Мир животных почти целиком построен на принципе насилия между ними. Человек также обеспечивает себе относительную безопасность от животных и от себе подобных силовыми средствами. Иногда "зоной обеспечения" становится не только он сам, но и его дети, и другая близкая родня, и просто полезные ему знакомые. В этой зоне в отношениях между субъектами принцип насилия как бы скрыт и возникает ощущение, что он уже не работает или можно без него обойтись. Но это не так.
Во всём историческом прошлом, за редкими исключениями, можно наблюдать применение силы как в воспитании потомства, так и в установлении должного порядка внутри своей семьи. Это жизненная необходимость, обусловленная борьбой за "место под солнцем" между представителями разных семей, дающая преимущества успеха и выживания среди соперников. Беспорядок в отношениях внутри семьи и дети, не желающие следовать советам старших, конечно же, ослабляют шансы в конкуренции.
Таким образом, все существа (и животные, и люди), в отношении которых принцип насилия перестаёт работать путём искусственного создания для них тепличных условий, перестают быть конкурентоспособными. А внезапно лишаемые халявных благ и предоставленные вдруг самим себе, неизбежно погибают. Разумеется, творимое над существами искусственное насилие тоже никак их к выживанию в естественном мире не подготавливает.
Широко известно, что чем примитивнее строение нервной системы животного (например, у насекомых), тем больше его поведение обусловлено врождёнными инстинктами, переданными ему по наследству. И наоборот, чем сложнее и организованнее мозг существа, тем меньше его поведение зависит от наследственных установок и тем больше - от дрессировки (воспитания). Наиболее корректно сравнивать по функциям человеческий организм с высшими приматами - гоминидами. Сравнение высшей нервной деятельности человека с животными, тем более имеющими более примитивную организацию мозга, например, с оленями или даже птицами, не годится.
Но и сравнение с гоминидами допустимо только в рамках функций организма. Мотивы поведения человека и приматов отличаются крайне сильно и сравниваться не должны - приматам неведомы такие человеческие качества, как воля, принципы и мораль. Некоторые люди (монахи-аскеты) способны длительно "укрощать" собственной волей большинство "низменных желаний" (кроме простейших физиологических инстинктов - моргание, глотание, слюноотделение и т.д.). Люди вообще крайне много поступков совершают, "заставляя себя" - для обезьян подобная мотивация поведения невозможна.
Другое дело, что вряд ли люди смогут окончательно отказаться от своих животных, возникших в ходе эволюции естественных потребностей, ибо совершенное их игнорирование для популяции губительно. Существам любого вида необходимо защищать себя, нормально питаться и размножаться, иначе они вымрут. В условиях подобной двойственности причин поведения для существования популяций решающее значение начинает иметь количество допустимых свобод для отдельных групп особей. Например, допустимые свободы подрастающего молодняка или самок не должны противоречить целям выживания популяции.
Также хорошо известно о существовании полового диморфизма у высших млекопитающих - это различие между строением (как внешним, так и внутренним) самцов и самок одного вида. Обычно эти отличия касаются размеров, силы, организаторских и творческих способностей - в этих качествах самцы, за редким исключением, превосходят самок. А если уж диморфизм половой, странно было бы искать причины его возникновения в неполовых факторах, т.е. в равно действующих на об пола. Природа явно поставила особей разных полов в неравные условия. Как это случилось?
Наиболее вероятным кажется следующий сценарий. Пока у предков человека самки были слабы беременностью, самцы были вынуждены что-то придумывать и что-то организовывать, дабы защитить и снабдить питанием "зону обеспечения". Затем это вошло в привычку и у самцов, в отличии от самок, стали усиленно развиваться мускулы, творческие и организаторские способности. До сих пор все полезные для жизни вещи придумывают мужчины, и чем бы во благо цивилизации не занимались женщины, это тоже организовано мужчинами.
Самцам для работы тела (и особенно мозга) требуется больше калорийной пищи (мяса), чем самкам. Можно сказать, что их организмы функционируют в разных энергетических режимах. Организм самки, работающей в более экономичном по расходу режиме, и производит меньше мощности, чем организм самца. В ходе эволюции наравне с самцом в зоне его обеспечения самкам производить и не требовалось.
Так умения и способности мозга самцов дрессировались самой природой, а умения и способности мозга самок - самцами. Однако пока ничего не объясняет, почему бы самкам не быть столь же крупными, как и самцы.
