Забытая могила в старом парке.

Давным-давно, в середине 60х, когда я был совсем маленьким, папа по утрам брал меня за руку и вел в детский садик. Идти было далеко, с десяток кварталов, но не скучно. По пути он учил меня цифрам и устному счету, рассказывал о том, как воевал и где побывал потом, так что дорогу мы проходили незаметно и не без пользы. Ему было по пути, поскольку работал он в большом красивом здании, занимавшем почти половину квартала, внутри которого и находился мой детсад. Вечером он забирал меня, и мы возвращались уже каким-нибудь новым путем, заходя в магазины и покупая продукты, а я заодно осваивал окружающий город и всякие полезные места. По выходным мы ходили с ним на огромную центральную площадь Куйбышева и запускали на ней воздушных змеев или он учил меня кататься на двухколесном велосипеде, либо шли на каток, расположенный на стадионе «Динамо», если это была зима, или на футбол, если дело было весной или осенью. Тогда там еще играла свои домашние матчи команда «Крылья Советов», а папа, посадив меня на трибуну, сам шел в оцепление, поскольку служил капитаном милиции.

Летом же наш садик выезжал на загородную дачу, расположенную, как мне тогда, казалось, в настоящем дремучем лесу. К ней вела узкая тропинка сквозь густые заросли кустарника, вдоль причудливо изогнутых берегов озера, поросшего камышом и кувшинками. По нему плавали и громко крякали настоящие дикие утки, им подквакивали многочисленные лягушки. В скромных деревянных палатах и на стеклянных верандах мы проводили с друзьями немного времени, лишь в непогоду, в основном осматривая и осваивая прилегающую территорию и находя себе все новые и новые развлечения по вкусу, вроде собирания здоровенных и страшных рогатых жуков, устройства потайных местечек у ограждавшего наш участок забора, пытаясь ловить рыбу или строя замки из песка на берегу озера. Наверху летали и пели птицы, внизу жужжали насекомые, над сочной зеленой травой вились стрекозы и бабочки, которых мы безжалостно ловили, любуясь волшебным многоцветьем их блестящих на солнце крылышек. В темный и густой лес вокруг нас не пускали, да мы и сами боялись высоких и могучих деревьев, охраняющие наши уютные домики от остального мира.

Счастливая пора чистой невинности прошла быстро, но я не забыл те места и, повзрослев, не раз возвращался впредь, приезжая с детской художественной школой заниматься пейзажной живописью в 70-х годах, развлекаясь с друзьями и подругами на аттракционах открытого там детского парка в 80-х, гуляя со своими маленькими дочками по тенистым аллеям в 90-х. Мне нравилась его удаленность от городских шумных магистралей, спокойная и чистая атмосфера, мы катались на водном велосипеде по его узким каналам, кормили с рук непуганых пушистых белок, ели вкусное мороженое, стреляли в тире. Даже давно уехав из любимой Самары в Москву, но каждый раз вновь и вновь возвращаясь в нее, я старался опять пройти по памятным улицам, площадям и паркам. И только относительно недавно я узнал несколько лучше подлинную историю столь, как мне казалось, знакомых мне с ранней юности мест.

Прогуливаясь по удаленным закоулкам любимого парка, я вдруг набрел на скромный гранитный обелиск с надписью «Жертвам репрессий 20-40 годов», установленный на братской могиле множества невинно убиенных в сталинские времена горожан, священников, интеллигентов, рабочих, крестьян, военнослужащих и партийных, обвиненных в антисоветской пропаганде, измене Родине, шпионаже в пользу бразильско-египетской разведки, заговорах по расхищению народно-хозяйственных колосков, а то и просто в нежелании добровольно и практически бесплатно вкалывать в колхозах. Как оказалось, почти под каждым из сотен высаженных там дубов, скрывается захоронение 20-30 человек, расстрелянных в подвалах того огромного и мрачного здания КГБ на С. Разина, 37, напротив клуба им. Дзержинского, во дворе которого до сих пор находится мой старый добрый детский садик. Их трупы почти каждую ночь по будням тайно привозили на грузовиках и сбрасывали в откопанные заранее рвы. К утру в дальнем углу закрытых от посторонних дач НКВД не оставалось никаких следов, кроме малозаметных холмиков, на которых потом высаживались новые деревья. На следующую ночь грузовики привозили сюда зачастую уже тела исполнителей, судей и следователей.
Всего там по данным архивов КГБ захоронено около 4-5 тысяч человек.

Машина красного террора работала в Самаре почти без перебоев, начиная с 1919 года, когда массовые расстрелы производились в подвалах ВЧК, расположенного в знаменитом доме Курлиной, где теперь городские власти собираются открыть музей модерна. Дом, конечно, очень красивый, как и многие в Самаре, но там следовало бы скорее устроить экспозицию о преступлениях большевистского режима, возвращающую молодому поколению историческую память о тех страшных временах и раскрывающую им подлинную суть и смысл программы зюгановской КПРФ. На рядом расположенной городской площади ранее стоял Кафедральный собор, взорванный и разобранный коммунистами в 30х годах, камень которого пошел на огромный дом Промышленности и Оперный театр, но мало кто знает, что на месте уютных скверов, обрамляющих площадь, ранее находились городские кладбища, уничтоженные при строительстве Дворца Культуры, который должен был стать подобием московских сталинских высоток. На месте детского парка им. Щорса также находилось церковное Всесвя́тское кладбище. И теперь, выгуливая в них своих детей, молодые мамаши, возможно, топчут кости своих недавних предков.

Вообще, почти все стадионы, расположенные рядом со старыми храмами, например, Динамо и Буревестник, представляют собой фактически затоптанные спортсменами кладбища собора Покрова и соответственно Петра и Павла. Когда их сносили, то многие большевики прекрасно понимали, на что идут в пылу борьбы с религией и церковью, какое святотатство совершают, и какой грех берут на свои души и будущее своих детей. Вскоре после открытия в конце 70х парка Гагарина карусель Сюрприз сорвалась и разбилось много детей. Зато наши власти бережно хранят память о верных ленинцах и палачах своего народа, воплощенную в названиях улиц и площадей, бюстах, памятников и мемориальных досках, озаботившись памятью жертв политрепрессий лишь недавно, когда на смену скромному гранитному обелиску, поставленному по инициативе Самарского историко-просветительского общества «Мемориал» в 1989 г. на могиле расстрелянных земляков в Детском парке им. Гагарина, вдруг водрузили помпезную и странную статую голого мужика с веником, тут же прозванную горожанами «С легким паром!» вместо более официального Спаса. Однако стену общежития Мединститута на Арцыбушевской продолжает до сих пор украшать надпись, посвященная пламенному большевику В.Куйбышеву, отсиживавшемуся в 1916г. полгода в находившейся там тюрьме, но молчащая о том, что в ее подвалах спустя несколько лет победившие коммунисты уничтожали не воров и убийц, а классово чуждый элемент и заложников, которые никогда не слышали про либерастов и дерьмократов.

Надо сказать, что таких мест по Самаре и области еще немало. Большинство эвакуированных военных заводов были возведены в рекордные сроки и в нечеловеческих условиях морозной зимой 41 года ценой тысяч жизней строивших их голодных и раздетых политзеков Безымянлага. Рядом с каждой крупной стройкой социализма, как правило, располагалась своя зона, где жили, трудились и умирали от холода и истощения людей не меньше, чем в гитлеровских концлагерях. Есть безвестные кладбища и у Сызрани в Заусинском овраге, и у Волжской ГЭС, и в других больших и малых городах нашей области и страны. Когда нынешние сталинисты – путаники, последыши тех романтичных комиссаров в пыльных шлемах, что истребляли свой народ миллионами по всей стране в ходе Гражданской войны, голодоморов, чисток, коллективизаций и индустриализаций говорят о том, что цифры казненных сильно преувеличены, да и вообще время было такое, а международная обстановка требовала, типа –лес рубят, щепки летят, то мне хочется пригласить их в наш Дворец Спорта на аншлаговый концерт заезжего гастролера, и представить, что все находящиеся сейчас под сводами живые, счастливые, молодые и старые 4000 человек, выйдя из переполненного зала, превратятся в мишени для безжалостных убийц с красными звездами на фуражках, будут погружены штабелями в грузовики и свалены в бесчисленные рвы, выкопанные по всему милому и старому парку. Если им и этого мало, то пусть представят себе в тех же могилах своих детей, жен и родителей, да и самих себя, любимых.

Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Иванов" ЧЕЛОВЕКОМ был. А врагом его сделали большевики. А "кулаков" тысячами ссылали за 2 коровы и 2 лошади в хозяйстве... нелюди.
Комментарий удален модератором
Почитал коммы - жму руку!
Комментарий удален модератором
Сереж, у меня опыт разговора в АЛ со старыми маразматиками...)))
Жаль, ты не в том сообе запостил, я бы жёсче поступал... после предупреждения - удаление комма..)))
Ну их в пень..ни о себе думать не научились, ни за детей ответственность брать!
Комментарий удален модератором
Вот интересно, почему коммунисты ненавидели кулака, самого работящего, самого успешного хозяина, кормильца и работодателя для батраков, для тех, кого коммунисты любили?
Зато, почему-то любили лодырей, пьяниц, грабителей, так называемых бедняков.
"Скользкая" тема (в хорошем смысле)...
Сергей, не совет, пожелание - тут возбужденных много, они не в состоянии обсудить тему, главное - флудить, не обращай... Опять же - главное тема...спасибо..)
Таким как ты - н и к о г д а адекватным не буду, "дорогой друг Африки" :)))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Здесь Ваш тёзка и мой друг в МП Козин умудрился собрать таких немало.
Какова было его цель - понять нелегко. Возможно, просто решил устроить свои любимые "дуэли" (не понимая, что приличному офицеру не то что дуэль, а просто разговор с такими экспонатами ни к чему).
Возможно, решил вступить в "Мемориал"... Это ведь - тоже хлеб.
Мне лично эта тема в целом напоминает вот такую картинку.
Понятно :))))
Ну тогда в с ё верно сделал - только нужно было в с ё сообщество "друзей Африки" пригласить - они же самые адекватные палате № 6 :)))))))
Если не затруднит - будь так добр, передай этому чешущемуся дедуле (да и Вовику заодно, он тоже как-то раз мне вроде бы пытался невнятно угрожать физической расправой) - мой вес 100 кг при росте 183 см, и детство я провёл не в хедере за книжкой. Да и всю жизнь таким чесоточным ко мне ближе 2 метров приближаться не стоит :)))))
Так что никакой дуели - точно не будет :)))))
Второе - чем же так провинились мои земляки станичники, что помирали голодной смертью в 20-30 годах: женщины, дети, старики. Или это тоже сказки! А может вам рассказать, как натравляли чеченов на терские станицы для зачистки их от казаков?
Уж если вы ратуете за истину в делах давних, то и сами не грешите против неё. Революционеры, а в большей степени именно большевики пошли против всех, сломали старый порядок, объявили геноцид своему народу по классовому признаку... конечно они встретили сопротивление. Я не оправдываю их , но понимаю, что для удержания своей изначально бандитской власти они должны были каленым железом выжечь сопротивление, что они и делали без зазрения совести.
Историю пишут победители! Это аксиома! Но и мы не должны быть дураками, надо помнить, изучать и передавать своим детям дела наших предков...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И пляски на гробах патриотов России, уничтоженных верными сталинцами?
Ибо без вожака - ну ни как!
Комментарий удален модератором
http://www.audiopoisk.com/track/no/mp3/valerii-6apovalov-gruppa-limonadnii-djo---nkvd---letu4aa-mi6_-putniki-v-no4i/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хам патологический.
Можете гордиться своей неинтеллигентностью, но это не дает права врать про интеллигшенцию, которая якобы вывозила миллионы за границу в то время, когда крестьяне пухли с голода. Допускаю, что не имеете ни малейшего представления о том, что такое интеллигенция, но почитали хотя бы что-либо об интеллигенции в таком случае. Сразу стало бы ясно, что Интеллигенция сделать что-либо подобное не могла ни при каких обстоятельствах. За такую клевету порядочному человеку должно быть стыдно. Вас это никоим образом не обязывает стыдиться. Можете продолжать интеллигенцию хаять...
Тебе они - точно, адекватны :)))))))))
Я глумиться и не думал, ты неверно меня понял...
Габариты - ещё не все необходимое, мой дорогой дружок :))))
А уж куда и кого посылать - это мне решать. Я тебя никуда пока что не посылал, а лишь п о п р о с и л.
Надо будет - пошлём.
Я в месяц больше читаю, чем ты букв знаешь..)))
Вот только твой друг - sssr был выгнан позорно моей женой, и Богу слава.... хамло - не рукопожатно.
Комментарий удален модератором
И все эти буквы - в меню ?
Молоток !
а у ж с твоей супругой - ну, сам понимаешь, сам разбирайся :)))
Комментарий удален модератором
...Теперь вы от нас избавляетесь со скоростью 1.000.000,- людей в год...
...Когда все мы вымрет...
...Ох и счастливо вы без нас заживете...
Несущественные - есть. Гестаповцы могли арестовать днем, чекисты - только по ночам.
