )))
Как еще вас успокоить? )))
Пенсии не хватает? )))
Жаль, что я плохо понимаю текст. Практики никакой, плюс моя лень! ))))
Спасибо, слушаю с удовольствием. Перешлю ссылки своим канадцам! )) Удивлю их! ))
С тобой в танце успокоить страх души моей
Я как ветка для голубки
Ты вернешь меня домой
Всю любовь танцуй со мной
Всю любовь танцуй со мной
Ты позволь тебя увидеть в дивной красоте
И познать движение тела даже в темноте
И как было в Вавилоне
То что скрыто ты открой мне
Всю любовь танцуй со мной
Всю любовь танцуй со мной
Ты танцуй со мной до свадьбы
И танцуй всегда
Будь со мною самой нежной
Долгие года
До любви расти нам нужно
Выше мы любви с тобой
Всю любовь танцуй со мной
Всю любовь танцуй со мной
Будь со мной когда родиться дети захотят
Поцелуями разрушим череду преград
Ты шатер любви построй
Там укроемся с тобой
Всю любовь танцуй со мной
Всю любовь танцуй со мной
Дай под скрипку насладиться красотой твоей
С тобой в танце успокоить страх души моей
Я как ветка для голубки
Ты вернешь меня домой
Всю любовь танцуй со мной
Всю любовь танцуй со мной
Что сыграл Давид и тем угодил Господу.
Но тебе ведь наплевать на музыке, не так ли?
Это идет так:
Четвертый, пятый.
Минорный спад, мажорный подъем
Сбитый с толку король сочиняет Аллилуйя
Аллилуйя
Твоя вера была крепка, но ты хотел доказательств,
Ты видел, как она купалась на крыше.
Ее красота и лунный свет ослепили тебя.
Она привязала тебя
к кухонной табуретке.
Она разбила твой трон и остригла твои волосы
И из твоих уст она вытягивает - Аллилуйя
Детка, я уже был здесь,
Я знаю эту комнату, я ходил по этому полу.
Я обычно жил один до нашего знакомства.
Я видел твой флаг
На мраморной арке.
Любовь это не победный марш,
Это холод и фальшивое Аллилуйя
Аллилуйя, Аллилуйя
Было время, когда ты не скрывала от меня
Что происходит на самом деле внизу
Но теперь ты скрываешь это от меня, не так ли?
Я помню, когда
Я переехал жить к тебе.
Святой голубь тоже перелетал с места на место.
И каждый наш вздох был Аллилуйя
Аллилуйя, Аллилуйя
Аллилуйя, Аллилуйя
Галя, нужно английский подтягивать! )))
Заслуга Высоцкого в том, что его даже самые, на первый взгляд, маргинальные песенки воспринимались, как откровения, высокий стёб.
А песни вами перечисленные - достойные.
Хотя бы это почитайте: http://v-vysotsky.com/statji/2003/Vysotsky_v_Skandinavii/text.html.
А сколько музеев, памятников по всему миру?
В Новосибирске появится "Международный центр Владимира Высоцкого". Приняли участие представители Белоруссии, Болгарии, Италии, Казахстана, Латвии, Польши, России, США, Франции, Украины, Швеции. Это в мае месяце, когда, казалось, Россия со всеми рассорилась насмерть!
Так что, вопреки вам, всё же гений.
Я что-то не читала, чтобы США, Швеция, Италия массово сходили с ума по Высоцкому! )))
У меня есть подозрение, что о нем вообще не знают в этих странах, если исключить приезжих из бывшего СССР! ))))
И что?
Вы вот сейчас боготворите придурков, превративших прослушивание классической музыки в игру "Ну-ка угадай. Получишь пирожок от тёти Нуланд""
И кем вас считать после этого?
Ты замечание от боготворения отличаешь? КАКАЯ тебе Нуланд приснилась, ватник? Проспись, убогий!
