О задаче конца жизни

она воспринимает мир совсем не так как вы

пс.помогать и мы хинаянисты умеем.

Какая бы она не была, она ваша мать...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Если есть какое-то основание судить о человеке, то это как раз его прожитая жизнь и ничто иное.Так что я категорически не согласен с этим Вашим пустым "не в праве". Еще как в праве!.

Я не писал про обиды. Она поступила как последняя сволочь, ну так что же? Пишете, что у нее были основания так поступить? Конечно, были Я их знаю. Они были трусливые и подлые. Основание есть у ЛЮБОГО вообще поступка. У арабов ЕСТЬ ВЕСОМЫЕ для них основания уничтожить Израиль и истребить израильтян. Израильтяне вполне понимают эти основания и успешно реагируют на попытки арабов. Так же точно в данном случае частной жизни.

Я НЕ ЕСМЬ благодаря ей, это серьезная ошибка! Я есмь личность, а не организм. Я как личность стал тем, каков я есмь, ВОПРЕКИ МАТЕРИ. Она вела себя как личный враг моей личности, парадоксально совмещая(когда-то очено давно, когда я не был взрослым) эту вражду и неприятие с заботой об организме-носителе моей личности. Такое часто бывало в достаточно культурных советских семьях.

и рождение страдание, и старость страдание, и смерть страдание,

и печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние – страдание.

С нелюбимым связь – страдание, с любимым разлука – страдание,

и не получать то, чего хочется – страдание.

Самьютта Никая 56.11

Дхамма-чакка-паваттана сутта

Он был чрезвычайно умным человеком и не стал бы утверждать того, что противоречит очевидности. Очевидно, что по меньшей мере для огромного большинства людей далеко не вся жизнь есть страдание.

Плакат повешен из ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО отношения к ней как доживающей свою жизнь,чтобы эти месяцы были осмысенными, а не медленным угасанием животного.

Ей надо бы искренне попросить прощения у нас с сыном, это облегчит ей посмертие. А не то ведь придется ей после смерти ох как худо.

Она сама должна захотеть попросить у вас прощения, и никакие плакаты не заставят этого сделать.

А считала-ли она вас хорошим сыном?

Задумайтесь.....

Ее душа и без вас найдет свет.

Но, может, она осознает благодаря плакату, что беречь лучшие вещи и ходить в заношенных больше не имеет смысла. и т.д.Это пример.

Что могу сказать...дай Бог Вам лично сил и терпения для всего что будет. Думаю что она все-таки понимает что не каждый сын способен обеспечить достойный уход.

И еще - мы так устроены что всегда учимся, но учимся осознанно, в том числе думая и о себе - как прожить свои последние дни когда придет время.

А сын у меня женится завтра.

Я плакатом побуждаю ее выполнить ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ задачу, уместную в конце жизни, тормошу ее.

Что то делать?

Попросить у Вас прощения и умереть.

Вы только для этого поддерживаете ее вниманием?

Или можно перестать лечиться от старческих недугов и беречь себя невесть для чего, потому что не осталось времени. и сделать то, что очень хочется. Я приводил пример - нанять машину с водителем на день и поехать в любимые места Карельского перешейка.

Но возможно, что Ваше со мною расхождение непреодолимо.Это если Вы считаете, как обыватели и Короленко, что человек рожден для счастья. Я-то знаю, что человек рожден не для счастья, а для смысла, реализации себя и усмотрения реальности.

Интерес к жизни для старухи выразится в исполнении ею еще возможных для нее желаний,в которых она себе отказзывала неизвестно ради чего. А также в искренности к самой себе и своему прошлому.

А он уперся. Вот надо завершить, и все тут... И прожил до его завершения. Не день, не месяц. Годы.

Столько, сколько ему потребовалось.

Какой может быть конец "бессмысленной" жизни в этом случае? Сын, потерявший способность сострадания даже к собственной матери. Ведь бессовестность, единственный способ быть успешным в этом больном обществе.

Надеюсь расхождение не окажется непреодолимым для Вас.

Познай меру своей никчемности, и ужаснись? Вы Бог, который отсчитывает ей последние мгновения распоряжаясь ими?

Вам бы свою меру успеть постичь. Страдания даны не в наказание, но для понимания причин и отказа от них в ЖИТИИ.

Поскольку мать - ЧЕЛОВЕК, а не бессловесная неразумная скотина, я именно из сострадания и и уважения к ее человеческому достоинству обращаюсть в нею по- человечески, стараюмь пробудить в ней понимание ее экзистенции. Это за старным котом будет правильно по доброму ухаживать и тихонько усыпить, когда он станет мучиться. А человека требуется пробуждать к смыслу. Это и есть сострадание к человеческому, а не животному, в человеке.

Далеко не уверен, что Вы меня поняли, но все же я это написал.

Приведу другую дилемму: пусть Вам выпадет смерть, положим, в ночной железодорожной катастрофе. Вы бы предпочли, как я понимаю, не встретиться со смертью, а умереть во сне. А я считаю, что лучше в ясном сознании.

Это все о том же.

Вы очень серьезный мыслитель-мотиватор. Другие мысли есть?

Вы хотите изменить прошлое? Вы можете прожить жизни с ней еще раз? Дайте ей интерес к жизни, а не призывайте к успешности в смерти.

Я не делаю предположений, к чему конкретно это возможное усилие приведет мою мать.

Простите свою мать.

Жаль только, мы не услышим Вашего мнения ТОГДА.