Гестаповцы никого не реабилитировали, не успели, а чекисты сами признали, что многих наказали без вины, и реабилитировали.
А так, пытки, концлагеря, унижения арестованных, убийства, преследование родственников арестованных, секретность, сокрытие следов, - все одинаковое.
...Они сейчас живут как ГУЛАГе...
Ну, а кто враг России, если Вы не поняли этого за 25 лет убийства всего русского и советского, то Вы или платный тролль, или жертва инфовойны.
Может и статью свою приведёте, ту которая нашлась? :)))
Типа пострадали безвинно?
Остальное - в личке, если хочешь, а Костю я уважаю...
Тяжелейший урон генофонду народам России (бывш.СССР). Неизбежный экономический крах СССР. Необходимый поворот на обруганный демократизм жизни и на нормальную экономику. Экономисты и многие другие специалисты были в СССР уничтожены. После 1991-92гг. дикость, рождённая в СССР. (см.продолжение)
После 74 лет советского режима на территории СССР остался народ, изуродованный в течение нескольких поколений.
Насильственный атеизм. Кары за частное хозяйство в с/х. Коллективизация. Доносительство. Низкая производительность труда (Стахановское движение, Соц.Соревнование и т.п не помогали) Лживость пропаганды, культуры и искусства. Интеллектуальная и техническая отсталость по сравнению со всем миром. Глобальный дефицит - торговля с "заднего крыльца". Продовольственная и жилищная проблемы. Короче: БОЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО. Когда появилась возможность (1991-92гг.) отхватить от оказавшегося бесхозным гос.имущества что-то, сразу же проявил себя хам, чернь и преступность, полукриминальная безнаказанная парт.хоз.номенклатура, КОТОРЫЕ МЕНЬШЕ ВСЕГО ПРЕСЛЕДОВАЛИСЬ советской правоохранительной системой, ориентированной на политический сыск и поиск диссидентов. Вот ОН - ИСТОЧНИК ПОСТСОВЕТСКОЙ ПРЕСТУПНОСТИ.
Так же и сейчас - корень коррупции "вертикали власти" в казнокрадстве, в распилах, откатах там, где есть ГОС,СОБСТВЕННОСТЬ, созданная с октября 1917г.
На руководящих постах - НКВДшники, вертухаи ГУЛАГа.
А обвинять буду продолжателей дела большевиков - Ельцына и Путина - или они не коммунисты?
Моего отца дважды представляли к этому званию... не дали... "рылом" не вышел... А он на Невской Дубровке с 41-го по 43-й... их всего ДВОЕ выжило из ПОЛКА!
Будьте так добры, отвалите от меня подальше со своей замшелой пропагандой того, о чём сами представления не имеете, судя по всему.
Отвратительны и смешны. Своего комизма они не понимают. Как и трагизма, впрочем.
И не нужно меня учить приличиям. Это уже поздно.
Поучите приличиям Ваших престарелых ушлёпков из "Антисоветской лиги".
В случае Леонтьева - переход на личности невозможен, в силу отсутствия у оного личности.
Присутствие на первой страничке сайта подобных ему - позорит и дискредитирует этот самый сайт намного больше, чем всё остальное вместе взятое. Не он первый, не он и последний, купивший себе рейтинг. Похожим таким "чудом" там был на моей памяти Саня Русаков, впоследствии открывший "Антигайдпарк". Скорее всего - то же самое рано или поздно придётся делать и Леонтьеву. Поскольку вылетит он отсюда, однажды, быстрее того же Русакова или "Эшли Джадд".
Ладно, здесь вы мне оба не нравитесь, и я вам это обоим сказал. Надеюсь, на характер наших дальнейших отношений это сильно не повлияет...
Считаю, что лучше было бы не давать др. другу "определения", а спорить по существу. А "ты - известное г...о" - это не аргумент, и для большинства присутствующих ничего в вопросе не проясняет, т.б. для тех, кому ваши ФИО (или одно из них) ни о чем не говорят...
Sorry.
игорь мазо # ответил на комментарий Александр Твист 20 декабря 2012, 01:53
Ну еще МУСОР
Вот каких "садо-мазо" ты сюда понатащил, Серёжа, сын капитана советской милиции.
Это мурло - хамлюга...посмотри по ветке КАК он разговаривает, и не только со мной!
Но его, видимо, Боженька уже наказал - ума не дал.
Поверь, я его давно не трогаю, но при встрече со мной, он всегда начинает поливать меня грязью...
В этой статье он начал костерить других.
Мерзкий тип, странно, что ты не замечал этого... Грязнее только sssr...
И о чем это говорит? Что чел гадит обсуждение, специально, но ПО теме - ноль...
Бог судья.
Конечно, были перегибы, как и во всяком большом деле.
Так вот чем мы похожи, что в отличии от некоторых, не идем ни нак какие компромисы, отказавшись даже плюнуть в сторону таких, нито, что пожать руку. А Крашенниников заслужил за неоднократные антисимитские высказывания именно такое отношение к себе. Да согласен, что человек может иметь любое собственное мнение, отличное от твоего, но есть красная черта, которую нельзя переходить потому что оскорбляющий тебя и целую нацию должен знать, что получит адекватный ответ. Те , кого это напрямую не касается, стараются смягчить полемику, а это ведет к безнаказанности оскорбивших первыми. Когда будучи мальчишкой , меня дворовой сосед обозвал жидом, я ему врезал не задумываясь по морде( потом мы стали закадычными друзьями), моя мать перепугалась за меня и уговаривала не обращать внимание на хулиганов, а в ответ сказать просто ты дурак. Первое время я слушал ее советы и сколько настрадался, а когда не задумываясь
В таком же духе воспитал и своего сына.
Комментарий удален модератором
Надо суть вопроса обсуждать. Остальное - бред.
Прошёл мимо и всё...
Как-то так думаю.
Мы с КК были недруги - потом выяснили и сейчас ровное отношение. Не всегда согласны,но ведём себя корректно. Я его здесь не узнаю, как и Володю... не стоит так ругаться.
Пусть брешут или выдают за правду свои мысли. А мы их правильным словом, без перехода на личности.
А Вы всех несогласных туда помещаете...
Мой принципиально пуст. Всегда.
:-)!
Комментарий удален модератором
Я ЭТО давно в ЧС определил... Не помогает - ходит по моим следам, и, набрав в рот дерьма, пытается заплевать! Одноклеточному невдомёк, что я - в противо-свинском скафандре!)))
Вот как комммуняка, так истероид и хамло..
Никто массово не ненавидел чекистов.
Они, как и весь народ, разные были. Перечитайте комменты.
О месиве бОльшая часть страны и слыхом не слыхивала.
Или помалкивала. Из страха.
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений
58-14. Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата
Какие вопросы?
Или где нибудь неисполнение своих обязанностей с определённой целью не считается преступлением?
Я уже молчу про контрреволюцию.
Мой отец в 73-м умер... И было ему чуть меньше, чем мне сейчас.
А о Невской Дубровке что-то знаете? Почитайте, что там было... охота трепать языком пропадёт.
Ещё раз говорю - были разные СМЕРШевцы. Честных больше.
Почётным гражданином страны, внешней разведки, но не ЧК. Кровь не смывается.
О предках. Мой дед полный Георгиевский кавалер. Офицер. В Красной Армии, как крестьянин воевал за землю. Землю получил, но в далёком севере, как кулак.
Отец в партию вступил в 1942 году. Всё ещё жив- 93 года.
Ни кого я не обс..раю, как Вы выразились.
Зёрна от плевел умею отделять, но орган, уничтоживший миллионы своих граждан не обелить. У большинства ЧК, как раз и ассоциируется с террором.
Отцам нашим Слава.
Но что сволочей было ... правда.
А кто у мента вырасти мог.
Это Ты вот таких "адекватных" любителей литераруры" имеешь в виду, Серёжа ?
Тогда и в самом деле - осталось жать руку Леонтьеву. Вместе с другими частями тела :(
Пристало ли мне, носившему погоны и ВВС СССР, и МВД СССР, пытаться опошлить такие вещи и таких Людей, как Твой отец ?
Нет, Серёжа, это явно - не ко мне.
Это Ты скажи таким, как те, кого Ты тут собрал, в своей теме. Не хочу и говорить даже - к т о это такие.
Любому подойдёт... Да и модно, говорят, сейчас :)))
весь изрешеченный самолет на нейтральную территорию. Но это уже другая история.
Комментарий удален модератором
Сергей, если Вы сумеете , разумеется с различными литературными добавлениями написать рассказ( типа быль) , то сниму перед Вами шляпу, а также это будет хорошая память моему отцу, Завли его Николай. После войны некоторе время он был начальником летной школы.
Комментарий удален модератором
Закостеневших в прошлом и прошлым живущих перевоспитывать не собираюсь, а способы построения нового и лучшего можно (и нужно) обсудить в другой раз. Чьи "плоды" кому нравятся не мне знать, я отвечаю только за себя, и аферистически от имени народа, как вы, не выступаю. Демократии в России не было и до сих нет, и называть демократами бывших членов КПСС, ВЛКСМ и кагебешников в Кремле и Думе здравомыслящему человеку в голову не придёт. Нового в РФ только и есть - флаги, вывески, ЕдРо, ЛДПР и КПРФ вместо КПСС и болтовня о "суверенной демократии" вместо "социалистической демократии". Демократия это власть народа, а не парт. или гос. чиновников и той части их, что стали олигархами.
Впрочем, всё это многократно сказано и написано, вот толку нет .
Не беспокойте меня больше. Прощайте.
Комментарий удален модератором
Я доволен, что расскусил эту мразь с самого начала заочного знакомства в гайдпарке. А еще набивается в друзья к общим знакомым, которым не хочу объяснять кто он такой. Надеюсь, что они сами разберутся.
2. Меня многое не устраивает - но не в моих правилах выставлять претензии хозяевам.
По второй - там полупустая статья и мои комментарии, с оценкой людей.
http://maxpark.com/community/2962/content/1703353#comment_20653445
http://maxpark.com/community/14/content/1706765#comment_20619666
Я никогда не обращаюсь в обратную связь. За все годы - только два раза, и то - не по своему поводу.
Про военно-полевые суды (тогдашние тройки) Столыпина тоже не забудьте. Достойный человек. Памятник ему где-то открыли. Пусть Но камень жертвам и не хилым его судов тожеть напрашивается. Пусть всё будет симметрично.
А напротив камня на Лубянке жертвам сталинских репрессий поставить камень тихих ельцинско-путинских либеральных экономически х репрессий. Жертв даже больше. Значит камень повыше надо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мой знакомый, немец по национальности, всю войну воевал офицером в Красной армии. Он был советским гражданином, воевал честно, имел ордена и медали. Но смерш за ним охотился. И, когда смершевец приезжал, то оказывалось, что он на передовой, в разведке или в командировке.
Так ни разу смершевцам его не выдали товарищи.
Я не бухгалтер.
Это либералы мастаки. Они 200млн. жертв Советской власти насчитали.
Их сейчас нет? Вот новость. А я не знал. Спасибо за информацию.
Значит в СССР с 1956г. и сейчас в России нет ИТК.
Остались только СИЗО и тюрьмы.
Устают врать друг другу - оппонентов у них нет.
Отца моей тёщи посадили. Мать моей тёщи вскоре умерла. Она относится к репрессированным?
Отец тёщи отсидел и выжил. Я его застал, много с ним говорил.
Его потряс такой факт. Они с товарищами, нашли на заброшенной ж/д ветке несколько вагонов с трупами женщин, стариков и детей. Оказалось, что собрали родственников "зэков", привезли на свиданку, загнали в тупик, отцепили паровоз и бросили в Якутии зимой. Эти несколько сотен человек - репрессированные? Они есть в статистике?
А что такое НОГ?
старики....."--или соЛЖЕницына начитались? Так,Его(соЛЖЕницына)
бывалые сидельцы,разоблачили--Стукачок ещё Тот был.
Козин, похоже, умудрился собрать тут половину фриков МП и половину "фрицев" рунета :))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просил бы тебя не забываать - это ТЫ д в а ж д ы напрашивался ко мне в друзья, а не наоборот :)))))
Комментарий удален модератором
Что Леонтьев - бывший партейный мелкотравчатый, что Козин, сын капитана советской милиции, что все остальные, которые здесь клоунаду на костях устроили... Предали в с ё - уже давно, они-то и предали. Не понимая простой вещи - что не им, так их деткам - их предательство т а к и м отольётся - не приведи Господи...
Ну да что здесь о них говорить... Пустые люди и пустые их головы.
Так не напомнишь ли ты мне, Серёжа - кто людей-то на мыло пускал ? Не нацисты ли ? И кто теперь Леонтьев ?
Вот она, твоя "приличная дискуссия"-то - через край у вас хлещет :)))
Комментарий удален модератором
Это не я глуплю, это ты хлюздишь :)))
Ты прочёл его пёрлы в твоей "цивилизованной дискуссии" ?
Или "по идейной близости" судишь, как в 1923 г. ?
Так кто ВЫ-то после этого ?
Комментарий удален модератором
А на обиженных - воду возят, и за баней их пользуют. Это не ко мне.