У евреев всякий спор заканчивается тем, что русский человек хуже еврея. Никогда, ни читал, ни слышал, что бы русы начав дискуссию о гениальности, подводив итоги обсуждения, аргументировали бы свои выводы тем, что "Ни фига мы не знаем и не стоит нам корчить из себя духовно развитых людей", "А вот коренные израильтяне наперебой звонят и узнают все произведения." Они ещё кроссворды хорошо разгадывают. У нас был один еврей на работе, любой кроссворд за пять минут разгадает, ВОТЕТО КУЛЬТУРА!
А автор, не только в музыкалке училась плохо, её видно от всего воротит.
РАЗ ИЗ ОДНОГО, а не один из десяти, как у вас, фортепианная вы моя.
Алилуйя развалу!
Да сгинет во тьме веков несчастье России - захват власти бандой маньяков и грабителей.
Аминь!
Мелкой и малоизвестной.
Но большая банда покоя не даёт, вот и тужитесть.
В итоге - высер.
Тьфу.
Комментарий удален модератором
Задумалась о ваших словах: он создал портрет эпохи. Пытаюсь понять есть ли этот портрет и каков он.
Да и вообще, он стоял особняком от многочисленных исполнителей авторской песни того времени.
На голову выше был их, только и всего. И народ это чувствовал.
Да и знатоков классической музыки, думаю, в России хватает.
Не надо бы авторше выказывать себя таким снобом.
Хватает у нас деятелей говорить за народ и о народе.
Тем более авторша эмигрантка.
Что тебя корежит, мужик? Чего так поцарапало? Какой снобизм, с тобой на мат перейти, чтобы почувствовал во мне равную? ))) Если бы писал что-то умное - запросто. Но с психами не хочу общаться. А ты псих, судя по постам выше.
По поводу Высоцкого. По-моему, пустые разглагольствования - талант или гений! О чем спор? смысл спора? Бесспорно, Высоцкий - талант! А кто же еще? А что такое - гений? Ну нравится кому-то, пусть назовут гением. Словоблудие это. Столько интересных песен написал и спел Высоцкий! И они интересны и актуальны до сих пор! А о музыке скажу, что я, к сожалению, знаю очень мало классических произведений.Учился я в муз.школе, слушал там "Лунную сонату" Бетховена (она очень запомнилась!), еще что-то...Конечно, это бриллиант мировой классической музыки. И появилось немало современных версий этого чуда, что тоже хорошо. Но есть беда в России, что сейчас слушает молодежь...Это не музыка, это "колотушка" (так я это называю), это ужасное дурновкусие, блатняк, "попса" в самом отвратительном варианте, хуже, чем "Белые розы, белые розы..." Это проблема! И я бы добавил, ЧТО человек слушает, так он живет, так он управляет автомобилем, так общается и т.д. Что делать, не знаю...Грустно...
В итоге, вы правы, уровень культуры определяет все: и как живет человек, и как ведет себя в обществе, и каково вообще общество в котором он живет.
Грущу вместе с вами.
Но сначала с тем, с чем согласна. Для меня Гении - это Бетховен и Паганини. Навскидку, больше не припомню. Высоцкий - несомненно был очень талантливый человек: и артист, и поэт, и композитор. Личность противоречивая и к сожалению, рано сгоревшая. Осуждать его не имею ни права, ни желания. Но, с тем, что Гений - это несколько иное - согласна. Просто само понятие -"гений" у нас значительно упростилось. Что же касается того, что его популярность была связана с запретом его песен - не согласна. Песни Высоцкого давным давно вне запрета, а он популярен по сей день.
То, что советские или постсоветские люди - дикари - категорически не согласна! Я не считаю себя дикаркой, но это не значит, что я отвечу на все вопросы по классической музыке.
Чтобы ответить, её нужно любить, её нужно понимать, ею нужно увлекаться. А мне нравится далеко не всё. А что касается чтения, то сейчас уже не так, но, судя по рассказам мамы, когда стали доступны запрещённые ранее произведения Гроссмана, Евгении Гинзбург, Солженицина и т.д., люди читали запоем.
Читать нужно внимательно, а не фрагментарно: я писала, что мы, приехавшие в Израиль из СССР, возомнили себя культурными, а местных была тенденция считать дикарями. А по сути дикарями, конечно в переносном, не буквальном смысле слова, оказались МЫ!