"Очень скоро помру"- не значит "через несколько месяцев", "лет" или даже "десятилетий" . Это значит - вообще в жизни нет времени на пустяки, потому что важными делами можно заполнить и тысячелетнюю жизнь.

ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО?

О Вашем уме и убеждении Вашей личности ( кто бы ещё перевёл на русский язык, что сие последнее означает!) действительно говорит не просто плакат, а плакат, повешенный в комнате умирающего человека.

"помочь.. осмысленно дожить.. неудавшуюся.. жизнь"

Этим посылом Вы пытаетесь уничтожить ее в ее собственных глазах. Хотите чтобы остаток дней Ваша мать прожила с осознанием невозможности исправить ошибку.

Вы пишете она стала добрее. А Вам не приходит в голову что она мудрее чем Вы думаете. Что она сейчас старается защитить Вас от чувства стыда, которое Вы, возможно испытаете позже, когда сами осознаете свою ошибку?

Исправить ошибку частично можно ее осознанием и осмыслением,переставши отрицать то, что свершенное было ошибкой.

Мне не приходит в голову, что она мудрее, чем я думаю. Она полностью лишена мудрости. Это замечают поглоловно все, кто с нею общается и кого я спрашивал об их впечатлении. Увы, ретушь неуместна.

"Андрей Перелогов # ответил на комментарий Ветром Занесло 21 июня 2012, 14:07

Эти Ваши слова мне показались пустыми и формальными. Если я неправ, прошу меня извинить. "

Мой процитированный Вами отзыв о комменте я считаю содержательно оправданным, ведь приведенные слова действительно пусты и формальны. Возможно, я бы составил иное мнение, если бы услышал их произнесение, увидел бы лицо говорящего, да еще немного был бы с ним знаком. Но в письменной заочной речи незнакомых людей в счет идут ТОЛЬКО слова.

Но я, впрочем, не настаиваю. У каждого степень чувствительности может быть своя.

Я пишу не о своих чувствах к матери, а о том,. что я недавно сделал, уважая в ней человека, каковы бы мои чувства к ней ни были.

Мой плакат мировоззренчески полностью нейтрален, что я считаю весьма важным.Мое мировоззрение крайне отлично от плоской картины матери, я уже окончательно убедился, что объяснить и втолковать ей новые интересы невозможно По замечательному выражению Даниила Андреева,религиозности у нее - как у сталепрокатного стана. В ее случае уместен экзистенциально-психологический подход, чем я стараюсь способствовать.

К попам и поповщине у нее неизменное брезгливо-снисходительное отношение всю жизнь,так что икона вызовет отвращение.

Теперь об отдельных Ваших тезисах. 1. Верно, что плакат к чему-то призывает, однако это не есть довод в пользу его не-нейтральности. Это тривиально констатирует, что в нем есть смысл и содержание. 2. Приведя в качестве контрдовода имена крупных ученых, Вы проявили некомпетентность в логике. Из моего тезиса- "ЗАУРЯДНЫМ людям, то есть не имеющим ни дарований,ни мудрости, религиозность в старости дает смысл существования" - но может быть выведено, что среди незаурядных людей нет ралигиозных. 3. Безрузультатно будет пользоватьяся своими понятиями и своими кретриями, стараясь в чем-то убедить человека., который их с Вами не разделят. Это я про то, что Вы упекаете меня в "гордыне", не выяснив, является ли с моей точки зрения гордыня недостатком.

5. Не стоитз азывать меня в христианство. Христианское учение в значительной большей части ложно и(ли) абсурдно, стиль христианства внушает мне отвращение. В той мере, как Ваш душевный скалад сформирован христианством и проявлен в коментах, Вы удачно агитируете меня своим примером ПРОТИВ христианства.Я убеждаюсь, который раз, как иной раз может это вероучение искорежить человека.

Право,не надо мне этого всего больше никогда. Ваши мнения достточно ясны , я ним вовсе не расположен.

Хорошо , что Вы поняли: меня агитировать за христианство бесполезно. Я Вас тоже не агитирую против христианства.

Спорить с Вами не буду - но коротко, я полностью на стороне Андрея.

--- Шри Ауробиндо или путешествие сознания --- Для справки: мое путешествие завершено, но пока жив и держусь где-то на краешке жизни.

Я махровый материалист. Но духовные статусы мне присвоили живые люди: сначала буддисты, а потом просто читатели из славян.

И в монастырь мне не с руки: моя убогая и запущенная научная келья - не менее круто

--- Массовый портал хорош для ясных формулировок какому-то явлению.--

Этим я постоянно и занимаюсь - и борюсь за человеческие души сколько есть сил. Средствами пропаганды и контрпропаганды в т.ч.

Любопытно, что чем отрицательнее обсуждающий относится к моему поступку с вывешиванием плаката, тем зашореннее оказываются сам, а порой он(а) не в состоянии даже усвоить смысл моей небольшой статейки. Да и упрекают меня в отсутствии доброты по большей части заметно недобрыми словами. Вот и задумаешься, чья тут недоброта сказалась. Такое не удивительно, но огорчительно.

Если по-простому,такую финальную проверку "на вшивость" не многим суждено пройти. Многие проскакивают на шару, так и не поняв Истины о себе. И уходящие - и остающиеся. Ну да ладно - это ведь дело случая.

Сейте доброе и дальше - Сократ был бы на Вашей стороне, да и Христос тоже.

И опять во-время вспомнил в масть мизантропа, но глубокого мыслителя, Шопенгауэра: Лучше всего характеризует человечество распятие Христа и казнь Сократа.