Когда мы пытаемся выяснить причину возникновения таких проявлений полового диморфизма у самцов, как более крупный размер и значительное преобладание в силе, основной вопрос, который мы должны задать, это "зачем?" Зачем для популяции оказались нужны самцы, которые больше и сильнее самок? Или наоборот - зачем популяцией востребованы самки, которые меньше и слабее относительно самцов? И причина неодинаковости их размера и силы не может заключаться ни в чём ином, кроме как в отношениях между полами.
Тогда можно сделать однозначный вывод. В ходе эволюции человека ещё на стадии примата половой диморфизм в виде силового преобладания самцов над самками стал жизненно необходим для ограничения деструктурных свобод самок. Поэтому и возник. Видимо, все возможные другие варианты (самки, одинаковые с самцами или преобладающие над ними) неизбежно приводили к вымиранию этих популяций. И разумеется, основной такой деструктурной свободой являлась половая свобода самок. Если самки получают возможность препятствовать стремлению любого самца к спариванию - это достаточно быстро популяцию убивает.
У подавляющего большинства высших млекопитающих с половым детерминизмом самцы больше и сильнее самок. И там, где это различие выражено сильно, половой свободы самок самцы не допускают. Никогда самка не сможет "предпочесть" того самца, который не получил права выбора "предметов" в борьбе с другим самцом. Предметам же никто не разрешает иметь собственное мнение и выбирать себе владельца. А потому у самок никаким образом не мог развиться механизм дистантного определения, какой самец "лучше" конкурентов. Схватка самцов сама по себе значит, что преимущество кого-то из них никому не очевидно.
В естественной среде откровенно работает принцип насилия, нравится это кому-то или нет. Почему же тогда все брачные игры не заканчиваются изнасилованием? По той же причине, по которой у многих животных внутри их популяций (особенно - малочисленных) альтернативой боям насмерть стали спортивные матчи "до примерной взбучки" или вообще ритуальная демонстрация силы. Бескровные пузомерки крайне выгодны малочисленным группам в напряжённых условиях, когда малейшая травма означает для особи слабость и скорую гибель.
Так же и серьёзно покалеченной самке будет труднее выносить здоровое потомство, чем невредимой. С другой стороны, избегающей совокуплений самке с той же точки зрения выгоды популяции жить тоже незачем. Поэтому угроза реального насилия должна оставаться, и нетравматичные затрещины, как мы видим в дикой природе, вполне в ходу. А иногда просто необходимы для соблюдения половой гармонии. Например, для самки кошачьих хороший укус за её загривок только способствует у неё овуляции.
Для реализации ненасильственного, "мирного окончания" брачных игр природе понадобилась "настройка" психики самок, согласно половому детерминизму. Психика самок (и женщин тоже) настроена на соглашательство и подчинение, на отступление и поражение. Такая стратегия "миролюбия" самок оказалась полезна для выживания их самих и вида в целом. Но сказать, что такая "настройка" оказалась всесторонне хороша и для отдельных человеческих популяций - нельзя, ибо она является традиционной причиной предательства женщинами мужчин "своей" популяции в пользу захватчиков-иноземцев.
Если мужчина сам не ленится убедительно потребовать, ему "даёт" всякая женщина, это хорошо подтверждается практикой. Посмотрите, например, на кавказских подстилок. А тем паче в естественной, дикой среде ситуация, когда самка "не даёт" гораздо более сильному самцу - невозможна. Цивилизованному мужчине может "не дать" пользоваться своим телом не слабая баба, которую почти любой мужчина может без труда взять силой, а силовая, уголовная система государства, наказывающая мужчин за поведение, обусловленное их половым диморфизмом.
Только искусственной, внешней силой обеспечивается то, что баба кого-то "выбирает", сама же она такое право ничем среди мужчин не заработала. Например, чужеземным захватчикам, которым закон не писан, баба не может "не дать", эта иллюзия создаётся исключительно для "своих".
Однако есть немало дефективных особей, воспитанных в искусственной, тепличной среде ненасилия и согласных с незаслуженными и вредными бабскими свободами, которые искренне убеждены, что кому-то "не дают" сами бабы. :))
Комментарии
Но ОБЪЯСНЕНИЯ - разве могут быть ОПРАВДАНИЯМИ???
Думаю, не соригинальничаю, что человеческая культура (точнее - мораль) ох как не зря изобрела способы минимизации воздействия "сильных" (пресловутых альфа-самцов), чтоб "самки" имели возможность продолжать потомство УМНЫХ (бета-самцов).
__________
Думаю, что за вроде бы кажущейся тривиальностью рекомых здесь истин стоит не менее тривиальный "мужской" фашизм.