Обиженных, к слову сказать - здесь у тебя немало :))
Комментарий удален модератором
Главное, не сочинять ничего. Всё как есть.
А Сергей молодец. Хоть и с экстримом... небольшим.
:-)))!
Сочиняют здесь - как всегда, лишь "дроузья Израиля" и либерасты. Причём откровенно, прямо при всех, он-лайн :)))))
А Сергей, он по пословице - "молодец против овец".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Козин опубликовал заказную чернуху - заготовленную им заранее ко Дню чекиста 20 декабря и ко Дню рождения Сталина.
"Нормальный чел". Ага, нормальный. Для ненормальных
Даже Сталин сказал, что жить стало лучше, стало веселее к концу 30 году.
Это был разбег. Но для очнь и очень многих это было счастливое время. Вы же не станете отрицать массовый энтузиазм. И на многие лишения люди шли сознательно.
Да и как могла жизнь быть в материальном плане лучшая после десятка лет войны, начиная с 1913г.
Так что не надо провокационных вопросов.
Вы ещё включили и ВОВ - какой молодец.
А вот спросите военных ветеранов и они скажут. что война для них самое яркое и запоминающееся событие.
Во всяком случае, указанные вами годы я не вычёркиваю и уж конечно не осуждаю. Тем более, с позиций сегодняшнего дня. Справедливости было больше на порядок - это да. Так за это и боролись, в конце-концов.
Надеюсь, вы войну коммунистам в вину не ставите?
Что касается тридцатых годов, то мне не надо так живописать. Догадываюсь - страна отстраивалась. Это была мобилизация и люди знали, за что страдают.Вы назвали годы первой пятилетки и первой волны коллективизации. Вот потому что наши предки тогда да и после, в восстановление после войны так напрягались, мы их дети нормально жили в шестидесятые-восьмидесятые.
Да и они успели пожить. Мой отец из колхоза. Его забрали в 1943г. в армию и вернулся отттуда он уже в 1952г.. Уехал в город.
Я в эту деревню потом каждый год ездил и с года 1963 уже всё на памяти. Нормально жили в колхозе.
И мы в городе не бедствовали. Я просто не понимаю волну этого воя о том, что мы все умирали с голода, что нам шагу ступить не давали без политинформации и собрания, в сортир, дескать, инструктор каждому заглядывал. За кордон не пускали? А мне закордон даром не нужен. Я всю Россию объездил. Знаю многих приятелей, что и за кордон по путёвка ездили.
Эволюцию СССР как в экономической, так и политической сфере напрочь не хотите видеть
Прервали эволюцию, вернули всё назад.
А ваша революция 1991-1993г.г - что? Не преступление?
А вот ваши родные так без коровы и жили до войны? Вы же знаете, что по уставу артели коровы не обобществлялись. Еще можно было держать свинью и немеряно всякой птицы. И земли под приусадебный участок выделялось гектар.
И если какой-нибудь дурак исключал из партии за корову, то на этого дурака можно было найти управу. Как сейчас гоаорят -обращайтесь в суд.
Или мало сейчас дураков с другой мастью?
Комментарий удален модератором
Но до 1970г. он ко мне в город приезжал и в 1968. и в 1969. Я вам не верю.
Что касается ваших наблюдений... Бывал я и в других деревнях, кроме своей. Ничего страшного я твам не видел, повального пьянства не отмечалось. Работали. По праздникам хорошо гуляли.
Я ещё раз повторяю. Начиная с 10 лет я ездил в рядовую деревню каждый годи проводил там все три месяца летьних каникул. учавствуя во всех сельскохозяйственных работах своих родственников.
Знаете, судить по вашим отрывочным чернушным наблюдениям о жизни в СССР, всё равно, что судить об экономическом положении Америки по наблюдением за бездомным Нью Йокской подземки.
Можно сделать вывод, что Америка - это Буркина Фассо с ракетами.
Этим приёмом пользовались наши перестроечные кинорежиссёры, когда разваливали страну.
Думаю, вы радовались, когда распался СССР.
Нам без надобности голимое враньё.
Впрочем, либерал и лгун - слова синонимы.
Кстати, сегодня день рождения Великого Сталина.
Всех читающих поздравляю с этим праздником.
Сталина не люблю. Он изверг. В ЧК было много сволочей.Факт.
Не согласны - в сторону. Я так и делаю,когда вижу упёртого перед собой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Странно это однако.
И ещё вопрос. Если ФСБ - карательная организация, то есть вредная, то может быть её разогнать вообще? У нас сейчас и внешних врагов нет. Одни друзья.
Это не вы написали?
В гитлеровских концлагерях содержались априори невинные. Отсюда вытекает, что и в наших тоже. Нормальная логика. И ещё Вы упоминаете только политзеков. Неужели в ГУЛАГЕ РАБОТАЛИ ТОЛЬКО ОНИ? А остальные абсолютное большинство? К тому же есть статистика, что в мирное время смертность в лагерях не отличалась от смертности на воле по всем возрастным категориям. Солженицыну я не верю. Если ссылаться на его воспоминания о том, как сидел он, а такоже на воспоминания его первой жены Решетовской, построенных на его же письмах, то условия в Гулаге были тепличные.
О роспуске специальных учреждений я уже сам домыслил, вы правы. А что? Если в ГУЛАГЕ все были невиновные - а такой тон вашей статьи, то откуда виновные в ГУИНЕ? И комунистов нет у власти уже более двадцати лет.
А демагогия о героических зэках, создавших экономический потенциал сверхдержавы и об них же, выигравших войну в штрафбатах и штрафротах продолжается уже более четверти века.
Вам её жевать не надоело? Она же порченая давно.
Трупами немцев закидали. У нас воевали не раздетые голодные и холодные красноармейцы, а трупы.
Хороша Европа, с трупами не смогла справиться.
Вот и давай, веди её в рамках того, что ты считаешь "приличным".
Это очень хорошо.
Так что воры там работали за милую душу.
Работает же сейчас вор Ходорковский. Наконец-то приносит пользу.
Даже по началу дискуссии видно, как некоторых воротит от правды уничтожения огромного количества ни в чём не повинных сограждан.
Спасибо за напоминание. Сейчас, завоют волки в овечьих шкурах и без...
Здравствуй.
Что касается истребления собственного народа, неизвестного Истории... Вспомните Великую французскую буржуазную революцию, годовщина которойт является государственным праздником. Их во Франции было ещё пять. И 25 лет бевпрерывных войн со всей Европой, которые вёл Наполеон. Сколько тогда было народных жертв? В одной только Вандее перемололи до миллиона человек.
И так по всем "прогрессивным благополучным странам" Страниц в Инете не хватит, чтобы перечислить жертвы религиозных вой и войн, развязанных капитализмом. Только Мировых ажно две и 70миллионов погибших. Тоже Ленин и Сталин виноваты?
За 25 миллионов истреблённых индейцев Северной Америки тоже счёт коммунистам СССР предъявите?
Давайте.
Во-первых, я отвечал господину Марку-Казимировскому.
Во-вторых - на приведённое утверждение. Ведь очевидно, он имеет в виду историю человечества, не меньше. Хотя бы потому, что он это слово пишет с большой буквы. Вот я и попытался его опровергнуть.
Где же здесь недобросовестность?
А вот утверждение оппонента, наоборот, недобросовестное. И расчитано на людей не знающих ни собственной истории, ни мировой.
Ни американцы, ни французы, ни немцы, ни англичане не занимаются таким самобичеванием, как мы. Они просто чтут свою историю и празднуют её великие даты.
Да, они не занимаются "самобичеванием", потому что пережили и изжили (и продолжают изживать) это все или почти все, как и когда-то бывшая гитлеровской Германия не иделизирует свое прошлое середины ХХ века...
Тогда ещё проще. Я считаю, что коммунистам не надо отмываться. Вот такая постановка вопроса.
В Гражданской войне участвовали не только большевики. И развязали её не большевики. Им она была не нужна - они только к власти пришли.
И как могла победить в Гражданскую горстка большевиков без поддержки основной части населения непонятно. Это что касается собственно Гражданской, где демократы и либералы лили кровь похлеще коммунистов. Сама Революция была бескровной.
Про подвалы ЧК рассказывайте внукам - они проглотят. И про массовые захоронения. А то вон в Украине организовали выставку фотографий "Голодомора", а представили снимки голодающих Поволжья 1921г. Кто-то узнал, был скандал.
Про якобы ракрестьянивание (коллективизация) По вашему получается, что в колхозы пошли беднейшие крестьяне. А вот Шолохов, живший тогда нпосредственно в станице утверждает, что в колхозы массово пошёл середняк. Не без сомнений конечно, Но Шолохов и не приукрашивает этот процесс. Он и Сталину писать не боялся про безобразия.
А вот Столыпинская реформа насаждения западного фермерства потерпела крах. Как и сейчас. Колхозы разогнали - и что? После массового забоя скота в начале коллективизации его поголовье было восстановлено к 1937г. А сейчас, после массового вырезания девяностых оно как было менее трети от уровня 1991г., так и осталось. И продолжают вырезать. Даже завезённых элитных. 30000 вымерших деревень вам ни о чём не говорит? За последние 20 лет?
Об измывании над народом в течение 70 лет...
Это как пониматть? А почему я, родившийся в 1953г. не чувствовал никакого измывания? И все, окружающие меня? Вот с года 1990 да.
Но там фактически Советской власти уже не было.
А был рядом грамотных и целенаправленных мер олрганизован тотальный дефицит. Иначе, полное расстройство финансовой системы и потребительского рынка. В мирное время. С известной целью. И не наследники большевиков сейчас у власти, не пудрите мозги.
Могут ведь и ботулизм подхватить.
Я понимаю, что для Вас такая позиция неприемлема, но я и не собираюсь Вас переубеждать.
Голову включите. Какой революции? Незаконного переворота? Кто разогнал Учредительное собрание?
PS. Как же не наследники, когда наследники и есть - почти все вышли из недр партноменклатуры, ее детишек -"мажоров"и КГБ-шных структур. Ну, и плохишей себе подобрали в помощь, конечно. Если они и отказались от партбилетов - это никак не изменило их грабительской сущности...
Комментарий удален модератором
Сейчас это предприятие - Дальзавод, как судоремонтное предприятие, прекратило своё существование.
А работало на нём 25000 человек. И мне довелось.
Это сделали либералы, льющие крокодиловы слёзы за слезинку ребёнка. Сколько ребёнков они сделали несчастными только в этом отдельном случае - только Богу ведомо.
А им начхать.
Вы - проводники их идей у нас.
У них не крива ли ?
Дюжину из них Колчак расстрелял, если вам неизвестно. А может и больше. Рыться неохота, уточнять.
А вот большевики всех членов Временного правительства отпустили. И генералов тожеть. Под честное слово.
Да только слово честь и белый енерал - понятия несовместимые.
Вся мужицкая Сибирь поднялась против Колчака.
Фронт даже был партизанский - Клюквенный назывался.
Нехрен деникиным и корниловым было Гражданскую войну развязывать. Одна часть народа дралась с другой. Больше половины бывших царских офицеров было в Красной Армии.
А уж высших - из бывшего Генерального штаба и того больше.
Либералов где видел?? Или - привычка читать на обрушившемся заборе Дальзавода??
Так это твои комми его гахнули, которые и сегодня у власти.
Не тупи, ок?..)))
А прежде чем называть кого-то трепачом, неплохо было было бы подучить хотя бы основные политологические термины, да не по "Философскому словарю" 1983-года издания, и не по Википедии.
Вряд ли вы лично будете "ставить кого-то к стенке"; такие как Вы, - только путаные доносы писать способны, как я погляжу тут...
Это где ты коммунистов в "элите" увидел?
Приснились?
Что касается недоумия... Твое незамечание архилиберального курса, проводимого Путиным и компании говорит о полном отсутствии ума.
Просто надо иногда остановиться при разговоре с трорллем (эт и меня касается)....)))))
Гражданская война разгорелась после разгона большевиками выбранного народом Учредительного собрания и расстрела демонстрации в его защиту.
До этого никакой вражды не было.
Учредительное собрание должно было назначить законное правительство России и направить страну по пути демократии.
А большевики при слове "демократия" хватаются за пистолет.
Они хотят править, как паханы на зоне - единолично, не считаясь ни с чьим мнением.
Это интересно!
Кто сейчас вас либералов слушает?
Да вы как глухари на току.
Отсюда и тонны вранья, чтобы этот постулат обосновать.
Почти сто лет обосновываете. То затыкаетесь, то разливаетесь половодьем.
А жизнь мимо вас, господа.
С Октября семнадцатого.
НЕ коммунист?.... а - кто??.
Или - по другому...кто элита за последние почти 100 лет??!!
Швондеры.
Не путайте либералов с чекистами.
Главный лозунг был в СССР - "Догнать и перегнать!"
Но за всю историю даже и не приблизились. Догнали несколько африканских стран, и то не все.
Это особенно хорошо видно из-за границы. В других странах, где не было преступной революции, не было преступной компартии, не было паханов преступного мира - лениных-сталиных, люди живут гораздо лучше, Хотя стартовые условия были, примерно, одинаковыми.
На сем предлагаю закруглить дискуссию, Володя прав.