Чтобы понять культурный ты человек или дикарь, нужно иметь сравнение. Когда ты живешь в своем социуме, то по сравнению с массой ты вроде и не дикарь! А когда социум человек меняет, то может и понять своем место и в культуре , и в образовании.
Насчет вашего отношения к Высоцкому - ок, я его принимаю. Это ВАШЕ! Но также вы должны принять и моё. Я не навязываю никому свое, я делюсь своим мнением и принимаю любое другое, как данность.
Вот никак они не дикари. Что касается местного населения, то страна, окружённая врагами, небольшую территорию которой занимает к тому же пустыня, достигла процветания потому, что в ней живут далеко не дикари...
Что касается Высоцкого, я Вам написала объективно, есть песни, которые мне очень нравятся, есть, которые не очень. Очень нравится:"Он вчера не вернулся из боя" и "Баллада о любви". Уверена, что Вам тоже они бы понравились. Ну и шуточные, например та, в которой слова:"А место Голды Мейер мы прохлопали, а там на четверть бывший наш народ!" :-))
Насчёт социума и дикарства, Вы, конечно, правы, но я нахожусь в таком социуме, что могу утверждать: я не дикарка! :-))
А песни Высоцкого слышала. Думаю даже, что слышала все. И некоторые нравятся., есть смешные.
Я НЕ отрицаю его, это было бы смешно с моей стороны и неверно объективно.
Это Вам, Галина :
А это вам подарок от престрелой хулиганки: играет молодая хулиганка: http://www.youtube.com/watch?v=Tgb0jK143MI
Тут две ссылки, но они у меня слиплись. Умелица я в компе, не дай Бог каждому! (с) )))))
http://www.youtube.com/watch?v=_PQxPch5zOU
Спасибо, Галиночка, пусть все наслаждаются!!!
Ванесса - супер скрипачка!!!
Молодец! Ну ведь смогла же!... А что же тогда помешало понять самой, что писать тоже таланта нет, и способности весьма ниже средних? В средней школе за такое сочинение поставили бы троечку с натяжкой: тема не раскрыта. По всему видно, что такая тема использовалась в качестве заманухи, чтобы иметь возможность самой покрасоваться на публике, да ещё плюнуть лишний раз в наше советское прошлое.
Тут и "... советский плохо одетый молодой инженер и его разбитная подружка...", и "...Появилась тюремная песня в следствии зверской политики сталинского времени,..", и Глашка, бьющая тарелки своими кривыми руками, и "...протухшая атмосфера сусловской идеологии в искусстве..."
Спасибо, что хоть в конце автор самокритично признаётся: "...Ни фига мы не знаем и не стоит нам корчить из себя духовно развитых людей, по сравнению с которыми западные люди чуть ли не дикари. Все с точностью до наоборот, дикари - мы."
Замечательно сказано! Только следует быть чуть скромнее: говорить о себе "мы", вовсе не будучи при этом императрицей, как-то не пристало...
Узнал мнение уже о своём творчестве и о себе.
Помнится, обижался и утвердился во мнении - Высоцкий - бяка!
Если бы научили, то вы бы поняли, что никакого сравнения Высоцкого с Чайковским(?) не было и нет.
Как много проблем в российском образовании! )
Нина, есть такая патология: дислексия. Дислекты часто читать умеют, а вот понять прочитанное им не дано. Тут уже не ничем не поможешь. Дислексия почти не корректируется, к сожалению.
Мои соболезнования.
Просто помню, что многие песни были и к месту и к времени.
Многие песни разбирались на цитаты.
Когда его не стало, я часто думал: а как бы на события нашей жизни отозвался бы Высоцкий.
Мне нравится творчество многих бардов. Да и в так наз.шансоне есть отличные вещи (не очень много).
Но Высоцкий был один такой, и его сегмент в творческой жизни страны остался незанятым.
Очевидно, навсегда.
PS. Терпеть не могу подражателей Высоцкому, как в творчестве, так и в исполнении.
Комментарий удален модератором