Попыткой (сознательной или подсознательной - вопрос к автору) втереться в доверие, чтобы получив его повести нас... ну, куда там нас обычно приводят фашисты? К войнам. К ускоренному нашему самогеноциду.
По мне так нарочито-показушная маскулинность автора ничем не хуже феминизма. Пойдём за ним - придём туда же, куда пришли феминистки: к оголтелой межполовой войне и самогеноциду с предварительным зомбированием-оболваниваем.
____
Да, автор!
Ты так боишься правды, что сразу реагируешь на неё по-феминистки: определяешь оппонента в ЧС (а как модератор - удаляешь недобные для тебя комментарии).
Интересно, как долго ты протянешь с таким весьма "смелым" решением, тролль?!
=
Это не этология. Совсем даже наоборот. Люди - они именно человеки, а не животные. Но человеки они не по-умолчанию, не потому, что такими родились, а благодаря наличию у них Ума, Чести, Совести и Души. Если этого нет - зачем такое существо называть "человеком"?
-
-
"разве могут быть ОПРАВДАНИЯМИ???"
=
Оправданиями ЧЕМУ? Проявлениям животности - безумству, бесчестности, бессовестности и бездушности оправдания никакого нет.
-
-
"не соригинальничаю, что человеческая культура (точнее - мораль) ох как не зря изобрела способы минимизации"
=
Вы ошибаетесь. Культура и мораль - это не субъекты, своей воли не имеют и изобретать ничего не могут. Изобретают люди и только они. И они изобрели мораль как средство защиты общества от неестественных свобод её членов. Вспомните, моральные нормы - это всегда какие-то ОГРАНИЧЕНИЯ "свободы". Вот это и есть механизм самосохранения, самозащиты общества.
=
Понятия не имею, о чём вы толкуете. Никаких альфа-самцов и бета-самцов не существует, это выдумки шарлатанов.
-
-
"Думаю, что... не менее тривиальный "мужской" фашизм."
=
Интересное мнение. Возможно, вы даже считаете, что до возникновения феминизма, например, лет 300 назад, во всех обществах на планете тоже царил "мужской фашизм" и "угнетение женщин". Не стесняйтесь, давайте - режьте правду-матку! :)
-
-
"ну, куда там нас обычно приводят фашисты? К войнам."
=
Уж не знаю, кто вы по политическим воззрениям, но из уст либерастов, толерастов и прочих терпил ругательство "фашист" нынче звучит уже как комплимент :))
И, вот ещё:
мужчины говорят "лучше пусть война, чем нагибаться раком",
бабы говорят "лучше пусть нагибаться раком, чем война". Это к вопросу о Чести.
=
Насчёт "само"-геноцида вы можете фантазировать скока угодно, но пока что без помех идёт обычный геноцид русского мужского населения. И толерасты не делают ничего, что бы он прекратился.
-
-
"Пойдём за ним - придём туда же, куда пришли феминистки: к оголтелой межполовой войне"
=
Вы используете своё воображение не по назначению, вам бы фильмы-катострофы сочинять. Однако, верну вас из пафоса на землю - тысячи лет люди жили как-то без "оголтелой межполовой войны", в семьях царил порядок, а общества не вымирали потому, что бабам расхотелось рожать. Я хочу, что бы мои дети и внуки жили именно так.
-
-
"Ты так боишься правды, что сразу реагируешь на неё по-феминистки: определяешь оппонента в ЧС."
=
Я определяю в ЧС совсем не "оппонентов", а навязчивых, агрессивных персонажей, которые вместо диалога по существу разливаются бессвязными речами или пытаются поставить мне "диагноз". И ничего предосудительного в этом не вижу - это просто санация окружающего меня пространства от паразитов, крадущих моё время и внимание :)))
Комментарий удален модератором
-
отговорка, придуманная для навязывания фашизма.
Чем глупее "быдло" - тем легче его "доить".
так бы оно так, да если б тысячелетиями не велись войны, пусть и не межполовые, однако - на физическое уничтожение.
=
= "В огороде бузина, а в Киеве дядька."
Вот ты как раз и есть тот злобный пустомеля и паразит, от которых нужна защита и санитарная обработка. :)
Пошёл вон, хулитель патриархата !
Нарушения этих основ ведёт к вырождению и вымиранию - к экологической человеческой катастрофе (для атеистов) К растлению и сатанизму (для верующих)
Главное тут - это само Понимание. Ибо отрицать Истину тоже может всякий.
Совместная жизнь людей - это взаимные обязательства.
Но глупо надеяться, что кто-то (например, женщины) станут их исполнять, если им за их невыполнение ничего не угрожает.