Примерно то же чуть выше написал о Наполеоне, тоже залившем кровью пол-Франции, если не пол-Европы; спасибо за напоминание, Николай.
И нечего сравнивать ту жизнь и эту. За 90 лет большевики могли бы и побольше, и получше сделать. А когда у власти развалины в штанах... какой прогресс?
Считаю преступлением культ личности Сталина.
"У советских собственная гордость!" - проходили. Весь мир смеялся! В загранке как видишь нахмуренного и по сторонам зыркающего, так сразу понятно - наш! Ни разу не ошибся.
реным запахло и предложивший--Ребята Давайте жить дружною--Сцу
ка однако!
Я этого не берусь утверждать, но читать об этом - приходилось неоднократно.
Не каждому из швондеров в масоны предлагают вступать, а тебя - звали, ты сам хвалился :))))))
И меньше лазай по помойкам.... Первое - Ставропольский край, соответственно - крайком..))
Второе - если так любопытно, я работал в Железноводском горкоме, неуч..)))
Я глубоко убеждена в том, что все наши нынешние беды идут из тех СССР- лет. И существовало государство за счет тех же самых нефтедолларов, да продажи оружия по всему миру. Технологии - то не развивались, станочный парк устаревал морально. Финансовая система жила только за счет печатного станка.Только мы этого ничего не знали.
А власть- она и есть власть. Ей в России до народа было как до лампочки, во все времена. Только не пытайтесь меня обвинить в том, что я за Путина. Я за него не голосовала и никогда не буду голосовать. Да, сейчас у нас глубочайшая политическая яма. Но это не значит, что Россия никогда из нее не выберется. Она уже выбирается из этой ямы, вопреки всякой власти
Так ты стало быть, всё же "коммуняка" ? ? ?
Вот это да - масон-лидер соцсетей-буфетчик-партфункционер КПСС ! ! !
И партшколу - тоже окончил ?
О величайший из буфетчиков, да светится твоё имя в меню ! ! !
Вот твоё брателло Леонтьев - из бывших номенклатурных партработников, а стал кафетерием...
Ты интересен только патологоанатому..)))
Или - на мыло....хотя вру, говна много.)
Видать, в ВПШ научили, а ?
Нет, ты лучше поведай - партбилет-то сжёг или припрятал на всякий пожарный ?
Зверства ЧК и массовые тайные захоронения - это исторические факты. Это не обсуждается.
Как могла горстка большевиков победить? Это понятно и просто. Большевики выдвинули фальшивые лозунги, которые они не выполнили и не собирались выполнять с самого начала.
"Земля - крестьянам!";
"Власть - советам!";
"Фабрики и заводы - рабочим!";
"Мир - народам!";
"Равенство, братство и счастье!";
"Кто был ничем, - тот станет всем!".
Народ и купился на эти лозунги.
Уважаю Бунина, который с самого начала понял, что "ленины и маяковские не принесут добра стране".
Сам я до конца понял подлость и лживость коммунистов в возрасте 25 лет (1975 год)
Революция была преступной, значит "ЧК-НКВД" защищала интересы преступной группировки.
"Кулачье" - это представители самой трудоспособной, трудолюбивой, успешной части народа. "Кулачье" кормило Россию и продавало хлеб за границу. Коллективизация породила Голодомор, унесший жизни миллионов людей. И не важно, где люди голодали, на Украине или в Поволжье.
Продуктивность колхозов даже не приблизилась к продуктивности кулацких хозяйств по урожайности, по удоям, по привесу.
Приусадебные участки колхозников давали в 300 (триста) раз больше продукции с гектара земли, чем колхозные земли. Цифра 300 из газеты "Аргументы и факты".
Однако как-то немного совсем непонятно - у коммуняк "руки в крови", а Вовчик - нештяк по жизни парень ?
То есть - т е х людей, которых ты в глаза не видел, но знаешь отлично - ты судить берёшся смело, и обвиняешь легко и непринуждённо, а Вовика - такого же "коммуняку" (не моё выражение) - совсем не знаешь и оценивать не можешь ?
При этом характеризуешь "честным человеком" ?
Лихо, однако...
Ну, и что же ещё мы все о тебе не знаем, Сергей ?
Больше скажу - многие слова формируют даже состав правонарушения и преступления :))
Ты почитал бы здесь того же Вовчика, что ли, а ?
Вот же - чуть выше - что, не характеризует его, по твоему ?
Отлично характеризуют его же слова - он как на портрете, "как живой" :))
Храбрец за жёниной спиной ;))))
"Мы должны превратить ее в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния...".
Спасибо Вам за поддержку в этом посте.
К сожалению.
Ну вот что тебе скажу - после ТАКИХ высказываний в адрес одного из лучших писателей м и р а ХХ века...
1. Не ври - ни ты сам, ни твои поганые подельники здесь - ни в какой "нравственности", "морали", "чистоте дискуссии" -
НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ НИ НА ГРАММ.
2. Это ты - безграмотный писака, абсолютно пустой как бубен, а в этом посте - показал себя и м е н н о как представитель этой самой древней профессии.
3. Иди-ка ты, "моральный" ты наш, т у д а, куда известно всем в России.
Чтобы я - духа твоего больше не чуял от себя за километр.
Пошёл ВОН !
Но ведь дураков везде хватает?
Сам я патлы в школе носил до плеч.
И никто меня постричься не заставлял.
История не имеет сослогательного наклонения.
Добавлю - слава Богу, что взяли.
И прости их Господи, что не удержали в конце восьмидесятых.
И ли я вас неправильно понял?
Они начали сползаться на юг до Учредилки. Кому она была нужна де факто? Чего тогда Колчак больше десятка членов этого сборища (не большевиков) у себя расстрелял?
Все свои лозунги они выполнили. Это исторический факт .И это не обсуждается.
Истреблять русский народ, надо полагать?
А не примитивно?
И Ленин понял, что коммунизм - это дурь и глупость. Он начал вводить НЭП, то есть вернулся к капитализму. Сталин ту НЭП ликвидировал и тд...
А о дураках точно.
Вы бессовестный человек. Вы прекрасно знаете о наших стартовых условиях. Первое разрушение России - мировая и Гражданская война, развязанная енералами и интеревентами. Второе - ВОВ, развязанная "хорошо живущей Европой - так хорошо, что позарились на нашу хемлицу и коров. Колхозных, между прочим. И бесконгечные палки в колёса разжиревшей Америкой. Рахжиревшей на двух войнах, затеянной их банки рами.
Вам с вашей мещанской психологией - туда. Сейчас никто не мешает. А У России немного другие цели.
И колбаса в них не самое главное.
Забрать всё и поделить!
Тем более, делить будем своё.
А вы, простите, с 1947? Так в 1965г. вам было 18.
Это в какой школе?
Это не лечится.
А вы хоть читали оба романа?
Да это же совершенно разностилевые произведения.
Да так бы и осталась.
Как сейчас, когда двадцать лет либералы над ней издеваются.
Вы же угробили уже не менее 20млн. человек.
Причём тихо, без шума и пыли.
Но угробили!
А страна лижет зад не только Америке, но и старой Европе, которую два раза крепко била по этой самой сраке своим кованным сапогом.
Для ориентировки.
Чтобы не блудила в чужих землях.
Если Путя действительно потратит на армию обещанные 20тлн., а не разворует, то я пожалуй немного изменю о нём мнение.
В лучшую сторону.
Вообще, неоригинальное утверждение.
"Борис, ты не прав!"
Но до власти сейчас гад дорвался.
Не сам, конечно. Опосредовано.
Бытиё определяет сознание. И за директорами догляд нужен. Он был при Советской власти. Тогда ведь и Конституция была другая и УК и прочее. Разве могло такое случиться с нужным мощным производством при той власти?
Зри в корень, говорил К.Прутков.
Разве только один Дальзавод разорили? Пол промышленности целенаправленно слизнули. Остальную добивают. Что осталдось? Нефтедобыча,газодобыча, лес, наполовину - чёрные порубки. И мне по большой части всё равно, кто там бывший комсомолец, а кто бандит. Сейчас даже власть - бандит. На неё смотрят.
Сидя на ведре с говном.
Кстати, был в Москве в 1982г. Видел иностранцев. Представьте себе - нахохотался. Пальцами везде показывали и по сторонам зыркали.
Некоторые были хмуры и чопорны. "Вот дикари", подумал я
Далее, когда пошла сплошная коллективизация, сбор урожая постояянно рос. Кулаки во время второй волны коллективизации (1931-1933г) пошли ва банк. Они резали свой скот , подбивали середняков, прятали и жгли свои посевы, хлеб колхозов, убивали руководство, собирались в банды ит. д. Но к 1941г. поголовье скота было восстановлено. Не так у нас сейчас. Массовый забой скота был у нас в девяностых, когда рушили колхозы. И вот результат. Более пятнадцати лет прошло. К уровню 1990г. осталось менее половины КРС и свиней и одна треть овец и коз. Э
то число имеет тенденцию постоянно снижаться. Вырезают даже элитные породы, закупленные в Голландии. Нечем кормить.
И гуляет 40млн. пахотных земель - треть посевного клина. Читай - зарастает бурьяном и бярозкой.
Советы - это уже история. Создание коммунистами сверхдержавы и Победа коммунистов, организаторов народа над объединённой Европой в одиночку - это исторический факт. Против факта не попрёшь. Детали - не в счёт.
А вот у вас либеральная пропаганда. Ибо кроме поливания грязью прошлого либералам представить нечего. Ну разве соевую колбасу. Которую я не ем.
И это тоже есть факт.
А нехороший писатель Шолохов писал одним.
И вот что интересно - так как он, писать не мог никто.
И не сможет!
Ну разве только слямзит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы бы уж лучше на экскурсиях по городам специализировались. Говнеца можно и таким образом наскрести - там собачка не стерпела, а под кустом, если повезёт, можно и человечье обнаружить!
Тьфу. Пойду руки помою. Словно в привокзальном туалете побывала по нужде.
http://bibliotekar.ru/gulag/35.htm,
http://www.pseudology.org/state/KB_terror.htm,
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1003293/5/Simbircev_Igor_-_VChK_v_leninskoy_Rossii._1917-1922__V_zareve_revolyucii.html
Мне кажется, кто как хочет, так и думает. А я верю своей профессорше.
Так где данные о том, что она их открыла в ответ на террор?
Во Владике попроще наверное было с демократией. А нас прижимали...
И нет власти у преображенских. И не было никогда. В России никогда не любили умных.
А как нас ненавидели за эту сверхдержавность! Как и Америку!
Я вообще никого нигде не пропагандирую. Высказываю свои мысли и всё. И поливаю грязью часть прошлого, которое и так грязно...
Всё прошлое поливают грязью только дураки.
Если вы расположились в чьём-то лагере и делаете работу по дискредитации, унижению и оскорблению, основываясь на чьей-то не доказанной версии, то вполне правомерен вопрос: чья же вы проститутка.
Вы же безо всяких вопросов навесили ярлык и поставили печать. Так что не делайте первый шаг и порочному пути не с чего будет начинаться.
Настоящая ВКПб сейчас называется Единой Россией и продолжает свой людоедский промысел!
А впереди как всегда-КГБ, передовой отряд КПСС!
Это не делишки, а полный писец.
Ваш эвфемизм о многом говорит. Звучит даже оправдательно. Подумаешь, шалят немного ребята.
Пусть шалят. Лишь бы не было войны...
Вот уж действительно, выбирали из двуг зол! И опять ошиблись! (а может просто нас опять кинули на выборах)
Двадцать пять лет жуют одну тему, пережевать не могут.
Вот уже и коммунистов нет, а они снова власть клянут. Мы - то понятно почему, но чего им не хват ает?
Я бы грешным делом в путинисты записался. Разогнал бы очередную либеральную тусовку, шлёпнул бы за топтание советского флага и тут же
выписался. Как говорил генерал Чарнота.
Но они смирно себя вели, ибо эту публику не только презирали, но и имели механизм держать себя в рамках и только дома на кухнях да под кроватью мяукать.
И номенклатура КПСС была не намного честнее нынешней власти. Как жили они, и как жил народ - дистанция - огромного разбега.
Но людей этих уважаю. Кто-то должен урок сторожить.
Или вы считаете, что не надо?
А что касается связи с немцами...
По делам их судите, а не по словам.
К 1922г. Ленин собрал практически всю империю.
Даже князь Львов говорил: "Интернационалист Ленин на деле оказался самым яростным националистом. Поощрительно говорил.
А белые офицеры-"патриоты" пригласили делить великую и неделимую ажно 14 государств.
Вот так собрались и порешили мужики - бьём немцев. Самим не смешно?
Даже чтобы организовать работу трёх человек нужен третий - старший. А тут народ.
Почему же англичане и французы не собрались и не разбили немцев весной 1940г. Французы отдали им две трети территории, а англичанам Гитлер разрешил погрузиться в Дюнкерке на пароходы и отплыть на острова. Куда народ глядел.
Дело просто. Без большевиков во главе со Сталиным и без народа, на который они опирались и который им доверял, не было бы ни военной Победы, ни победы в экономике.
Так что лучше знать Историю, чем Идеологию.
По живой силе мы были равны. Да, у нас было вроде больше танков. Но каких танков? Картонных.
Нашу авиацию, как известно, поймали на аэродромах. Плохо? Конечно плохо. Кто же говорит, что хорошо. Война есть война и кто-то поначалу побеждает, а кто-то проигрывает. Но главного немцы не решили. Они провалили блицкриг. Веждь они собирались разбить нас за дые недели. а подошли к Москве только через четыре месяца. Улавливаете разницу?
Как вы думаете, надоюыло время, чтобы эвакуировать заводы на восток к тем, что уже там имелись? Надо. А на немцев бесперерывно работала блестящая промышленность Чехословакии - каэждый третий танк отттуда, и Франции - практически все автомобили их. Румыния бесперерывно снабжала их нефтепродуктами со своих промыслов. Да вся Европа. И повторю, на тот момент это была сильнейшая армия. Тем весомо наше сопротивление такому врагу. Немцы сразу это почувствовали. Так что мы не бежали в памяти, а очнувшись начали огрызаться. Вам известно про двухмесячное Смоленское сражение?
Вы никак какое-то превосходство чувствуете и великую радость, что немцы нас в начале войны побили? Да, именно радость.
Так вот что я скажу вам, друг мой ситный. Разница наших позиций в том, что для вас война закончилась в 1941г. и вы лелеете мысль, что немцы хотя бы на тот период могли победить, а для меня она закончилась (и для всех нас, не либералов) в мае 1945г. и мы знаем, что победили мы. В одиночку мы сокрушили практически непобедимую армию объединённой Гитлером Европы. Это исторический факт, попробуйте с ним поспорить и оспорить. А в детали я вдаваться не буду, это дело военных историков.
Уж не подносили ли ваши родственники хлеб соль немцам? Уж слишком вы, их внук ненавидите Советскую власть. Но антисоветизм неминуемо приведёт вас к русофобии, коли ещё не привёл. И не оправдывайтесь, неубедительно будет выглядеть после ваших предыдущих комментариев.
Может объясните, кто вооружил в Крыму группировку Врангеля? Когда вся Россия уже была под большевиками? Уж не сами ли большевики?
А испытываете вы удовольствие , когда в очередной раз лживо обгаживаете собственную страну. У меня на фронте был отец.
Помощь по ленд лизу составляла менее 3% от производимого в СССР Слали они нам дерьмо.
Кстати, 60% помощи по Ленд Лизу шла в Великобританию. которая, если не считать возни в Северной Африке, не воевала до высадки в Сицилии. то есть до 1943г. Впрочем, в Италии была прогулка.
А мы в одиночку били немца до июня 1944г.
Как воевали англо-американцы? В январе 1945г. в Арденнах немцы их пнули, что дело пахло новым Дюнкерком.
Сталин спас союзничков, которые к тому времени искали контакты для заключения сепаратного мира с немцами и нового дранг нах Остен. Теперь уже с немцами против нас.
Они умудрились переписать мемуары Жукова -так сто страниц машинописного текста гнусного содержания абзацами очень грамотно втинуто. Какая вера может быть новой истории ? Никакой!
Итоги войны - акт безоговорочной капитуляции подписали немцы! Ась? Не так?
По вашей истории конечно не так.
СССР - ПРОИГРАЛА ВОЙНУ - ЭТО утвердают либералы. Вы не оригинальны, немножко запоздали.
Что касается жизни ветеранов, то это поражение в голове у либералов. Больше этого поражения ни у кого в голове нет.
Сравните жизнь ветерана наполеоновских войн и жизнь русского крестьянина1825г. и вы поймёте, что Россия проиграла войну Наполеону.
Однако все считают победителем Россию (опять же не либералы, они опять оговариваются).
Далеко же вы уйдёте с такими сравнениями, господин монархист, примкнувший к либералам.
Да вам хоть к чёрту примкнуть, лишь бы очернить Россию.
Кстати, Жукова либералы считают бездарным мясником и палачём, присвоившим все победы себе. Не сомневаюсь, что вы сейчас мне приведёте кучу примеров этого - Ржев, например, как хлыщщ Пивоваров - патологический лгун и фальсификатор. На него, кстати, ветераны хотели в суд подать за его оскорбительные и клеветнические теле-поделки.
Ваши тезисы о взятии городов к праздникам лживы насквозь, это давно опровергнуто всеми исследованиями. А взятие никому ненужной высотки - это заявлени выдаёт в вас недалёкого человека. Остаётся спросить - если бои на русской земле за высотку были столь кровопролитными, то отчего за эту высотку так держались немцы? Или они глупее вас?
Да, это было единственный успех немцеы против англо-американцев. Потому что они были вынуждены снять свои части с Западного фронта, чтобы заткнуть бреши на Восточном. Так был исключён второй Дюнкерк для Черчилля.
Вот такой позор.
Сейчас сей факт из истории выкинут, как ненужный - мы же в войне проиграли, зачем раздражать Запад.
Господин Закржевский, наши монархисты всё-таки не были западниками. Они даже были под колпаком и деникинской и Колчаковской демократических контрразведок в белых армиях. Марку-то держите.
К тому же, Сталин года с 1939г. правил СССР-Россией самодержавно. А вы его клянёте. Какой же вы монархист?
Ведь они привыкли загребать жар чужими руками, а потом исключать из участников послевоенного торга тех, кто обеспечил им победу.
Но со Сталиным у них не обломилось. У него был веский аргумент - величайшая на тот момент Советская армия.
И создал он её вместе со своими полководцами, которых выдвинул, проодвигал и поддерживал. Ему о выборах думать не приходилось, он был абсолютно непререкаемым авторитетом. Не в болтовне, а в делах! И на Западе, кстати.
У Черчилля, по его свидетельствам, пост оянно возникало желание встать перед Сталиным во фрунт и он его постоянно подавлял усилием воли.
Своим сравнением Сталина- недоучки,полуграмотного бандита Вы унижаете потомков Рюрика?Вы нечестный человек,увы.
Ну а то как живут Советские ветераны по сравнению с Немецкими, не говоря уже Американскими, Английскими и куда там- Японскими ветеранами, Победителям не должно быть стыдно. Я вам писал о том, что моя бабушка по отцу отдала свою пенсию двум безногим инвалидам пожизненно (легко проверить- архив Карагандинского собеса-1949 год),которым потерявшим здоровье на войне Советская власть дала не то что на хлеб, а на сухарь и то не на каждый день. Это заслужили победители?Вот где позор хуже чем миллоны пленных, сдача Киева и отступление до Волги вместе взятые.Вы это будете отрицать?
И если есть в вашей родне наказанные, то наказаны они были конечно за дело.
Невиновных у нас не сажали.
Я вообще отвергаю все инсинуации о массовых репрессиях, как злостный вымысел. И потом, у Хруща было время подделать и подчистить архивы. Но не все. Вот поэтому эти архивы сейчас не открывают.
То есть оккупанты пришли на вашу землю, разорили её и помогли из окопа сделать землянку? И вы им благодарны. То есть ваша мама. Так чего она не ушла с ними?
А Советские люди спалили дом вашей матери и её школу? Не немцы и даже не власти, а просто сельчане? А за что? Просто так? В Белоруссии? Где от рук немцев и прибалтийских зондеркоманд погиб каждый четвёртый белорусс? В партизанской республике сельчане сожгли хату своей учительницы? Вы часом не бредите? Или чего-то не договариваете?
Я вообще-то работаю - это что касается "ненужности" Но думаю, я всегда буду нужен своим детям. Независимо от моего статуса. Просто по-человечески.
"...что получили от Советской власти раз так лихо её защищаете,что Вас в ней привлекало- дешёвая водка и колбаса"
Вот так вы всё и меряете на колбасу да на водку.
Такое презрение чувствуется у вас к русским людям. Будто им кроме водки и колбасы ничего не нужно. По себе меряете? О бесплатной квартире с презрением тоже. В землянке вам плохо.
Я ведь тоже не кланялся никому. Квартиру я получил согласно Советской Конституции и очереди.
Мне и благодарить никого не пришлось. Образование высшее бесплатное я тоже получил согласно ссоветским законам - не Христа ради. Работу после института не искал - грузчиком на рынке, как сейчас, а пошёл работать по специальности, геологом. Я и сейчас работаю там же. Потому что если ещё изыскателей по железной дороге разогнать, как других геологов,то тогда писец. В общем, человеком я был при Советах.Им же и остался. И за это я ту власть так лихо защищаю и буду защищать. А не за колбасу, хотя тоже немаловажно- только она, власть та народная и смогла устранить угрозу голода и веру в завтрашний день вдохнуть делами своими, а не болтовнёй и пустыми обещаниями.
На том стою!
Много чести. Даже не обсуждается.
Немец вам судья. он же для вас царь и Бог.
"Добрые немцы и финны" отрезали Ленинград от страны и уморили более миллиона мирных жителей.
А вы им - спасибо. Чего после этого стоит ваш рассказ о семье, написанный, кстати, с такой подробностью, впервые? Так что неча мне пенять невнимательностью.
Вы очевидно долго обдумывали, как бы сочинить по-жалостливее. Я вам не верю.
Бывали эксцессы, не без этого в той неразберихе, но чтобы жители жгли жилое помещение учителей - это нонсенс.
Ищите другую аудиторию.
Более двух миллионов вот таких специалистов покинули Россию за последние двадцать лет. Сто тысяч их трудится в силиконовой долине на благо соединённых государств америки. Заметьте, они бежали не от Советской власти, а от либеральной.
И не пишите банальщину - десятки тысяч советских специалистов работали по всему миру. Сталин посылал тоже в Америку и Европу. Я в годы Советской власти по роду службы объехал почти весь СССР и не чувствовал какого-либо давления, и зарабатывал хорошо.
И от слов "вождя" не зависел. Как не зависел никто.
Всё это бред либерального агитпропа.
А сколько кончило бесплатнто МВТУ при Советской власти" Кстати, это её заслуга, что у нас сейчас ещё осталось бесплатное высшее образование. Правда, в урезанном виде. Ничего, либералы исправят.
Чтобы никто "дяде не был должен и ощущал себя свободным человеком"
Если конечно денег на МВТУ НАЙДЁТ...
Я повторяю, такой путь прошли миллионы соот ечественников. 70 МИЛЛИОНОВ ОКАЗАЛИСЬ ПОД НЕМЦЕМ. Но я категорически не согласен, что Советская власть бросила их под сапог оккупанта, что автоматически осуждает её и обеляет этих самых оккупантов. Тонкий приём и я с ним знаком.
Тебя же первого и "люстрируют", как "капитанскую дочку" :))))
Что-то тебя явно не туда, Серёжа, потащило - уж извини за правду...
Лунёва - твоя подружка, тебя опредила - у неё списки уже давно в ходу :))))
Я их и старых не боялся - не с чего, а видел их немало, Серёжа.
А с чего взял, что меня вообще тут что-либо "взволновало" ?
Забавно - это да, посмотреть на то, во что твоя "цивилизованная дискуссия" вылилась :)))
Дикие оскорбления, в самых мерзких видах, предложение людей на мыло отправлять, к патологоанатому...
Одновременные - полунамёки на чей-то нацизм и пр. и пр.
Мне и сегодняшних вполне хватило - да и тебе, как видно, сподручнее за друзей-то отвечать. Они-то ведь не "твердолобые коммуняки", правда - оказались "в проклятом кровавом прошлом" - партейными мелкими клерками :)))
Только отчего-то не хотят на простой вопрос отвечать - куда партбилет дели - сожгли или припрятали на всякий случай :)))))))))))
Этот сброд уже имеет от меня печать на лоб.
Это же так по-либеральному - приглашать туда, где невозможно ответить.
Например, господин Солженицын вкупе с умниками из ЦРУ облёк свой Архипелаг в художественную форму (опыт художественного исследования - так он назвал жанр своей совместной с янки поделки) именно для того, чтобы отговариваться, когда сами зэки как политические , так и уголовники стали его уличать в беспардонной лжи (Шаламов, кстати, тоже). Александр Исаакович скромно отвечал - это художественное произведение, пошли вон охальники.
Чувствуется школа.
Прощайте.
Лев Разгон, кстати, бывший энкаведешник.
А Солженицыну, кстати, там ещё и опухоль вырезали, а потом в ссылке - долечили.
А Ми лошевича в Гааге не коммунисты - залечили до смерти. Гуманиты, что сказать.
Ошибся.
А Милошевич при том, что его гуманисты убили, а Солженицына коммунисты вылечили. Кровавые.
Отплатил он им гуманистически. Обгадил всё и вся.
А уж как он Шолохову завидовал...
Собственно зависть и сьела этого "талантливого" человека. Зависть и природная лживость. Соженицын писал, что всем детям бывших были напрочь закрыты все двери в СССР Только помирать с голоду.
Папа Солжа был активный белый офицер.
НЕСМОТРЯ на это Сашенька закончил школу и получил полтора высших образования. Одно в Ростове, кажется, другое в престижном МИФЛИ в Москве.
Комментарий удален модератором
Блюет фанфарами эфир,
И все мерзей воняет зоной
Всегосударственный сортир.
Непогребенные останки
Вновь скрыты сорною травой,
Но черно-рыжие портянки
Растянуты над мостовой.