Предложите что-то для их наказания, как применить насилие к мужчине, чтобы он выполнял свои "обязательства"?
Вот после этого я поверю вам, что мужчины тоже страдают в этом вопросе...
Лично у меня таких проблем не возникало, не отлынивали мои женщины от обязательств, вот только исходя из собственного опыта и не верю вам.
=
Не понимаю, зачем вы лжёте...
Если вы же вы имеете ввиду власть (процент мужчин в которой от общего населения незначителен), то её тоже не мешало бы поучить ответственности :)
-
-
"не отлынивали мои женщины от обязательств"
=
Потому и не отлынивали, что перспектива отлынивания им не улыбалась.
Скажите прямо - вы согласны допускать безответственность людей, лишь бы не допускать применения насилия по отношению к безответственным?
С чего вы взяли про - "лжёте"?
Главный подтекст вашего опуса - "бабы не дают".
Мне дают, нет, они конечно не сохнут по мне (только мокнут), но чаще встречаю ситуацию наоборот - "баба" хочет (если конечно партнёр для неё привликателен), но "мужику" уже достаточно. Почему сейчас так? Это уже другой вопрос, может проблема и в змансипации женщин. Но, поверьте, читая ваш бред, большинство "баб" задаются вопросом: -да о чём он пишет, у тебя сохранился такой "мастадонт", который не даёт? - Так иди к нам, мы тебя затрахаем досмерти!
=
В не поняли подтекста заметки даже тогда, когда вам его уже разжевали. Главный подтекст заметки о том, что женщины якобы могут не дать.
Зато вы с удовольствием нашли себе повод изображать из себя "настоясчего мужыка". Но мне совершенно плевать, что изображают из себя тупицы, не понимающие простых умозаключений. 99% вероятности, что вы баба.
-
-
Мой вопрос: "Скажите прямо - вы согласны допускать безответственность людей, лишь бы не допускать применения насилия по отношению к безответственным?"
Ваш ответ: "Да! Я согласен! "
С такими как вы мне разговаривать не о чем. Прощайте
=
Её не "придумали", её "назвали". У человеков, в отличии от животных, возникли новые формы социальных отношений. В том числе - межполовых. Их нужно было как-то назвать. К сожалению, "любовью" назвали не одно, а целую группу таких отношений, порой весьма непохожих между собой и основанных на разных мотивациях.
-
-
"Когда душа болит и мил только Ваня, а все остальные Васи и Феди и даром не нужны?"
=
Мотивы могут быть разные - "привычка к телу" Вани, "признательность к деньгам Вани", "чувство долга и верность Ване", и т.д. Во всех случаях следовало бы называть это чувство "мил только Ваня" по-разному.
-
-
"Если только физиология, то должно было быть , как у животных - началась течка, вынь да полож самца."
=
Начало отношений почти так и происходит - начинают играть гормоны и нужен кто-нибудь, хотя желательно - в рамках загодя заготовленных предпочтений.
А потом у самки человека возникают человеческие надстройки - "привычка", "признательность", "чувство долга", "верность" и т.д. Которые принято обобщать в ".любовь"
Или наоборот, кроме "желания" ничего человеческого не возникает, если она - более животное, чем человек.
Верность, не возникает. Она есть пока любишь. Есть любовь, есть и верность. Если изменили, то это значит, что уже не любят. И это верно на 100%.
Ну, собственно, всё, что Вы написали, в той же степени относится и к мужчинам. Мы равны по душевным переживаниям и эмоциям. И там и там есть, как хорошие люди, так и поганки.
И на счёт животных ещё вот, что - когда у самки течка, самцу её не нужно брать силой, насиловать. Она сама от него не отстанет. Да и вообще, у животных в отличие от человека не смотря на превосходящие силы самцов, они не бьют самок. Всегда им уступают. Исключения, конечно бывают, но именно, как исключение. Впрочем и самки действуют строго в отведённых им природой рамках. У животных все их взаимоотношения очень чётко очерчены. И за них они не часто выходят.
=
Понимаете, если сам себе человек не в состоянии объяснить мотивы своих поступков, то это не значит, что объяснений не существует вообще и в принципе.
Собаки академика Павлова тоже не догадывались, что действуют согласно каким-то "рефлексам". Но это существование самих рефлексов не отменяет, правда?
=
Вы так легко оперируете понятиями, потому что у них нет чёткого определения, чем они являются, а чем они не являются. Давайте начнём с того, с чего вы начали - про любовь.
Вы согласны с тем, что "любовь к родине", "любовь к родителям", любовь к детям", "любовь к цветам" и "любовь к женщине" - это совершенно разные чувства, или вы считаете, что чувство универсально и разницы нет?
-
-
"Мы равны по душевным переживаниям и эмоциям."
=
Мы никак не можем быть в этом равны, потому что мы - разные по физиологии, по выполняемым функциям, по мотивам своих действий и по жизненным ценностям.
-
-
"у животных в отличие от человека не смотря на превосходящие силы самцов, они не бьют самок"
=
Самцы не бьют самок тогда, когда самки им подчиняются, что бы их не били. А поскольку самки подчиняются практически всегда, их, разумеется бить незачем.
-
-
"Всегда им уступают. Исключения, конечно бывают, но именно, как исключение."
=
Морской слон просто раздавит самку, которой взбредёт в голову ему "возразить". Без всяких исключений. Ваш личный вагиноцентризм, увы и ах, на дикую природу не распространяется.
=
О какой вообще Природе речь, если розовые сопли распускаются женщинами максимум лет пятьсот, да и то под воздействием искусственной культуры "романтизма" и "гуманизма" ??
--
Я считаю, что это разные виды любви.
"Мы никак не можем быть в этом равны, потому что мы - разные по физиологии, по выполняемым функциям, по мотивам своих действий и по жизненным ценностям."
---
Это не так. Всегда в одном представителе пола есть кто-то из другого, кто имеет такое же мировоззрение. Половые различия в мышлении не являются преобладающими над видовым в целом. Ценности же у всех одинаковые. Все равно хотят быть счастливыми.
"Самцы не бьют самок тогда, когда самки им подчиняются, что бы их не били. А поскольку самки подчиняются практически всегда, их, разумеется бить незачем."
---
И опять это не так. Я заводчик. И имею некоторый опыт в знании и жизненном наблюдении за животными. Ещё раз повторюсь - у животных очень чётко разграничен весь набор взаимоотношений. Как с однополыми особями, так и с противоположным полом. И если самка оскалилась на самца, то это значит, что он нарушил эти установленные природой рамки.
=
Я спрашивал не про "виды любви". А о том, то же это чувство или нет.
Вас нужно предварительно учить отвечать на задаваемые вопросы?
Попробуйте ещё раз, иначе у нас конструктивного диалога не выйдет.
-
-
"Ценности же у всех одинаковые."
=
Нет, разные, У женщин и у мужчин половые партнёры, как правило, не одинаковые.
-
-
"Все равно хотят быть счастливыми."
=
Нет, не равно. Мужчины и женщины а) понимают под счастьем совершенно разные состояния б) по разному стремятся достичь этого состояния в) применяют для этого достижения совершенно разные средства г) по разному используют достигнутое состояние счастье.
Так же можно сказать про равенство человека и, например, амёбы.
-
-
"...если самка оскалилась на самца, то это значит, что он нарушил эти установленные природой рамки."
=
Понятно. вы - собачница. Заводчик животных, естественные, природные межполовые связи которых разрушены искусственной селекцией человека...
"Я не спрашиваю, а беседую с Вами. "
=
Вы похоже, ещё сами не понимаете, чего хотите и зачем оно вам:)))
Но если это мужчины позволяют и потакают женщинам распускать розовые сопли, то упомянутая вами рациональность Природы уж точно не к месту (ваши слова):
"Природа очень рациональна и за просто так тратиться на всякие там розовые сопли не будет."
Вас нужно предварительно учить отвечать на задаваемые вопросы?"
---
Я ответила так, как понимаю. Если сказать точнее, то . для меня это одно понятие чувства и виды любви, когда речь заходит о том, что Вы перечислили.
Вы учитель?
"Нет, разные, У женщин и у мужчин половые партнёры, как правило, не одинаковые."
---
Не по теме сказали. Да, у женщин половые партнёры это мужчины. У мужчин женщины. Бывает и пристрастие к своему полу. Но их меньшинство. Но, речь идёт не о том у кого какой партнёр, а о том, что ценности (а это духовное понятие) одинаковы - быть счастливыми.
Понятно. вы - собачница. Заводчик животных, естественные, природные межполовые связи которых разрушены искусственной селекцией человека...
---
Это не так. Основа поведения и психологии присущая виду осталась неизменной. Но, можете понаблюдать и за волками.
Нет, не равно. Мужчины и женщины а) понимают под счастьем совершенно разные состояния б) по разному стремятся достичь этого состояния в) применяют для этого достижения совершенно разные средства г) по разному используют достигнутое состояние счастье.
Так же можно сказать про равенство человека и, например, амёбы.