Пир на крови, веселье в склепе,
От пафоса дрожащий гимн
Рабов, что отстояли цепи
И навязали их другим.
Флаг победившего насилья
Сжимает потная рука,
И зассанная блядь Россия(*)
Стоит у винного ларька.
Косая, грязная, бухая,
Стоит с портретом палача,
И сталинские вертухаи
Ползут, медальками бренча.
Герои СМЕРШа и ГУЛАГа,
Кровавым ставшие бичом,
Все так же славят вурдалака
И не раскаются ни в чем.
Лжи семиведерная клизма,
Тупого зла чертополох...
Вы - оправдание фашизма:
Любой ваш враг - не так уж плох!
Вам не отмыться, ветераны,
Не только СМЕРШа - всем подряд,
Кто снова чествует тирана:
Вы все - один заградотряд!
Кто сгинул вовремя в окопе -
Спас честь и совесть от беды,
А вы - катились по Европе
Страшней аттиловой орды!
Насильники и мародеры,
Бич матерей и дочерей,
А вслед орде - росли заборы
Все новых зон и лагерей...
Кто гнал и тупо шел на бойню,
Кто строил и хранил тюрьму -
Каких вы почестей достойны,
Тоскующие по ярму?!
Не поумнели ни на грош,
И в вас кипит все та же злоба,
Когда развенчивают ложь,
И вы в угаре реваншизма
Вопите, требуя расправ...
Вы - оправдание фашизма:
Хотя бы в чем-то был он прав!
Как жаль, что пули промахнулись
В звездой помеченную грудь,
Как жаль, что вы тогда вернулись
И нас пытаетесь вернуть.
Юрий Нестеренко
Пафос Нестеренко просто смешон.
Как он не визжит, дело Сталина живёт.
И побеждает.
Комментарий удален модератором
:-)
Вот Солж и сочинил байку о плагиате.
А что ему делать? Ведь как писатель рылом не вышел. Так надо в Писателя плюнуть.
Гений первого плевка в общем.
Хотя и в Косово Милошевич почистил немало.
Хорваты и боснийцы тоже незаконно проникли в Югославию ?
Милошевич хотел жестокими репрессиями сохранить расползавшуюся чтрану.
Он делал там то же, что и вурдалак Сталин в 1932-33 годах в Украине и Казахстане (укреплял империю и делал всех русскими), только не голодом, а расстрелами мирных жителей.
За Боснию и Хорватию Милошевича и судили. Но и за Косово тоже. А там сейчас наркодилеры и убийцы во власти. А их Гаагский трибунал оправдывает...
Если Вики, (как обычно в подобных случаях) не считается надежным источником - можете использовать это как отправную точку для самостоятельного гугления.
А то ведь бараны с бинарной логикой и черно-белым мышлением других альтернатив не видят. Или - не хотят видеть. Да фиг бы с ним - "видеть", хотя бы допустить где-то их существование...
Всё должно решать местное население для себя.
В более зрелом возрасте Солженицын с огромной радостью продолжил эти инсинуации.
Да с этой радостью и помер.
Рад за него.
По ошибке конечно. Они считали, что бомбят сербов.
Сербы их тоже в войну потрепали.
За это они им через полвека мосты и прочее разбомбили.
Стараюсь говорить то, что знаю точно. Без домыслов.
:-)))!
Всё я сам видел... мосты,больницы,здания,Телецентр,телебашню Авала... сволочи натовцы!
Брызжете слюной вы - после вас не утереться.
Я ещё раз повторяю, в начале семидесятых, ещё до эмиграции, эту байку о плагиате Шолохова начал усиленно внедрять "пророк" - так его кажется именуют?
И с чего вы взяли, чтобы я вам давал ссылку на источник? Вам лень рыться в Инете? Верьте на слово. Но я для вас туда не полезу. Много чести.
Я о вещах, которые знаю точно никогда не даю ссылок. Хотите удостовериться - ищите сами, не маленький.
У нас спор мировоззренческий, здесь цифры и цитаты не нужны.
А когда они размножились, то стали требовать автономии.Её им дали. Они стали требовать независимости - были ещё волнения в конце восьмидесятых.
А уж в девяностых туда хлынули бандиты Хашима Тачи. И начали резать сербов. Вот Милошевич и вступился.
Это классическая схема. Она потом отработана в Ливии, сейчас в Сирии... Бандитов нвзывают повстанцами и усиленно им помогают. Так Запад делает геополитику. А когда её вот так делаем мы, Запад говорит "Фи", нехорошо, рус пошёл вон.
А кто вас просит терять? Ораторствуйте там, где вам в рот заглядывают.
А я на свободных темах лить грязь на Советское прошлое не дам.
Слишком дорого мы за него заплатили (наши деды, отцы и матери) и слишком страдаем от его утери.
Но уподобляться Западу нельзя. Надо противостоять. Жёстко и уверенно.
Но нет у нас внешней политики прорусской и прославянской.
И эти люди учат нас жить.
Да если Сталин хотя бы одного такого загнал на лесоповал, то уже за это ему памятник на века.
А он таких не одного туда спровадил.
А говорят - невинные... Вот такие и стреляли бы в спину, если бы их не обезвредили вовремя.
Вот такие и служили в карательных отрядах у немцев.
Оттого ими фашисты и оправдываются.
С вещами.
Поставили самую либимую?
Знатоки во всех областях?
Вы как бывший пациент предлагаете? У Сербского отдыхали?
Впрочем, либералы не бывают бывшими в этой области.
Вы вечные пациенты!
НЕ, Женя, зае..л. Я нее против поспорить тобой. но - в отдельном посте. Любом. Но - я не буду больше грузить эту ветку. Поял, нет? Надо - напиши в личку, отвечу. Не надо - не обращайся ко мне в этой ветке больше, у мну есть более насущеые для мня промблемы...
Кого вы вообще считаете хорошими либералами,господин Козин? Путин у вас кровавая гэбня, прошлая власть - кровавая гэбня. Кого вы сейчас прочите? НГазовите хотя бы одно незапятнаное имя.
Кратко. Либерализс, суть. Сдохни ты пкрвым. а я после тебя.
Если ты сдох на улице, так угодно природе. Сильный выживает, а слабому не место.
И Ельцинско-путинския власть имеет к этому прямое отношение. То исть либерал Явлинский и прочая сволочь - это есть мизантропский либерализм. А вы про какое-то мифическое разделение властей и прозрачность Мировой закулисы...
Мне вас жалко. затуманенные вы...
Впрочем не вы. Вы-то всё понимаете.
Не забывая прошлого, как Вы верно сказали.
Недобитки пошли в услужение к нацистам.
А сейчас борьба с гражданами на истребление. И либералы на острие этого уничтожения собственного народа.
Честные мысли. Это тебе спасибо.
Не только в правящем режиме дело. Нашлись ведь сотни тысяч исполнителей из народа, которые за зарплату, реально и непосредственно выносили и исполняли приговоры, мучили и губили людей в лагерях и на стройках.
Невозможно от людей добиться того, на что они не способны.
Но, очевидно, на роль палачей охотники всегда найдутся.
От ментальности все зависит, вековой культуры, глубин подсознания, переданных через гены от диких предков.
Уж очень не терпится людям кого-то не любить, считать вредными, чуждыми и расправляться с ними. Особенно с инакомысящими.
Почитаешь некоторые форумы, и думаешь, кого же все таки считать достойными наследниками Сталина? Сталинистов, антисталинистов?
И те, и другие исходят ненавистью.
Огонек ненависти раздувается непрерывно, тлеет и ждет своего часа.
Списки врагов составляются.
Грянет час, люди снова приступят к чистке врагов старыми надежными методами.
Но, с другой строны, вместо того, чтобы стремиться к объединению всех здоровых сил общества, Вы, такими статьями, разжигаете (или поддерживаете тлеющие искры) ненависть между различными группами общества.
Вы просчитаваете последствия своих слов?
Может всё же прислушаться вот к этому :
Тина Коржева # ответила на комментарий Павел Алексеев-Точка 18 декабря 2012, 15:58
"Как в домашней, так и в государственной жизни гораздо полезнее подметать сор в настоящем, чем стирать пыль с прошедшего" (Томас Гуд)???!
Справедливых законов не бывает, как не бывает и самой справедливости.
Нужны, просто, правильные законы. Нужно равенство перед законом.
Сталинисты не могут быть "здоровыми силами общества". Потому, что Сталин - это убийца и палач, объективно. Это признано всеми. Признано ведь всеми, что Гитлер - убийца и палач. А Гитлер и Сталин действовали одинаково.
Конечно, разжигать ненависть - нехорошо! Но говорить - надо, помнить историю - надо, учиться у истории - тоже надо.
Плохо, что сталинисты часто не владеют русским языком. Нищую страну, порожденную Лениным- Сталиным, они называют "великой сверхдержавой", "второй по экономической мощи страной" и другими странными эпитетами.
Наше общество сегодня уже настолько "отмежовано" и"отделено", что скоро начнём разбегаться в разные стороны при виде друг друга.
На мой взгляд, пришло время "собирать камни".
Хватит уже их кидать друг в друга.
Ну, не хочет он думатьс Вами в унисон, а желает иметь своё мнение, которое может быть противоположно Вашему.
Так может всё же лучше искать точки соприкосновения, а не делать акцент на моментах раздора?
Ведь не все поголовно члены "Едра" - жулики и воры.
И чиновники на госслужбе тоже не стоят в едином строю с оттопыренными карманами - иначе стране давно уже пришел бы хандрец.
Все люди разные - и сейчас самая пора пытаться совместными услиями изменять ситуацию к лучшему, а не указывать друг другу на скелеты в шкафу из прошлого.
Не бывает так, чтобы Вы один шагали в ногу, а всё остальное общество - не в ногу.
Когда я предлагал поддерживать режим, тем более преступный?
А нетерпимость к чужому мнению, которую Вы демонстрируете в последнее время - это и есть те самые "времена Сталина, Хрущева и Брежнева", столь ненавидимые Вами.
Куда Вы собираетесь отправить тех, кто не согласен с Вашими оценками прошлого или настоящего?
Опять на Соловки или Колыму?
А если не туда, то нравится это Вам или нет с ними придется продолжать жить рядом, договариваться о СОВМЕСТНОМ строительстве нашей страны и уважать и считаться с их мнением.
И Автор поста далеко не "один", даже в этой дискусии, как Вы могли бы заметить, если б дали себе труд прокрутить всю ветку.
Вот именно поэтому я и повторяю, что уже достаточно искать различия во взглядах и оценках - давайте находить схожесть.
Иначе так и будем топтаться на месте, обсуждая прошлое, вместо того, чтобы решать проблемы сегодняшнего дня и двигаться в будущее.
Так что не стоит переиначивать.
А по поводу Вашей позиции в отношении оппонентов, то очень напоминает секту.
Но вот считать ли собеседника антогонистом - решение за Вами.
Причем не всегда это решение основано на холодном рассудке - чаще на бурных эмоциях спора.
На счёт секты мне наверное необходимо было раскрыть ассоциацию - Вы категорически не готовы искать точки соприкосновения с теми, кто имеет отличное от Вашего мнение.
А это первый признак секты - "кто не с нами - тот обязательно против, значит опасен, значит антогонист".
А если не "против", а "поперек"?
Или "наискосок"?
Да мало ли направлений в геометрии? )))
Движение вперёд - это поиск векторов, чьё направление не препятствует Вашему поступательному движению.
Вот только у меня складывается впечатление, что Вы плотно развернулись лицом в прошлое...
А идти спиной вперёд чревато...
Да и неудобно.
92% согласились.
Так что с этим проблем нет.
У нас всё же больше шансов стать нормальной демократической страной.
Последние выборы это подтвердили. В Раду вошли либеральные демократы из "Удара" и национал-патриоты из "Свободы".
И это только начало. Развязка наступит на президентских выборах через два года, где у Януковича и его банды нет никаких шансов на победу.
В же России власть Лубянки будет ещё долго.
Антагонистом я называю того, кто именно "категорически не согласен" и именно "против", того, кто сыплет оскорбительными эпитетами и не желает обсуждать аргументы, не вписывающиеся в рисуемую им картину. Вы, например, - оппонент, поэтому я с Вами и разговариваю уже третий день. насчет же бинарной логики по типу "кто не с нами - тот против нас" я уже высказывался выше. Она как раз и светится в высказываниях наших "антагонистов" - Ю.Иванова, Е.Гусаченко, М,Рекуса и нек-рых других. Долго спорить с такими людьми - напрасно терять время. В их глазах все жертвы - безоговорочно оправданы. Ну, а раз "безоговорочно" - какая м.б. дискуссия? Если Вы считаете, что таких публикаций, как эта не должно быть в принципе - с Вами мне тоже разговаривать больше не о чем. Но замечу, что публикация прямо противоположной направленности в Парке гораздо больше. И эти "рыбаки"- их авторы - др. друга видят издалека, и на тех, кто им возражает, - набрасываются стаями, с обвинениями и оскорблениями. Глупо...(((
С уважением. Я.
Обе новые политсилы (и "Батькивщина") обещают после президентских выборов провести люстрацию оставшихся после распада СССР во власти коммунистов и гебнявых и запретить компартию.
Они уже сейчас составляют более 45% Рады и неуклонно наращивают потенциал.
А регионам России желаю процветания и скорейшего освобождения от власти Лубянки и продвижения к демократии.
С ув. Юрий Павлович.
Но по данной теме в течение последних 25 лет вышло СТОЛЬКО правдивых, полуправдивых и откровенно лживых материалов, что, опять-таки на мой взгляд, эта волна накрыла и замутила саму суть этой трагедии.
Вместо того, чтобы обсуждать как и куда нашему обществу двигаться дальше и как на этом пути не допустить новых трагедий, постоянно муссируется тема "покаяния", "наказания" и т.д.
Вот только в стороне остается вопрос: КТО должен каяться?
Те, кто непосредсвенно участвовал в расправах давно уже в земле.
Если следовать этой логике каяться необходимо, например, Вам, как сыну политрука, т.е. коммуниста.
Но ведь это же бред!!!
Именно поэтому я и призываю искать точки соприкосновения различных позиций, чтобы прийти к хотя бы какому-то консенсусу, иначе всё закончится очень плачевно.
У меня, например, уже возникают мысли о том, что тема репрессий специально внедряется в общество каждый раз, когда оно готово к тому, чтобы обсуждать будущее, для того, чтобы не дать обществу консолидироваться.
А вот для заводов олигархов и газовых спекулянтов в правительстве газа действительно мало.
Но это их проблемы, а не народа.
Недоучка. Повторять слова недоучки тоже вляпаться в ...
Сдаётся мне, что вы тоже не знаете, куда двигаться.
Но почему-то уверены, что мы 70 лет двигались не туда.
Ни капли сомнения.
Так что вы соврамши, выдав своё мнение за всеобщее.
Вы знаете, что один из пунктов импичмента Ельцину в 1999г. был геноцид. По этому пункту недостало полутора десятков голосов при голосовании в Думе.
У меня вопрос - будут ли судебные процессы по либерализму? Свидетельств геноцида, равно как и свидетелей масса и они живы.
Кроме того, разрушена страна. Она лишена продовольственной, финансовой да и военной безопасности. Воруют практически в открытую.
Так что? Преступления либералов простим?
Так ведь разрешено. Кто же будет отказываться?
Поробуй, выдави.
Скоро будет две незалежных.
:-)
Другое наступило в 1991-1993г.г. Была изменена конституция, государство стало называться социальным, а частная собственность священной и неприкосновенной. Потом эту частную собственность форсированно создали, отобрав её у народа и раздав приближённым. Социальные программы стали постепенно ужиматься, началось невиданное расслоение, вселенское воровство. Бывшие коммунисты выбросили партбилеты и перекрасились в либералов.И по делам да и по словам стали либеральнее самого либерального политика Запада. Так что ни о какой преемственности не может идти речи.п Природа современного ромссийского государства ничего общего не имеет с природой СССР и валить всё на коммунистов никак не можно.
Национальное собрание, представленное бывшими революционерами стало роялистее самого короля.
Так и у нас - полное перерождение части верхушки - они стали религиознее - святее ли? самого Патриарха.
Так чт о не надо подменять понятия. А такие кульбиты в истории не редкость и коомунисты здесь не оригинальны.
"Мы"? Я не знаю, кто это такие. Все свои 54 года я двигался сам по себе, не бкз влияния окружающей среды, конечно. И что?
PS. Женя, отстань от меня в этом посте, его моя машина вже не тянет. Надо - вызови мну на публичную словесно-политицкую дуель в ГП отдельным постом (тока не на Пристани, мы там таких тем не приемлем). Вызовешь - поспорим. А здесь, в этом посте - я те больше отвечать не буду - машинное время жалко... Это вы там, в центрах богатые временем... пока...
А сформулируешь конкретные КО МНЕ вопросы - получишь конкретные от меня ответы. Но тока - не в ентим посте. Делай свой - и вызывай. Отвечу. Пока. Давай, делай, зови "своих", а я - "своих" позову. И неважно, кого будет больше, но и ты и я составим себе представление о расстановке общественных сил на нашем участке ГП...
Комментарий удален модератором
ЛЕШЕК.
...светает за окошком..рассвет горяч и ал.
Плесни в стакан немножко...не спрашивай, как спал.
Не осуждай, читатель - не много тут вины –
вот, подарил создатель -простые видеть сны...
они идут сквозь веки, сквозь мрак, и Колыму..
приходят человеки, и не по-одному,
они текут как реки, во мраке, без огня...
и просят человеки - "Запомните меня...
не надо главпочтамта, писать по адресам,
расстрелян там-то там-то, а похоронен -там"...
рудник, каменоломни, каналов глубь и гладь..
я должен их запомнить, а не пересчитать...
Рассвет. ...стакан..окурок...сон выцвел и притих...
зачем же, я, придурок, ночами вижу их,
расстрелянных и пленных...запоминатель душ...
невинно убиенных, замученных к тому ж...
Они мечтали сказку сделать былью.
О, Родина! Заплачь и ты об их судьбе,
О тех, кто стали лагерною пылью.
Ни холмика, ни имени, ни даты.
О, Родина! Заплачь и ты о них.
Ведь эти жертвы — и твои утраты,
И лучшие из сыновей твоих»
Темных улиц колодцы,
А по дну – проблеск фар,
По наследникам Троцких
Беспощадный удар.
Тень незримого боя,
Злу достойный урок,
Ты, хранитель покоя,
Воронок, воронок…
За рулем – наш, советский,
Конвоиры – кремень,
Ордер, обыск… «Одеться!»
Враг снимает ремень.
Вы стояли стеною,
Не предав, не солгав,
Перед самой войною,
Обезвредив врага.
Прах безвестных героев,
Защитивших страну!
На тебя льют помои,
Верность, ставя в вину.
Верность данной присяге,
Мы бросаем в костер
И сползаем в овраги
Под трехцветный позор.
Я защитников строя
Осуждать не берусь.
Часовые покоя –
Вереницы «марусь»…
Эти люди пришли ко времени,
Когда корчилась в муках бессилия,
Русокудро-льняная, древняя
Мать, зовущаяся Россиею.
Их подняли шинели серые,
Поддержали бушлаты чёрные,
Словно чувствуя силу верную,
Созидательно-плодотворную.
Из глубинных народных чаяний,
Из крестьянских бунташных сполохов,
Вышел он, большевик отчаянный
И за Правду отведал пороха.
Посмотрите, как лица прекрасны их
В камне, бронзе, работе красками,
Не Канарским солнцем обласканы
Те, что Родину сделали сказкою.
Я горжусь отрядами в кожанках -
Это люди победной завязи,
Нет, оружие наше не сложено:
"Ваше слово, товарищ Маузер!»"
Видно хорошо КГБ вас, " общечеловеков" прищучил, что до сих пор мерещится.
Брысь на кухню и водку пить под гитару.
P.S. мне кажется , что сейчас при нынешнем режиме есть кое какие сходства с Сталинским режимом, ну хотябы многие нераскрытые убийства журналистов, отсутствие свободных СМИ, устрашение неугодных с предъявлением несуществующих преступлений( хотябы дело Магнитского), телевизионные передачи , поднимающие националистический дух простых граждан,искуственное нагнетание антиамериканских настроений и.т.д.
Нет, товарищ Сталин, не понять
Шавкам, что кусают постамент –
Не стереть им память, не отнять,
Тех твоих Великих светлых лет.
Я стою.. Стою у тех могил,
Что левее входа в Мавзолей…
Дай мне, вождь, терпения и сил,
Пережить всю подлость наших дней.
Выдержать глумленье наглецов,
Временно, пробравшихся во власть,
Над делами дедов и отцов…
Дай мне устоять и не упасть.
Научи уменью побеждать,
В нем ты – Бог! Пример тому – страна,
Что поднял ты в Космос. Исполать!
И, благодаря тебе, жива она.
В вере укрепи меня, что честь,
Средь разгула низменных страстей,
Что зовут корысть, лакейство, лесть,
ДорогА для множества людей.
Нет, товарищ Сталин, не понять
Шавкам, что кусают постамент,
Что тебя у нас им не отнять,
Вечен ты! А их потуги – тлен…
Комментарий удален модератором
2.Сообразите также, что нынешняя траектория ведёт туда же! Начиная с 91, 93-го и далее без пропусков. Об этом бы озаботились мастера художественного слога.
Жертвы ВЧК и прочих комитетов по ликвидации, достойны такой же памяти как и погибшие в ВОВ. Мы забываем невинно убиенных, а новейшая история напоминает новым, в который раз повторяющимся витком реперссий над неугодными властям. Настораживает также возраждающийся из переисподней массового прозрения культ личности с распрвляющимся знаменем сталина - как идеалом для подражания...
Прочитала по ссылке. "Культ верховного начальника" на мой взгляд - прямое следствие сталинских времен, генетический рабский страх...шанс на выживание.
А как вам такая вот перспектива? -
Приветствую, Андрей!
Расстрелянных по ночам вывозили в огромный Быковнянский лес, который скоро войдёт в черту города. В 30-е годы их свозили на грузовых трамваях, а днём трамваи ходили до пригородных Броваров.
Кстати, три вертухая или гебнявых уже отметились своими минусами.
Вообще, мне кажется, надо остановиться и хватит обвинять тех, которых нет в живых и они не могут ответить.
Как то всё не по людски получается. Вы каждый вечер заходили в магазин и покупали продукты. Ваш отец служил, именно служил той власти, которую Вы сейчас хаете, для того, что бы Вы выросли в сытости, достатке и были здоровы. И вот Вы выросли, в сытости и достатке, в привилегиях от государства (капитан милиции, не малая должность в те времена). Чем лично Вам не угодили коммунисты. Одно дело если бы Вы или Ваш отец в те времена отказался от благ правящей партии и не служили ей, другое дело сегодня, когда это стало модной темой.
Лично я при коммунизме, так и не пожил, а значит не знаю, хорошо там или плохо. Коммунисты при коммунизме, всё остальное словоблудие.
Комментарий удален модератором
Вот я и думаю, что ошибка коммунистического безумия именно в безумии исполнителей. Не в тех результатах, к которым они стремились, а в способах их достижения, тем более, когда руководству всё равно, главное результат. Так что же изменилось со времён прошедших веков? Лидеры, название партии? Если всё равно какими методами достигать, то история повторится, вопрос времени.
Извините, я оценщик уже:)
У меня было общение с очень достойными людьми , пережившими то время. В разговорах практически никогда не звучала эта тема ( А уже можно было это все обсуждать ). И это настораживает. Значит, определенная часть страны относилась к этому то ли с пониманием, то ли была в полном неведении о происходящем.Уверена,что когда прочитает статистику следующее поколение о происходящем сейчас- тоже будет в ужасе. А мы вроде нормально.. вяло обсуждая и сокрушаясь... .
Каждый "достойный" (т.е. видящий происходящее) сталкивался с выбором: к какой части присоединиться. Оставаться в стороне, делать вид, что "не в курсе", "не при делах", было невозможно. Приходилось и в собраниях, и в митингах участвовать, голосовать там против "врагов народа". Попасть в число последних было легко: поступил один раз по совести, сказал правду, - приговор, лагерь. И в то же время чрезвычайно трудно: что будет с семьей, детьми? Собой легче жертвовать, чем близкими.
А как тогда вели себя карьеристы? Которые и сейчас в великом множестве засели во властных структурах, учат народ политической сознательности, на этот раз "в духе демократии и антикоммунизма"?
Все дело в психологии людей и общества. Массовых истреблений в истории было немало. Историки явно не обо всех знают. По-видимому, в этом есть какая-то закономерность. Общество склонно к крайней поляризации, т.к. в таком состоянии оно становится более управляемым.
Комментарий удален модератором
«Нет мне ответа… Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы».
Виктор Астафьев.
«Нет мне ответа… Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы».
Виктор Астафьев.
Им нужно каяться?
Перед Вами?
У меня дядя воевал, но вернулся беспартийным, и я, ещё пацанёнок, насмотревшийся фильмов, спросил почему он не коммунистом с войны пришел, на что он ответил, что если бы стал коммунистом, то мог бы и не вернуться, именно потому что коммунисты первыми и шли в атаку.
Так что всё же уточните кого именно Вы имели в виду говоря о необходимости покаяться.
У Вашего отца было так, мой дядя рассказывал по иному.
Нельзя с позиций сегодняшнего дня, состояния общества, мирных дней оценивать поступки людей тех дней, находившихся в военное время в предкатастрофическом положении.
Так что, особо кипишиться и брызгать слюнями на монитор, как это делают тут многие (в т.ч., и уважаемые мной товарисчи) - как бы и ни к чему...)))
Спросишь, чего я тут делаю в таком случае - хочу штоб как можно больше людей яснее понимало (если кто путем не понимал, но не был и отравлен тоталитарной идеологией), ЧТО происходило раньше (и при Ленине, и при Сталине, и позже), ЧТО происходит сейчас (начиная с 1991 г.), и КАК одно связано с другим, а другое с третьим, составляя единую историческую цепочку.