---
Понимаю, Вы отказываете женщине в том, что она испытывает те же чувства и эмоции, что и мужчина. Ну, что ж, Вы имеете право на своё мнение. Переубеждать Вас в обратном не входит в мои планы. Поэтому откланиваюсь.)
=
Ну что вы, как можно отказывать женщине! :))
Это я мужчине отказываю в том, что он испытывает те же чувства и эмоции, что и женщина :)))
--
Не придирайтесь к словам не по существу. Замените слово вопросы на слово высказывания.
==
Опять в вашем "ответе" нифига не понятно! Так это одно и то же чувство или разные??
-
-
"Но, речь идёт не о том у кого какой партнёр, а о том, что ценности (а это духовное понятие) одинаковы - быть счастливыми."
==
Демагогия. Если цель у мужчины - женщина, а у женщины - мужчина, это уже кардинально влияет разницу и в поведении, и в мотивах поступков, и в прочих мыслях.
Хотите в аспекте "духовных понятий"? Извольте. Допустим, для кого-то "счастье" - кормить котиков, а для кого-то - мучить и убивать людей. По-вашему выходит, что у них всё равно общая духовная ценность - "быть счастливыми"
-
-
"можете понаблюдать и за волками"
==
У диких волков самка никогда не отказывает вожаку стаи.
Женская суть...
"О какой вообще Природе речь, если розовые сопли распускаются женщинами максимум лет пятьсот, да и то под воздействием искусственной культуры "романтизма" и "гуманизма" ??"
У вас девичий склероз :)
---
Любовь, это одно чувство. Но к разным объектам она в тоже время и разная.
"Демагогия. Если цель у мужчины - женщина, а у женщины - мужчина, это уже кардинально влияет разницу и в поведении, и в мотивах поступков, и в прочих мыслях."
---
С таким же успехом я и про Ваше мнение могу сказать - демагогия. Биологический вид один. Собственно, то, что Вы говорите про мужчин и женщин, если к примеру переложить на национальности, то получится, что не все люди. Глупо же.
"Хотите в аспекте "духовных понятий"? Извольте. Допустим, для кого-то "счастье" - кормить котиков, а для кого-то - мучить и убивать людей. По-вашему выходит, что у них всё равно общая духовная ценность - "быть счастливыми"
---
Вы говорите о частностях. Но существуют общечеловеческие ценности, которые объединяют большинство. Это семья, любовь, духовное развитие, познание себя и мира. Ну и т.д.
"У диких волков самка никогда не отказывает вожаку стаи."
---
Правильно. В период течки. Она и сама ему прохода не даст.)
Исходя из закона непротиворечия два противоположных суждения не могут быть одновременно истинными. Следовательно, никакой суммы слагаемых не было.
И психически здоровый самец всегда уступает самке. Опять повторю - исключения, конечно бывают. Но именно, как исключения.
На счёт морского слона согласна. Но, опять же , это только в брачный сезон. И такое поведение далеко не у всех видов. Я тоже могу привести в пример самку богомола которая съедает самца после спаривания. Это глупый спор получается.
"Ваш личный вагиноцентризм, увы и ах, на дикую природу не распространяется."
--
Я Вас не обзывала. Старалась вести конструктивную беседу. Если Вы не в состоянии вести диалог без перехода на личности, что ж, тогда забаньте меня. Но прежде этим не забудьте написать целую тираду из оскорблений.)
=
Вы некомпетентны. Понятие "психическое здоровье" к животным (а самец - это животное) не применимо. Можете упорствовать в своей некомпетентности сколько угодно, но самцу нет никаких причин уступать самке. А без причин, как вы признаёте сами, ничего не происходит.
-
-
"Я тоже могу привести в пример самку богомола которая съедает самца после спаривания"
=
Высшие млекопитающие гораздо ближе к человеку по мотивам своего поведения, нежели насекомые, у которых даже условные рефлексы отсутствуют, не говоря уж о научении навыкам и воспитании.
-
-
"Я Вас не обзывала."
=
И я вас тоже никаким плохим словом не называл. Вагиноцентризм - это не ругательство, вообще-то. А причиной применения этого слова спровоцировано вашими утверждениями о некоей неадекватно завышенной значимости самок для самцов. Вы допускаете применение силы самцами по отношению к другим самцам, даже сравнимым с ними в комплекции, но не допускаете применения силы к более слабым самкам. И причины этого недопущения - гордо умалчиваете. Сам же я ничего, кроме скрытого намёка на наличие вагины, в такой тенденциозной разнице не усматриваю.
---
Собственно, это Вы сейчас проявляете полную безграмотность "в мире животных".)) Уж простите, но это смешно. Есть данные наблюдений за животными. И если я для ас не авторитет (что логично), то хотя бы поверьте людям кто профессионально занимается зоологией.) С Вашей точки зрения может и нет смысла самцу уступать самке, но это в природе есть. И от Вашего или моего мнения ничего не изменится. Научных и документальных работ о поведении животных очень много. Было бы желание только всё это прочитать и посмотреть.
"Высшие млекопитающие гораздо ближе к человеку по мотивам своего поведения, нежели насекомые, у которых даже условные рефлексы отсутствуют, не говоря уж о научении навыкам и воспитании."
--
Это не важно. Главное, что в природе есть примеры любого поведения.
"И я вас тоже никаким плохим словом не называл."
---
Вы навешиваете ярлыки. Что является примером невоспитанного поведения. Или слабости аргументов.
" А причиной применения этого слова спровоцировано вашими утверждениями о некоей неадекватно завышенной значимости самок для самцов."
---
Не надо мене приписывать то, что Вы хотите чтобы у меня было. Я Вам рассказываю, как ведут себя животные. А самцы и самки для природы совершенно одинаково важны.
"Вы допускаете применение силы самцами по отношению к другим самцам, даже сравнимым с ними в комплекции, но не допускаете применения силы к более слабым самкам"
--
И ещё раз, я не допускаю, а рассказываю , как оно есть в природе. Ну, нельзя же так гордиться своей безграмотностью. Почитайте научные материалы. А ещё проще посмотреть передачи о животных а которых объясняют их поведение.
Что касается размера тела. Более крупный размер у самцов связан с тем, что они не только участвуют в брачных турнирах - что является необходимым элементом естественного отбора, но так же связан и с защитой потомства и кормящей это потомство молоком самки.
" Сам же я ничего, кроме скрытого намёка на наличие вагины, в такой тенденциозной разнице не усматриваю."
---
Очень плохо, что Ваше развитие застряло на этом уровне.
=
Да, они есть. И они подтверждают мою правоту, а не вашу. Один из показательных примеров - для рождения полноценного детёныша самка гепарда должна быть загнана самцом до полной усталости и изнасилована. Такой вот естественный отбор на скорость и выносливость самцов. Работники зоопарков рвали на голове волосы от неспособности воспроизвести эти условия и раз за разом получая мёртвых детёнышей от либерального осеменения.
-
-
С Вашей точки зрения может и нет смысла самцу уступать самке, но это в природе есть.
=
У вас с логикой доказательств всё в порядке? Или НАЗОВИТЕ ПРИЧИНЫ, по которым самец должен уступать самки или прекратите пороть чушь.
-
-
"Это не важно. Главное, что в природе есть примеры любого поведения."
=
Нет, это очень важно. А вот пытаются сравнить несравнимое некомпетентные невежи и шарлатаны.
=
Бла-бла-бла...
Где во всей этой тираде ответ на вопрос ПОЧЕМУ САМЦЫ КРУПНЕЕ САМОК??
---
Ну, тогда давайте подумаем, как обстоят дела у гиен.)
"У вас с логикой доказательств всё в порядке? "
--
А у Вас с воспитанием как? Это психология животных. Опять же. Вы , наверно считаете, что уступать самке, это не трахать её когда она не хочет? Я имела в виду в целом поведение животных. Ну, а про период размножения, мы с Вами уже привели примеры нескольких типов полового поведения. Но, это всё происходит в брачный период. Животные не разбираются так, как люди. Хочу- не хочу. Что природа в них заложила, так они себя и ведут.
"Нет, это очень важно. А вот пытаются сравнить несравнимое некомпетентные невежи и шарлатаны."
---
Я Вам сейчас написала про гиен.
---
Ответ во всей тираде. Плохо, что Вы этого не понимаете.(
Зачем природе понадобилась разница в размерах между самцами и самками?
Или - почему самки не такого же размера, как и самцы?
Попросите кого-нибудь рядом объяснить вам суть вопроса, что ли...
Первая родившая самка убивает всех следующих в своём помёте.
Считаете это более здоровой формой конкуренции, чем насилие?
По поводу гиен. Раз они созданы природой, значит они нужны. А это в свою очередь значит, что они не выродки.
=
Ага. Как и глисты. Ой как нужны!
=
Понятно, что не для игры в шахматы.
Я вас уже третий раз спрашиваю:
Зачем им более крупный размер ПО СРАВНЕНИЮ С САМКАМИ ?
Природа могла сделать самцов и самок одинаковыми (как бы вам и хотелось).
Зачем же она наделила самцов физической силой, превосходящей силу самок?