Но показательна фотография у памятника (видимо, к какой-то очередной "годовщине") - полтора десятка человек и половина из них журналисты.
Все больше и больше людей понимают, что только идиоты борятся с прошлым.
Кстати, У. Черчилль в свое время произнес весьма любопытную фразу: "Хрущев - единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того - он умудрился ее проиграть".
Да, были уничтожены СОТНИ тысяч людей. Многие (если не абсолютное большинство) совершенно незаконно.
Но сотен тысяч мало для "борцов с прошлым", появляются "миллионы убитых", "десятки и сотни миллионов расстреляных" и пр.
Зачем?
Для "усиления"?
Сотен тысяч убитых им мало?
Вот слова автора поста: "почти под каждым из сотен высаженных там дубов, скрывается захоронение 20-30 человек, расстрелянных в подвалах того огромного и мрачного здания КГБ".
Вы сами-то можете представить КАК под ОДНИМ деревом можно захоронить 20-30 чел?
И так по всему парку.
Понимаете, элементарная геометрия не позволит этого сделать!!
Зачем писать идиотизм?
Неужели и автор и Вы не можете понять, что такие глупые измышления работают как раз на руку Вашим противникам.
Ну надо же думать!!!!
Фанатизм "борцов с прошлым" давно уже превзошел фанатизм тех, кого Вы называетет "сталинисты".
Почитатайте комментарии на Вашу статью. Ваши противники (не все, конечно, но большинство) пытаются УБЕДИТЬ, Ваши сторонники фанатично, без всяких фактов кричат о проклятых "коммуняках", терроре, оскорбляют собеседников и пр.
Вас не удивляет такое положение дел?
Вас не удивляет, что при опросе про "лицо России" именно Сталин набрал большинство голосов (а ведь опрос был по Инету, где "красно-коричневых старичков" не так уж и много).
Почему ТАК произошло?
Я уже в тысячный раз пытаюсь объяснить "борцам с прошлым", что не надо преувеличивать. Любому понятно, что Вы, написав: "почти под каждым из сотен высаженных там дубов, скрывается захоронение 20-30 человек....", по меньшей мере несколько исказили действительность (с точки зрения литературы - явление нормальное, но у Вас же не литературное эссе).
Неужели так трудно понять, что ПРАВДА об этих годах сама по себе страшна?
А вот желание "усилить" и "углубить" правду приводит к обратному результату!
Да проснитесь же Вы!!!
Подумать и посчитать!
А не использовть стршилки "Огонька" начала 90-х годов.
Понятно, что люди, которые не верят словам, а призывают верить ФАКТАМ, Вам не нужны.
Обидно, я на самом деле думал, что смогу убедить Вас ПОДУМАТЬ.
Вы же решили хоть немного, но похамить.
Прощайте.
Кстати, "Краткий курс истории ВКП (б)" я прочитал благодаря таким, как Вы, "борцам с прошлым". Зазхотелось увидеть, за что же эту, давно ушедшую в небытие книгу, так упорно "критикуют" те, кто ее и в глаза не видел. И почему Вы ее до сих пор боитесь?
Понял главное: для любого "борца с прошлым" ни правда, ни факты не нужны.
У него есть четкая внутренняя установка: "прав только я, а кто со мной не согласен - враг!"
Думаю, лет через 15-20 благодаря Вашей (и Ваших коллег) активной работе, Сталин станет кумиром русского народа.
Уж очень много Вы для этого делаете
Больше отвечать не буду.
Хотелось поговорить с умным человеком, попытаться объяснить ему, что он работает на пользу своим идейным противникам, но понял, что Вы ничем не отличаетесь от тех, кого так упорно критикуете.
Думаю, в 1937 году Вам бы нашлось достойное место среди тех, кто расстреливал, потому что фанатики не меяются.
Нет фактов, переходите на хамство?
Я написал, что Вы, к сожалению, ничем не отличаетесь от фанатика (независимо от того, на КАКОЙ стороне находитесь). Вы не хотите спорить и доказывать свою правоту. Вы априори правы (для Вас, конечно), так же как априори были правы те, кто расстреливал в 1937.
Так чем Вы от них отличаетесь?
ФАНАТИК отличается от нормального человека тем, что фанатику не нужны доказательства. Если фанатик решил, что было расстреляно "сто миллионов миллиардов", фанатик не примет никаких аргументов, потому что ОН ТАК решил. И Любого, кто не согласен с ним, фанатик считает ВРАГОМ.
Я ПЫТАЮСЬ объяснить Вам, что фанатики как раз и расстреливали в 1937 и что нынешние фанатики (с любой стороны) ничем от них не отличаются.
Увы, это так.
Вы сами же видите, что когда Вы приводите факты, Вас понимают даже Ваши противники. Когда же Вы начинаете превращать историю в фарс, кричать о "сталинских выродках" и громогласно объявлять о том, что любой не согласный с Вами живет по "Краткому курсу истории ВКП (б)", Вы играете на руку своим противникам.
Я - не "сталинист" и не "антисталинист", я просто хочу знать правду. Я вступил с Вами в дискуссию, но в ответ получил кучу "комплиментов".
К сожалению, фанатики не умеют спорить и доказывать свою правоту, зато прекрасно умеют расстреливать несогласных с ними.
Вы могли приобрести сторонника, вместо этого лишь доказали свою несостоятельность и фанатизм.
Жаль.
"Они полезнее Краткого курса"
"Это Вы в Кратком курсе такого начитались"
"А лечиться не пробовали?"
"не обсуждать далее всякую глупость"
А вот Ваше обращение к несогласным с Вами: "коммуняки".
Все "корректно" и "вежливо".
Это нормально?
И я не приписывал Вам участие в расстрелах, я написал о том, что Вы не воспринимаете никаких фактов, не вписывающихся в ВАШЕ видение проблемы, а это признак фанатика. И именно фанатики занимаются неправедными расстрелами. Конечно, Вам далеко до В. Новодворской, откровенно заявившей: «Всех коммуняк давно надо развешать на фонарных столбах» (слышал лично два раза: по ТВ и по «Эху Москвы»)
см. прод.
Я всегда помню, что "Кто плюнет в прошлое, в того выстрелит будущее".
Кем станут Ваши дети и мои внуки, если им упорно насаждают видение ТОЛЬКО гадостей и мерзостей советской власти.
И поверят ли они Вам?
И кто дает право Вам и Вашим сторонникам огульно обвинять в преступлениях ВСЕХ коммунистов ("коммуняк", по Вашим словам), ВСЕХ работников НКВД и т.д.
Чем Вы отличаетесь от фанатиков 1937?
Тем, что не можете расстрелять физически, уничтожаете их нравственно, в памяти людей?
Одного моего деда расстреляли наши по ст. 58 в 1937, второго – фашисты в 1942 (избран секретарем райкома партии 21.06.1941, командир партизанского отряда).
Кто из моих дедов честнее и праведнее?
И чья капля крови дороже?
Это МОИ деды, МОЯ страна и МОЯ история.
2. Шолохов - нобелевский лаурет, его авторство "Тихого Дона" подтверждено исследованиями университетов США и Великобритании, но для Вас он все равно - "плагиатор и сталинская проститутка" - это тоже "корректная дискуссия"?
3. Да, это мои слова: "Думаю, в 1937 году Вам бы нашлось достойное место среди тех, кто расстреливал, потому что фанатики не меяются", главное в них: "фанатики не меняются". Увы, но это так.
Вы же и Ваши сторонники огульно обвиняете ВСЕХ.
Разницу видите?
Например, нынешних монархистов, упорно отстаивающих "лик православного царя" (это Николая-то Романова, прогадившего великую империю) или нынешних "демократов", воспевающих Ельцина и Горбачева, уничтоживших опять-таки великую империю
и пр. и пр.
Так что коммунисты здесь далеко не в первых рядах.
Но коль Вы такой борец за справедливость, почему бы Вам не рассмотреть преступления Петра I (а ведь он уничтожил куда больше людей, чем коммунисты)?
Да и убийство царевича Дмитрия не раскрыто...
А куда делись Рюриковичи?
И пр. и пр.
Простите, но Вс не интересует история страны, Вам надо просто "победить" определенных лиц в истории.
На седушке баньщика надпись -- "жертвам политических репрессий 30-40-х годов". Это значит, что миллионы убиенных большевиками в 20-е годы - не жертвы репрессий. То что они считают жертвами начинается для них позже, а уж если говорить точнее --- с 1937 года. И уж конечно, в число невинных жертв ими включён и живоглот-людоед Тухачевский и кровожадный изверг Глеб Бокий и палач Ягода и идеолог геноцида Бухарин и прочая всякая мразь-нечисть ... всё жертвы, а не преступники, которых настигло возмездие. Так бы и написали на седушке баньщика " жертвам политических репрессий, включая исполнителей этих же репрессий, извергам, душегубам и прочим выродкам".
Гораздо значимее было бы воздвигнуть камень с высеченными на нем именами извергов с обязательной расшифровкой их партийных погонял.
Это не для России, а во вред России и её народам.
74 года СССР. Изуродован народ, а коммунизм был и остался бредом ленинского мозга.
Сейчас - горькая расплата за 74 года мучений народа, который сошёл лучшей своей частью в могилы, а остались - не лучшие, в том числе вертухаи ГУЛАГа.
В большинстве это были враги Советской власти.В преддверии большой войны страна обязана была очистить свои тылы. Иначе сегодня и страдать то не кому было бы.
Ну-ну.
"Не нужно повторять грязные коммунистические лозунги и пропагандистские страшилки путинской банды."-это ваши лозунги.Ваша пропаганда.Ваше мнение.Оно суть уважаемо многими.
"Разумные люди сейчас ... готовят новую концепцию развития страны, которая должна прийти на смену нынешнему воровскому беспределу чисто эволюционным, а не революционным путем, через перехват реальной власти снизу, на местном уровне, а не захват ее свеху революционным образом" -а вот это сермяжная утопия,извините.Никто никому ничего не должен.
Упомянутая вами ("разумными людьми" по тексту) концепция будет иметь вид декларации, пусть и на бумаге хорошего качества.
Теперь расскажите рецепт, как с помощью красиво написанного текста , без капли насилия, можно изменить историю?
Боюсь у вас не получится без насилия.Наверняка прольется кровь.
Кровь тех, кто не разделяет ваше мнение о мирном приеме вами их имущества.
Только знайте, еще не родились осчастливленные вашей концепцией потомки, но ярлыки для вас в будущем уже есть(не оригинальные правда), к примеру, "кровавые палачи".
Вперед, за народное счастье!
Или?
В том, что в гражданской войне не может быть победителей?
В том, что любая идеология это ширма идеализма, за которой творится обычное перераспределение благ?
В том, что справедливость(а ведь мы очень ее хотим, не так ли), как и правда, где-то посередине?
А вот Вы безответственно клеймите ярлыками("идеологические предки").
Кто не с нами , тот против нас.Проходили уже.
Кстати,на будущее.Тщательнее надо ,ребята.С такими,как у вас, декларациями вряд ли в рядах ваших сторонников будут "идеологические потомки" тех, кого вы сегодня вспоминаете.
А, может, это власть была вражеская? Предположить не логичней?
Сталин до 38-го что ли года царские долги выплачивал (а куда б он делся). Где было деньги брать? Нужна была рабсила.
Если вдруг сбудутся чьи-то мечты и грянет национализация... - долги и долгосрочные кредиты "национализированных" предприятий государству выплачивать. Деньги откуда брать будут?
Остальное - слова.
Как ни назови - капиталисты... социалисты... - люди те же самые, менталитет народа враз не поменяешь. Только правителей.
Я политикой особо не увлекаюсь, в инете не умничаю. Но по теме. На моём личном примере.
Я в декрет выходила в Советском Союзе, а возвращалась на работу уже в новой России. Понятно, что декретницы никому не в радость. В обоих случаях меня мой начальник "лечить" пытался. Когда справку о беременности принесла: "Я как коммунист, как старший товарищ... бла, бла, бла... а Вы не подумали о том, что нарушаете боевую готовность подразделения?..." Ну и по возвращению пытался уговорить меня уволиться: "Поймите меня правильно. Вот я - капиталист, а Вы для меня - невыгодный работник.." О как! Майоры СА очень былстренько капиталистами обратились. На всю жизнь запомнила. И никаких других пояснений мне уже не надо. )))
Какие эмоции? На простом примере показала психологию приспособленца. Обычного приспособленца.
А тему материнства я не поднимала.
Сергей! Ты обмолвился, что писал пейзажи. А не мог бы ты показать хотя бы что-нибудь? А жанровой живописи у тебя нет? Очень бы интересно было посмотреть..
Жму лапу, Сергей! Взволнован. Давно не читал такого...Спасибо..
Редко что-то я читаю здесь в ГП от первой строки до последней, во многих материалах здесь коробит поверхность взгляда и непонимания сути вопроса, безграмотность.
А эту статью Сергея Козина читал с добрым чувством, не пропустив ни слова. Честный глубокий материал.
Благодарю, Сергей! Наилучшие Вам пожелания.
Строительство этого дома приостановили. А сколько еще таких безвестных застроенных захоронений, сколько людей там захоронено... А сколько по стране таких домов на костях?
Комментарий удален модератором