Если вы и сейчас проигнорируете сравнение неодинаковости самцов и самок в размерах и физической силе, мне придётся, помимо моего желания, счесть вас тупой.
Ей НИЧЕГО ни от кого НЕ НУЖНО. Тем более - советоваться.
Природа - это то, что получилось в результате стихийных процессов, обладающих некоторой закономерностью. Приписывать Природе целеполагание и желания - невежество и шарлатанство.
"Природа могла сделать самцов и самок одинаковыми (как бы вам и хотелось)."
---
Может хватит применять тролльские приёмы. Где я написали, что мне хотелось бы?
Можете считать меня не только тупой, а вообще кем хотите. Мне от этого не жарко и не холодно. Но, любой читающий со стороны непредвзятый читатель, скажет, что это Вы тупите. А скорее всего специально так себя ведёте.
Ну, думаю наша беседа в полном объёме показала, что Вы из себя представляете и какие цели преследуете. Больше не вижу смысла с Вами дискутировать.
Мира.
Я вам несколько раз задал простейший вопрос, на который вы ни разу ответили и не хотите отвечать !! Вот это и есть натуральное неуважение, присущее троллям!
Вы же не дура, правда?
Вот смотрите - самки и самцы одного вида, и самцы крупнее самок. Или - самки меньше самцов, как вам удобнее смотреть...
Но они же занимаются одними и теми же делами, их образ жизни - одинаков, так?
Так почему же присутствуетэта разница в размере и силе? Зачем понадобилась эта разница имено между полами , ведь было бы логично, что при одинаковом образе жизни и размеры, и сила самцов и самок были бы одинаковыми.
Понятен вопрос или опять скажите, что якобы вы на него уже отвечали?
Я понимаю, что вы сюда пришли не для конструктивного разговора, а исключительно затем, что бы меня потроллить. Но ваши потуги навесить на меня инициирование срача или срыв на хлопанье дверьми обречены. Обычно оппоненты делают это первыми, а я могу поддерживать разговор по теме месяцами :))
"Больший размер и развитый мускульный аппарат помогают самцам выжить и передать свой генофонд большему количеству самок."
И это последнее моё сообщение у Вас.)
=
Ай-яй-яй, какой нетерпиливый тролль!
Ну какое же оскорбление слово "глупая"? С этим словом маленьким девочкам мамы дают конфетки, гладя их по головке. Будь это оскорблением, они бы так не делали..
Ну а сливается тролль потому, что устал и видит бесперспективность своих усилий по выведению оппонента из себя. Угадал? :)))
Вам типа можно в мой адрес сказать "сущую глупость говорите"
а мне в ответ "глупая" произносить нельзя. Шовинизм и есть.
Но я тешу себя надеждой, что, возможно, вы меня НЕ ПОНИМАЕТЕ из-за неправильного акцента в моём вопросе. Может, если я буду спрашивать по другому, до вас дойдёт быстрее.
Скажите, ЗАЧЕМ САМКИ МЕНЬШЕ И СЛАБЕЕ САМЦОВ??
Не думаю, что на этот раз Вики вам поможет :)
=========================================================
Дальше не читала.
==
Буквально лет 200 назад это работало везде !
==
И правильно. Зачем портить мультяшную фантазию о кавайной полянке с няшными зайчиками... :)))
==
Почему же Вы не приводите вообще никаких аргументов для обоснования своего тезиса??
Ай-яй-яй, как ненаучно. Без оснований вообще что угодно можно сказать.
-
-
"вид человека растительноядного и вид человека плотоядного (каннибализм), т.е. в том виде, в каком эти два вида жили до энгельсовского государств"
==
Вас кто-то обманул. Несмотря на последующий, сознательный выбор питания (вегетарианство, людоедство) уже состоявшимися homo sapiens изначально все человекообразные существа произошли от всеядного предка, типа шимпанзе.
К тому же, даже если Вас лично волнует тема питания в эволюции, не вижу, какое отношение она имеет к теме заметки.
Если же допустить существование сверхъестественных существ, непостижимость их мотивов и чудеса - тогда необходимость в логике, детерминизме событий и причинно-следственных связях совершенно отпадает :))
Комментарий удален модератором
"Экий вы неловкий...головой..."
==
Даже антилопы при случае кучей убивают львов. Слоны и носороги имеют крайне вспыльчивый характер и сами готовы напасть и убить всех, кто их раздражает. Как и крупные приматы - гориллы. Все эти убийцы - "растительноядные виды". И это - всем известные факты.
Экое вы необразованное... хамло. Идите в ЧС.